Вопрос о свободе и предопределении

В каком из приведенных вами аятов утверждается что наказание от Бога- это зло творимое Богом по отношению к человеку,и то же самое в отношении испытания? ( Перевод крачковского оставьте крачковскому).

Неужели ты не видел, как твой Господь поступил с адитами,
народом Ирама, который был подобен колоннам,
подобных которому не было создано на земле?
С самудянами, которые рассекали скалы в лощине?
С Фараоном, владыкой кольев?
Они преступали границы дозволенного на земле
и распространяли на ней много нечестия.
Тогда твой Господь пролил на них бич мучений.
Воистину, твой Господь – в засаде. (Кур'ан, 89: 6-14)

Где Он тут их наказывал, чтобы исправить?

Где для них была смерть от Него не более, чем просто переходом в иной мир, а не наказанием?

А желал ли Аллах, чтобы они исправились?

Сообщение отредактировал Abekebey: 21 мая 2012 - 17:50

[Вспомните,] как Мы спасли вас от рода Фир'ауна, которые подвергали вас жестоким наказаниям, убивая ваших сыновей и оставляя в живых ваших женщин. В этом [для вас] — великое испытание от вашего Господа. (7:141)

И Муса отобрал из своего народа семьдесят мужей [для встречи с Нами] в назначенный Нами срок. А когда пред ними [на горе Синай] содрогнулась земля, Муса сказал: "Господи! Если бы Ты пожелал, то погубил бы их прежде, а также и меня. Станешь ли Ты губить нас за то, что совершили какие-то глупцы из нашей среды? Все это — лишь испытание, которым Ты уводишь с прямого пути, кого пожелаешь, и ведешь по нему, кого хочешь. Ты — наш покровитель, прости же и помилуй нас, ибо Ты — наилучший из прощающих!(7:155)

До тебя, если Мы посылали посланника или пророка, шайтан обязательно пытался смутить его [противоположным]. Но Аллах сводит на нет то, чем соблазняет шайтан. Потом Аллах являет Свои знамения, ибо Он — всеведущий, мудрый,

для того чтобы превратить соблазны шайтана в испытание для тех, чьи сердца [поражены] изъяном, чьи сердца огрубели. Воистину, нечестивцы в большом несогласии [с истиной].(22:52-53)

Сообщение отредактировал Abekebey: 21 мая 2012 - 19:22

Остальные аяты (о наказании), кроме аята в переводе Крачковского.

милейший,во всех приведенных вами аятах нет утверждения что Бог творит зло,наказание Бога это следствие грехов человека. Зло в этом смысле творит только человек как и провоцирует Бога наказать свое зло.
Возвращаемся к изначальной теме: в каком из аятов Корана есть утверждение что именно Бог творит зло,и что он вообще творит зло? Есть 99 имен Аллаха- Его атрибутов,назовите тот атрибут (имя) которое бы утверждало зло как Его сыфат.

Есть 99 имен Аллаха- Его атрибутов,назовите тот атрибут (имя) которое бы утверждало зло как Его сыфат.

shemma2, уточните что Вы подразумеваете под словом творит зло - создал зло или делает зло?

الضار - Ад-Дарр

Делает,создает и является источником.

الضار - Ад-Дарр

Повторите попытку. Ад Дарр- причиняющий ущерб,тем кто в аду. В ад попали в следствие своих грехов и получают возмездие.
Повторюсь: есть ли сыфат (имя,атрибут)- творящий зло ( создающий зло),злой?

Сообщение отредактировал Abekebey: 21 мая 2012 - 22:55

الضار - Ад-Дарр

Повторите попытку. Ад Дарр- причиняющий ущерб,тем кто в аду. В ад попали в следствие своих грехов и получают возмездие.
Повторюсь: есть ли сыфат (имя,атрибут)- творящий зло ( создающий зло),злой?

Ад-Дарр Сокрушитель (Способный послать беду) - Стирающий царства и народы с лица Земли, насылающий эпидемии и стихийные бедствия на грешников, испытывающий творения.

и следующая (касательно нескольких имен):

Среди имен Всевышнего Аллаха есть такие, которыми Его можно называть только в сочетании с другим именем, имеющим противоположный смысл. При употреблении в отдельности такие имена могут указывать на недостаток, например: Аль-Мани‘ (Лишающий), Ад-Дарр (Вредящий), Аль-Кабид (Удерживающий), Аль-Музилл (Унижающий), Аль-Хафид (Опускающий). Эти имена не употребляются в отношении Аллаха в отдельности. Их обязательно употреблять в сочетании с другим именем, имеющим противоположный смысл, например: Аль-Му‘ти аль-Мани (Одаряющий и Лишающий), Ад-Дарр ан-Нафи‘ (Вредящий и Приносящий пользу), Аль-Кабид аль-Басит (Удерживающий и Одаряющий), Аль-Му‘изз аль-Музилл (Унижающий и Возвеличивающий), Аль-Хафид ар-Рафи‘ (Опускающий и Возвышающий).

То же самое относится к имени Аль-Мунтаким (Отмщающий). Этот атрибут упоминается в Коране только в выражении «способный на возмездие», «способный на отмщение»

Сообщение отредактировал Abekebey: 21 мая 2012 - 23:11

Я встречал несколько иную интерпретацию имени:

Как видите значения имен объясняются вне контекста ада или рая. Т.е. они не ограничиваются каким-то местоположением (рай-ад), а могут применяться в Аллахом в любом месте.

По поводу создает зло - Творец, т.к. Он создает абсолютно все, в том числе и зло. Можете подробно прочитать об этом на 2-3 стр. данной ветки (дискуссия Adeel и Timofey).

Единственно я расхожусь с ним (Adeel) во мнении, что он делает зло (моя позиция).

По поводу делает зло, я четко разделил на наказание и испытание.

Сокрушающий. Но это имя никак не означает что зло имеет источник в Боге.

Вы пояснения с салафитских форумов не приводите,пусть эти слова останутся в умах еретиков их продуцирующих (таких как Усеймина).

Вопрос был в другом,на чем я и прямо и косвенно настаиваю: аят или имя указывающие на то что Бог- творец зла,создатель зла,что зло- имеет источник в Аллахе.

Я вашу позицию уже давно понял. Бог творец всего, но зло это не бытие и точка. Зло Бог не творит.

Зло не возможно разделить на наказание и испытание,потому что ни наказание не является самоцелью Аллаха ( Он наказывает нас лишь в виду наших поступков- по этому мы сами творцы нашего наказания от Аллаха) ни испытание не является злом вообще.

الضار - Ад-Дарр

Повторите попытку. Ад Дарр- причиняющий ущерб,тем кто в аду. В ад попали в следствие своих грехов и получают возмездие.

Если Аллах коснется тебя бедой, то никто не сможет избавить от нее, кроме Него. Если же Он коснется тебя благом, то ведь Он способен на всякую вещь. (6:17)

Неужели я стану поклоняться другим богам помимо Него? Ведь если Милостивый пожелает причинить мне зло, то их заступничество ничем не поможет мне, и они не спасут меня. (36:23)

Если ты спросишь их: «Кто создал небеса и землю?» – они непременно скажут: «Аллах». Скажи: «Видели ли вы тех, к кому вы взываете вместо Аллаха? Если Аллах захочет навредить мне, разве они смогут отвратить Его вред? Или же, если Он захочет оказать мне милость, разве они смогут удержать Его милость?» Скажи: «Довольно мне Аллаха. На Него одного уповают уповающие». (39:38)

Зло не возможно разделить на наказание и испытание,потому что ни наказание не является самоцелью Аллаха ( Он наказывает нас лишь в виду наших поступков- по этому мы сами творцы нашего наказания от Аллаха) ни испытание не является злом вообще.

Сообщение отредактировал Abekebey: 22 мая 2012 - 09:31

Spoiler

الضار - Ад-Дарр

Повторите попытку. Ад Дарр- причиняющий ущерб, тем кто в аду. В ад попали в следствие своих грехов и получают возмездие.

Данная интерпертация не выдерживает никакой критики.

Во-первых, потому что она ограничивает качество (атрибут) Аллаха только одним местом - адом. А ведь Аллах, Он Господ миров, т.е. данный атрибут для всех созданных миров без исключения.

Во-вторых, данный атрибут в Кур'ане подтверждается применительно и к нашему миру:

Если Аллах коснется тебя бедой, то никто не сможет избавить от нее, кроме Него. Если же Он коснется тебя благом, то ведь Он способен на всякую вещь. (6:17)

Неужели я стану поклоняться другим богам помимо Него? Ведь если Милостивый пожелает причинить мне зло, то их заступничество ничем не поможет мне, и они не спасут меня. (36:23)

Если ты спросишь их: «Кто создал небеса и землю?» – они непременно скажут: «Аллах». Скажи: «Видели ли вы тех, к кому вы взываете вместо Аллаха? Если Аллах захочет навредить мне, разве они смогут отвратить Его вред? Или же, если Он захочет оказать мне милость, разве они смогут удержать Его милость?» Скажи: «Довольно мне Аллаха. На Него одного уповают уповающие». (39:38)

Сообщение отредактировал Abekebey: 22 мая 2012 - 11:17

Пояснение в скобках читали? Способный послать беду, можно еще интерпретировать, как причиняющий ущерб, вред. Т.е. Аллах сокрущает причинением вреда и ниспосыланием беды. Вред и ущерб, как собственно и беда - это всегда зло.

Вторая приведенная цитата точнее - Ад-Дарр (Вредящий).

Я надеюсь Вы поняли, что я их привел Вам в доказательство того, что они не применяются в контексте ада.

shemma2, может быть Вы не будете мне указывать откуда и что я должен приводить?
По Вашим понятиям (шиизма) я итак еретик, раз утверждаю, что зло может быть от Аллаха.
Какая Вам разница привожу я пояснения с салафитского форума, ахли-сунна, суфийского или какого-то другого.

Мы с Вами не течения рассматриваем же.

Просто Творец, Создатель. Объясню почему.

Если бы Аллах упомянул, что Он творец зла, то Он вынужден был бы перечислять, что Он еще и творец других разных творений и явлений (ангелов, джиннов (бесов), добра, рая, ада и т.д. и т.п.).

Он сказал про Себя, что Он творец всего. Значит, что ничего не может существовать вне Его, а только в нем.

Вы не имеете право этого утверждать. На мой вопрос о приведение ясного довода этому из Кур'ана Вы ответили молчанием.

Соответственно, Вы либо приводите довод из Кур'ана либо Вы должны об этом молчать. Другого не дано, так будет честнее.

Люди не творцы ни в каком виде, даже в творении своего наказания. Это во-первых.
Во-вторых, люди могут выступать только в качестве виновных в нарушении закона Аллаха.
В-третьих, и это самое главное. Само по себе наказание обладает ОГРОМНОЙ РАЗРУШИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ и допустить мысль, что люди могут породить в Аллахе такую силу - это ересь.

Наказание творит Аллах ибо Он творец всего.

Данная интерпертация не выдерживает никакой критики.

Во-первых, потому что она ограничивает качество (атрибут) Аллаха только одним местом - адом. А ведь Аллах, Он Господ миров, т.е. данный атрибут для всех созданных миров без исключения.

Во-вторых, данный атрибут в Кур'ане подтверждается применительно и к нашему миру:

Я Вам больше скажу, что и добро не является самоцелью Аллаха. Добро и зло это только средства.

Аллах создал вселенную только для Своей славы и величия и через различные средства Он это являет.

Пояснений в скобках это уж личная интерпретация кого бы то ни было.

Ад Дарр: Тот, без Чьего соизволения никто не в состоянии навредить кому-либо.

"Ужель в служении Единому Ему я стану измышлять других богов? Если Милосердный пожелает мне вред,то не избавит меня от него их заступничество и не спасут они меня" (36:23)
Обратите внимание на выделенные слова,они однозначны: если- как возможность а не утверждение что Аллах желает мне вреда, пожелает мне- в виду того что я стал взывать к иным богам, как наказание за мой грех.

Указывать буду,так как копипаст с ваххабитских сайтов и их мнения- считаю не допустимыми в разделе форума который модерирую. Мнение ахли сунна вы выражаете своими собственными словами и взглядами.

Зло это следствие наших деяний,это наши деяния,продукт нашей жизнедеятельности. Никакого смыла в утверждении: Аллах творец всего а значит и зла- нет. Потому что зло это следствие свободной воли человека.

При чем здесь Коран? Зло это не бытие потому что добро- это бытие. А довод из Корана вам привели изначально: зло от человека и точка, вы же продолжаете спорить.

Люди производители.
Виновных либо не виновных.
Наказание это следствие нарушения законов Бога человеком. Какая разрушительная сила и порождение её? Вы о чем? Вы забыли что Аллах Милостив и Милосерден? У вас получается что Он садист творящий зло,издевающийся над всем и вся ( Астагфирулла).

Ограничивает лишь в свете вашей приведенной интерпретации- и только.

Бррр...

Сообщение отредактировал Abekebey: 23 мая 2012 - 00:06

А слава Аллаха разве не в Его милости ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ.
Нравственно ли покланяться такому Богу, для которого высший критерий Его славы - это Его сила?

Сила есть, ума не надо?

Рад Вас видеть.

Так я Вам это и продемонстрировал, когда Вы ад обозвали добром.
Применяя Вашу логическую схему можно и рай подвести под зло.

Дело даже не в понятиях (добро-зло), а в самой схеме мышления. Вы понимаете о чем я?

Помнится, что Вы и в субъективном плане говорили о "зле", как о добре, т.е. испытав нечто дурное (болезнь, несправедливость, горе, печаль и т.д.) человек встанет на путь исправления.
Теперь Вы признаете, что хотя бы на субъективном уровне зло существует.

Что касается объективного, то не обязательно, что добро будет проявлятся посредством справедливости. Ведь есть еще и милость, а благодаря ей и великие грешники, например такие как Гитлер, Сталин и т.д. могут войти в рай.

Я Вас удивлю, но действительно право распоряжения не дает Вам право обладания. Это разные юридические термины - право пользования, право распоряжения и право обладания.
Например, кто-то Вам дал право распоряжаться своей машиной - продать, обменять и т.д., но Вы не являетесь ее владельцем и пользоваться ею не можете.
Право пользования - Вы имеете право только пользоваться машиной (водить), соответственно продать, обменять и т.д. Вы не можете.
Право обладания - Вы собственник этой машины и обладаете всеми правами на нее.

Вот именно, что Мухаммед (с.а.а.с) не оставлял себе даже половины (500 млн.), а оставлял себе только то, что хватало на пропитание семьи.

Сообщение отредактировал Alli: 23 мая 2012 - 06:18

Т.е. Мухаммед (с.а.а.с) не допускал себе обладать богатством.

Сообщение отредактировал Alli: 23 мая 2012 - 06:19

Применять слово обмен я бы не стал, а то получаются какие-то деловые отношения с Аллахом.
Ты мне, я Тебе.

Все дело в том, что расходовать на пути Аллаха не есть грех или расточительство, даже если при этом будет голодать вся твоя семья.

Вот в этом смысл этой истории и того копипаста, который я размещал. Правда он почему-то Вам не очень понравился (порицание расточительности), наверно потому что не позволит стать или быть Вам богатым (я так думаю! )

Суд нужен чтобы не только спасти, но и наказать. В Судный судят абсолютно всех людей без исключения.

Что значит ничего не делает?! Даже не судит?!

Справедливость торжествует благодаря Его наказанию в Судный день, а не "ничего не деланию" по Вашему.

По Вашему Аллах создал ад без огня?

Огонь разжигается не нашими грехами, а волей Самого Аллаха.

С такой логикой, как Ваша и рай создается нашими благими делами, но это не так.

Сообщение отредактировал Alli: 23 мая 2012 - 06:46

Spoiler

02:00 30.03.2004

Социальная справедливость в Исламе
Осман Бакхач

В юности автор этой статьи слышал от своего учителя (который, в свою очередь, слышал их от своего отца) замечательные слова: "Ты являешься либо частью проблемы, либо частью решения". Он хотел бы пожелать своим читателям стать частью решения современных проблем и рано или поздно добиться истинного успеха.

Исламская экономика базируется на четырех принципах:

1. Все богатство принадлежит Аллаху: "…И давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам" (24:33)

2. Богатство принадлежит человеческому сообществу на "праве доверительного управления": "Веруйте в Аллаха и Его Посланника и расходуйте то, в чем Он сделал вас наследниками!" (57:7)

3. Бесцельное накопление богатства запрещается: "А те, которые собирают золото и серебро и не расходуют его на пути Аллаха, - обрадуй их мучительным наказанием!" (9:34)

4. Делиться с нуждающимися – обязанность мусульманина: "Что дал Аллах в добычу Посланнику Своему от обитателей селений, - то принадлежит Аллаху, и посланнику, и близким, и сиротам, и бедным, и путнику, чтобы не оказалось это распределением между богатыми у вас" (59:7).

Таким образом, исламский подход к экономике радикально отличается от подхода систем, созданных человеком (например, социализма-коммунизма и капитализма). Лишь в Исламе распределение богатства относится к области экономики, и мусульмане, в отличие от сторонников капитализма или социализма, не сосредоточивают свое внимание лишь на производстве материальных благ.

Поскольку Ислам делает различие между базовыми потребностями человека и роскошью, он не знает проблемы нехватки ресурсов. Существующих на земле природных богатств достаточно для того, чтобы удовлетворить потребности многих миллиардов людей в еде, одежде и жилище. Голод, бедность и экономическая отсталость являются результатом неправильного распределения благ, порождаемого несправедливыми системами и законами, созданными человеком, а не нехваткой природных ресурсов.

Все богатство принадлежит Аллаху: "Он – Тот, Который сделал вам землю покорной, ходите же по ее раменам и питайтесь от Его удела; и к Нему воскресенье" (67:15); "Аллах, Который подчинил вам море, чтобы плыл на нем по Его повелению корабль и чтобы вы искали Его щедрот; и, может быть, вы будете благодарны! И Он подчинил вам то, что в небесах, и то, что на земле, - все, исходящее от Него. Поистине, в этом - знамения для людей размышляющих!" (45:12-13); "Мы почтили сынов Адама, и носили их на суше и на море, и уделили им благ, и оказали им преимущество пред многими, которых создали" (17:70).

Итак, Аллах создал все богатство земли и небес и подчинил его человеку. Ни один человек не наделен перед другим преимуществом в пользовании этими богатствами. В Коране говорится о том, что они являются достоянием человечества в целом.

Таким образом: все от Аллаха, ходите по Его путям и пользуйтесь дарованным вам уделом, не забывая о том, что к Аллаху – ваше возвращение. Вот – основа отношения Ислама к человеку, его жизни и Вселенной.

Здесь мы несколько углубляемся в теологию, но без этого нельзя понять социально-экономическую систему Ислама. Ни одна система, придуманная человеком, не учитывает того, что люди не смогут достичь полного довольства, если не будут удовлетворены их духовные потребности.

Наилучшим примером того, как человек может совмещать удовлетворение своих земных потребностей со служением Аллаху, является изречение Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) о том, что мусульманин получает награду за интимную близость со своей женой. Даже его сподвижники (да будет доволен ими Аллах) удивились, услышав об этом. Они воскликнули: как может быть, что человек получает удовольствие в земной жизни, а потом еще и награду за это в потустороннем мире? На это Посланник (да благословит его Аллах и приветствует) ответил: "а разве человек не будет наказан за то, что является незаконным – удовлетворение своих сексуальных желаний вне брака?" С этим все согласились, и тогда Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) продолжил: "точно так же человек будет награжден за то, что он следует предписанию Аллаха".

Итак, Ислам не призывает человека к отказу от материальных благ. Он не поощряет аскетизма и монашества. Вместе этого, в Исламе большое внимание уделяется правильному удовлетворению человеческих потребностей. Можно привести здесь еще одно высказывание Посланника Аллаха (да благословит Его Аллах и приветствует): "Если человек сажает дерево, и в этот момент наступает Судный день, то пусть он, если сумеет, завершит свою работу".

Кому и что причитается

Ислам дает ясный ответ на вопрос о том, каким образом можно обеспечить справедливое распределение богатства между членами общества.

Начнем с того, что, как уже говорилось, Единственным Истинным Владельцем всего на земле и на небе является Аллах – Создатель Вселенной и того, что в ней находится. Человеку все это дается в "доверительное управление". Но это не означает, что он может неограниченно удовлетворять свои прихоти. Нет, распоряжаясь тем, что попадает ему в руки, он должен помнить о Подлинном Собственнике этой вещи.

Таким образом, собственность в Исламе рассматривается, как данное Аллахом право распоряжаться вещами в установленных Им пределах. Среди таких пределов – правила, целью которых является не допустить хищнического обращения с природными богатствами, а также предписания, касающиеся справедливого распределения материальных благ в обществе.

Собственность в Исламе подразделяется на частную (индивидуальную) и общественную (публичную). Для каждого их этих видов установлены свои правила.

Что касается частной собственности, то Ислам не ограничивает количества материальных благ, которые могут быть сосредоточены в руках у одного человека. Однако он исключает некоторые вещи из круга объектов частной собственности. Кроме того, не все способы получения богатства являются с точки зрения Ислама дозволенными.

Ислам запрещает проституцию, порнографию и другие виды сексуальной эксплуатации женщин (впрочем, как и мужчин). Кроме того, в Исламе являются недозволенными доходы, полученные от производства и продажи алкоголя, наркотиков, от азартных игр, ростовщичества. Запрещено и бесцельное накопление богатства.

Дозволенными же источниками доходов являются личный труд или законный бизнес; наследование; дотации, полученные от государства, или милостыня, полученная от других людей – в случае, если человек не имеет того, что является жизненно необходимым, и не способен заработать деньги своими силами. Расходуя свое богатство, человек должен помнить об общественном интересе, он не может чувствовать себя полностью "свободным".

Природные ресурсы (например, нефть, газ и руды металлов), а также то, что имеет большое общественное значение (например, энергосистемы, дороги, леса, озера, школы, больницы) Ислам относит к сфере общественной (публичной) собственности. Это означает, что каждый гражданин государства (как мусульманин, так и представители других конфессий) имеет право пользоваться этими вещами или получать свою долю богатства от их использования (продажи). Подобный подход основан на хадисах Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), где особо упоминается о "топливе" ("ан-наар").

Полезные ископаемые не могут находиться в частной собственности. Государство должно осуществлять владение и распоряжение ими в интересах народа. Доходы, полученные от продажи нефти и других природных ресурсов, следует использовать для удовлетворения потребностей всего общества и не допускать их попадания в карманах воротил фондового рынка или одного процента мультимиллионеров.

Ислам не занимается детальной регламентацией способов получения и увеличения богатства. Вместо этого, он лишь указывает общие принципы его распределения между членами общества, например закят.

Шариат также регламентирует в общих чертах устройство компаний, чтобы предотвратить спекуляции с их долями (акциями), осуществляемые лицами, не имеющими никакого отношения к деятельности этих фирм. Подобные воротилы фондового рынка не заинтересованы в развитии производства, их волнуют лишь собственные сиюминутные прибыли. Поэтому в Исламе владелец доли в кампании должен принимать непосредственное участие в ее деятельности (вносить как капитал, так и свой труд).

Денежная система в Исламе основана на золоте или серебре. Таким образом, предотвращаются хождение ничем не обеспеченных денег и инфляция.

Ислам также утверждает, что деньги не должны делать деньги (например, путем начисления процентов на размещенный в банке депозит). Забудьте о фондовом рынке – это понятие чуждо Исламу. Каждый человек может принимать участие в бизнесе, но он не должен спекулировать долями (акциями) предприятий.

Пределами свободы для каждого мусульманина должны быть нормы, установленные Исламом. Мусульманин не должен воровать, жульничать, заниматься расточительством или стяжательством, поскольку его конечная цель – достичь гораздо большего, чем просто получение материальных благ – снискать довольство Аллаха.

Примером того, насколько эффективнее Исламу удается регулировать поведение человека, чем западным системам, является безуспешная попытка ввести запрет на продажу алкоголя в США в 20-е годы прошлого столетия.

Экономическая политика в Исламе направлена на удовлетворение основных потребностей общества. Она должна гарантировать каждому то, что в наши времена принято называть "прожиточным минимумом" и, кроме того, открывать человеку доступ к дополнительным благам в соответствии с его способностями и в пределах дозволенного в Исламе.

Нельзя полностью жертвовать общественным интересом ради частного. Потребности человека в еде, одежде и жилище должны быть удовлетворены в любом случае. Из-за отсутствия этого он не должен ходить с протянутой рукой.

Согласно Исламу, каждый трудоспособный мужчина должен иметь такую работу, которая позволила бы ему прокормить себя и тех, за кого он отвечает. Что касается нетрудоспособных, то о них должны позаботиться родственники или же государство. В том случае, если у государства не хватает средств на помощь нуждающимся, вводится специальный налог на богатых мусульман, однако его размер должен быть минимально достаточным для удовлетворения жизненно важных потребностей.

Ни одной системе не удалось добиться подобной гармонии между личностью и обществом. Ислам возлагает на соседей ответственность за проживающих рядом с ними бедняков. Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) осуждал человека, который спит с полным желудком, зная, что за стеной его дома – голодный сосед, и не сделав ничего, чтобы накормить его. Любой мусульманин обязан прилагать все свои силы для устранения несправедливости. Кроме того, каждый член мусульманского сообщества должен разделять горести и радости своих собратьев. Не должно быть "островов богатства" в океане нищеты.

Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) провел наглядную аналогию между обществом и кораблем с двумя палубами. Пассажиры нижней палубы не имели прямого доступа к воде, и каждый раз были вынуждены обращаться к пассажирам верхней палубы, чтобы пройти к ней. Из-за этого между людьми возникли конфликты. И тогда пассажиры нижней палубы решили пробить брешь в днище корабля, чтобы получить воду. Итак, как говорил Пророк (да благословит его Аллах и приветствует), все общество может погибнуть, если позволить нуждающимся терпеть бедствия и не вмешиваться.

Заключение

Капитализм провозглашает индивидуализм священным. Он признает за каждым право стремиться к счастью, которое он понимает как "общество потребления", любыми средствами.

Однако подобная "свобода" приводит к произволу, и капиталистическое государство, противореча самому себе, вынуждено вмешиваться и устанавливать ее пределы. Вместе с тем, одни люди по-прежнему сохраняет за собой право зарабатывать все новые миллионы на фондовом рынке, а другой – "право" умирать на улице от голода.

Фактически экономическая политика капитализма направлена на то, чтобы сделать богатых еще богаче, а бедных – еще беднее, а его мораль: не замечай того, что тебя не касается. Подобная ситуация объяснима очень просто: "правила игры" пишутся теми, кто хочет (и может) воспользоваться этими правилами.

Интересно, что многие люди, обладающие умом и совестью, предупреждают о масштабах проблем, с которыми сталкивается нынешнее западное общество. Некоторые ищут пути, чтобы обойти острые углы (возьмем, например, концепцию "долевого капитализма", при котором работники становятся акционерами предприятия, на котором трудятся), однако они не учитывают, что у существующего зла гораздо более глубокие корни.

Все это – всего лишь предвестники грядущих перемен. Возможно, на горизонте можно уже различить исламскую модель экономики? Ведь с бедностью можно будет покончить только тогда, когда человек перестанет посвящать свою жизнь служению "золотому тельцу".
Источник - Ислам.Ru

Alli, надеюсь данной статьей закроем тему богатства окончательно. Человек ни при каких обстоятельствах не приобретает права обладания.
Я скрыл текст статьи, но Вы для удобства можете перейти на сайт, где размещена статья кликнув на ее название.
"Все богатство принадлежит Аллаху". О социальной справедливости в Исламе


Также хочу закрыть с Вами обсуждение темы зла и продолжить ее с shemma2. Только вы пожалуйста не обижаетесь просто мы с вами сейчас начнем ходить по кругу (вы неправильно поняли, я не правильно понял и т.д. и т.п.).

В дискуссии с shemma2 я постараюсь доказать, что зло все-таки существует объективно.

Да какие могут быть обиды, тем более у нас Шеммой одинаковая позиция и у него, видимо, есть возможность отвечать более оперативно чем у меня, а я с удовольствием почитаю вашу переписку

shemma2, решили опять поиграть словами (интерпретациями)?

Ок, откинем чужие интерпретации, возьмем вашу.


Само слово соизволение доказывает, что зло было создано Аллахом, по Его воле.
Здесь очередность такая, не человек сделал кому-то зло, а после Аллах соизволил этому быть.
А наоборот, Аллах вначале соизволил/разрешил человеку сделать зло другому и только после этого человек смог это (зло) совершить.

Здесь небольшая поправка, вначале зло было санкционировано Иблису, а затем уже человеку.

Никто и ничто во вселенной не способно действовать без санкции на то Всевышнего. Он властен над всякой вещью.

Вот я вашими словами и доказал, что Аллах повелел злу появиться, соответственно Он его и создатель.

Он не только имеет возможность, но и реализовывает данную возможность, но не по отношению к субъекту данного аята, а в отношении других.
Сура 89:6-14, а к субъктам суры 7:141 и 155 вообще ниспослал жестокое испытание (вред, беду, зло), только потому что Он это пожелал.

Я не в курсе ваших трений с ваххабитами, это лично ваши проблемы. В следующий раз я просто вам ссылки на сайты давать не буду и все.
Я ни в каком течении не состою (ваххабиты, ахли-сунна, суфии), мне важна сама идея, ее обсуждение не взирая на то, кто и с какого течения ислама.

См. выше. Следствие Чьих деяний и свободной воли.

Предлагаю вначале закончить тему творения зла, а затем перейти к теме свободной воли человека.

Изменили слова творцы на производители, небольшой, но все-таки прогресс.

Я знаю, что Аллах Милостив и Милосерден. Наказание (ад) никакое не следствие человеческих грехов. Вы хоть знаете, что ад был создан еще до того, как человек стал грешить? Т.е. наказание (ад) уже было предопределено человеку.

А по вашим словам выходит, что человек своими грешными деяниями создал следствие - ад. Вот в чем ваша ошибка.

При чем здесь интерпретации?
Я вам задал вопрос: приведите сыфат Аллаха: Злой,творящий зло. Вы привели ад Дарр - Позволяющий,Соизволяющий.

Повторите попытку. Ад Дарр - причиняющий ущерб, тем кто в аду. В ад попали в следствие своих грехов и получают возмездие.

Ничего подобного. Если следовать вашей логике рассуждения то абсолютно все бессмысленно и крайне несправедливо. Если я не позволил кому то взять нож а вилку- это не значит что я спровоцировал его убивать вилкой и я творец его поступка. Аллах дарует человеку свободу вбора,в этой свободе заложена возможность ослушания,равно как и возможность послушания. При этом Господь ослушание наказывает а послушание вознаграждает- выбор между этими величинами за человеком. По ваши рассуждениям,тот кто придумал нож- виновен во всех убийствах которые совершенны при помощи ножа- это абсурд.

Он пожелал в смысле не препятствовал свершится чему либо.

На том и порешим. Вы к стати ссылок и не давали вы просто скопипастили из салафитского сайта,так уж получилось что я и сайт этот и то что на нем вложено- знаю.

А что тут заканчивать то? Вам привели ясный аят: зло от человека,добро от Бога. Точка. Все остальные интерпретации выравнивайте по этому аяту.

Не стоит мне приписывать того чего я не говорил. Ад создан Богом,в виду того что Он обладает Предвидинием,а значит знает что некоторые из людей нарушат Его законы и должны будут получить наказание. И ад в этом плане не зло сотворенное Богом,а место воздаяния такое же как и рай,и если ад зло- то только потому что мы заслужили наказание ада.

Ничего подобного. Если следовать вашей логике рассуждения то абсолютно все бессмысленно и крайне несправедливо. Если я не позволил кому то взять нож а вилку- это не значит что я спровоцировал его убивать вилкой и я творец его поступка. Аллах дарует человеку свободу вбора,в этой свободе заложена возможность ослушания,равно как и возможность послушания. При этом Господь ослушание наказывает а послушание вознаграждает- выбор между этими величинами за человеком. По ваши рассуждениям,тот кто придумал нож- виновен во всех убийствах которые совершенны при помощи ножа- это абсурд.

Во-первых, все бессмысленно и крайне несправедливо это только с вашей точки зрения.
Во-вторых, не сравнивайте себя с Аллахом.
В-третьих, не о ноже и вилке идет речь, а о позволении убить, это разные вещи. А чем убили - вилкой, ножом, табуреткой, картошкой и т.д. значения не имеет.
В-четвертых, за это спрос никто не отменял.

Он пожелал в смысле не препятствовал свершится чему либо.

Предлагаю вам в приведенных мной выше аятах суры Al-Fajr (пост №332) подчеркнуть слова, где Аллах пожелал не препятствовать свершится чему-либо.

Не стоит мне приписывать того чего я не говорил. Ад создан Богом,в виду того что Он обладает Предвидинием,а значит знает что некоторые из людей нарушат Его законы и должны будут получить наказание. И ал в этом плане не зло сотворенное Богом,а место воздаяния такое же как и рай,и если ад зло- то только потому что мы заслужили наказание ада.

Тогда простой уточняюший вопрос: ад - это наказание созданное Аллахом? (насчет место воздаяния я уже в курсе можете не повторяться).

Ад это место воздаяния, наказания созданы нашими грехами: нет у нас грехов, нет ада. По этому ад- это наше "зло".

Сообщение отредактировал Abekebey: 23 мая 2012 - 22:58