Вопрос о свободе и предопределении

Зайнаб, ни один христианин не станет спорить с тем, что Аллах ПРЕДВИДИТ все. И про падающий листок, как Вы говорите. Ведь разве можно ограничить всеведение Бога? Разве можно было бы подчинить Бога времени. Ведь время - создано, когда-то (когда не было никаких когда) не было времени, и это называется вечностью. И из этой вечности Бог смотрит на мир, а потому для него прошедшее, настоящее и будущее - равно ясны. И в том, что мы называем будущим, для Него все ясно.

Тимофей, никто и не может ограничить Аллаха во всеведении. Вопрос в другом, что я не согласна с тем, что вы ограничиваете Его во власти создания всего, в том числе и зла, и Иблиса в том числе, что есть проявление этого самого зла на земле.

Конечно, Вечный провидел, что Адам падет. Но это не значит, будто Сам же Вечный вложил ему дурной помысел. Мог ли Адам не согрешить? - В том-то и дело, что мог. И тут нет противоречия. Вот поясню.

Я оставляю сына дома и прошу его не читать любимый журнал, а делать уроки. Ухожу на час. Я знаю, что целый час уроками он заниматься не будет, если рядом все равно лежит такой "вкусненький" журнал. Я ПРЕДВИЖУ его поведение, но я его не предопределяю. Это разные вещи. Сын свободен. Он может меня послушаться. Но я уже опытный. Мы с сыном знакомы довольно давно, - как и Вы, вероятно, предвидите . И я знаю, сколько с него получится стребовать.

Итак, предвидение Божие - это не есть лишение твари свободы.

Кто же вложил тогда? Сатана?

Что человек - существо кое-чем превосходящее даже ангелов, - с этим христиане тоже не спорят, согласны.
Но вот, что "высшая степень поклонения - покаяние", и это лучше, чем просто изначальное послушание Богу - это с Вашей стороны довольно смелый богословский вывод. Я бы так не торопился. Если настаиваете, то обоснуйте, пожалуйста

В Исламе не приветствуется вольно выражаться относительно Господа и Его религии, тем более делать какие-либо богословские выводы. Кстати, я подчеркнула выше, о ваших рассуждениях по поводу времени и вечности итд - это именно то, чего избегают мусульмане т.к. философия, мысль, которая не находит поддержку в Корана, - это пустота. А откуда вы берете такие определения времени, вечности, и видение Бога из вечности на мир итд. одному Аллаху известны. Когда же я говорю о покаянии как о высшей степени поклонения, я опираюсь на разъяснения ученых и мыслителей по данному вопросу. Есть немало определений в Исламе термину поклонение, одно из них это то, чем доволен Аллах из наших слов и дел. Адам и Ева жили в Раю, поклонялись, молились ли они там? Есть ли сведения на этот счет?
Зато в Коране 20:117 можно прочитать следующее :"Мы сказали: "О Адам! Это (т.е. Иблис) - враг тебе и твоей жене. Пусть же он не выведет вас из Рая, а не то ты станешь несчастным." Затем, в той же суре в 120 аяте говорится : "Но сатана стал нашептывать ему и сказал: "О Адам! Показать ли тебе дерево вечности и непреходящей власти?". 121 аят: "Они оба поели с него....". Видно, что Аллах уже знает о поступке Адама и Евы, причем прямее текста в последовательности их действий не найти. Далее уже 122 аят говорит: "Потом Господь избрал его, принял его покаяние и наставил на прямой путь". Опять таки, последовательность тут весьма занятная тем, что сначала после ослушания Аллах избирает Адама, а потом уже принимает его покаяния.

А относительно слов, что Аллах вложил Адаму слова покаяния, - я все-таки не стал бы понимать столь буквально. Да, после согрешения, как написано, в Библии, имел место разговор с Адамом, который подытожить одной фразой можно примерно так, как и сказано в Коране. Но это именно передача общего смысла. А сам диалог - вот он.

"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." (Бытие, глава 3).

То есть, очевидно, что, свершив справедливый суд, Бог именно ПОБУДИЛ Адама и Еву к покаянию. Но так буквально понимать, что продиктовал ему покаянные слова - все-таки нет оснований.

Есть. У нас в Коране сура 2: 37 написано: "Адам принял слова от своего Господа и Он принял его покаяние. Воистину, Он- Принимающий Покаяние, Милосердный." наши ученые так объясняют это, т.е. Аллах внушил Адаму слова, которые помогли просить ему прощение у Господа. Адам стал каяться, и Бог простил его. А теперь касательно этих самых слов, вот они в суре 7:23, "Они сказали: "Господь наш! Мы поступили несправедливо по отношению к себе, и если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, то мы непременно оажемся одними из потерпевших урон"". Этой же первой мольбой, а мольба у нас это без преувеличение наивысшое проявление поклонения, более того, говорится, что Аллах гневается когда его не молят, т.е. Ему не делают дуа, вот этими словами и было принято покаяние (а покаяние в исламе так же относится к видам поклонения из-за этой традиции превнесенной Адамом) Адама, и ему было дано то, что отличило его даже от ангелов.
Я понимаю, что вам сложно понять разницу в текстах т.к. вы пытаетесь примирить тексты, или я бы даже сказала увидеть в Коране некую преемственность Библии. НО, если вы хотите впредь понимать хоть что-либо в Исламе вы должны уяснить одно- Коран и Библия - это разные книги. Оба божественные да, но разные. А теперь, объясню почему. Даже на примере отношения к Еве в частности, и женщинам в целом стихи Библии (вы уж извините) выглядят дискриминационными и зловещими. Я, повторюсь, так как доселе где то уже об этом писала, но в Исламе нет такого понятия как "первородный грех" т.к. если вы уже успели заметить, а я не зря, ПОДЧЕРКИВАЛА все аяты из Корана и Библии касательно "грехопадения" как вы назвали Адама и Евы, так вот в Коране вы нигде не встретите такие стихи где говориться, что это Ева искусила Адама, что это она - ходячее зло и оттого должна теперь, и не только она, а все женщина по ее вине (да простит Аллах, что я такое вынуждена говорить) впредь рожать в муках как в наказание итд итп. Наоборот, обратите внимание, сказано, что это сатана нашептал ему! Или, что они оба поели, а касательно непосредственно покаяния, так там вообще только об обращения Адама идет речь. Вообщем, вглядитесь, пожалуйста БОЛЬШУЮ РАЗНИЦУ между повествованиями этого вопроса в разных книгах. Ведь, согласитесь, догма кардинально расходится в таком начальном вопросе, и оттого то, и положение и статус женщины в Исламе согласно Корану возвышен.

А что касается прошения Иблисом отсрочки, то тут явны две идеи, с которыми, как я понимаю, согласны и мусульмане, и христиане:
1. Дьявол не выходит за пределы, допущенные ему Богом. Он не автономное существо, которое могло бы делать все зло, которое ему бы вздумалось, но он ограничен в своих действиях. Таже мысль четко проводится и в Книге Иова, и во многих местах Библии. Это и показывает, что он просит дозволения у Аллаха.
2. Аллах разрешает ему искушать людей, но опять же, ограничивая эту деятельность, как во времени, так и по качеству. И хотя из-за этих искушений некоторые люди согрешают и переходят на сторону шайтана, другие же наоборот, побеждают их, укрепляясь на стороне Бога. С этим Вы согласны?

Согласна, только с оговоркой, лишь по милости Господа мы на стороне Господа, а не по тому, что мы такие стойкие и смелые, что могут победить все зло и бороться с ним в одиночку.

А если согласны, то это косвенно подтверждает ту мысль, что свобода выбора (пусть и довольно ограниченная) у человека остается. Запрограммированных нет смысла искушать - исход был бы и так понятен. Скажите - их не было смысла и создавать. И это все при том, что Бог прекрасно знает то, что каждый из нас называет "будущим".

Да, то, что свобода выбора так скажем "дозированная" у нас есть - это бесспорно. Другое дело, что никто из прежде или нынеживущих свою и ничью другую программу не знает! А Иблису была неведома его программа, зато позже он сказал Аллаху вот что,
Коран 7:16-17: "Иблис сказал Аллаху": За то, что ты свел меня с прямого пути, клянусь, я буду мешать Адаму и его роду идти по Твоему прямому пути истины, буду их сбивать с этого пути и вводить в заблуждение всеми возможными способами...поскольку от большинства из них Ты не получишь благодарности".
А думать над тем, почему Аллах так сделал - это уже будет ересью, как говорится "пути Господни не исповедимы". Одно ясно, что когда Господь объявил ангелам о Своем решении поставить на земле наместника, ангелы спрашивали Аллаха: "Разве ты поставишь на ней того, кто будет творить там непотребства, проливать кровь, сеять вражду из за своих нечистых страстей?....", то Он сказал: " Воистину, Я - Всеведущий и знаю то, чего вы не знаете!" (2:30)

Спасибо, Зайнаб за продуманный и подробный ответ.
Вы подняли столько разных вопросов, и что мне тоже кратко ответить не получится.

Давайте, начнем по Вашему плану. Вот Вы пишете:

"никто и не может ограничить Аллаха во всеведении. Вопрос в другом, что я не согласна с тем, что вы ограничиваете Его во власти создания всего, в том числе и зла, и Иблиса в том числе, что есть проявление этого самого зла на земле".

Долго и напрасно бился я, пытаясь объяснить Вам, что зло - это не есть нечто сущее, не есть то, что нуждалось бы в творческом разуме и воле для своего появления. Кое-как уговорил, кажется, Вас согласиться, что небытие не нуждается в создании. Зло - это путь в небытие. Это процесс постепенной порчи и уничтожения бытия. Бог создал всякое бытие. Но Он не создавал никакого небытия.

Ладно, таким путем убедить не вышло. Попробуем иначе. А Вы можете позволить Богу иметь такую власть, чтобы не действовать против Своей (Его) природы? Бог всемогущ- правда? Но может ли Он в силу этого свойства сделаться глупым или злым? - Не может. Почему? Потому что Он не может противоречить Своей же природе. Это Вы ограничиваете власть Бога, делая Его причастным к созданию зла. А я не ограничиваю Его власти. Для меня, как человека, - высокая степень свободы - быть именно самим собою, отвечать тому назначению, для которого создал меня Аллах. Правда? Поэтому, если я запрещу себе пить водку или курить травку, - это не значит, что я ограничу себе свободу. Хотя именно так говорят мне шайтаны и их подпевалы из двуногих. Нет, свобода будет именно на том пути, где зло (как нечто ПРОТИВНОЕ природе МИЛОСТИВОГО И МИЛОСЕРДНОГО) не будет иметь места. Таким образом величие Бога, величие Его власти в том, что Он источником зла не является.

Знаете, я бы так сказал даже. В христианской религиозной психологии приписать Богу причастность какому-то злу - это примерно то же самое (насколько я понял в общении с мусульманами), что и в исламе приписать Ему сотоварищей. Ширк, в общем. Запрет психологически недопустимый. Может быть, даже на уровне подсознания.

Кто вложил дурной помысел Адаму? Отвечаю: его жена, а она получила этот помысел от змея. А вот змей (точнее, говоривший через него Иблис - сатана), сам измыслил воспротивиться Аллаху. И я не вижу в Коране чего-то, что этому противоречило бы. Творец повелевает ему слушаться (и в данном случае, конкретно, послужить новосозданному человеку), а Иблис по гордости идет наперекор. Конечно, это гордость, сказать такое: "как так, я - духовно-пламенный, а этот - глиняная кукла!" И это выдумано этим начальником зла. Так учит и Писание: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Послание Иоанна 3, 8). А создан этот согрешивший начальник зла - без зла, то есть столь же прекрасным, как все прочее творение Милосердного и Прекрасного. Но создан свободным, способным к самостоятельной любви, что предполагает и теоретическую возможность сопротивиться Богу.

Если Вы желаете "подвести под ответственность Бога" все злое, то подведите просто свободу, (она же - способность к самостоятельной любви), которую дал Творец ангелам и людям. Вот тогда все станет на место. Бог будет и изначальной причиной всего, и НЕ ТВОРЦОМ зла. Ибо свобода =способность твари любить, - это никоим образом не зло, это благо. Но его можно обратить и во зло.

Вы пишете далее: "Кстати, я подчеркнула выше, о ваших рассуждениях по поводу времени и вечности итд - это именно то, чего избегают мусульмане т.к. философия, мысль, которая не находит поддержку в Корана, - это пустота. А откуда вы берете такие определения времени, вечности, и видение Бога из вечности на мир итд. одному Аллаху известны."

Никакой особой философии, сестра. Все просто: Вы согласны, что время - сотворено? Если да, то элементарная логика покажет, что для несотворенного Бога категории времени: прошлое, настоящее, будущее - равно-прозрачны, правда? Да Вы же с этим и не спорили...
Разум наш дан от Аллаха. И запретить думать - вряд ли будет соглсно с Его волей. Другой разговор, что мы можем и "по-честному ошибаться", или даже направлять разум злым сердцем. - Тогда вот именно это и нужно заметить, а не просто факт пользования своими извилинами.

И еще: "Адам и Ева жили в Раю, поклонялись, молились ли они там? Есть ли сведения на этот счет?"
Впрямую в Библии нет таких сведений. Но ясно одно: они находились там в таком общении с Богом, так ясно видели Его присутствие (не перцепциями, а умом), что это вряд ли можно передать теми словами, которые мы используем теперь: молитва, поклонение. Адам по послушанию Творцу дал имена всем животным (Бытие 2, 20). Уже из этого следует, что он мог общаться с Творцом. И из Библии (да и из Корана тоже (20, 116-119) явно следует, что в раю было лучше, и именно тем, что к БОГУ БЫЛО БЛИЖЕ!


И еще Ваши слова: "Опять таки, последовательность тут весьма занятная тем, что сначала после ослушания Аллах избирает Адама, а потом уже принимает его покаяния."
Избирает - из кого? В мире тогда существуют всего два человека. Другое дело, что еще прежде падения Бог благословил Адама, подчинил Ему землю и дал людям благословение на размножение (Бытие 1, 28). И это, разумеется, согласно и с Кораном. Избрал = благословил (в этом контексте)
Адам принял слова от своего Господа. Да! Кто же спорит? Это - слова обличения. И в Библии они есть. Поняв, в чем обличили, что сделал неправильно, Адам покаялся. Верно. Но из этого еще не следует будто Аллах внушил Адаму: "ради покаяния ты Мне должен выскать вот такую-то речь..." Впрочем, большого значения это не имеет.

Очень приятно выслушать от Вас, что и Библия - писание Божественное. Вот, первый раз слышу мусульманку, которая в этом вопросе позволила себе СОГЛАСИТЬСЯ с КОРАНОМ! Если Вы посмотрите мои письма здесь на форуме и ответы на них, то увидите, что 90% моей речи - это отстаивание этого самого положения, что Библия - это не набор сплошных человеческих передергиваний и искажений. А что Библия и Коран - книги разные, я и так догадываюсь Вы пишете:
"Я понимаю, что вам сложно понять разницу в текстах т.к. вы пытаетесь примирить тексты, или я бы даже сказала увидеть в Коране некую преемственность Библии". - Отвечаю. Понять разницу в текстах как раз-таки не сложно. Не трудно догадаться, насколько книги разные. Гораздо сложнее наоборот найти общее и увидеть эту преемственность. Сквозь наслоения культурно-языковые, сквозь разные речевые традиции попытаться найти общий (или сходный) смысл на глубине. Это похитрее, я согласен. Но Вы мне можете ответить на прямой вопрос:

Если я, признавая те и другие книги священными (хотя бы в своих основах), пытаюсь увидеть это общее - это добро или зло? Как Вы думаете?

Если я вижу разницу (это легко увидеть) и заостряю внимание только на ней, то способствую ли я пониманию между христианами и мусульманами? Поверьте, я читал книжки, где все эти "разницы" четко пропечатаны. И вывод отсюда всегда выводится простой: "они не такие, как мы, значит, они от шайтанов". В принципе, логичный вывод, но Вам лично его достаточно? А мне не достаточно. Я не принимаю уже такую простенькую трактовку, потому что самый конечный вывод из нее - взаимная вражда, а она не от Аллаха.

Поэтому Ваше открытие заново простой и многократной истины Корана: прежде бывшее Писание - от Бога, - это очень радостный знак. Ведь ради чего, собственно и раздел такой на форуме было открывать? - Ради того, чтобы именно найти точки совпадения, постараться глубже понять истину.

Да, в Коране нет идеи "первородного греха". Но и в Библии нет слова "первородный грех". Там и здесь речь идет о том, что люди в раю не сохранили повеление Господа, согрешили по подсказке дьявола, и за это потеряли эту первую, счастливую жизнь. В нашей традиции грех, приведший к выселению из рая, именуется падением. А в Коране в сходных местах стоит слово "низвергнитесь". Я вижу в них смысл одинаковый: пасть или низвергнуться - это глаголы-синонимы.. Если Вы считаете, что он разный - покажите.

Вообще, тема "первородного греха" - достаточно обширна. И очень хорошо, что Вы ее подняли. Может быть, давайте выделим ее в отдельную тему? Мне было бы о чем там рассказать. И прежде всего, разобрать обывательское, ложное представление, которое хвостом вьется за этими словами, мешает увидеть в них положительное содержание, согласное с психологическими наблюдениями над природой человека. Там же мы разберем и Ваше недоумение, будто Библия принижает женщину, как вкусившую запретного плода первой.
А так-то я согласен, что эта идея в Коране отсутствует. Но если так, и если кроме того, Вы признаете авторитет Библии (хотя бы с оговорками), значит, есть смысл эту идею понять из Библии. А там она есть, хотя и без упоминания ключевых слов: "первородный грех". Если для нас Писания все последовательны и преемственны, то раннее должно служить основой более позднему. То, что в более позднем Писании ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ более раннему, скорее всего - ложно или неправильно понято. А если нечто в более позднем Писании НЕ РАСКРЫТО, то нужно смотреть более раннее Писание. Вы с такой логикой согласитесь?

И еще Вы пишете: А думать над тем, почему Аллах так сделал - это уже будет ересью, как говорится "пути Господни не исповедимы". Одно ясно, что когда Господь объявил ангелам о Своем решении поставить на земле наместника, ангелы спрашивали Аллаха: "Разве ты поставишь на ней того, кто будет творить там непотребства, проливать кровь, сеять вражду из за своих нечистых страстей?....", то Он сказал: " Воистину, Я - Всеведущий и знаю то, чего вы не знаете!" - С этим айатом я не спорю, это совершенно верно. Истинна в том, что Аллах не ставил человека-господина нечестивым, Он поставил его еще невинным, Он предвидел, что Адам споткнется, и из этого выйдет беда для всех его потомков, но Он воистину знал, как все козни Иблиса против воли его злой все-таки обратить к добру. Да!
И с нашей стороны размышление об этом еще не ересь. Ересь будет там, где мы, не обладая знанием и милостью Аллаха, пытаемся Его осуждать, приписывать Ему зло, которого Он не совершал.

Спасибо. Простите, что затянул. Пока закончу, но тему первородного греха мы все-таки поднимем.

У меня вопрос к уважаемому Тимофею и остальным, так КТО же создал тогда ЗЛО? Или все таки первый человек совершивший зло самоэволюционировался, что додумался до такого?

Очень серьезный и глубокий вопрос. Но, наверное, ни один богослов не даст 100% гарантии правильности своего ответа.

Очевидно, что "появление" зла произошло задолго до нашего рождения, и эмпирически никто из живущих ныне под солнцем не мог постичь/ созерцать / переживать момент его "возникновения".

Я, христианка, верю, что Всевышний не творил зло, но Он допустил существовать злу как потенциальной альтернативе добру. Господь миров ждет от Своих разумных созданий разумного выбора добра, и настоящей, осознанной любви к Нему. Любви, которая потому и любовь, что подразумевает выбор из нескольких вариантов, а небезальтернативное следование единственно возможному.

У меня вопрос к уважаемому Тимофею и остальным, так КТО же создал тогда ЗЛО? Или все таки первый человек совершивший зло самоэволюционировался, что додумался до такого?

Очень серьезный и глубокий вопрос. Но, наверное, ни один богослов не даст 100% гарантии правильности своего ответа.

Раз так, то христианам вообще нет смысла говорить о свободе и рассуждать о ЗЛЕ как таковом.

Очевидно, что "появление" зла произошло задолго до нашего рождения, и эмпирически никто из живущих ныне под солнцем не мог постичь/ созерцать / переживать момент его "возникновения".

Извините, Мукаддас, это для вас очевидно, что ничего не очевидно, а для меня это пустой набор слов т.к. не находит никакой поддержки в религии. Я тоже красным словцом не прочь, но для этого существуют филосовские форумы, а здесь религиозный мусульманский форум, где на любое высказывание требуется приводить доказательство из Корана, который у нас ОДИН, поэтому разойтись в своих личных утверждениях и домыслах тут никак нельзя - все присекается моментально.

Я, христианка, верю, что Всевышний не творил зло, но Он допустил существовать злу как потенциальной альтернативе добру. Господь миров ждет от Своих разумных созданий разумного выбора добра, и настоящей, осознанной любви к Нему. Любви, которая потому и любовь, что подразумевает выбор из нескольких вариантов, а небезальтернативное следование единственно возможному.

А я, мусульманка, и верю, что Истинный Творец либо творит все, либо он не творец, и есть у него соучастники и помощники в творении, что само по себе неперевариваемо.
У моего Аллаха нет соучастников, ни помощников, ни жен, ни сына/сыновей, ни дочерей, и ни в ком и ни чем Он не нуждается. И превыше Он того, что Ему приписывают.
И потом, и Тимофей, и Вы говорите постоянно о выборе, наличие чего и в Исламе не отрицается. Но тогда скажите, кто-нибудь из людей знает хоть свой выбор, свой конец, и что ему предопределено? О свободе выбора и предопределения можно рассуждать хоть сколько, а толку то... Будто кто то из людей знает свое предопределение. Одно ясно в Исламе, Аллах не творит зульма, т.е. не допустит несправедливость. Аллаху ведом наш выбор, и он уже предопределен. Вот только мы не знаем о своей судьбе ничего. Или вы уверены, что вы такая хорошая, всегда делаете правильный выбор и из за этого попадете в Рай? А все такие плохие, глупые, что не делают в жизни правильный выбор?...От кого и от чего ж зависит наш выбор? Неужели от нас самих и только?

Тимофей, на ваш пост, уж извините, я отвечу позже, сейчас надо бежать. А тему по поводу положении женщины в Христианстве и Исламе, что проистекает из догматических основ, мы еще, думаю, откроем ).

Мукаддас, Вы знаете, Зайнаб права в том отношении, что религия как раз и призвана открывать людям то, чего они любым "научно-эмпирическим" путем познать не смогут никогда, то есть в принципе.
И первейшая задача религии, (как и философии, теперь Вы, Зайнаб, не обижайтесь) - это именно понять происхождение зла. Любые психически вменяемые люди больше любят добро, чем зло, и тянутся к добру, и в божествах своих (как бы они их не понимали) ищут пути к добру. А зло в мире СЛИШКОМ присутствует. Вот и надо его объяснить.
А знаете ли Вы (кстати, Tatar об этом где-то в этой же теме писал, да не обратили внимания), что в христианском мире путь от веры в атеизм ВСЕГДА проходит по этому вопросу: объяснить, понять, откуда взялось зло. Что оно из себя представляет? Человек не мог понять ответ Библии - и вот, бросал всякую веру во всякого Бога.
А еще где-то в начале писал, что это счастье для всей уммы, что из своей среды она не явила миру своих Дарвинов, Фрейдов, Марксов, Вольтеров и прочих из той же блистательной плеяды, которые в войне против Бога и Христа Его не щадили живота (особенно - чужого). Я уверен, что все они порвали со своей детской верой, не пройдя то искушение, которое прошел Айуб. То есть, столкнувшись с проявлением зла в мире, они НЕ ЗАХОТЕЛИ смиренно выслушать Библию и Церковь, учащих, что Бог зла не творил, а попустил ему быть, когда оно сотворено тварями. И тогда решили они, что или Бог зол, или Его вовсе нет, причем в том и другом случае нужно бороться против религии.

Так что вопрос на самом деле, конечно, не простой - это ясно. Штука в том, что он - безотлагательный. Он должен иметь нормальное, правильное решение. И нам негде его взять, кроме как из Священных Писаний, из того, что Бог Сам счел необходимым нам сообщить.

А на Ваш вопрос, Зайнаб, знаем ли мы свой выбор и, стало быть, что толку о нем говорить, если не знаем, я честно скажу: вопрос предопределения вечной судьбы человека в христианстве так и не решен. Хотя споры об этом тянулись СТОЛЕТИЯМИ! Нет однозначных свидетельств Писания, которые говорили четкое: да или четкое: нет. Просто, как я писал, мы не смешиваем понятия превидения Божия (Бог ЗНАЕТ, что будет) и предопределение (программирует поведение человека). С первым-то все ясно, а вот со вторым - нет.
И даже если мы сами не знаем наперед свой выбор - это не довод против его наличия. Да, он есть, и да, мы не знаем его последствий, - ну и что? Одно другому не мешает.

У меня вопрос к уважаемому Тимофею и остальным, так КТО же создал тогда ЗЛО? Или все таки первый человек совершивший зло самоэволюционировался, что додумался до такого?

Очень серьезный и глубокий вопрос. Но, наверное, ни один богослов не даст 100% гарантии правильности своего ответа.

Раз так, то христианам вообще нет смысла говорить о свободе и рассуждать о ЗЛЕ как таковом.

Очевидно, что "появление" зла произошло задолго до нашего рождения, и эмпирически никто из живущих ныне под солнцем не мог постичь/ созерцать / переживать момент его "возникновения".

Извините, Мукаддас, это для вас очевидно, что ничего не очевидно, а для меня это пустой набор слов т.к. не находит никакой поддержки в религии. Я тоже красным словцом не прочь, но для этого существуют филосовские форумы, а здесь религиозный мусульманский форум, где на любое высказывание требуется приводить доказательство из Корана, который у нас ОДИН, поэтому разойтись в своих личных утверждениях и домыслах тут никак нельзя - все присекается моментально.

Я, христианка, верю, что Всевышний не творил зло, но Он допустил существовать злу как потенциальной альтернативе добру. Господь миров ждет от Своих разумных созданий разумного выбора добра, и настоящей, осознанной любви к Нему. Любви, которая потому и любовь, что подразумевает выбор из нескольких вариантов, а небезальтернативное следование единственно возможному.

А я, мусульманка, и верю, что Истинный Творец либо творит все, либо он не творец, и есть у него соучастники и помощники в творении, что само по себе неперевариваемо.
У моего Аллаха нет соучастников, ни помощников, ни жен, ни сына/сыновей, ни дочерей, и ни в ком и ни чем Он не нуждается. И превыше Он того, что Ему приписывают.
И потом, и Тимофей, и Вы говорите постоянно о выборе, наличие чего и в Исламе не отрицается. Но тогда скажите, кто-нибудь из людей знает хоть свой выбор, свой конец, и что ему предопределено? О свободе выбора и предопределения можно рассуждать хоть сколько, а толку то... Будто кто то из людей знает свое предопределение. Одно ясно в Исламе, Аллах не творит зульма, т.е. не допустит несправедливость. Аллаху ведом наш выбор, и он уже предопределен. Вот только мы не знаем о своей судьбе ничего. Или вы уверены, что вы такая хорошая, всегда делаете правильный выбор и из за этого попадете в Рай? А все такие плохие, глупые, что не делают в жизни правильный выбор?...От кого и от чего ж зависит наш выбор? Неужели от нас самих и только?

Уважаемая Зейнаб! Приятно прочитать, что Вы допускаете существование чего-то (например, предопределения), что выходит за рамки Ваших глубоких религиозных познаний и является чем-то, что несколько шире однозначных и бесспорных ответов.
Конечно, вера на то она и вера, что охватывает сферу, не всегда (и не во всех условиях) доступную разуму. И часто в Своих Священных Писаниях Всевышний открывает верующим людям то, что неверующие с помощью науки, опыта и т.д. узнают на много веков позже. Но если мы, исходя из этого, утверждаем, что верующим дано знать все, ни в чем не сомневаясь, то не перестаем ли мы тогда по-настоящему нуждаться в Источнике всякого откровения, не заменяем ли тогда буквой, знанием, уверенностью свою каждодневную духовную потребность в Боге?
Не считаю ни себя особо хорошей, ни других плохими, но верю, что Всевышний воистину никогда не сотворит "зульма", а, значит, перед тем, как свершать Свой праведный суд, дает нам возможность выбора, и, как свидетельствует Евангелие, подаст всем просящим у Него силы сделать правильный выбор.

Кто вложил дурной помысел Адаму? Отвечаю: его жена, а она получила этот помысел от змея. А вот змей (точнее, говоривший через него Иблис - сатана), сам измыслил воспротивиться Аллаху.

А сатана откуда узнал мысли неповиновения? Откуда у него взялость такое чуство,как не слушаться Аллаха? И почему он выбрал именно мысли невповиновения?

Уважаемый Дауд!

Строго говоря, Ваш вопрос на этих четырех страницах этой темы уже не раз поднимался и разрешался.
Проще всего снова вернуться к айату о христианском монашестве: Потом Мы отправили по следам их Наших посланников и отправили вслед Ису, Сына Марьям,и даровали ему Евангелие, и вложили в сердца тех, которые последовали за Ним, кротость и милосердие, а монашество они изобрели; Мы им его не предписывали, если не для снискания благоволения Аллаха... (57, 27).

Вот Вы видите, что есть на свете вещи, которые человеки именно сами изобретают, причем, как очевидно, иногда с целью снискать благоволение Аллаха, а иногда и совсем с иными целями. То есть, сотворенные существа обладают определенной свободой нечто изобретать САМОСТОЯТЕЛЬНО, причем как доброе (относительно, разумеется), так и тем более - нечто ЯВНО ХУДОЕ.

Обратите внимание на это явное противопоставление: ОНИ изобрели - МЫ НЕ предписывали.
Кротость в сердца верующих вложить - это дело Аллаха. Даровать добродетель человеку - несомненно Его дар, Его дело. Видите, это подчеркнуто. А придумать некоторые установления жизни (в данном случае - монашество, но разумеется, не только его) - это дело свободы человеков.

Значит, сотворенные существа имеют хотя бы какую-то ограниченную свободу мыслить и действовать самостоятельно.

Отсюда я не вижу никакого противоречия с Писаниями, если продолжаю настаивать: помысл неповиновения Аллаху (причем в случае с Иблисом во всем множестве мест, где рассмотрено это событие нездешнего мира, это подчеркнуто) принадлежит падшему духу. Это именно его личное изобретение. Аллах не вкладывал Иблису приказание: восстань против Меня. Нет, совершенно напротив: Он повелевает Иблису, чтобы тот служил человеку. А Иблис не подчиняется именно по собственной гордости (я, мол, огненный, а он, Адам, - глиняный).

Обратите внимание на это явное противопоставление: ОНИ изобрели - МЫ НЕ предписывали.

Это две разные вещи.Есть предписание,а есть неповиновение предписанию и это тоже предопределил Аллах,а следовательно,это Его замысел был и воплощение Его предопределения.Ну тогда такой вопрос,а откуда мысли беруться ? ОНИ изобрели на основании чего? Кто им мысли вложил об изобретении этих вещей? Что,мысль сама себя создала и появилась в мозгу?

Да, и мозг и способность мыслить, то есть ум, несомненно создал Аллах. Тут вопросов нет.
Но понимаете, что сами мысли рождаются уже в сотворенном уме, обладающем определенной свободой. Ведь и эта свобода тоже создана и дарована нам Аллахом.

Может быть, Вы слышали, что сейчас много говорят об игромании. Молодежь "подсела" на компьютерные игры. Конечно, это плохо по целому ряду причин, о которых сейчас недосуг говорить, но среди прочего есть один большой вред от этих игр. Зависимый человек сам становится частью программы. Его поведение в игре, его выбор из вариантов в принципе заранее предсказуем. Человек делается сам что-то вроде компьютерной приставки. Это обстоятельство - одно из проявлений его зависимости.

Так вот и вопрос: а хотел ли наш Творец создать себе компьютерные приставки? Вы считаете, что если мы всякого человека понизим в статусе до такой компьютерной приставки, мы тем самым подчеркнем величие нашего Господа? Или, может быть, наоборот?

И потом Вы пишете: что, мысль сама себя создала и появилась в мозгу?
Нет, конечно, мысль есть порождение ума, обладающего свободой. И в нашем случае, когда мы говорим о самостоятельном греховном помысле Иблиса и Адама, то мы никак не должны одному и тому же Творцу предписывать одновременно две противоположных мысли:
1. Первая Им высказывается, как повеление, как заповедь: сделай, пожалуйста, вот так (поклонись человеку, или, соответственно: не трогайте это дерево), причем и объяснение дается, что так будет правильно поступить и почему.
2. А вторая мысль не высказывается Аллахом, а как-то подспудно вкладывается Иблису и Адаму куда-то в подсознание и смысл ее таков: ты Меня не слушай, что Я тебе сказал вслух, сделай все наоборот, вопреки Моей воле.

Если бы нашелся на земле человек с такими одновременно существующими у него мыслями и желаниями противоположного содержания, его несомненно, признают сумасшедшим, правда ведь? и скажут: "у него мозги на раскоряку".
И разве можно такое состояние приписать Богу?

И в этом айате про монашество, не может же Всевышний нас так нарочно запутывать, говоря: Они сами изобрели, а Мы им этого не предписывали? Может ли Бог лгать на Самого Себя? Если сказал ясно и прямо: это Мы не предписывали, значит, так оно и есть. Не предписывал. Сами изобрели.

И все это ничуть не мешает тому обстоятельству, что способность мыслить, и даже творчески, - создал человеку Аллах.

Вот, ребенка мы учим, допустим, рисовать. Объясняют технику, что и как рисуется. Но даже самый неумелый ребенок нарисует картинку именно свою, а не запрограммированную учителем. И двух одинаковых даже детских, неумелых картинок нет. Тем более - у художников опытных.

Так вот и вопрос: а хотел ли наш Творец создать себе компьютерные приставки? Вы считаете, что если мы всякого человека понизим в статусе до такой компьютерной приставки, мы тем самым подчеркнем величие нашего Господа? Или, может быть, наоборот?

Тимофей,меня всегда убивает одно,почему ты всегда деяния Бога сравниваешь с деяниями людей? Бог творит,что пожелает,Его творения делают то,что желает Он и не могут они по другому иначе поступать. Величие Господа как раз таки заключаеться в том,что только Он являеться единственным правителем всего созданного,только Он направляет её туда,куда пожелает,только Он двигает все атомы,молекулы в том направлении,куда Он желает,только Он вращает вселенную,звёзды,планеты,всё двигаеться только потому,что это только Он всё двигает,всё меняеться только потому,что только Он всё меняет,пойми,только Он всем сразу руководит и ни одно Его творение не может сделать что то по своей воле,все делают только по Его воле,а что бы например,человек что то делал,Бог вкладывает ему желание это делать и он начинает это делать и одновременно Бог всем этим процессом руководит,двигает,направляет все молекулы в нужном направлении.
Я уже не знаю,как тебе ещё объяснить,ты сам долже поразмышлять над этим,над единством Бога во всем,только Бог обладает неограниченной свободой выбора,Ему ни кто не может указать или подсказать,как нужно делать,в этом качестве не может быть Его творение быть с ним на ровне,а вы так делаете,говорите,что человек обладает свободой выбора,не зависящей от Бога,а ведь это тогда вы наделяете человека Божественным атрибутом,что являеться многобожием.
Знаешь,в Коране есть одна история с одним неверующим:
Когда был ниспослан аят "для тех из вас,кто желал следовать по верному пути" , Абу Джахл сказал: "Решение за нами,хотим - следуем по верному пути,хотим - не следуем".Тогда Аллах ниспослал : " но не пожелаете вы ,только лишь если пожелает Аллах,Господь миров". Сура 81,аяты 28,29.

Дауд, вот я в переводе Крачковского читаю это место так:
Куда же вы идете?
Это ведь только увещание мирам, -
Тем из вас, кто желает быть прямым.
Но вы этого не пожелаете, если не пожелает Аллах, Владыка миров (81; 26-29).

Правильный перевод?
Но, если он правильный, я совершенно с этим местом согласен. Если не пожелал бы Владыка миров, чтобы мы пошли прямым путем, никто бы не смог идти прямым путем, более того - никто бы и не стал бы этого желать, не стремился бы к этому.
Но нам открыто в Библии, и у пророков, что Бог не хочет смерти грешника, но его покаяния, обращения и жизни. И Иисус прямо заявлял не раз, что нет воли Отца Небесного, чтобы погиб хотя один из малых сих. Так что мы знаем здесь волю Бога. Не потому что мы умные, а потому, что она не раз высказана в Писании. Аллах вложил нам знание своей воли. Эта воля - к тому, чтобы мы вышли на прямой путь. Само это желание идти путем Аллаха - есть та же самая способность человека к любви, которая мыслима лишь в свободе.
Вот эту свободу, равную способности любить, Аллах вложил в человека еще при сотворении, а теперь и каждому человеку, забывшему о прямом пути, вновь и вновь напоминает ее через Писание или тех, кто рассказывает людям Писание, утешает и увещает их.
Кто же спорит, что ВСЕ ДОБРО - от АЛЛАХА? С этим никто не спорит.

Но почему мы не можем принять, что и все зло в мире тоже порождено Аллахом? - Потому что это допущение представляет нам Бога НЕ ЛЮБЯЩИМ. Бог, равнодушный к злу и страданию, не стоит человеческого поклонения. Тем более, когда мы, христиане, уже давно призваны Богом на служение Ему как раз через осознание того ФАКТА, что Он нас любит до самопожертвования, что Он приобрел нас собственным страданием во плоти. Приписать Богу равнодушие и создание зла после этого - это с нашей стороны предательство Бога и неблагодарность Ему.

Другое дело, что ни один христианин не скажет так: "доброй половиной" мира управляет Аллах, а "злой половиной" - дьявол, всерьез спорящий с Богом. Это тоже было бы глупостью, потому что в таком мире стало бы минимум два бога. В таком мире Бог был бы не Владыка, а так себе, один из соправителей-конкурентов.

Если ты думаешь, что мы мир представляем ТАК, то я согласен с твоим праведным гневом, но это ошибка. Бог полностью контролирует мировое зло, не дает ему расцветать сверх Своего плана. И более того, деятельность шайтанов и подконтрольных им людей Он не просто контролирует Сам, а даже иногда направляет к Своим добрым целям.
Может быть, отсюда создается иллюзия, (или аллегория), что Аллах руководит и собственными противниками. Это даже отчасти верно, только не точно. Аллах не придумывает им их зло, они его сами придумывают, пользуясь во зло умом - даром Аллаха, но Он контролирует их зло.

И еще. Почему я сравниваю дела Бога с деяниями людей?
Потому что на таких притчах построено все Писание. И у пророков много подобных притч, и в Евангелии их не меньше. Логика всегда такая, от меньшего к большему. Ну вот, пример, слова Иисуса:
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (От Матфея, гл.7)

Видите логику: если даже человеку (грешному и несовершенному) бывает свойственно нечто доброе или умное, то тем более Бог в отношении к человеку будет действовать подобным же путем, только намного лучше.
Из Вашего же письма и вопроса вытекает, что вполне допустимо это сравнение Иисуса переиначить, например так: Вот ты своему сыну никогда вместо хлеба камень не подашь, а Аллах, напротив, сделает иначе, так как сам решит. Захочет - помилует, а не захочет - сожжет тебя в вечной печке. Он же сильный и мудрый, Ему и решать.

Так вот, Дауд, если бы нам Евангелие возвестило такого Бога, я бы, например, никогда не стал бы такому Богу верить. Мне противно поклониться сильному и умному только за то, что он сильный и умный. Но я покланяюсь сильному и мудрому Богу, главным образом за то, что Он - Милостивый и милосердный.

Скажу еще резче. Если Бог был только сильным и умным, а в милости своей - непостоянным, если бы он забавлялся со своими творениями, ожесточая и бросая их в вечный огонь ни за что, просто по своей прихоти, а Иблис, не столь сильный и не столь умный, был бы наоборот ПОСТОЯННО МИЛОСЕРДНЫМ и из-за этого вступил бы в безнадежную борьбу с таким Богом, - то я был бы на стороне Иблиса, заранее обрекая себя на вечный огонь, - но за правду и любовь.

Прости, такое сравнение вероятно звучит кощунственно, но ты пойми одно: за что мы любим Бога и поклоняемся Ему. Не за силу. не за мудрость, не за господство.
А за милосердие и справедливость, за то, что Он - нравственно безупречен, то есть не является основателем зла.

то я был бы на стороне Иблиса, заранее обрекая себя на вечный огонь

Мне нечего сказать тебе,т.к. ты это сам сказал и это правда,что ты на стороне Иблиса,сам не понимая этого.Ты слишком ограничен в понимание власти Бога и Его самого,слишком ограничен твой ум,от того и говоришь несуразицу.Но это всё твоя участь,твоя судьба и если Аллах не пожелает вывести тебя на прямой путь,то ни кто не выведет тебя,мы сдесь бессильны.Мне не охота уже в этой теме с тобой говорить об предопределении,толку нет,но напоследок я тебе просто посоветую почитать Бытие,когда Моисей показывал чудеса фараону,а Бог ожесточал сердце фараона,что бы он не верил Моисею.

Да, не в книге Бытия, а в книге Исхода мы читаем эти слова: Бог ожесточил сердце фараона.
Но они вовсе не говорят о том, что Бог изначально ожесточил бы сердце невинного человека или невинного Иблиса, а тем самым явился бы изобретателем зла.
Нет.
Фараон и до этого не нуждался в "ожесточении своего сердца от Бога". Жестокости в этом сердце хватало через край, что видно из дел фараона по отношению к евреям. Какими бы уж евреи ни были, но приказ убивать всех новорожденных младенцев - это жестокость, правда? Я не говорю уже о беспощадной эксплуатации рабского труда и о том, что в рабстве находился целый народ, все его представители, побогаче и победнее, хорошие и плохие, мужи и женщины и дети - все одинаково в рабстве.

Исходя из этого, смысл слов: "Бог ожесточил сердце фараона" - нужно понимать сугубо пассивно. То есть: Бог насильно ничего не сделал с жестоким сердцем фараона. Бог не стал его волю, направленную против Бога, ломать через коленку. И Моисею предписывается не раз не смущаться этим обстоятельством.

Ведь Моисей показывает по велению Бога знамения фараону, чтобы тот вразумился, смягчился. Но Бог заранее предупреждает Моисея: не бойся, что фараон не послушается, Я знаю это заранее, он останется жесток, как и прежде; но это не значит, что Мои знамения бесцельны или слабы; они достигнут цели, все устроится в конечном итоге к наибольшей МОЕЙ славе. Вкратце это выражалось такой грамматической конструкцией: ожесточу сердце фараона.

И теперь, возвращаясь к нашему разговору. Если ты полагаешь, что он бесполезен далее, то стоит рассудить и сравнить, чье сердце более ожесточается?
Вот уже из письма в письмо, у меня аргументы, ссылки на Писание, а у тебя придирки и ругательства, но обоснованных опровержений стало совсем мало.
Ведь я уже очень много написал о Божьем милосердии - и практически ничего толкового в ответ не слышу, кроме упрека в примитивности моих мыслей.
Ладно, смотри сам.

Зайна-аб! АУ!! За Вами ответ, который Вы обещали дать на мое длинное письмо.

Зайнаб, хотя бы вот эти Ваши слова: Аллах не допустит ни малейшей несправедливости.
Аминь, истинно так.
Но разве это было бы справедливостью взять и человеку, не сделавшему еще никакого греха, даже не понимающему что это такое, внушить помысел непослушания Богу, который, будучи исполнен, привел человека к извержению из рая, к болезням, бедствиям, вражде, наконец к смерти, а многих людей - даже к вечной погибели. Люди, не дав сами к тому повода, программируются Богом на то, чтобы грешить и за это войти в огонь.

Неужели ЭТО можно назвать справедливостью?!

Зайнаб, хотя бы вот эти Ваши слова: Аллах не допустит ни малейшей несправедливости.
Аминь, истинно так.
Но разве это было бы справедливостью взять и человеку, не сделавшему еще никакого греха, даже не понимающему что это такое, внушить помысел непослушания Богу, который, будучи исполнен, привел человека к извержению из рая, к болезням, бедствиям, вражде, наконец к смерти, а многих людей - даже к вечной погибели. Люди, не дав сами к тому повода, программируются Богом на то, чтобы грешить и за это войти в огонь.

Неужели ЭТО можно назвать справедливостью?!

Тимофей,в пасхальной литургии западной церкви есть такие слова: О благословенная вина( имеется в виду первородный грех),ибо благодаря ей пришел так чудесный искупитель.....Так что в самом христианстве заложен основа Божественно воли справедливости))))) так что ЭТО согласно христианской литургике справедливо!!!))))

Представте себе,я сделал лабиринт,со множеством ходов,поворотов,где то расположил ловушки,иногда даже смертельные,в конце этого лабиринта еда.И запустил туда мышонка голодного мышонка. Так вот,мышонок сам делает выбор,куда повернуть,куда идти.Но ведь лабиринт создал я! И следовательно каждый поворот в нем тоже! И именно я заложил возможность того что при не правильном выборе пути можно поплатиться жизнью. Человеческая свобода призрачна,она есть,но все варианты ее проявления,или вернее ситуации где она может быть проявлена,созданы Аллахом.Следовательно мой выбор в любом случае предрешон,так как предложен Аллахом!

Вы пишете:
"Человеческая свобода призрачна,она есть,но все варианты ее проявления,или вернее ситуации где она может быть проявлена,созданы Аллахом.Следовательно мой выбор в любом случае предрешон,так как предложен Аллахом!"

Логическая ошибка. Все варианты лабиринта могут быть запланированы. Но отсюда не следует, что запланирован МОЙ ВЫБОР из предложенных вариантов.

Вы пишете:
"Человеческая свобода призрачна,она есть,но все варианты ее проявления,или вернее ситуации где она может быть проявлена,созданы Аллахом.Следовательно мой выбор в любом случае предрешон,так как предложен Аллахом!"

Логическая ошибка. Все варианты лабиринта могут быть запланированы. Но отсюда не следует, что запланирован МОЙ ВЫБОР из предложенных вариантов.

Ваш выбор запланирован то же мной,повернете ли вы направо-я вам дал такую возможность,повернете ли на лево-опять я.Будете стоять на месте-я вам дал это,иначе пустил бы ток,что б вы шевелились. Варианты предлогаю я,вы выбираете из них,повлиять на выбор я то же могу,пример с током,но куда бы не повернули-опять все я))))) не подумайте что я так себя люблю)))))))

Зайна-аб! АУ!! За Вами ответ, который Вы обещали дать на мое длинное письмо.

Тут я тут))). Извиняюсь, у меня сейчас проблемы с подключением, по карточке сижу, а она какая то ненадежная. Только напечатаю что-либо и отключается, потом когда сохраняется, а когда нет. В любом случае ответ раз я сказала, то иншаАллах напишу. А вы пока готовьте ответ на : Кто создал ЗЛО? Пока вы на это не ответили, а это самый важный вопрос от которого отталкивается и все остальное.

Что Вы, Зайнаб, я давно ответил на этот вопрос.

И аналогия со светом и тьмою, и дырочная проводимость, и наш разговор о том, что зло не имеет сущности и потому не нуждается в создании, и разговор о невозможности создать небытие, и наконец айат о монашестве, как человеческом изобретении.

С моей стороны сказано буквально все, что можно. Остаются четыре варианта:
- не поняв, обозвать дураком,
- частично поняв, переспросить,
- поняв, согласиться,
- поняв, не согласиться.

Ладно, чините связь, до встречи.

[

Ваш выбор запланирован то же мной,повернете ли вы направо-я вам дал такую возможность,повернете ли на лево-опять я.Будете стоять на месте-я вам дал это,иначе пустил бы ток,что б вы шевелились. Варианты предлогаю я,вы выбираете из них,повлиять на выбор я то же могу,пример с током,но куда бы не повернули-опять все я))))) не подумайте что я так себя люблю)))))))
[/quote]

Ну, уж насколько Вы себя любите, я и так вижу. Но логической ошибки Вы здесь не преодолели. Вы доказали Божие предвидение всего, но с ним никто не спорил. Для мышонка же важен именно исход - сыр или капкан. А это - его выбор, а не строителя капкана.

Да, я признаться, поначалу оценил Ваше религиозное чувство чуть повыше.
Вам не противно покланяться Богу, поставившему на вас же капкан? Причем без всякого повода с вашей стороны.

Не ширк ли с моей стороны будет променять Отца Небесного, (от Которого Вы отказались) на Бога-минотавра, который устроил мне лабиринт и засады в нем, и еще помахивает электрошоком?

Я вижу у всех вас, бывших христиан, возникли большие проблемы с сердцем. Один за другим проходите Вы передо мною на этом форуме, как громкое предупреждение моего Искупителя:

ПОСМОТРИ, СКОЛЬКО ТЫ ТОЖЕ ВЫНУЖДЕН БУДЕШЬ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ОТРЕЧЕНИЕ ОТ МЕНЯ

Спасибо. Вы лучше, чем я, проповедуете Христа на форуме. Правда, только для тех, у кого с сердцем не такие проблемы.

Что Вы, Зайнаб, я давно ответил на этот вопрос.

И аналогия со светом и тьмою, и дырочная проводимость, и наш разговор о том, что зло не имеет сущности и потому не нуждается в создании, и разговор о невозможности создать небытие, и наконец айат о монашестве, как человеческом изобретении.

Зло не имеет сущности и потому не нуждается в создании, где такое написано в Библии? И вообще, если вы не знаете, что такое Зло, и кто его создал, то как с ним боретесь? Что-то ваши высказывания по поводу не/сотворения зла уж больно атеистическим "взрывом из неоткуда" попахивает..

С моей стороны сказано буквально все, что можно. Остаются четыре варианта:
- не поняв, обозвать дураком,
- частично поняв, переспросить,
- поняв, согласиться,
- поняв, не согласиться.

Прошу, не пишите глупости. Все мы взрослые люди. Я не играюсь словами, и не терплю такое от других.

И смех и грех))))) вы немного ошиблись Тимофей.АльхамдуЛлилях-я христианином не был никогда!!!!!!! И очень этому рад)))) Уж и не знаю с чего вы такой вывод сделали...не все ведь кто читал библию и богословскую литературу христиане? Я учился на запале,и хотя моя профессия касалась медицины,учебное заведение было католическим,поэтому некоторые предметы были обязательны.Но поверьте,изучая их-я понял только одно: Слава Аллаху.я мусульманин!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так что проблем с сердцем у меня нет))))) а вот что касается православия-приходилось вести диалог с православным духовенством,и очень обширный)))))
Теперь по факту-я просто привел пример модели предопределения,как она действует в классическом кальвинизме-логической проблемы в примере с лабиринтом я во всяком случае не вижу. Бог сотворил этот мир и все его возможности развития,мы властны выбирать лишь в Божьем предопределении и предвидении. Что касается того что важно мышонку-то наверное только мышонок это и знает))) а вот что важно человеку в этой жизни знает сам человек:душа каждого человека-мусульманка,и нужно то всего лишь заглянуть в свое сердце и примириться с Аллахом( ислам в переводе значит:мир)

Да,и к стати,вы признали факт того что не диалог ведете а Христа проповедуете? И что это за оскорбления:
Не ширк ли с моей стороны будет променять Отца Небесного, (от Которого Вы отказались)????? Я от Аллаха не отрекался никогда!!! Ла илльаха ильлляЛлах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или вы имели ввиду Христа? так он моим Отцом Небесным никогда и не был,это так,навскидку.С выражениями поосторожней я ведь не называю вас идолопоклонником или схизматиком или еретиком?

Вот уже из письма в письмо, у меня аргументы, ссылки на Писание, а у тебя придирки и ругательства, но обоснованных опровержений стало совсем мало.

Мне смешно.какие аргументы у тебя? А какие придирки у меня? Мне просто тяжело говорить с тобой,т.к. ты в понимании Бога ограниченн своим умом и всё время пытаешься из Него человека сделать.Запомни,Он не человек и Его справедливость,эта не наша справедливость,Он лучше знает,зачем он одних создал для огня,других для рая,это лично Его выбор и Его за это не сппросят,Он творит,что пожелает,а не то,что мы желаем.
Ну ответь тогда на такой вопрос,кто создал такой мир,какой он сейчас есть? Или давай так,такой вопрос,почему одному человеку приходит мысль согрешить,а другому нет,причина?

Но разве это было бы справедливостью взять и человеку, не сделавшему еще никакого греха, даже не понимающему что это такое, внушить помысел непослушания Богу,

По этому поводу в Коране Аллах сказал :

Сура 91 аят 7,8

7 " Клянусь душой и Тем,Кто придал ей соразмерность"
8 " И внушил ей грех,распутсво её и богобоязненность,набожность её"


И не обвиняй Бога в несправедливости,Он пожелал так устроить и нет другого Бога,кто бы мог отменить или переменить Его решения,Он сотворил такой мир,Он творец и мы для Него лишь творения.Твой вопль о тех,кого Бог создал изначально для греха и не повиновения и для адского огня подобен тому,что если бы сейчас фрукты начали бунтовать против людей,говоря,"а скаких делов это вы нас кушаете?,мы не хотим быть съеденны" или такой пример,как если бы мастер сделал стул красивый,а потом взял и сжёг его в огне,а стул бы бунтовал,говоря :"за что?",а ответ такой,да ни за что,просто мастер так захотел,взял и сжёг. А тем более Бог,Он изначально создал этот мир и творит его постоянно и направляет его постоянно туда,куда предопределил ему путь,Он изначально задумал и его начало и его весь путь до конца существоания,т.е. весь процес уже предопределён,кто и что будет делать,как будут премещаться молекулы и атомы и кварки,куда будет двигаться вся видимая и не видимая материя.
А ты этих элементарных вещей не понимаешь,потому что они противоречат твоей вере и оттого не соглашаесья с этим.

Но разве это было бы справедливостью взять и человеку, не сделавшему еще никакого греха, даже не понимающему что это такое, внушить помысел непослушания Богу,

По этому поводу в Коране Аллах сказал :

Сура 91 аят 7,8

7 " Клянусь душой и Тем,Кто придал ей соразмерность"
8 " И внушил ей грех,распутсво её и богобоязненность,набожность её"


И не обвиняй Бога в несправедливости,Он пожелал так устроить и нет другого Бога,кто бы мог отменить или переменить Его решения,Он сотворил такой мир,Он творец и мы для Него лишь творения.Твой вопль о тех,кого Бог создал изначально для греха и не повиновения и для адского огня подобен тому,что если бы сейчас фрукты начали бунтовать против людей,говоря,"а скаких делов это вы нас кушаете?,мы не хотим быть съеденны" или такой пример,как если бы мастер сделал стул красивый,а потом взял и сжёг его в огне,а стул бы бунтовал,говоря :"за что?",а ответ такой,да ни за что,просто мастер так захотел,взял и сжёг. А тем более Бог,Он изначально создал этот мир и творит его постоянно и направляет его постоянно туда,куда предопределил ему путь,Он изначально задумал и его начало и его весь путь до конца существоания,т.е. весь процес уже предопределён,кто и что будет делать,как будут премещаться молекулы и атомы и кварки,куда будет двигаться вся видимая и не видимая материя.
А ты этих элементарных вещей не понимаешь,потому что они противоречат твоей вере и оттого не соглашаесья с этим.

В подтверждение слов daudа скажу,что тимофей наверное просто своей святой библии не знает,так как в ней черным по белому,четко и ясно написано:
" Горе тому кто препирается с Создателем своим,черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: что ты делаешь?..." Ис.45:9
"А ты кто,человек,что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его:зачем ты меня так сделал? Не властен ли горшечник над глиною,что бы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления,а другой для низкого?" Рим.9:20-21
И подобных мест в библии много,достаточно только вспомнить историю фараона,за что его Бог покарал? Что бы явить славу Свою над ним!!! так и написано: Я ожесточил сердце его!!!! То же и в Коране!

Свобода выбора или фатализм? Обладает ли человек способностью самостоятельно принимать решения и действовать, основываясь на понимании и собственной воле? Или же он принуждаем в своих решениях и действиях, а вся его судьба находится в руках высших сил? Этот вопрос, имеющий непосредственное отношение к теме божественной справедливости, наверное является предметом самых жарких споров, возникавших и продолжающих возникать между представителями различных мировоззренческих школ. Каждый из них находит огромное количество доводов, доказывающих его правоту. Сторонник свободы выбора, отрицающий любые проявления фатализма, приводит множество свидетельств, бесспорно указывающих на истинность его взглядов. Тогда как сторонник фатализма может привести массу доводов, убеждающих его в том, что человек лишен свободы в своих действиях и вершит их, не основываясь на собственном выборе. Интересно, что все эти споры остаются только спорами. Утверждения даже самых убежденных сторонников фатализма остаются утверждениями лишь в теории. На практике же каждый человек убежден в наличии у него свободы выбора и самоопределения, на практике никто не сомневается в том, что он не принуждаем в совершении своих действий.

Возможно, кто-то считает мусульман фаталистами. Однако беспристрастный взгляд не обнаружит в Исламе признаков фатализма, а наоборот, найдет в Коране и хадисах множество упоминаний о человеческом самоопределении, о праве выбора и ответственности за свои деяния. Для того чтобы лучше узнать позицию исламской религии относительно данного вопроса, прежде необходимо ознакомиться с крайними воззрениями, существующими в вопросе фатализма и свободы воли.



Неприемлемость крайностей



Одной крайностью является идея об абсолютной и ничем неограниченной независимости человека, в том смысле, что после сотворения человека Аллах полностью предоставил его самому себе и что Он не имеет никакого отношения к его деяниям и поступкам. В соответствии с данной идеей все человеческие деяния являются следствием одних только сил самого человека. Приверженцы подобных взглядов полагают, что человек никоим образом не зависит от Творца, он не подвержен Его влиянию, он полностью автономен и может делать что желает, как желает и когда пожелает.

Другой крайностью является фатализм. Последователи фаталистического мышления отрицают наличие у человека свободы выбора, утверждая, что во всех своих мыслях и деяниях он ведом внешними силами, что он не обладает волей и самоопределением, и что в его жизни ничего не зависит от него самого. Они говорят о неизбежности человеческих деяний, которые были предрешены Аллахом и совершены Им, а сам человек подобен марионетке, принудительно действующей по заранее спланированной программе.



Ислам и свобода выбора



Что же говорит по этому поводу Ислам? Коранические аяты и хадисы от безгрешных предводителей мусульманской общины свидетельствуют о неприемлемости обеих вышеприведенных крайностей, одна из которых противоречит единобожию, а другая – божественной справедливости. В хадисе от Имама Садыка (да будет мир с ним) сказано: «Нет фатализма, также как и нет абсолютной независимости действий; истина располагается между ними» (Аль-кафи).

В другом хадисе Имам Бакир (да будет мир с ним) говорит: «Воистину, Аллах милосерднее того, чтобы заставлять людей вершить грехи, а затем наказывать их за это. И Аллах величественнее того, чтобы, пожелав совершить что-либо, не совершить это». Его спросили: «Есть ли что-либо третье, располагающееся между фатализмом и абсолютной независимостью?» Имам ответил: «Да, и оно шире пространства между небом и землей» (Аль-кафи).



Исламу чужды идеи абсолютной независимости человека в своей жизни, ибо подобные идеи посягают на принцип единобожия, гласящий, что все мироздание со всеми его обитателями и происходящими в нем явлениями, включая деяния, движения и влияния, являются действием Всевышнего Творца. В мире нет ничего, что имело бы полную самостоятельность и независимость. Все, что происходит в мире, происходит по воле Аллаха. Аллах изъявил волю и сотворил человека, затем Он даровал ему способность мыслить, выбирать, действовать, именно поэтому Он возложил на него религиозные обязанности. Он даровал ему тело и разум, и наделил его способностью совершать благие деяния или скверные поступки. Человек не властен над своей жизнью и смертью, он не знает, что произойдет с ним в будущем, он находится в неведении относительно того, как он встретит завтрашний день. Сотворенный Аллахом мир окружает человека и посредством многочисленных природных явлений вместе с человеческим фактором оказывает на него тысячи всевозможных воздействий, большинство из которых находятся за пределами власти человека. Человек, как и все другие творения, находится в зависимости от своего Создателя, он может действовать лишь в тех границах, в пределах которых дозволил ему действовать Он.



Также Ислам, являющийся последним небесным учением, далек от воззрений фаталистов. Ислам не является религией злой судьбы и рока, а является религией, уважающей свободу, самоопределение и выбор человека, не покушаясь при этом на принцип всеобъемлющего единобожия. Свидетельств этому любой человек обнаружит, листая страницы Священного Корана и сборников мусульманских хадисов. Более того, как и многие принципы исламского вероучения, вера в самоопределение и свободу выбора изначально свойственна человеческой природе, то есть сознание человека склонно считать, что он свободен в своих действиях. Данная особенность человеческой природы, заложенная в него Аллахом с самого его рождения, проявляет себя в самых различных жизненных ситуациях.

Если бы вера в свободу выбора не была характерна для природы человека, то почему временами его охватывает чувство сожаления по поводу совершенных или же наоборот не совершенных им тех или иных деяний? Откуда появляется сожаление? И почему он принимает решение как можно быстрее исправить свои упущения?

Если бы человеческая природа изначально не содержала в себе склонность к самоопределению, то почему все без исключения люди осуждают преступников и одобряют благие дела добродетельных?

Если бы свобода выбора и самоопределение не были присущи человеческой природе, то почему каждый человек старается дать своим детям наилучшее воспитание? Разве при фаталистическом мировоззрении воспитание детей имеет какой-либо смысл?



На эти и множество других подобных вопросов можно дать правильный ответ лишь исходя из того, что во всех своих деяниях человек ведом убежденностью в наличии у него самоопределения, свободы воли и возможности выбора. Он родился с ними и без них его уже нельзя назвать человеком, на которого Творец миров возложил ответственность и обязанности. Каждый человек, заглянув в свою душу и спросив себя, обладаю ли я способностью выбирать, несомненно даст себе положительный ответ. Более того, если допустить, что человек лишен самоопределения, то теряет всяческий смысл все религиозное учение, ниспосланное человечеству Аллахом. Какой смысл в награде и наказании, в существовании рая и ада, если человек не может самостоятельно вершить свои деяния. Какой смысл в многочисленных наставлениях божьих пророков, если от людей не зависит выбор их жизненного пути. Ведь если бы человек был лишен свободы, то Аллаха можно было назвать несправедливым тираном, вознаграждающим и карающим людей на основании поступков, за которые они не несут никакой ответственности. Однако Аллах справедлив.



Аяты Корана и самоопределение



В одном из многочисленных аятов Священного Корана, которые указывают на несомненное наличие в человеке свободы выбора, Всевышний Аллах обращается к Своему Пророку: «Скажи: «Истина от вашего Господа. Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует» (Сура «Пещера» аят 29). Мы никого не принуждаем к вере или неверию, говорит Аллах в данном аяте, Мы даровали человеку возможность выбора, пусть он сам решит для себя, по какому пути ему пойти. Если он уверует, то уверует во благо себе. Если же он не придаст значения Нашим знамениям и уйдет из этого мира не уверовавшим, то его ждет великое наказание.

В другом аяте дается еще один ответ, сводящий на нет все утверждения фаталистов: «Воистину, это есть назидание, и тот, кто желает, становится на путь к своему Господу» (Сура «Человек» аят 29). Самостоятельный выбор пути, ведущего к Господу, возможен лишь в том случае, если человек обладает способностью выбирать и самоопределяться, о чем и говорится в данном божественном аяте. Но в продолжении аята сказано: «Но вы не пожелаете этого, если не пожелает Аллах. Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый» (Сура «Человек» аят 30), что указывает на несостоятельность заявлений сторонников идеи об абсолютной и ничем неограниченной независимости человека. Наилучшим толкованием двух этих аятов являются слова Имама Садыка (да будет мир с ним), которые уже были приведены ранее: «Нет фатализма, также как и нет абсолютной независимости действий; истина располагается между ними» (Аль-кафи).



Причины возникновение фатализма



У читателя может возникнуть следующий вопрос. Если самоопределение и свобода выбора изначально свойственны человеческой природе, и ни один разумный человек, исследовав этот вопрос, не будет отрицать это, тогда почему вокруг нас живет столько людей, которые предрасположены к фатализму? Исламские богословы называют несколько причин, способствующих возникновению в обществе фаталистических идей.



1. Некоторые люди, наблюдая за происходящими вокруг себя и окружающих их людей событиями, невольно склоняются к мысли, что эти события оказывают на человека такое влияние, которое не оставляет ему никакого места для самостоятельных решений и действий. На человека влияют окружающая среда с ее климатом, культура общества, в котором он живет, друзья, с которыми он проводит свое время, воспитание, которое ему дали родители и учителя, политическое и экономическое положение, с которым ему волей не волей приходится считаться, его душевное состояние, возникающее при стечении различных обстоятельств. Все перечисленное, по мнение части людей, является действенным и порой единственным обстоятельством, воздействующим на поведение человека, а также на его мысли и идеи. Они говорят, что все эти внешние и внутренние факторы, являющиеся неизменными спутниками человека на протяжении всей его жизни, подчиняют себе человека, и он не может пойти наперекор им. Поэтому то он и вынужден совершать свои действия на основе этих факторов.

Да, никто не спорит с тем, что внутренние и внешние факторы, окружающие человека, оказывают на него воздействие. Однако необходимо помнить, что в подавляющем большинстве случаев их воздействие ни в коем случае не отнимает у него способность самостоятельно думать и принимать решения. Главная ошибка тех, кто считает внешние и внутренние факторы единственной побудительной причиной поведения человека заключается в том, что эти факторы не подчиняют его себе, как полагают они, а всего лишь подготавливают почву для его дальнейших действий. Самоопределение и свобода выбора не значит отрицание этих факторов, а значит то, что, несмотря на их воздействие, последнее слово всегда остается за самим человеком. К примеру, если человек будет воспитываться в безнравственной семье, а окружающее его общество погрязнет в разврате и нечестии, то он все равно имеет перед собой выбор – стать таким же безнравственным как его окружение или же выбрать в своей жизни иной путь. Разве мало примеров того, как из греховной среды на свет появлялись чистейшие люди. Казалось бы, они должны были стать похожими на своих близких и знакомых, но они проявили силу воли и в нужный момент приняли правильное решение, пойдя наперекор обступившему их со всех сторон греху. Поэтому мы не отрицаем влияние на поведение человека окружающей среды, общества, воспитания, характера, наследственности и многих других факторов, но убеждены, что они лишь подготавливают благоприятную почву для дальнейших его действий. Однако окончательное решение всегда остается за ним, он может поддаться этому влиянию, но также он всегда имеет возможность отказаться от совершения того или иного деяния.



2. Одной из причин, послуживших распространению в обществе идей фатализма, была политика, проводимая в народе средневековыми правителями. Желая обелить свои поступки и поступки своих предшественников, а также преследуя цели погасить любые проявления недовольства народных масс, они распространяли среди безграмотного средневекового населения идеи о том, что все происходящее в мире вершится по воле высших сил, что в этой жизни ничего не зависит ни от самих правителей, ни от народа. Поэтому мы, говорили они, должны смириться со своей судьбой. Подобное мышление, насаждаемое ими, сдерживало народный гнев, служа своего рода анестезией, которая усыпляла бдительность рядовых людей и заставляла их смиряться с окружающей действительностью.



3. Ленивые и безвольные люди, постоянно сталкивающиеся в своей жизни с поражениями, не находят в себе сил признаться, что эти поражения являются следствием их собственных ошибок, их лени и безволия. Они пытаются оправдать себя в своих собственных глазах и глазах окружающих, и для этого хватаются за любую причину, на которую можно свалить собственное поражение. Поэтому очень часто эти люди перекладывают всю свою вину на то, что они были вынуждены поступить подобным образом, что им не повезло, что злая судьба решила по-своему. Правильно говорят, что ленивый человек никогда не ищет причину своих неудач в себе, он всегда стремится обвинить в этом других, включая мифическую судьбу. Но, несмотря на несостоятельность подобных утверждений, эти идеи продолжают жить в обществе, так как в той или иной мере лени подвержен каждый человек.



4. Еще одной причиной распространения фаталистических идей можно назвать бегство некоторых людей от ответственности, их стремление освободить себя от религиозных и моральных обязанностей, наложенных на них Творцом и обществом. С одной стороны эти люди хотят продолжать безудержно отвечать своим низменным инстинктам и не придерживаться религиозных и общественных норм, с другой стороны им не хочется, чтобы окружающие воспринимали их как грешников и преступников. Поэтому они списывают все свои деяния на злой рок, тогда как мы знаем, что все это ложь и бегство от ответственности. Этим людям и самим очевидна зыбкость их утверждений, но их приверженность преходящим запретным наслаждениям не дает им признаться в этом.



Божественное предопределение



Тема предопределения занимает особое место в исламском учении и имеет самую тесную связь с божественной справедливостью. В одном предложении о предопределении можно сказать как о религиозном взгляде на исходящую от воли Аллаха предопределенности всего мироздания, включая и жизнь каждого в отдельности человека.

В аятах Священного Корана сказано: «Воистину, Мы сотворили каждую вещь по предопределению» (Сура «Месяц» аят 49).

«Который создал все и придал всему соразмерность, который предопределил все и указал путь» (Сура «Высочайший» аяты 2-3).

«Веление Аллаха предопределено» (Сура «Сонмы» аят 38).



В хадисе передаются слова Пророка Мухаммада (да благословит Аллах его и его род), сказавшего: «Раб божий не станет подлинно верующим, пока не принесет свидетельства, что нет божества кроме Аллаха и что я посланник Аллаха, которого Он направил с истиной. И пока не уверует в воскрешение после смерти, и пока не уверует в предопределение» (Бихар аль-анвар).

Многие люди, неверно истолковывая предопределение Аллаха, рисуют в своем воображении страшную картину мира, в котором люди являются марионетками, а Творец деспотичным и злым кукловодом. Однако такой взгляд на божественное предопределение не имеет ничего общество с истинным исламским учением, ибо он лишает смысла и ценности поступки и действия людей, а также сводит на нет все религиозное учение. Подобное толкование предопределения, ведущее к фатализму, неприемлемо. Справедливости ради необходимо сказать, что тема божественного предопределения очень сложная тема, полное постижение которой находится за пределами нашего понимания, а в умах многих людей она может вызвать сомнения и запутанность. Возможно поэтому на вопрос о предопределении Имам Али (да будет мир с ним) однажды ответил: «Это темный путь, и не следуйте ему. Это море глубокое, так что не пускайтесь по нему. Это тайна Аллаха, и не возлагайте на себя заботе о ней» (Нахдж аль-балага).



В трудах исламских исследователей очень подробно рассматривается вопрос божественного предопределения, но если мы углубимся в этот вопрос, то это отнимет у нас много времени и места. Поэтому ограничимся здесь тем, что скажем, что с одной стороны божественное предопределение это законы и механизмы, царящие в мироздании. А с другой стороны божественное предопределение восходит к извечному и абсолютному знанию Аллаха обо всем происходящем в мироздании. То есть, Всевышний Аллах изначально еще до сотворения мира знал, когда и какие события будут вершиться в мире, как проживет свою жизнь каждое живое существо, каким образом поступит человек в той или иной ситуации. Его знание совершенно и абсолютно, но это не значит, что человек, являющийся единственным творением, на которого возложена ответственность и обязательства, вынужден совершать свои деяния под принуждением знаний Аллаха. Нет, человек свободен в выборе действия, однако своим бесконечным знанием Аллах еще до наступления времени действия знает, что именно выберет этот человек и как он поступит. Жизнь человека и все его действия предопределены, то есть изначально известны Аллаху, однако человек всегда делает свой выбор свободным волеизлиянием.



Предопределение, как говорил Имам Али (да будет мир с ним), это тайна Аллаха, и мусульман всегда поражала и восхищала эта тайна. В одном из исламских преданий, указывающих на тайну божественного предопределения и его неизбежность, говорится, что однажды Пророка Сулеймана (да будет мир с ним) посетил в его дворце ангел смерти Азраил, принявший человеческий облик. Во время посещения дворца Азраил практически не сводил пристального взгляда с одного из приближенных Сулеймана. Когда ангел смерти покинул дворец, тот человек спросил Пророка: «Кто это?» Сулейман ответил, что это Азраил – ангел смерти. Человека охватил ужас от мысли, что вскоре ему предстоит умереть. Поэтому он попросил Сулеймана, которому Аллах даровал способность повелевать ветрами, перенести его на ветре в далекую Индию, где ангел смерти точно не доберется до него. Сулейман не отказал просьбе испуганного человека и перенес его в Индию.

При следующей встрече с Азраилом Сулейман вспомнил об этом человеке и спросил ангела смерти, почему тот так пристально разглядывал этого раба божьего. Ангел смерти ответил: «Я сильно удивился, увидев этого человека в твоем дворце. Ведь Всевышний Аллах повелел мне через несколько минут забрать его душу в Индии и я не знал, каким образом этот смертный, сидящий рядом с тобой, в ближайшее время окажется в Индии».