Хадис "12 халифов"

При чем здесь Кундузи???
Относительно имамата в хадисах читайте здесь: http://313news.net/a...le/a-143-6.html

Все дело именно в Кундузи там таже самая ложь, будто Кундузи суннитский ученый [Данного мнения придерживаются и часть суннитских ученых. Например, Кундузи Ханафи в «Йанаби аль-Мавадда»]... ведь без него нет довода на имена имамов.. я повторяю, веру в 12 правителей опровергнуть невозможно, как и невозможно доказать веру в 12 определенных личностей , вернее в 8-ч из них, после Хусейна (с) до Махди(с).. Поэтому повторяю , если есть на это доводы из корана и Сунны то првиедите, а если нет, то признайте , что это вероубеждение не имеет той значимости что ей придают!!!

Да, к стати,хотелось бы добваить что "АЛЬ ХУСАЙНИЙ"- ничего не значит.

Да, к стати,хотелось бы добваить что "АЛЬ ХУСАЙНИЙ"- ничего не значит.

хотелось бы добавить, что в таком случае и имена имамов от Хусейна (с)до Махди (с) тоже ничего не значат, так как не имеют ни одного достоверного довода!!!

Все дело именно в Кундузи там таже самая ложь, будто Кундузи суннитский ученый [Данного мнения придерживаются и часть суннитских ученых. Например, Кундузи Ханафи в «Йанаби аль-Мавадда»]... ведь без него нет довода на имена имамов.. я повторяю, веру в 12 правителей опровергнуть невозможно, как и невозможно доказать веру в 12 определенных личностей , вернее в 8-ч из них, после Хусейна (с) до Махди(с).. Поэтому повторяю , если есть на это доводы из корана и Сунны то првиедите, а если нет, то признайте , что это вероубеждение не имеет той значимости что ей придают!!!

О 12 вам уже достаточно было предоставленно материала, в данном вопросе у вас не должно возникнуть сомнений кроме уперства. И Коран, и сунна как шиитов так и суннитов указывают именно на 12 имамов(ас), не 4.
Относительно Кузунди. "АЛЬ ХУСАЙНИЙ"- не значит "шиит", это как собственно ничего не значит, так и может значить все что угодно.

хотелось бы добавить, что в таком случае и имена имамов от Хусейна (с)до Махди (с) тоже ничего не значат, так как не имеют ни одного достоверного довода!!!

А вот здесь вы зря это утверждаете. Каждый имам (ас) указывал на последующего. Вам следует собствено как док-ть недостоверность хадиса с именами, так и док-ть недостоверность ( слабость) в передаче Кузунди. Но вы пока что только сослались на сайт в котором кроме того что Кузунди суфий, указывается "аль хусайни". Но даже если предположить что Кузунди все таки шиит, то в чем проблема? Это никак не отменяет веру в имамат 12 имамов(ас),ибо она основана на Коране и сунне, и не на суннитских хабарах а на сунне Ахли Бейт (ас).

Сообщение отредактировал shemma2: 28 января 2014 - 14:48

О 12 вам уже достаточно было предоставленно материала, в данном вопросе у вас не должно возникнуть сомнений кроме уперства. И Коран, и сунна как шиитов так и суннитов указывают именно на 12 имамов(ас), не 4.
Относительно Кузунди. "АЛЬ ХУСАЙНИЙ"- не значит "шиит", это как собственно ничего не значит, так и может значить все что угодно.

упорство именно у вас, потому как ложь налицо - хусайнит если как вы говорите и не значит "шиит",но точно не суннит..
а вообще-то про хусайнитов: Аш-Шахрастани дает традиционную для мусульманской ересиографии классификацию зайдитских сект (ср.: ан-Наши ал-Акбар. Масаил, 42 — 45; ал-Багдади. Ал-Фарк, 30 — 34). Ан-Наубахти упоминает четыре зайдитские секты: «сильные» зайдиты или джарудиты-сурхубиты; «слабые» зайдиты или иджлиты — последователи Харуна б. Саида ал-Иджли; бутриты (наиболее умеренная ветвь зайдитов); хусайниты (Шиитские секты, 117 — 118, 126 — 127, 153 — 155). Ал-Ашари (Макалат, 65 — 69) подразделяет зайдитов на шесть сект, причисляя к ним еще нуаймитов — приверженцев Нуайма б. ал-Йамана и йакубитов — приверженцев некоего Йакуба. Основным предметом расхождения между упомянутыми сектами зайдитов был вопрос о праве на имамат.

А вот здесь вы зря это утверждаете. Каждый имам (ас) указывал на последующего. Вам следует собствено как док-ть недостоверность хадиса с именами, так и док-ть недостоверность ( слабость) в передаче Кузунди. Но вы пока что только сослались на сайт в котором кроме того что Кузунди суфий, указывается "аль хусайни". Но даже если предположить что Кузунди все таки шиит, то в чем проблема? Это никак не отменяет веру в имамат 12 имамов(ас),ибо она основана на Коране и сунне, и не на суннитских хабарах а на сунне Ахли Бейт (ас).

опять же нет ни в Коране ни в сунне , а только от имама... смешно ))))

упорство именно у вас, потому как ложь налицо - хусайнит если как вы говорите и не значит "шиит",но точно не суннит..
а вообще-то про хусайнитов: Аш-Шахрастани дает традиционную для мусульманской ересиографии классификацию зайдитских сект (ср.: ан-Наши ал-Акбар. Масаил, 42 — 45; ал-Багдади. Ал-Фарк, 30 — 34). Ан-Наубахти упоминает четыре зайдитские секты: «сильные» зайдиты или джарудиты-сурхубиты; «слабые» зайдиты или иджлиты — последователи Харуна б. Саида ал-Иджли; бутриты (наиболее умеренная ветвь зайдитов); хусайниты (Шиитские секты, 117 — 118, 126 — 127, 153 — 155). Ал-Ашари (Макалат, 65 — 69) подразделяет зайдитов на шесть сект, причисляя к ним еще нуаймитов — приверженцев Нуайма б. ал-Йамана и йакубитов — приверженцев некоего Йакуба. Основным предметом расхождения между упомянутыми сектами зайдитов был вопрос о праве на имамат.

Ну так зайдите это не шииты иснаашария. Но это даже не суть. В приведенных вами цитатах "аль хусайнийа" может означать что угодно! И к стати, человек не может быть суфием и зайдитом, это как бы не совместимо. Но опять же, вы вместо того что док-ть слабость или недостоверность хабара- пытаетесь док-ть нам раз Кузунди шиит- он не достоверен? На чем это основано?)))

опять же нет ни в Коране ни в сунне , а только от имама... смешно ))))

Итак. как я понимаю на тему должно ли быть в умме 12 имамов(ас)- мы уже пришли к выводу с которым вы согласны, что да, их 12, не 4.
Далее, вам следует теперь кроме громких фраз,убедить нас что имам (ас) не следует верить. Что сунна Ахли Бейта (ас)- смешна... Ну что ж, попробуйте. Очень интересно будет увидеть ваши доводы.

Ну так зайдите это не шииты иснаашария. Но это даже не суть. В приведенных вами цитатах "аль хусайнийа" может означать что угодно! И к стати, человек не может быть суфием и зайдитом, это как бы не совместимо. Но опять же, вы вместо того что док-ть слабость или недостоверность хабара- пытаетесь док-ть нам раз Кузунди шиит- он не достоверен? На чем это основано?)))


Итак. как я понимаю на тему должно ли быть в умме 12 имамов(ас)- мы уже пришли к выводу с которым вы согласны, что да, их 12, не 4.
Далее, вам следует теперь кроме громких фраз,убедить нас что имам (ас) не следует верить. Что сунна Ахли Бейта (ас)- смешна... Ну что ж, попробуйте. Очень интересно будет увидеть ваши доводы.

во первых я доказал уже , что Кундузи шиит,и что называть его суннитским ученым откровенная ложь!!! что же касается доводов, то доводы должны привести вы, ведь я не утверждаю что кто-то там и имам, а вы утверждаете , но не можете привести никаких доводов!

Сообщение отредактировал 313-131: 28 января 2014 - 15:10

опять же нет ни в Коране ни в сунне , а только от имама... смешно ))))

في إكمال الدين في حديث عن جابر الجعفي عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: يا رسول الله عرفنا الله ورسوله، فمن أولوا الأمر الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك؟ فقال(ص): «هم خلفائي يا جابر وأئمة المسلمين من بعدي أوّلهم علي بن أبي طالب ثم الحسن والحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف في التوراة بالباقر، وستدركه ياجابر، فاذا لقيته فاقرأه مني السلام ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم موسى بن جعفر، ثم علي بن موسى، ثم محمد بن علي، ثم علي بن محمد، ثم الحسن بن علي، ثم سمييّ وكنيّي حُجّة الله في أرضه وبقيّته في عباده ابن الحسن بن علي، ذاك الذي يفتح الله تعالى ذكره على يديه مشارق الأرض .مغاربها ذاك الذي يغيب عن شيعتهوأوليائه غيبة لا يثبت فيها على القول بإمامته إلا من امتحن الله قلبه للايمان قال جابر، فقلت له: يا رسول الله فهل يقع لشيعته الانتفاع به في غيبته فقال اي والذي بعثني بالنبوّة إنهم يستضيؤون بنوره وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وإن تجلّلها سحاب

В книге ‘Икмал ад-дин’ приводится предание в передаче Джабера аль-Джуфи, источником которого является Джабер ибн Абдалла. Согласно этому преданию, последний рассказывает: “Я сказал: ‘О Посланник Аллаха, мы знаем Аллаха и Его Пророка, а кто такие ‘преемники’ (улю аль-амр), те, чье послушание волею Аллаха сравнимо с твоим собственным послушанием?’ На что Посланник (ДБАР) ответил: ‘О Джабер! Это - мои наследники, имамы мусульман. Первый из них - Али ибн Аби Талиб, за ним следуют (имам) Хасан и (имам) Хусейн, затем Али ибн аль-Хусейн, Мухаммед ибн Али, который значится в Торе как Бакир и которого тебе еще предстоит узнать. Если тебе доведется с ним встретиться, передай ему от меня привет. Следом за ними идут Садык -Джафар ибн Мухаммед, Муса ибн Джафар, Али ибн Муса, Мухаммед ибн Али, Али ибн Мухаммед, Хасан ибн Али, а затемь аль-Каим - тот, чье первое и второе имена совпадают с моими, кто является свидетельством мудрости Аллаха на земле и продолжением Его среди рабов Господних: сын аль-Хасана ибн Али (аль-‘Аскари), тот, с чьей помощью Аллах Всевышний раскрывает мир на западе и на востоке, кто будет скрыт от своих соратников и приверженцев и чей статус имама сможет подтвердить лишь слово того, чье сердце Аллах испытал верою.

Далее Джабер рассказывает: “Я спросил его: ‘О Посланник Аллаха! Будет ли он полезен своим единомышленникам во время своего отсутствия?’ Пророк (ДБАР) ответил: ‘Да. Клянусь Тем, кто сделал меня Пророком, в его отсутствие они будут пользоваться его светом, как пользуются люди светом солнца, даже когда оно затянуто облаками’...”

Икмал ад-дин, т. 1, стр. 253; сходное по смыслу предание содержится также в Йанаби‘ аль-мавадда, стр. 117

Это вам просто пример. Вера шиитов не зиждится на суннитских источниках.

во первых я доказал уже , что Кундузи шиит,и что называть его суннитским ученым откровенная ложь!!! что же касается доводов, то доводы должны привести вы, ведь я не утверждаю что кто-то там и имам, а вы утверждаете , но не можете привести никаких доводов!

Вы этого не доказали, хотя возможно я это пропустил, не могли бы вы указать на суннитских хадисоведов, док-их что Кундузи- шиит? Доводы вам были приведены и из суннитских хадисов и из Корана, в данном ответе и из шиитских источников.

Сообщение отредактировал shemma2: 28 января 2014 - 15:12

في إكمال الدين في حديث عن جابر الجعفي عن جابر بن عبد الله الأنصاري، قال: يا رسول الله عرفنا الله ورسوله، فمن أولوا الأمر الذين قرن الله طاعتهم بطاعتك؟ فقال(ص): «هم خلفائي يا جابر وأئمة المسلمين من بعدي أوّلهم علي بن أبي طالب ثم الحسن والحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي المعروف في التوراة بالباقر، وستدركه ياجابر، فاذا لقيته فاقرأه مني السلام ثم الصادق جعفر بن محمد، ثم موسى بن جعفر، ثم علي بن موسى، ثم محمد بن علي، ثم علي بن محمد، ثم الحسن بن علي، ثم سمييّ وكنيّي حُجّة الله في أرضه وبقيّته في عباده ابن الحسن بن علي، ذاك الذي يفتح الله تعالى ذكره على يديه مشارق الأرض .مغاربها ذاك الذي يغيب عن شيعتهوأوليائه غيبة لا يثبت فيها على القول بإمامته إلا من امتحن الله قلبه للايمان قال جابر، فقلت له: يا رسول الله فهل يقع لشيعته الانتفاع به في غيبته فقال اي والذي بعثني بالنبوّة إنهم يستضيؤون بنوره وينتفعون بولايته في غيبته كانتفاع الناس بالشمس وإن تجلّلها سحاب

В книге ‘Икмал ад-дин’ приводится предание в передаче Джабера аль-Джуфи, источником которого является Джабер ибн Абдалла. Согласно этому преданию, последний рассказывает: “Я сказал: ‘О Посланник Аллаха, мы знаем Аллаха и Его Пророка, а кто такие ‘преемники’ (улю аль-амр), те, чье послушание волею Аллаха сравнимо с твоим собственным послушанием?’ На что Посланник (ДБАР) ответил: ‘О Джабер! Это - мои наследники, имамы мусульман. Первый из них - Али ибн Аби Талиб, за ним следуют (имам) Хасан и (имам) Хусейн, затем Али ибн аль-Хусейн, Мухаммед ибн Али, который значится в Торе как Бакир и которого тебе еще предстоит узнать. Если тебе доведется с ним встретиться, передай ему от меня привет. Следом за ними идут Садык -Джафар ибн Мухаммед, Муса ибн Джафар, Али ибн Муса, Мухаммед ибн Али, Али ибн Мухаммед, Хасан ибн Али, а затемь аль-Каим - тот, чье первое и второе имена совпадают с моими, кто является свидетельством мудрости Аллаха на земле и продолжением Его среди рабов Господних: сын аль-Хасана ибн Али (аль-‘Аскари), тот, с чьей помощью Аллах Всевышний раскрывает мир на западе и на востоке, кто будет скрыт от своих соратников и приверженцев и чей статус имама сможет подтвердить лишь слово того, чье сердце Аллах испытал верою.

Далее Джабер рассказывает: “Я спросил его: ‘О Посланник Аллаха! Будет ли он полезен своим единомышленникам во время своего отсутствия?’ Пророк (ДБАР) ответил: ‘Да. Клянусь Тем, кто сделал меня Пророком, в его отсутствие они будут пользоваться его светом, как пользуются люди светом солнца, даже когда оно затянуто облаками’...”

Икмал ад-дин, т. 1, стр. 253; сходное по смыслу предание содержится также в Йанаби‘ аль-мавадда, стр. 117

Это вам просто пример. Вера шиитов не зиждится на суннитских источниках.



Вы этого не доказали, хотя возможно я это пропустил, не могли бы вы указать на суннитских хадисоведов, док-их что Кундузи- шиит? Доводы вам были приведены и из суннитских хадисов и из Корана, в данном ответе и из шиитских источников.

Если бы это было правдой то не прибегали бы ко лжи называя Кундузи -суннитским ученым. Ложь признак лжи!!!

Если бы это было правдой то не прибегали бы ко лжи называя Кундузи -суннитским ученым. Ложь признак лжи!!!

Подождите, что же вы так быстро спрыгиваете? Никто не лжет. Я пока что не увидел ни одного довода о том что Кундузи- шиит.
Обычно, берутся книги, рисаля, и заявления о том что тот или вот тот такой то и такой то - берутся из них. Вы утверждаете что вам солгали сказав что Кундузи Ханафи- суннит. Докажите это. Иначе получается у вас как в песне "я обиделась...".

Сообщение отредактировал shemma2: 28 января 2014 - 15:28

Подождите, что же вы так быстро спрыгиваете? Никто не лжет. Я пока что не увидел ни одного довода о том что Кундузи- шиит.
Обычно, берутся книги, рисаля, и заявления о том что тот или вот тот такой то и такой то - берутся из них. Вы утверждаете что вам солгали сказав что Кундузи Ханафи- суннит. Докажите это. Иначе получается у вас как в песне "я обиделась...".

Ты зря с ним споришь и теряешь время. Я с первого его вопроса понял кто-то он. Наше дело предоставить доказательства и мы это сделали. Кто не слепой тот найдет истину.

Ты зря с ним споришь и теряешь время. Я с первого его вопроса понял кто-то он. Наше дело предоставить доказательства и мы это сделали. Кто не слепой тот найдет истину.

а с первого раза понял , что вы лжец, ведь вы назвали Кундузи суннитским ученым, но он хусайнит... и это явная ложь с вашей стороны... Просто вы бессильны доказать то, что навязываете другим!!!

Подождите, что же вы так быстро спрыгиваете? Никто не лжет. Я пока что не увидел ни одного довода о том что Кундузи- шиит.
Обычно, берутся книги, рисаля, и заявления о том что тот или вот тот такой то и такой то - берутся из них. Вы утверждаете что вам солгали сказав что Кундузи Ханафи- суннит. Докажите это. Иначе получается у вас как в песне "я обиделась...".

вы как довод дали мне ссылку, а там утверждается что Кундузи -шиит... а это явная ложь, если он и не шиит, то точно не суннит...и именно вам не надо обижаться.. только маленькие девочки ведут себя как вы, сначала лжете, потом еще и обижаетесь)))


10% за оскорбление оппонента

вы как довод дали мне ссылку, а там утверждается что Кундузи -шиит... а это явная ложь, если он и не шиит, то точно не суннит...и именно вам не надо обижаться.. только маленькие девочки ведут себя как вы, сначала лжете, потом еще и обижаетесь)))

не могли бы вы привести и мне ссылку, в которой бы утверждалось что Кундузи шиит, и что бы эту ссылку вам дал я????
Но смотрите, в начале вы утверждали о том что учение о 12 имамах не имет основ. Разубедившись, вы стали утверждать что все равно это учение не имеет основы потому что нет источников с именами имамов. После приведенных вам хадисов- вы стали утверждать что раз в указанной цитате человек назван суннитом, а лично у вас есть сомнения на этот счет, то значит мы вам солгали, а если мы вам солгали в этом, то и хадис- ложный. Далее вам привели хадис с тем же смыслом но уже не имеющий никаких соотнесений с Кундузи из чисто шиитского источника. Вы заявили что если Кундузи не суннит- то все ложь...

Мне искренне интересно: а что вам собственно нужно и чего вы хотите добиться? В Коране имен имамов нет, кроме имени имама Али (ас), но есть учение о 12 имамах(ас). В сунне содержится и как учение о 12 имамах(ас) так и хадисы с их именами. Дальше что? Если мы утверждаем явную ложь- докажите её. привидите рисаля с мнением ученых о том что Кундузи не шиит, не будьте голословны. Или вы просто решили спорить ради спора? Нам такие споры не нужны...

Вот опять 25 - где имена? ведь никто не отрицает веру в 12 правителей, разногласие лишь в их именах, а в Шиизме вера основана именно на именах имамов, так где же эти имена в Коране?

То же самое и относительно про абубакра можно сказать.Сунниты утверждают что он был в пешере вместе с пророком(с)так? А где доводы, или хадисы о том что он якобы был с пророком вместе? Только не приводите суннитские хадисы пожалуйста.

а с первого раза понял , что вы лжец, ведь вы назвали Кундузи суннитским ученым, но он хусайнит... и это явная ложь с вашей стороны... Просто вы бессильны доказать то, что навязываете другим!!!

только без оскорблений а то получите бан.

Существует, естественно, множество достоверных источников, свидетельствующих о том, что Пророк(С) сам назвал имена этих двенадцати преемников. Согласно его словам, которые приводятся в одном из достоверных хадисов, первым из них
был Али ибн Аби Талиб6, а последним – Махди (да ускориттАллах его благое пришествие!):

«Я – господин всех пророков, Али – господин всех преемников. Поистине, преемников у меня двенадцать, первый из них Али, а последний – Махди».

«Фараид ас-симтайн», т. 2, стр. 257-312-313, «Тазкира» Ибн Джаузи,«Фусул ал-мухимма» Ибн Саббаг Малики, «Йанаби‘ аль-мавадда» и др. источники

В другом предании, Посланник Аллаха(С) сказал:

«Поистине, моим преемником является Али ибн Аби Талиб,и после него его сыновья, Хасан и Хусейн, после которых будут девять Имамов из рода Хусейна». Пророка(С) попросили назвать их, на что он ответил: «После Хусейна,его сын Али, после Али, его сын Мухаммад, после Мухаммада, его сын Джа‘фар, после Джа‘фара, его сын Муса, после Мусы, его сын Али, после Али, его сын Мухаммад, после Мухаммада, его сын Али, после Али, его сын Хасан, после Хасана, его сын Мухаммад Аль-Махди они эти двенадцать»… Пророк Мухаммад(С) завершил свою речь следующими словами: «Поистине, двенадцатый из моих потомков будет сокрыт, пока не наступит для моего общества время, когда из Ислама не останется ничего, кроме названия, не останется из Корана ничего, кроме названия. В это время, Всеблагой и Всевышний Аллах разрешит ему выйти, и посредством его, Аллах оживит и обновит Ислам»

«Фараид ас симтайн» и др. источники.

Да кстати уже обнаружилась еще одна ложь ["Ученый шафиитского мазхаба - алламе Хамавейни в книге "Фараид ас-симтейн", том 2, С. 32 передает"]
Вот про него, скопировано с суннитского форума:

Так , что опять ложь мой друг..

Сообщение отредактировал shemma2: 29 января 2014 - 13:14
Бессмысленный копипаст.

Так , что опять ложь мой друг..

Я вам не друг, начнем с этого. Далее, в моем посте нет утверждений об религиозной принадлежности автора "Фараид ас-симтейн", по этому ваш пост считаю беспредметным, бессмысленным и не относящимся к теме общего обсуждения. А посему на правах модератора удалю его.

Сообщение отредактировал shemma2: 29 января 2014 - 13:13

Да кстати уже обнаружилась еще одна ложь ["Ученый шафиитского мазхаба - алламе Хамавейни в книге "Фараид ас-симтейн", том 2, С. 32 передает"]
Вот про него, скопировано с суннитского форума:

Так , что опять ложь мой друг..

У друга лож не бывает, это понятно что вы лжете.