Перейти к содержимому


Фотография

Şiə mə`budunun sifətləri

Автор qardaw , 06 мая 2010 23:11

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 450

#91 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 10 мая 2010 - 22:50


Bismillah
Salam Aleykum

Qardaw qardash!

Sənin dediyin məsələlər başqa məsələlərdir, onları sonra müzakirə edərik, hələki mənim verdiyim suala konkret cavab ver.

Anlamadim! Anlamadim! :)
Nece yani bashqa mövzudur? Allahin sifetlerinden danishmiriq?? Allaha "el"nisbet verilende biz lefz mecazdir deyirik. Meger iradin buna deyil? Allaha nisbet verilen sifetleri niye mecaz adlandirirsiniz, demirsen??
Menim dediyim mesele hec de bashqa mesele deyil, eksine behsimize birbasha aidiyyati olan bir meseledi. Men yuxarida misal verdiyim aye, Allahin "sifetinin" mecazi menali lefzle ifade oluna bileceyine delalet edir. Meger "yusellune" feli Allahin sifetine delalet etmir? Eslinde senin cavabin bu ayededir. Sadece sen bunu ya anlamamisan, yaxud da anlamaq istemirsen. Yene de deyirem men misal vurdugum aye, Qurani-Kerimde Allaha mecazi menali lefzin nisbet verilmesini isbat edir. Bu ayeden melum olur ki, Quranda Allah barede ishlenen her bir lefzi (sifeti)Allahda doguracaq noqsanlarina fikir vermeden onun heqiqi menasinda basha dushmemeliyik. Beli ayenin isbat etdiyi budur!

Ona gore de biz "el" baresinde lefzin mecaz oldugunu deyirik. Niye? Cunki lefzin heqiqi menasi budur: "mueyyen ishleri yerine yetire bilmek ucun lazim olan alet." Bu heqiqi menani Allaha nisbet vermek olar?? Elbette ki yox! Cünki Allahin neuzu billah alete ehtiyaci var??
Beli deyeceksen ki alet deyil bashqa sheydi mahiyyetine varmiriq.
Buna ise cavabim budur:
"Alet" "keyfiyyet" deyil. Keyfiyyetin bashqa aletin bashqa shey olduguna bir misal. Meselen, mentiq elminin terifinde deyilir, "el-mentiq aletun qanuniyyetun..." Indi burda deyilir ki, mentiq mueyyen qanunlardan ibaret olan bir aletdir ki, insan onun vasitesile zehnini fikri xetalardan qoruyur. Indi bele bir sheyin keyfiyyetini mene izah ede bilersen? Mentiq deyilen shey hansi maddeler ve molekullardan ibaretdir?? Keyfiyyet yeni necelik. Aya bu etdendir insandaki kimi, derisi varmi, ustunde tukler filan ve s... (neuzu billah)Keyfiyyetine varmadiq. Amma "alet" olmasi qaldi. Keyfiyyetini inkar etsek de "alet" olmasini inkar ede bilmirik. Niye? Cünki "El" lefzinin heqiqi menasindan istifade edirik.
Eger "alet" olmasini yene de inkar edirsense, onda "el" lefzinin heqiqi menasindan cixmalisan. Demelisen ki, "El" lefzi burada mecazi menada ishlenib.Niye? Cünki heqiqetinin ifade etdiyi kimi "alet" deyil. Bes eger "El" lefzi mecazidirse, onda onun delalet etdiyi heqiqi mena nedir? Bura kimi olanlari qebul elesen bu suala cavab verersen. :D

Demeli eger yene desen ki, "El" lefzinin heqiqi menasini basha dushmeliyik onda XAHISH EDIREM, ezhab suresinin 56ci ayesine cavab ver. Cunki bu aye Quranda Allaha nisbet verilen sifetlerin hec de hamisini lefzi heqiqetle qebul edilmemesine delalet edir. "Elle" bagli olan ayeler de bu misildendir.

"Elin" sifet yaxud alet olmasi barede

Kecen postlarimizda men "Ele" alet deyende sen menim bu fikrimin gülünc oldugunu söyledin. Men ise sade misallarla sene cavab verdim ve sen bu meseleye toxunmadin. Güman edirem ki, bunu qebul etmisen! Amma yene de bu barede bezi metlebleri aciqlamaq isterdim.
"El" aletdir. Insanin "Ele" malik olmasi onun sifetidir. Diqqetli ol! Tekrar edirem: "El" aletdir. Insanin "Ele sahib olmasi" ise onun sifetidir. Yeni insanin sifeti. Bir az da aciqlasaq, yeni "El" deyilen shey sifet deyil, ona sahib olma sifetdir. Insanin sifetlerinden biri budur ki, "o, ele sahibdir." Insanin bu cur bir sifete sahib olmasi onun möhtac olmasinin en bariz numunelerindendir. Bele bir sifet, onun naqisliyidir. Onun noqsanli olmagidir.

Indi bunlari Allah berede deyek:

"El" aletdir. Allahin "Allahin ele malik olmasi" sifetdir. Bu cur ifade etsek batildir. Cunki Allahin aletden ehtiyacliligi yaranmish olur.
Xub! Onda deyek, "El" alet deyil-Allahin sifetidir. Sual yaranir, Allahin bu sifetinin menasi nedir? Keyfiyyeti sorushmuram haa, menani sorushuram. Eger desek ki, "El" alet deyil-onun sifetidir. Onda bu sifetin menasi nedir?? Nece ki, xaliq sifetinin menasi nedir?? Yaradan! Alim sifetinin menasi nedir, her sheyi bilen. Gorunduyu kimi her bir sifetin bir menasi var. Bes onda "Yed" sifetinin menasi nedir?? Bunu inshallah sen bize izah edeceksen...

Umumiyyetle senin problemin burdadir ki, sen Allahin sifetlerini onun Zati saymirsan. Sen deyirsen ki, Allahin sifetleri onun zatinda hemishe olub. Amma hemin isfetlerin onun ele oz Zati oldugunu demirsen. Bununla da murekkebliliye qail olursan. Ona gore de "el" kimi bir anlami Allaha tebareke ve tealaya cox rahat shekilde nisbet vere bilirsen.
Bunun sene daha aydin olmasi ucun sual:
"El" Allahin zatidirmi? Eger desen ki, Allahin zati deyil murekkebliye qail olacan. Nece ki senin elin senin zatin deyil. Meselen eli olmayan birine de zat deyerler. Hetta ne elleri olsun ne ayaqlari yene de zatdir. Indi eger bu "el" deyilen mefhum Allahin zati deyil, amma ona mexsusdur desen Allahda murekkebliye qail olursan.
Yox eger desen ki, "El" Allahin zatidir. Onda burda iki vech var:
El lefzinin menasini ya heqiqi olaraq qebul edecen, ya da mecazi olaraq.
Eger "El" lefzini heqiqi mena ile (alet) qebul edib bunu onun Zati oldugunu desen, bu fikrin batilliyini subut etmek ucun delile ehtiyac qalmir. Cefeng bir fikir oldugu gün kimi aydindir.

Eger yox alet deyil, bashqadir deyib mecazi qebul etsen,(yeni lefzin mecaz oldugunu ha sifetin yox) seninle razilasharam. Cunki, bu zaman "El" sifetinin menasini aciqlamaq qalir ki, onu da yuxarida sene sual vermishem, bunu sen edeceksen.))

Indi sen bu vechlerden hansini qebul edirsen. Xahish edirem yazilarimi diqqetle oxu, eziyyet cekib yaziram bari xeyri deysin :D

Sən yuxarda yazdıqların ilə mövzunu böyüdüb və qəlizləşdirisən, mən isə səndən konkret cavab istiyirəm.


Qardaw, qardash! Be ne bilmishdin?? Bu mövzu kicik bir mövzudu? Bir sual verib bir cavab almaqla bitir?? Eger bu mövzunu cox sade bir mövzu bilirsense meslehet gorurem ki, behsi dayandirasan. Cunki bu mövzu cox genish bir mövzudu. Yox genishliyini qebul edirsense onda sebrle her bir suala cavab verib, her bir meseleni de arashdiracasan.

Senin sualina gelince. Sualivin megzi budur: "Nece olur ki, Allahin semi, besir, kimi sifetleri haqqinda size sual verende ki, ay shieler Allah da semidir insan da semidir. Deyirsiniz ki, Allahin semi olmagi ile insanin semi olmagi bashqadi. Ama deyendeki Allahin eli var deyirsiniz ki, Allahi insana benzetme. Bes nece oldu semi sifetinde Allahda bashqa insanda bashqa deyirsiniz Amma "el"e gelince demirsiniz Allahda bashqa insanda bashqa. Bunu da hemin metodla qebul edin deeee....." Düzmü qeyd etdim?? :)

Eger düzdürse be men nece gündü neye cavab verirem? Elelxusus da bu postumda Allahin komeyi ile bu suala aydinliq getirmishem. Beli Allahin "eli" bashqa insanin eli bashqadir. Bunu qebul edirem. Bunu bütün shieler qebul edir. Biz deyirik, Insanin eli maddidir, cisimdir, ve aletdir. Allahin "eli" ise ne maddidir, ne cisimdir ne de ki aletdir. Ele bu sebebden de "el" lefzinin mecaz olmasi vacib olur ki, "El"-i alet kimi yox sifet kimi qebul edib onun menasini arashdiraq.
Cünki eger desek ki, el ne maddidir, ne aletdir, ne cisimdir. Onda El sifetinin menasini oyrenmek lazim gelir. Bunu ise lefzin ifade etdiyi heqiqi menayla anlamaq mumkun deyil. Bu suali sene vermishem, belke sen izah etdin "el" sifetinin menasini lefzi-heqiqetle...

Bir de xahishim var Allahin sifetleri barede lefzi-mecaz lefzi-heqiqeti aydinlashdirmamish bu movzunu davam etmeyin anlami yoxdur. Ona gore de ezhab 56ya cavab ver.

Inshallah ki, fikrimi catdira bildim.. Nece deyerler day bunnan artiq ne deyim men? :D

Iltimasi dua

Сообщение отредактировал Abu Sufyan ordusu: 07 июня 2010 - 17:06

  • Şair это нравится
نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#92 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 10 мая 2010 - 23:20

Bu sözüm sehv gedib:
Nece ki senin elin senin zatin deyil.
Olmalidir ki, nece ki senin elin senin zatinin özü deyil. Yeni senin zatin tek elden ibaret deyil.
نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#93 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 10 мая 2010 - 23:31

Bu sözüm sehv gedib:

Nece ki senin elin senin zatin deyil.
Olmalidir ki, nece ki senin elin senin zatinin özü deyil. Yeni senin zatin tek elden ibaret deyil.



Insan zaten murekkebdir. "El" eger Allahin zati deyil deyilerse, onda Allahin zatindan ayri basha dushulur. Coxluq ve murekkebliye qail olunur. "El" Allahin zatidir deyilse Allahin zatinda murekkebliye qail olunur.
Bunlar "El" lefzini onun ifade etdiyi heqiqi menayla basha dushdukdedir.

Сообщение отредактировал Zəbur: 10 мая 2010 - 23:31

نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#94 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 10 мая 2010 - 23:52

Zəbur!

Qardaş, narahat olma fikrivi çatdıra bildin özüdə ətraflı, sadəcə olaraq sən mənə diqqətlə qualq as, mənim səninlə bu qədər söz uzadmaga vaxtım yoxdur, mən sənin dediklərivi çox gözəl başa düşürəm, mən yaxşı bilirəm sən gətirdiyin ayədə murad nədir, sən sadəcə olaraq məsələnin içərsindən digər mövzular açırsan və ona görədə mövzudan uzaqlaşmaga səbəb olur. Mən Çox gözəl bilirəm “Yussəllunə” kəlməsində murad nədir, sadəcə olaraq mənim səndən istəyim başqadır. Sən yuxardakı ismarıcıva o qədər söz demək olar ki, lakin mənim məqsədim bu deyil, mən sənə Allahın zatı ilə baglı sual verdim, amma hələki konkret cavab görmürəm.

Mən sənin yuxarda yazdıqlarıva geniş cavab yaza bilərəm, lakin bu məsələlər bu cür həll olunumur, sən yuxarda mənə çox sual vermisən, halbu ki, o sualları bir bir verib və bir birdə cavab almaq lazımdır, əks halda mövzu qarışır və əhəmiyyət daşınılan suallar arada itir, bu isə mövzunun qarışmasına səbəb olur.

Odur ki, mən sənə konkret sual vermişəm və hələki bu sualıma cavab istiyirəm, əgər cavab versən mən böyük məmuniyyətlə səninlə bu mövzu ətrafında olan məsələləri bəhs edərəm, sən əvvəl mənim sualıma cavab ver sonra nədən istiyirsən danışaq.

Mən səndən fərqi istədim, amma sən yenə əlavə şeylərə keçdin, mən başa düşürəm sənin gətirdiyin şeylər bu mövzu ətrafındadır, lakin mənim səninlə bu mövzu üzərində bəhs etməyim, sənin mənim sualıma verdiyin cavbnan baglıdır, əks halda mən bilmirəm səninlə hansı tərəfdən danışım, çünki sənin cavabın mənim üçün əhəmiyyətlidir, odur ki,mənim sualıma konkret cavab ver.

Mən sənə Allahın zatı ilə baglı sual vermişəm və cavab istiyirəm. Yuxarda yazdıgımı birdə yazıram.

Mənə fərq lazımdır? Hardadır Fərq? Allahın zatını isbat edirsən, həmçinin insanında zatının oldugunu isbat edirsən düzdür? üstəlik deyirsən ki Bunlar biri birinə oxşaya bilməz, çünki Allahın zatı müqəddəsidr və bütün naqsi sifətlərdən uzaqdır və insana heç bir bənzəri yoxdur düzdür? Bax bu həmən şeyi niyə Allahın digər sifətlərində etmirsən? niyə fərq qoyursan? Çox Qəribə şeydir, Allahın Zatını isbat edirsən və deyirsən ki həqiqidir, amma Allahın "əl"-inə gələndə srazu inkar edirsən, niyə? Niyə fərq qoyursan? Allahın zatına necə demişdinsə, eləcədə Allahın "əl"- sifətinə de. Mən səndən buna cavab istiyirəm, digər məsələləri sonra həll edərik.

#95 MirMustafa

MirMustafa

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 691 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 07:43

Stal, səhv etmirəmsə Musadan (ə.s) onu ümməti istəmişdi.


Bəli. Bu misalla Allah bizə nümünə çəkir ki, bizlərdə bu fikrə düşməyək. Yoxsa o dağ kimi məhv ola bilərik. Allah daha yaxşısını və düzünü biləndir.
36:60-62
Ey Adəm övladı! Məgər Mən sizdən əhd almadımmı ki, Şeytana ibadət etməyin, o sizin açıq-aşkar düşməninizdir,
Və (sizə buyurmadımmı ki) Mənə ibadət edin, doğru yol budur?!
Həqiqətən, (Şeytan) içərinizdən çoxlarını yoldan çıxartdı. Məgər ağlınız kəsmirdi?

#96 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 12:55

Stal ya da kı qaqaş
mənim suallarım belə çətin oldu ?
mən 1 öyüd verim sizə və bu öyüd sizə ölənəcən lazım olacaq
1 şeyin cavabını bilmirsizsə susmaqınız daha xeyirlidir
və sonra Allaha dua etsən Allah ola bilsin ki,1 günə və 10 ilə bunun mənasını sizə öyrədər
bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#97 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 14:07

stal
Allahı yatatdıqlarına (havaya,boşluqa,və ya maddəyə qarışacaqına inanan)bənzətmək siz sələfilərə görə şirk deyil ?


Postunuzu oxudum,amma dediklərinizi heç bir ayə ilə təsdiqləyən görmədim.Ona görə də şirk qərarını çıxartmaqda bir qədər tələsdiniz.Birdə ki,maddə və sair məfhumunu siz özünüzdən gətirdiniz axı,Quran belə demir.O məfhuma əsasən qərar çıxardmısınız?Doğrusu daha ciddi cavab gözləyirdim.

Mən sənə dedim axı,bax gör əqidə yoldaşın Allah haqqında nə deyir


Məgər ayəyə bu cür izah vermək məcazdır? Sübhənallah insan nə qədər savadsız olarmış, sən indi bunula demək istiyirsən ki Allah təala zatı ilə bizimlədir? Əgər “elmi” ilə bizimlə olmagını inkar edirsənsə, onda belə çıxır ki, Allah zatı ilə bizimlədir, bu isə küfürdür, məgər Allah təala zatı ilə hər yerdədir? Məgər mən harda olsam Allah mənimlədir? Bunu demək istiyirsən? mən ayagyolunda olanda da mənimlədir? Qorxma cavab ver, mənimlədir? Siz Allahın dinində ən cahil və ən məntiqsiz insanlarsınız, heç özündə bilmirsən nə danışırsan.

əslində qaqaş özündən demədi,o da hansısa Alimin sözünü deyir.
mən indi alimlərivizin cahilliyini yazacaqam
1 ci fikirləşirlər ki, ALLAHIN elmi zatından ayrıdır.
2.ci fikirləşirlər ki,natəmiz yerlərdə Allah elmiylədir,yəni hərfi mənada ALLAHIN elmini orda bilirlər.
və bu Allah üçün nöqsan sayılmır.
bu isə zır cahilliydir.
Bunlar hamsı yəndə Allahı ağlına sixışdırmaqdan irəli gəlir
3 cu cahilliy ondan irəli gəlir ki, Allah zatıynan
göyün 7 ci qatından o natəmiz yerləri görür.və bu onun üçün nöqsan sayılmır.
ancaq yaxın Olsa bu onun üçün nöqsan olar, ona görə ki,insan kimi və ya məxluq kimi
əgər insan natəmiz yerə yaxındırsa onda onun çirklənmə e"htimalı artır
Əgər insan natəmiz məkandan uzaqdırsa, onda o təmiz qalır.
və bütün bu qaydaları Allaha tətbiq edirsiz.
indi de görüm bu bənzətmədir yoxsa bənzətmə deyil ?
göydən yerə enməyi hərfi mənada başa düşdüz.
dəsən ki, yox Allah enir enməyinə ancaq
ağlımıza gətirə bilmirik ki, necə ?!
keyfiyyəti bizə məlum deyil !!!!
yəndə yalan demiş olacaqsan ona görə ki,keyfiyyətini artıq qaqaş dedi

Allah zatı ilə bizimlədir, bu isə küfürdür, məgər Allah təala zatı ilə hər yerdədir? Məgər mən harda olsam Allah mənimlədir? Bunu demək istəyirsən? mən ayagyolunda olanda da mənimlədir? Qorxma cavab ver, mənimlədir

yəni artıq Allahın keyfiyyəti məlumdu sizlərə,yerdə olsa natəmiz olar,
yəni məxluqata bənzətdiz Allaha (havaya, məsafəyə,vaxta,zamana) və sair
məxluqatda böylə olur,nəyəsə yaxın olanda, nəynənsə qarışır.
allah quranda deyir ki,
Onun heç bir bənzəri yoxdur...şura 11
və fikir versən yuxarıda fikirləşirsiz sözünü sizlərə şamil edirəm
Ancaq Əli , Allahı fikirləşib ağlına sixişdiranlar haqqında deyir
tovhid odur ki, Allahı ağliva sıxışdarmayasan ........
nəhcul bəlağa 412
və imam rza ®nın sözündə nə ziddiyyət görürsən ki, onu qəbul etmirsiz ?
sənə yaxın olanı Allaha uzaq bilmə,sənə uzaq olanı Allah yaxın bilmə

Сообщение отредактировал ahmed: 11 мая 2010 - 14:10

bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#98 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 14:14


Bismillah
Salam Aleykum

Qardaw,

mənim səninlə bu qədər söz uzadmaga vaxtım yoxdur

Bes onda buna nece vaxtin olacaq :gizildish: :

mən böyük məmuniyyətlə səninlə bu mövzu ətrafında olan məsələləri bəhs edərəm


Ne ise... Kecek metlebe.

Mənə fərq lazımdır? Hardadır Fərq? Allahın zatını isbat edirsən, həmçinin insanında zatının oldugunu isbat edirsən düzdür? üstəlik deyirsən ki Bunlar biri birinə oxşaya bilməz, çünki Allahın zatı müqəddəsidr və bütün naqsi sifətlərdən uzaqdır və insana heç bir bənzəri yoxdur düzdür? Bax bu həmən şeyi niyə Allahın digər sifətlərində etmirsən? niyə fərq qoyursan? Çox Qəribə şeydir, Allahın Zatını isbat edirsən və deyirsən ki həqiqidir, amma Allahın "əl"-inə gələndə srazu inkar edirsən, niyə? Niyə fərq qoyursan? Allahın zatına necə demişdinsə, eləcədə Allahın "əl"- sifətinə de. Mən səndən buna cavab istiyirəm, digər məsələləri sonra həll edərik.

Menim bura kimi yazdigim postlar ele senin bu suallarina cavabdir. Bunu basha dushmemeyine teeccüb edirem. Düzdür senin bu sualina cavab vermek ücün senin özüne bir-iki sual vermek lazimdir. Cünki sen Allah barede sifet ve zat anlayishina bashqa cür baxirsan men bashqa cür. Amma xahishini nezere alib suallarimi saxlayiram.
Men Allahin "Yed" sifetini inkar elemirem. Bunu kim dedi? Men postlarimdan hansindasa bunu inkar elemishem? Bunu hec bir shie inkar elemir.
Nece ki, Qurana esasen Allah "mustehzidir" (istehza eden)-Biz bunu qebul edirik, ama menasi bashqadir deyirik.
Allah "makirdir" (hiyle eden)-Biz bunu qebul edirik, ama menasi bashqadir deyirik.
Allah "Musellidir" (dua eden)-Biz bunu qebul edirik, ama menasi bashqadir deyirik.
Cunki bu sifetlerin lefzi-heqiqilerinin menasi Allahin muqeddes zati ucun nöqsanlidir.
Elece "Yed" (el)- Biz bunu da qebul edirik. Ama menasi bashqadir deyirik. Meger bu sifeti inkar etmekdir?
Bizim iki variantimiz var:
1."Yed" lefzini sifet kimi qebul edek.
2. "Yed" lefzini alet kimi qebul edek.

Eger "Yed" lefzini alet kimi qebul etsek, Onda Allahin sifeti "yede (ele) sahib olmadir." Bu ise nöqsandir Allahin zati ucun. Murekkebliye ve coxluga getirib cixarir.Hemcinin ehtiyacliliga!
Ona gore de biz birinci varianti qebul edirik. Deyirik ki, "Yed" Allahin sifetidir. Bunu qebul etmekle "Yede sahib olma" Allahin sifeti olmasindan xaric olur. Cünki "Yed"in özü sifet olur.
Sonra ise biz deyirik. Allahin bütün sifetleri onun Zatidir. Elece de "Yed"! Burdan ise bele sual cixir. Yedin menasi nedir?? Bunun da menasini izah etmek ucun iki variantimiz var:
1. "Yed"-in heqiqi menasi.
2. "Yed"-in mecazi menasi.

Eger heqiqi menasini gotursek. Allah zati barede nöqsanliga qail olariq.
Mecazi menasini götürsek, onda bu sifetin menasini izah edirik ve deyirik ki, bu söz özünün ifade etdiyi heqiqi "el" menasindan uzaqdir.

Bele qisa olaraq senin sualinin cavabi budur ki, biz hemin ayede Allaha nisbet verilen sifeti inkar elemirik. Ve onu (sifeti) heqiqi olaraq qebul edirik. Ve hemin sifet Allahin zatidir deyirik, diger sifetler kimi. Menasi ise lefzi heqiqetin ifade etdiyi mena deyil deyirik.
Cünki yene deyirem, keyfiyyetine ve mahiyyetine varmasaq da heqiqi menani gotursek "alet" olmasini inkar ede bilmerik. Eger alet olmasini inkar etsek, gerek lefzin heqiqi menasini inkar edek. Bu halda ise Mecazi secmekden bashqa cixish yolumuz qalmir.

Iltimasi dua

Сообщение отредактировал Zəbur: 11 мая 2010 - 14:19

نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#99 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 22:42

Zəbur!

Bu postunla nəsə yaxınlaşırsan, maşallah. Əvvəla onu deyim ki, Sənin problemin havadan danışmaqdır, sən heç bir gətirdiyin sözləri əsaslandırmadan yazırsan və Allah barəsində, xüsusəndə Allahın Ad və sifətlərində istədiyin kimi izahlar verirəsən, halbu ki, bu möbzu tövqifidir ona görədə nə gəlibsə onunla kifayətlənməliyik, əks halda sənin başıva gələn problemlər baş verir.

Yazmısan ki “Ve onu (sifeti) heqiqi olaraq qebul edirik. Ve hemin sifet Allahin zatidir deyirik, diger sifetler kimi. Menasi ise lefzi heqiqetin ifade etdiyi mena deyil deyirik.

Sual; Niyə lefzi heqiqetin ifade etdiyi mena deyil deyirsiniz? Düzdü buna bu cümlən ilə (Cünki yene deyirem, keyfiyyetine ve mahiyyetine varmasaq da heqiqi menani gotursek "alet" olmasini inkar ede bilmerik. Eger alet olmasini inkar etsek, gerek lefzin heqiqi menasini inkar edek. Bu halda ise Mecazi secmekden bashqa cixish yolumuz qalmir.) cavab vermisən, amma hörümçəyin yuvası qədər olduqca zəif cavabdır.

Niyə alət olmasını inkar edə bilmərsən? Məgər Allah təala özünü Alətlə vəsf edib? Məlumdur ki Allah təala özünü sifətlərlə vəsf edib və “Əl” sifətinidə özünə nisbət edib, Allah təala buyurur ki (Mənim iki əlimlə yaratdıgıma sənə səcdə etməyə nə mane oldu? Mənim iki əlim nə deməkdir? Alətdir? Bu Allaha nisbətdə sifət kimi götürülür, insana nisbətdə isə Alət ola bilər, odur ki Alət inkar olunmaqla Əl sifət kimi isbat olunur, çünki Allah təala özünü sifətlərlə vəsf edir alətlə yox, Allah təala buyurur ki, (Yəhudilər dedilər: "Allahın Əli bağlıdır!" Onların öz əlləri bağlandı və dedikləri sözə görə lənətə gəldilər. Əksinə, Onun hər iki Əli açıqdır və O, Öz lütfündən istədiyi kimi sərf edir.) burda sən necə deyə bilərsən ki “əl” Ələtdir? Allah təala neçə ayədə deyir ki (Allah onların vəsf etdiklərindən uzaqdır) Allah isə sifətlə vəsf olunub alətlə yox.

Vallahi məlumdur ki Allah özünü sifətlərlə vəsf edir, alətlə yox. Odur ki Ayədə keçən “əl” sifət kimi götürülür, özüdə həqiqi mənada. Çünki sən özün dediyin kimi Allahın sifətlərini həqiqi mənada qəbul edirsən, odur ki bu da həmən sifətlərdən biri, necə ki digər sifətləri cürət edib qəbul etmişdin, eləcədə Allahın “Əl” sifətini həqiqi qəbul et.

Sonra yazmısan ki “Allah "makirdir" (hiyle eden)-Biz bunu qebul edirik, ama menasi bashqadir deyirik.

Allah "Musellidir" (dua eden)-Biz bunu qebul edirik, ama menasi bashqadir deyirik.
Cunki bu sifetlerin lefzi-heqiqilerinin menasi Allahin muqeddes zati ucun nöqsanlidir.

Elece "Yed" (el)- Biz bunu da qebul edirik. Ama menasi bashqadir deyirik. Meger bu sifeti inkar etmekdir?

Cavab; Xeyir bu sifəti inkar etmək deyil, bu Sifəti təhrif etməkdir,
Allah təala özünü sifətlə vəsf edir, sən isə sifətə “bu Allaha naqisdir”- deyib başqa məna verirsən, məgər Allah təala bilmirdi ki özünü naqis sifətlə vəsf edib yoxsa kam il? Sən Allahı özündən yaxşı tanıyırsan? Sən nə cürətlə deyirsən ki Allah təala özünü Sifətlə vəsf edib amma bu sifəti Allaha həqiqi ləfzinin mənasında vermək Allaha zati barəde nöqsanliga qail olariq. Niyə? Sübhənallah, adama deyərlər sən Allahı özündən yaxşı tanıyırsan? Məgər Allah bilmirdi ki özünü hansı sifətlə və hansı ləfzlə vəsf edir? Əgər Allah təala Özünü “Əl” sifəti vəsf edibsə, sən aciz məxluq necə varsa eləcədə Allahı vəsf etməlisən, çünki Allah daha yaxşı bilir özünü hansı sifətlərlə vəsf edir, əgər sən Allah haqqında bu batil fikirləri söylüyüb özüvü Allahı özündəndə yaxşı tanıyan kimi qələmə verirsənsə onda get tövbə elə, əgər belə ölsən vəziyyətin agırdı. Allah hidayət versin, heç belədə söz deyərlər

Sonra məni ən çox maraqlandıran sual, yazmısan ki,( Elece "Yed" (el)- Biz bunu da qebul edirik. Ama menasi bashqadir deyirik.

Etirazım isə budur. Niyə Allahın zatı var amma mənası başqa cürdür demirsiniz? Niyə fərq qoyursunuz? Mən səndən bunu cavabını almaq istiyirəm, sən isə əvvəl postlarında cavabdan başqa hər şey yazdın, amma bu axırıncı postunda elə cavab yazdın ki, yazmasa idin sənin barəndə daha gözəl zanndə olardım, amma sənin bu cür cavab verməyin təhlükə oldu. Allah kömək olsun

#100 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 22:56

Tatar! Səndə diyan qıragda yazılarıma müşahidə et, ola bilsin Allah sənə hidayət verdi.

Eger siz bela agilli yazsaniz men siza gulag asardim amma siz deyasan manim sualimdan gacirsiz?
Guranda Allah biz kalmasi ishladir ne ucun?
Mecaz sharh etmayiz, ve nevarsa onu basha salin

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549

#101 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 23:01

Evvela siza shiya cavab verib va sunni mazhablaride sizin salaf agidesi ile razi deyil. Hec olmasa Kurtubini ve ya Beyhagini oxuyun ( onlar ki sunni oleb).

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549

#102 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 23:08

Dedim axı diyan kənarda yazılarımı oxu, mənə örgətmə kim nəçidir kim nədir, mən çox gözəl bilirəm Qurtubi kimdir Beyhəqqi kimdir, odur ki diyan kənarda yazılarımı oxu.

#103 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 23:26

Evvela siza kim oyredib (yagin ibn teymiyye oyredib) sizla danishana san deyasan????
Ikincisi cavab verilib size amma publikaya yazirsiz deyasan.
Ucuncusu Allaha el uz veranlar ela salafiler ibn teymiyyecilerdi bu artig melumdur eger sunni adi ile danishirsiz bu duzgun deyil
Bilirem indi fikirleshersiz ki burada shiyalar coxdu ve mani sixishdirirlar amma biliz, siz elementarno IBN TEYMIYYA maktabi ila getsaniz hecna elde eda bilmersiz.
Cunki Nesranilerde deyir ki Isanin(Allahin iki eli var amma bu el o ellere oxshamir, estagfrullah)


Suali yena deyim siza. Allah buyurub ki biz nazil etdik, neucun biz deyir????????????
Mecaz sharh vermayin

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549

#104 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 11 мая 2010 - 23:54

Vallahi mən Cahildən danışa bilmirəm, inandırım səni olduqca çətindir. Mən bilmirəm sənə hansı yolla cavab verim, demək olar ki sənin ümumiyyətlə məsələlərdən anlayışın yoxdur.

#105 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 00:21

nə isə o biri sələfilər qaçdığı kimi bunalarda eyni şeynən qaçdılar
bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#106 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 00:35


Bismillah
Salam Aleykum!

Qardaw, qardash!

Bu postunla nəsə yaxınlaşırsan, maşallah.

amma bu axırıncı postunda elə cavab yazdın ki, yazmasa idin sənin barəndə daha gözəl zanndə olardım,

Mezelenirsen? :tokulen:

cavab vermisən, amma hörümçəyin yuvası qədər olduqca zəif cavabdır.

Niyə alət olmasını inkar edə bilmərsən? Məgər Allah təala özünü Alətlə vəsf edib? Məlumdur ki Allah təala özünü sifətlərlə vəsf edib və “Əl” sifətinidə özünə nisbət edib, Allah təala buyurur ki (Mənim iki əlimlə yaratdıgıma sənə səcdə etməyə nə mane oldu? Mənim iki əlim nə deməkdir? Alətdir? Bu Allaha nisbətdə sifət kimi götürülür, insana nisbətdə isə Alət ola bilər, odur ki Alət inkar olunmaqla Əl sifət kimi isbat olunur, çünki Allah təala özünü sifətlərlə vəsf edir alətlə yox, Allah təala buyurur ki, (Yəhudilər dedilər: "Allahın Əli bağlıdır!" Onların öz əlləri bağlandı və dedikləri sözə görə lənətə gəldilər. Əksinə, Onun hər iki Əli açıqdır və O, Öz lütfündən istədiyi kimi sərf edir.) burda sən necə deyə bilərsən ki “əl” Ələtdir? Allah təala neçə ayədə deyir ki (Allah onların vəsf etdiklərindən uzaqdır) Allah isə sifətlə vəsf olunub alətlə yox.

Sen gel hörümceyin yuvasini ele de zeif zenn etme. Hörümcek eziyyet cekir, yuva qurur sen de ona zeif deyirsen. Hörümceyin xetrine deyme!!))

Beli cox duzgun buyurdun ki, "El" alet deyil sifetdir.
Sual1: "El" sifetinin menasi nedir?
Meselen , Allah xaliqdir. Allah kimise yaradir, demeli xaliqdir. Bes "El"?? Bu sifetin menasi nedir?
Sual 2: "El"sozunun lefzi heqiqeti nedir?
Sual 3: "El" sifeti Allahin zatidir ya onun zatina elavedir?

Xeyir bu sifəti inkar etmək deyil, bu Sifəti təhrif etməkdir,
Allah təala özünü sifətlə vəsf edir, sən isə sifətə “bu Allaha naqisdir”- deyib başqa məna verirsən, məgər Allah təala bilmirdi ki özünü naqis sifətlə vəsf edib yoxsa kam il? Sən Allahı özündən yaxşı tanıyırsan? Sən nə cürətlə deyirsən ki Allah təala özünü Sifətlə vəsf edib amma bu sifəti Allaha həqiqi ləfzinin mənasında vermək Allaha zati barəde nöqsanliga qail olariq. Niyə? Sübhənallah, adama deyərlər sən Allahı özündən yaxşı tanıyırsan? Məgər Allah bilmirdi ki özünü hansı sifətlə və hansı ləfzlə vəsf edir? Əgər Allah təala Özünü “Əl” sifəti vəsf edibsə, sən aciz məxluq necə varsa eləcədə Allahı vəsf etməlisən, çünki Allah daha yaxşı bilir özünü hansı sifətlərlə vəsf edir, əgər sən Allah haqqında bu batil fikirləri söylüyüb özüvü Allahı özündəndə yaxşı tanıyan kimi qələmə verirsənsə onda get tövbə elə, əgər belə ölsən vəziyyətin agırdı. Allah hidayət versin, heç belədə söz deyərlər

Beli.. Burda bir dene movzu acilmalidi. O da Quranin bedii uslubu mövzusu.. Bes Allah mexluqu vesf etse yene demi, her bir sifeti dediyi kimi qebul etmeliyik?
Bir kese nece qelbi dash deye bilerik? Ele bir adam taniyirsanmi qelbi hetta dashdan da sert olsun?
Halbu ki Allah teala bezilerinin qelbinin dashdan da sert oldugunu soyleyir. Dashda sertlik zahiridir ve heqiqidir. Qelbde de beledirmi? Axi Allah bele vesf edib Quranda!
ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً
Sonra bunun ardınca sizin qəlbləriniz sərtləşib daş kimi, hətta ondan da sərt oldu.
Hansisa kafirin qelbi dashdan da sertdirmi? Dashin sertliliyi melumdur! Burda heqiqidir. Bes qelbde? Indi deye bilerikmi ki, Allah kafirin qelbini nece vesf edibse demeli eledir! Bizim ixtiyarimiz yoxdur nese demeye! Dashdan da sertdir, demeli eledir. Allahdan yaxshi bilecik hansinin daha sert olmasini?? Ixtiyarimiz yoxdur qelbin sertliyine mecaz demeye?? Axi Allah bizi bizden de yaxshi taniyir?!
Ezizim Quran sheriyyatin inkishaf etdiyi bir dovrde nazil olub , misli hec bir mexluq terefinden getirile bilmeyen bir edebi eserdir. Tebii ki, bu eserde edebiyyat ustalarinin eserlerine gozellik qatdigi, teshbih, istiare, mecaz ve s. olmalidir. El-qerez bu bashqa mövzudur.

Senin sözündeki ziddiyyet budur: Sen deyirsen ki, Allaha nisbet verilen "El" lefzi heqiqetdir. Amma "alet" deyil. Bes "Elin" lefzi heqiqetinin menasi nedir onda? (yuxarida bu suali vermishem) .. Allah bizim basha dushe bilmediyimiz bir dilde danishir neuzu billah?? "El" deyib de.. Bu sozun bir menasi var ya yox???

Bir de ki ahzab 56-ya cavab ver. Allaha lefzi mecazla nisbetin caiz olmasi barede... Bunu hell etsek, diger meseleleri izah etmek daha asan olacaq.

Etirazım isə budur. Niyə Allahın zatı var amma mənası başqa cürdür demirsiniz? Niyə fərq qoyursunuz? Mən səndən bunu cavabını almaq istiyirəm,

Zat ele zatdir. Allahin zati var yox, Allah zatdir.
"De O-Allah eheddir."

Bu aye dediyime delildir.
Var olmanin menasinin bashqa oldugunu ne cur deyim? Allah da var, insan da var! Allah da var ama menasi bashqa curdur-mentiqe sigmir axi.. Incime ama bu sual deyil!

"El" insana nöqsandir? Beli nöqsandir! Niye? "Elin" menasi nedir? Cavab: "Alet" -ona göre de nöqsandir.
"El" Allaha nöqsandir(heqiqi menadaki "El")? Beli! Niye? "Elin" menasi nedir? Cavab:" bir ish görmek ücün (meselen ademi yaratmaq ücün) lazim olan alet.(neuzu billah)" Ona göre de nöqsandir.
"El" Allaha nöqsandir? Yox nöqsan deyil! Niye axi "El" bir ish görmek ücün lazim olan alete deyirler? Onda demeli mecazdir he? Cavab:"Yox mecaz deyil. Sözün heqiqi menasini basha dushmeliyik.-Axi heqiqi menasi "her hansi bir feli heyata kecirmek ucun lazim olan aletdir"?! Cavab: Yox "El" Allaha nisbet verilende alet deyil! bes nedir? Menasi bashqa curdur (menim dediyim kimi)? Yox bashqa cur deyil, bu cur demek küfrdür. Allahin sifetini tehrif etmekdir! Bes menasi nedir ay qardash? Onda deyek mecazi lefzdir dee.. -Yox mecaz da deyil! -Bes mecaz deyil, menasi da heqiqetin ifade etdiyi mena deyil. Eger heqiqetin ifade etdiyi mena deyilse onda mecazdir de.-Dedim axi ,mecaz deyil, lefzi heqiqetdir. Ama alet de deyil. -Axi alet ele lefzi heqiqetdir.-Küfr eleme!!! :wacko: :wacko: :wacko: :( :D :blink:
Suallara cavab yaddan cixmasin
Iltimasi dua
نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#107 Abu Sufyan ordusu

Abu Sufyan ordusu

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 307 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 03:12

Vallahi mən Cahildən danışa bilmirəm, inandırım səni olduqca çətindir. Mən bilmirəm sənə hansı yolla cavab verim, demək olar ki sənin ümumiyyətlə məsələlərdən anlayışın yoxdur.


İndi gör camaat sənin əlindən nə çəkir. Narahat olub "diyan kənarda yazılarımı oxu."demə. Mən sənə balet edirəm. Görüm bu "rafizi"ləri necə əzişdirirsən :tokulen: Admin-dən də xahiş etmişəm ki, sənə volya versinlər.
فقال رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم): يا علي اكفني هذه الكتيبة
Rasulallah (s.a.a.s.) buyurdu: "Ya Əli, məni müşrik dəstəsinin həmləsindən müdafiə et!"(Uhud döyüşü)

#108 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 04:49

Çox sagol istiyirsən?

#109 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 06:42

Zəbur!

Əvvəla onu deyim ki, Hörümçək söhbəti səviyyəvi görsətdi, nəisə keçim mətləbə.

1-ci sualıva cavab-Sən bilmirsən “Əl”-in mənası nədir? Əl diyəndə hamı bilir ki nə qəsd olunur, sadəcə olaraq Allahın “Əl”-i diyəndə bu 4-şərtə (Təhrif etməmək,inkar etməmək, oxşatmamaq, keyfiyyətinə varmamaq)-əsasən özünə layiq şəkildə deyirik, ümumiyyətlə Əhli sünnə hər hansı bir sifəti Allaha izafət edəndə bu 4-şərtə əsasən deyirlər, əgər bu 4-şərtin hamsı eyni vaxtda olmasa bu artıq Əhli sünnənin əqidəsi deyil.

2-ci sualıva cavab-“əl”sözünün Ləfzi həqiqəti məlumdur, uşagda bilir ki Əl nə deməkdir, lakin yenə deyirəm Allaha izafətdə 4-şərtnən özünə layiq şəkildə deyirik.

3-cü sualıva cavab- “əl”nə Allahın zatıdır nə də ki Zatına əlavədir, çünki əgər sən deyən kimi “Əl” Allahın özü olsa onda “ƏL”-dən kömək istəmək olar, niyə? Ona görə ki, demirsən “Əl” Allahın özüdür? Məndə deyirəm ki əgər özüdürsə onda Əl-dən kömək istəməyin nə işkəli var ki? Özünnən istiyirəmdə, məgər sən “əli”-i qırag sayırsan ki? Demirsən özüdür? Əgər özüdürsə bu cür dua etməkdə (Ey Allahın “ƏLİ” məni bagışla)- problem yoxdur. Deməli nəticə bu olur ki,əgər saglam məntiqli bir insan sənin bu fikrivi oxusa mütləq mən deyəni diycəkdir, çünki əgər “ƏL” Allahdırsa deməli “EL”-i dua etmək olar, əgər razılaşmırsansa bu sənin öz işindir, mən səni razılaşdırma niyyətində deyiləm, çünki bu sənin Məglubiyyətindir,sadəcə olaraq yazılarım silinməsin və cammaat oxusun.

Düzgün isə belədir; Əl- Yəd min sifətilləh. İnnəllaha mövsufun bi sifətil yəd. Bax bu həqiqətdir. Çünki Quran bunu deyir.

O, ki, qaldı zatına əlavədir məsələsinə, buna isə aşagda belə cavab verirəm

Mən heç vaxt demərəm “əl” Allahın zatına əlavədir, xeyir Əlavə zad deyil, çünki bunu demək küfürdür, əgər əlavə desək onda belə çıxır ki haçansa Allahın “Əl”-i olmuyub, sonradan Əlvə olub, bu açıq aydın küfürdür, Allah təala daim “Əl”sifəti ilə vəsf olunub, çünki “Əl” Allahın zatı sifətidir, əgər zatı sifətidirsə necə ayrı ola bilər ki? Odur ki Allahın “əl”-i heç vaxt özündən ayrılmır, necə deyərlər “Lə yənfəkku anillləh” Buda belə.

Sonra bu ayə ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً barəsində yazmısan.

Cavab; Bu həqiqidir, Çünki Allah təala bunu belə adlandırıb, bəli, sənin ixtiyarın yoxdur məcaz deyib başqa məna verəsən. Sadəcə olaraq sən Allahın muradını başa düşmürsən. Məlumdur ki Allah bunu misal deyir, burda nə var ki başa düşməyə, Allah təala kafirlərin qəlbini “daş kimidir” deyərək qəlbin vəsfini misal çəkib. Yəni, bu o deməkdir ki Sanki onların qəlbi daş kimidir, burda daşı Allah təala misal çəkib, çünki möhkəm daşa heçnə təsir etmədiyi kimidə onların qəlblərinə heçnə təsir etmirdi. Nəce ki Allah təala digər ayələrdə buyurur; (Biz onların qəlbinə örtüklər çəkdik, qulaqlarına da tıxac vurduq.) Başqa ayədə, (Məgər onlar Quran haqqında düşünmürlərmi? Yoxsa qəlbləri qıfıllıdır?) Başqa ayədə, (Bizim qəlbimiz kilitlidir deyərlər) məgər bunalrın hamsı məcazdır? Day dinən ki quran başdan ayaga məcadırda, sən sözündən belə çıxır ki Auranda həqiqətdən heçnə yoxdur. Xülasə bu ayə il sənin bu məntiqivə son qoyuram.

Allah təala buyurur ki (Həqiqətən, Allah ağcaqanadı və ondan da üstün olanı məsəl çəkməkdən utanmaz İman gətirənlər bilirlər ki, bu, onların Rəbbindən gələn haqdır Küfr edənlər isə deyirlər: "Bu məsəllə Allah nə demək istədi?" Əlhəmdulilləh biz bilirik Allah (sizin qəlbləriniz sərtləşib daş kimi, hətta ondan da sərt oldu.)- bu ayədə nə demıək istiyir, amma sən fakt deyirsən ki Allah bunu deməklə nə istiyir? Deməli sənin məsələin iman gətirənlərin məsəlinə bənzəmir. İnşallah düzələr narahat olma. Allahın istəyi bəllidir, məcaz isə sən deyirsən.

Sonra yazmısan ki

Zat ele zatdir. Allahin zati var yox, Allah zatdir.hələm cürət edib dəlildə gətirmisən
"De O-Allah eheddir."

Cavab; Bəli, Allah təala buyurur; “De ki Allah təkdir” Day sənin kimi Demir Tək Allahdır, yəni demir ki “Təkin Özü Allahdır” amma bunu sən deyirsən, amma Allah belə demir, Allah təala deyir ki “De Allah təkdir”, Yəni dinən ki O,təkdir onun heç bir şəriki yoxdur, O,tək aləmlərin Rəbbidir“ bunuda mənə izah edim? Bəs onda ayənin ardını neyniyək ləm yəlid Allahdır? Ləm yuləd Allahır? Bu nədir bu hardan çıxıb?

Sən açıq aydın yazmısan ki, “Allahin zati var yox, Allah zatdir.” Day dinən Allahın zatı yoxdurda.

Allah zatdır, səmi zatdır, bəsir zatdır hamsı zatdır həə? Bəs zatın sifəti yoxdur? Səmi basir dediklərin sənə görə sifət deyil, sənə görə onlar hamsı zatdır, nə sifət deyirəm hamsına deyirsən ki zatdır, əgər zatdırsa məlumdur ki ZAT bir şeydir, deməli sifətlər yoxdur. Yəni Allahın sifəti yoxdur.

Ən dəhşətlisi isə aşagdakıdır.

Yuxarda bir postunda yazmısan

“Sonra isə biz deyirik. Allahin bütün sifetleri onun Zatidir. Elece de "Yed"! Burdan ise bele sual cixir. Yedin menasi nedir?? Bunun da menasini izah etmek ucun iki variantimiz var:
1. "Yed"-in heqiqi menasi.
2. "Yed"-in mecazi menasi.

Eger heqiqi menasini gotursek. Allah zati barede nöqsanliga qail olariq.

Mecazi menasini götürsek, onda bu sifetin menasini izah edirik ve deyirik ki, bu söz özünün ifade etdiyi heqiqi "el" menasindan uzaqdir.

Nəticə isə belədir.

Səmi, Allahın özüdür, basir Allahın özüdür və bütün sifətlər Allahın özüdür, hətta demisən ki, ” Elece de "Yed"! Deməli yəddə Allahın özüdür. Bax bu sözlər sənindir.

İndi mənim sualıma cavb ver.

Basir Allahın özüdür və həqiqidi və mənasıda aydındır və həmçinin məcaz deyil, səmi Allahın özüdür mənası aydındır və məcaz deyil, amma “ƏL” Allahın özüdür və mənası aydın deyil və ya mənası Allaha nöqsanlıq gətirir deyə”əl” məcazidir. SUAL NİYƏ? Qardaş bunu sən demisən, yazmısan ki “Eger heqiqi menasini gotursek. Allah zati barede nöqsanliga qail olariq.” Nə oldu “Səminin” Həqiqi mənasını götürdün nöqsanlıga qail olmadın amma “Əl”-in həqiqi mənasını götürdün və nöqsanlıga qail oldun. GÖRÜRSƏN SÖZLƏRİN ZİDDİYATLIDIR. Vallahi düzgün danışmırsan, tutdugun mövqe açıq aydın tənaqquddur. Belə Əqidə olmaz

Sonra yazırsan ki, “Mecazi menasini götürsek, onda bu sifetin menasini izah edirik ve deyirik ki, bu söz özünün ifade etdiyi heqiqi "el" menasindan uzaqdir.

Ay sagol, Səminində məcazi mənasını götür və denən ki bu söz özünün ifadə etdiyi həqiqi mənasından “Səmi” mənasından uzaqdır. Bununlada söhbətimiz qurtarsın, sən sag mən salamat.

#110 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 14:52


Bismillah
Salam aleykum!

QARDAW, qardash!
Beli, senin bu axirinci postun heqiqeten de dehshet oldu! Bu nedi a kishi yazmisan? Bular meger menim suallarima cavabdir??

1-ci sualıva cavab-Sən bilmirsən “Əl”-in mənası nədir? Əl diyəndə hamı bilir ki nə qəsd olunur, sadəcə olaraq Allahın “Əl”-i diyəndə bu 4-şərtə (Təhrif etməmək,inkar etməmək, oxşatmamaq, keyfiyyətinə varmamaq)-əsasən özünə layiq şəkildə deyirik, ümumiyyətlə Əhli sünnə hər hansı bir sifəti Allaha izafət edəndə bu 4-şərtə əsasən deyirlər, əgər bu 4-şərtin hamsı eyni vaxtda olmasa bu artıq Əhli sünnənin əqidəsi deyil.

2-ci sualıva cavab-“əl”sözünün Ləfzi həqiqəti məlumdur, uşagda bilir ki Əl nə deməkdir, lakin yenə deyirəm Allaha izafətdə 4-şərtnən özünə layiq şəkildə deyirik.


Men sene sual verirem ki, "El" lefzinin lügetde heqiqi menasi nedir? Sen mene deyirsen ki, hami bilir ki, nedir! Hetta ushag da bilir nedir! Men de bilirem hami bilir ki, "El"-in heqiqi menasi nedir! Men senden onu istiyirem de ele! Yazmaga cekinirsen hemin sozun heqiqi menasini?? Niye? Bura kimi yazdigin ziddiyyet ortaya cixar axi. Cünki "El" lefzinin heqiqi menasini desen , hemin menani hec bir vechle Allaha nisbet vere bilmiyeceksen! Mecbur olub deyecen ki, "El" lefzinin heqiqi menasi budur, ama Allaha aid edilende bu mena (heqiqi mena) basha dushulmur! Bu da olur mecaz!
Elbette mecazin ne oldugunu bilmeyenden sonra, mecaz deyilen sheyi qebul elemek de cetin olur! Mektebde hec olmasa Ana dilimizin qramatikasinda "mecazi mena" adli termin görmemisen?
Cox maraqlidir ki, sizler mecazi yalan bir shey kimi basha dushursunuz! Mecaz yeni heqiqi olmayan, yalan, bele bir sheyin olmamagi! Siz bunu bele basha dushursunuz, ele buna gore de Allah tebareke ve teala haqqinda her cur ziddiyyetli fikri soylemekden cekinmirsiniz. Senin sherif ve mubarek zehnini bir iki deqiqeliye mecazin ne oldugunu anlamaga devet edirem!

HEQIQET VE MECAZ

Luget, mentiq, usul elminde bele bir terminoloji ifade var: "ma vuzie lehu"
Menasi: "Söz yaranib bu mena (melum bir mena) ücün" Misal: "Kelle" sözü! Indi gel bunun "ma vuzie leh"ine baxaq. Yeni hansi mena ucun yaranib bu söz. Demeli, Kelle sözü "icinde beyin , sinir sistemleri olan, sumuk (kelle sumuyu) deri ve tükle örtülü olan bir canli üzvü (orqani)" Demeli bu dediyimiz shey "Kelle" sözünün "ma vuzie leh"idir. Ma vuzie leh ise sözün heqiqi menasi demekdir. Yeni eger bir söz lügetde filan mena ücün vez olunubsa demeli hemin mena o sözün heqiqi menasidir (ma vuzie lehidir). Eger bir söz öz "ma vuzie leh"inden xaric olarsa demeli mecazdir. Misal: "Deyirem ki, qonshunun ushagi Vidosh Kelledir. 650 bal topluyub qebul imtahaninda." Sen ise normal , saglam ve agli bashinda olan bir insan kimi basha dushursen ki, menim Kelle demeyimden meqsed, Vidosh qaqashimizin cox bilikli olmasidir. Demeli burada Kelle sözü "ma vuzie leh"inden xaric olur ve "cox bilikli" menasina daxil olur. Eger bir lefz de heqiqetde yarandigi menadan xaric olsa , ona deyerler "Mecaz". Demeli burada Vidoshun "Kelle" olmasi mecazi basha dushulmelidir. O da cox bilikli demekdir.
Bu da o demekdir ki, biz Vidoshun Kelle oldugunu qebul edirik, ama menasi bashqa cürdür deyirik. Nedir menasi-cox bilikli!!
Yeqin ki, bu izahdan sonra qayidib demiyeceksen ki, Vidosh dogrudan da "Kelledir". Yeni Vidosh beyinden sinir tellerinden, deriden, ve kelle sumuyunden ibaret girdevi bir varliqdir. Yox bele demeyini esla gözlemirem!!

He bax, bir sözün heqiqi ve mecazi menasi deyilende bu basha düshülür!
Indi ise kecek "Qelbin sertliyi" ile bagli olan ayeye!

Cavab; Bu həqiqidir, Çünki Allah təala bunu belə adlandırıb, bəli, sənin ixtiyarın yoxdur məcaz deyib başqa məna verəsən. Sadəcə olaraq sən Allahın muradını başa düşmürsən. Məlumdur ki Allah bunu misal deyir, burda nə var ki başa düşməyə, Allah təala kafirlərin qəlbini “daş kimidir” deyərək qəlbin vəsfini misal çəkib. Yəni, bu o deməkdir ki Sanki onların qəlbi daş kimidir, burda daşı Allah təala misal çəkib, çünki möhkəm daşa heçnə təsir etmədiyi kimidə onların qəlblərinə heçnə təsir etmirdi. Nəce ki Allah təala digər ayələrdə buyurur; (Biz onların qəlbinə örtüklər çəkdik, qulaqlarına da tıxac vurduq.) Başqa ayədə, (Məgər onlar Quran haqqında düşünmürlərmi? Yoxsa qəlbləri qıfıllıdır?) Başqa ayədə, (Bizim qəlbimiz kilitlidir deyərlər) məgər bunalrın hamsı məcazdır? Day dinən ki quran başdan ayaga məcadırda, sən sözündən belə çıxır ki Auranda həqiqətdən heçnə yoxdur.


Beli, senin bu cür yazmagin. Mecazin ne oldugunu bilmemeyinden ireli gelir. Allah teala buyurur:Sonra bunun ardınca sizin qəlbləriniz sərtləşib daş kimi, hətta ondan da sərt oldu.
Yeni sizin qelbiniz "Sert" oldu! Özü de dash kimi! Dashin sertliyi Qelbe de aid edilir. Bu ayede Qelbin sertliyi, onun heqiqeten de dash kimi sert olmasindan getmir! Meselen dashi götürüb birinin bashina cirpsan bashindan qan acilar! Belke de öler! Indi qelbini götürüb kiminse bashina cirpsan hemin shey olar??))) Demeli burada qelbin sertliyi mecazdir.Yeni, qelbin dash kimi, hetta ondan da sert olmasi deyildikde, bu basha dushulur ki, Qelbe iman yol tapa bilmir. Day onun heqiqeten de dash kimi sert olmasi yox. Sadece olaraq qelb dasha benzedilib ki, aradaki elaqeni basha dushek. Nece ki, ayenin davaminda buyurur Tebareke ve Teala ki, dashlardan eleleri var ki, icinden caylar qaynayib cixar. Burda dash ile qelbin sertliyi qarshilashdirilir. Ve bildirilir ki, Qelbin sertliyi dashdan da sertdir. Cunki dashdan caylar qaynayib cixar, ama sert qelbden iman qaynamaz. Burada da görünür ki, ayede benzetme ile mecaz senetine bash vurulub. Qelb mecazi cehetden dash kimi "sert" qeleme verilib. Niye mecazi cehetden? Cünki heqiqetde sert olan dashdir. Qelbin "sert" olmasinin menasi ise, imanin ona daxil olmamasidir, iman qarshisinda bash eymemesidir. Buradaki sertlikden de anlashilan budur!

(Biz onların qəlbinə örtüklər çəkdik, qulaqlarına da tıxac vurduq.) Başqa ayədə, (Məgər onlar Quran haqqında düşünmürlərmi? Yoxsa qəlbləri qıfıllıdır?) Başqa ayədə, (Bizim qəlbimiz kilitlidir deyərlər) məgər bunalrın hamsı məcazdır?

Yene de deyirem. Sen mecazin ne oldugunu bilmirsen, ona gore de bele danishirsan! Beli get axtar gör hansisa bir kafirin qulaginda tixac var??? Qelbini yar cixart gör örtük filan var? Özü de arabski örük!
Sen hec özün de bilmirsen ne danishirsan! "Örtüyün" heqiqi menasi nedir? Yuxaridaki misalda dediyimiz kimi "ma vuzie lehi" nedir? Bu barede fikirlesh gör "örtük" ve "tixac" sözlerinin heqiqi menasi nedir? Sonra onlari bu ayede yerine qoy!
Qelbin örüklü olmasi onun heqiqeti göre bilmemesidir. Nece ki, insan gözüne örtük bagliyar etrafini göremmez!Insanin gözünü bagladigi örtük heqiqi menadadir. Ama qelbin örtüyü mecazidir. Yeniq heqiqi örtükden söhbet getmir burda. Elediyi, emeller neticesinde Allah onlari ele bir zelil veziyyete salib ki, onlar heqiqeti anlaya bilmirler artiq qelblerine de iman daxil olmur. Bu menani Allah tebareke ve teala qelbin örtüklü olmasi kimi ifade etmekle , mecaz senetini ortaya qoyub! Qulagin tixacli, qifilli olmasi da hemcinin!

Ama eslinde özün de bu cavabinda mecaza teref getmisen! O da bu cümlendir:

sənin ixtiyarın yoxdur məcaz deyib başqa məna verəsən. Sadəcə olaraq sən Allahın muradını başa düşmürsən.

Allah muradi hemin lefzin mecazi menasinin ifade etdiyi heqiqetdir. Hemin sen dediyin o murad (meqsed) men bu nece postda sene basha salmaq istediyim menadir. Yeni meselen, Qelbin Örtüklü olmasinin heqiqi menasi Qelb deyilen sheyin üzerinde bir örtüyün olmasidir. Mecazi menasi ise, yuxarida dediyim kimi, heqiqeti görüb, derk eliye bilmemekdir. Beli Allahin bu kimi ifadelerden de muradi ele budur.

Xülasə bu ayə il sənin bu məntiqivə son qoyuram.
Allah təala buyurur ki (Həqiqətən, Allah ağcaqanadı və ondan da üstün olanı məsəl çəkməkdən utanmaz İman gətirənlər bilirlər ki, bu, onların Rəbbindən gələn haqdır Küfr edənlər isə deyirlər: "Bu məsəllə Allah nə demək istədi?" Əlhəmdulilləh biz bilirik Allah (sizin qəlbləriniz sərtləşib daş kimi, hətta ondan da sərt oldu.)- bu ayədə nə demıək istiyir, amma sən fakt deyirsən ki Allah bunu deməklə nə istiyir? Deməli sənin məsələin iman gətirənlərin məsəlinə bənzəmir. İnşallah düzələr narahat olma. Allahın istəyi bəllidir, məcaz isə sən deyirsən.

Burada Allahin ne demek istediyini yazdim yuxarida! Meger razilashmirsan o menayla? Ne ise, teessufle qeyd edim ki, yene de mentiqime son qoya bilmedin! Eybi yox, bextini bir dah sina!

3-cü sualıva cavab- “əl”nə Allahın zatıdır nə də ki Zatına əlavədir, çünki əgər sən deyən kimi “Əl” Allahın özü olsa onda “ƏL”-dən kömək istəmək olar, niyə? Ona görə ki, demirsən “Əl” Allahın özüdür? Məndə deyirəm ki əgər özüdürsə onda Əl-dən kömək istəməyin nə işkəli var ki? Özünnən istiyirəmdə, məgər sən “əli”-i qırag sayırsan ki? Demirsən özüdür? Əgər özüdürsə bu cür dua etməkdə (Ey Allahın “ƏLİ” məni bagışla)- problem yoxdur. Deməli nəticə bu olur ki,əgər saglam məntiqli bir insan sənin bu fikrivi oxusa mütləq mən deyəni diycəkdir, çünki əgər “ƏL” Allahdırsa deməli “EL”-i dua etmək olar, əgər razılaşmırsansa bu sənin öz işindir, mən səni razılaşdırma niyyətində deyiləm, çünki bu sənin Məglubiyyətindir,sadəcə olaraq yazılarım silinməsin və cammaat oxusun.

He burda ise, lap tügyan elemisen! Qardaw, qardash! Sen hec özün bilirsen ne dansihirsan? Demeli "El" ne Allahin zatidir, ne de ki, onun zatina elavedir! Ehsen! Be nedir? Onun zatina yapishib neuzu billah?? Yaxshi suali onda bele verim:
SUAL:"El" Allahin zatinda hemishe ezeli ve ebedi olmagnan onun zatina elavedir?
Demeli, "El" sifetinin Allahin zati oldugunu inkar edirsen, ve onun zatina sonradan elave olmasini da inkar edirsen! Qalir bir variantin, o da budur ki, "El" ezeli ve ebedi olaraq Allahda vardir. Ama onun zati deyil! (cünki bunu inkar etdin) Demeli ezeli ve ebedi olaraq onun zatina elavedir. Burada ise senin Allah barede murekkebliye qail olma eqiden ortaya cixir! Berekallah bu cür tovhid anlayishina!
MÜBAREKDIR! :)
Qaldi ki, menim "El" sifetinin Allahin zatidir demeyime! Eger men sen deyen "El"-i Allaha nisbet verseydim, sen dediyin kimi dua etmek batil olardi. Men sadece hemin söze "El" deyirem. Feqet sifet olaraq menasi bashqadir. Cünki mecazla heqiqete ishare edilir.(heqiqeti bashqadir yeni)

Cavab; Bəli, Allah təala buyurur; “De ki Allah təkdir” Day sənin kimi Demir Tək Allahdır, yəni demir ki “Təkin Özü Allahdır” amma bunu sən deyirsən, amma Allah belə demir, Allah təala deyir ki “De Allah təkdir”, Yəni dinən ki O,təkdir onun heç bir şəriki yoxdur, O,tək aləmlərin Rəbbidir“ bunuda mənə izah edim? Bəs onda ayənin ardını neyniyək ləm yəlid Allahdır? Ləm yuləd Allahır? Bu nədir bu hardan çıxıb?

Bu cür cavab vermeyin ise senin hec Zat mefhumundan anlayishinin olmamasindan xeber verir. Evvela ayeni düzgün yaz, Allah teala buyurmur ki, "De ki, Allah tekdir" . Zati-Rububi (c.c.) buyurur:
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ
"De O-Allah eheddir (Tekdir)"
Bir sheyin zati-mahiyyeti haqqinda sual edende deyerler: ما هو "Nedir O?" Bu ayede ise Allahin zati-mahiyyeti haqqinda suala cavab verilir sanki. Qul-de, huve-O Allahu-Allahdir. Yeni ay QARDAW , birden senden kimse Allahin zati haqqinda sual etse, denen ki, O (yeni o Zat) Allahdir. "Ehedin" bura dexli yox idi, sen sehv anlamisan! Özüm izah etmedim ki, belke anliyasan, ama görünür yene de basha dushmemisen. Efsus!!
Qaldi ki, lem yelid ve lem yuled lefzlerinin Allah olmasina! Qardashimsan bir de bele mentiqsiz suallar verme! Evvela inkar edatlariyla gelen sifetler Allahin selbi lifetleridir. Yeni bu sifetler Allahin pak ve muqeddes zatindan uzaqdir. Qaldi ki, o sifetin Zat ile elaqesine. Beli Allah zaten ne dogandir, ne de ki, dogulan! Onun zati ne dogandir, ne de ki, dogulan! Meger buna shekkin var??

Sən açıq aydın yazmısan ki, “Allahin zati var yox, Allah zatdir.” Day dinən Allahın zatı yoxdurda.

Allah zatdır, səmi zatdır, bəsir zatdır hamsı zatdır həə? Bəs zatın sifəti yoxdur? Səmi basir dediklərin sənə görə sifət deyil, sənə görə onlar hamsı zatdır, nə sifət deyirəm hamsına deyirsən ki zatdır, əgər zatdırsa məlumdur ki ZAT bir şeydir, deməli sifətlər yoxdur. Yəni Allahın sifəti yoxdur.

He mentiqsen e bashdan ayaga! Mentiq senin zatindan ne ayridir, ne de ki elavedir ele senin zatinin özüdür! Ona göre de bu cür "mentiq" yagir postundan!
Allahin semi, besir ve s. sifetleri var demeyin hec bir ishqali yoxdur. Bunu yuxaridaki postumda da demishem! Feqet bu sözümüzden qesd etdiyimiz budur ki, Allaha aid etdiyimiz bu sifetler (subuti, selbi, nisbi,) ne Allahin zatindan ayri deyil, ne onun zatina sonradan elavedi, ne de ki ezeli ve ebedi olaraq elavedir. Cünki bunlari desek, TOVHID ehli yox, TOHVID ehli olariq. Bunlardan hansisa birini qebul etsek, Allahda murekkebliye ve coxluga qail oluruq. Ona gore de deyirik ki, Allahi zati ki, eheddir. Tekdir. Her bir nöqsandan uzaqdir. Ne murekkebdir, ne coxdur ve s. Elece de Allaha aid etdiyimiz sifetler onun Özüdür ki, her cur murekkeblik ve nöqsanliqdan uzaqdir. Yeni onun zati eheddir, onun zati besirdir, onun zati semidir ve s. Ve illa Allahin sifetleri var, ozu de subutiyye, selbiyye, nisbiyye. Bu cur demeyin hec bir ishqali yoxdur. Sadece olaraq yuxarida izah etdiyimiz menada. Meger bunu basha dushmek ele de cetindir? Demirem e qebul et! Cünki qebul etmek ucun basha dushmek lazimdir. Sen ise hec basha da dushmursen ki, qebul etmeyine de bir ümid yeri yaransin.
Qaldi ki, Allah zatdir, demeyimden Allahin zatinin olmamagi menasi cixirsa, yene de senin "mentiqivin" hansi seviyyede olmasindan xeber verir. Men sadece olaraq lefzi xirdaliga vardim. Yeni Allahin zati var demeyimiz, Allahin ayri zatin ayri olmasi kimi anlashilmasin. Yeni neuzu billah Allah ayriliqda bir shey deyil ki, zata kenardan sahib olmush olsun! Ona gore de dedim ki Allah Zatdir. Ve illa Allahin zati var da demeyin ishqali yoxdu bu menada ki, "O (Zati-Allah) Allahdir Eheddir." Sadece olaraq lefzi xirdaliga vardigim ucun ele dedim. Ve o sozum de sene sehv tutmaq qesdi dashimirdi.

Basir Allahın özüdür və həqiqidi və mənasıda aydındır və həmçinin məcaz deyil, səmi Allahın özüdür mənası aydındır və məcaz deyil, amma “ƏL” Allahın özüdür və mənası aydın deyil və ya mənası Allaha nöqsanlıq gətirir deyə”əl” məcazidir. SUAL NİYƏ? Qardaş bunu sən demisən, yazmısan ki “Eger heqiqi menasini gotursek. Allah zati barede nöqsanliga qail olariq.” Nə oldu “Səminin” Həqiqi mənasını götürdün nöqsanlıga qail olmadın amma “Əl”-in həqiqi mənasını götürdün və nöqsanlıga qail oldun. GÖRÜRSƏN SÖZLƏRİN ZİDDİYATLIDIR. Vallahi düzgün danışmırsan, tutdugun mövqe açıq aydın tənaqquddur. Belə Əqidə olmaz

Evvela meslehet görürem ki, Allaha and icmeyesen bosh yere. Sen hele yazdigin bu sitati oxu, gör ziddiyyeti sen deyirsen yoxsa men?? "Semi"-nin heqiqi menasi beli nöqsanliga getirmir, Amma "El"in heqiqi menasi nöqsanliga qaildir. Ona gore sene deyirem ki, "El" sözünün ma vuzie leh-ini de mene. Sen de qayidib deyirsen ki bunu hami bilir. Sen hele o sözün ma vuzie leh-ini mene de, onda görecen ki hemin ma vuzie leh-i allaha nisbet vermek nece de cefeng bir sheydir. Sonra deyeceksen öz-özüne ki, eger ma vuzihe lehi Allaha nöqsan getirirse bes nedi onda bu lefz? Eger ma vuzie lehinden xaric olursa demeli mecazdir daa! Meger ele cetindi bunu anlamaq?? Belke men cetin dilde danishiram! AY FORUM EHLI, MENIM YAZDIQLARIMDAN NESE BASHA DUSHURSUZ???? YOXSA MEN FIKRIMI AYDIN IZAH EDE BILMIREM?? XAHISH EDIREM DEYIN SEHVIMI DUZELDIM!!!
Sen hem deyirsen ki, lefzi heqiqeti basha dushmeliyik ama "alet" deyil. Ay qardash o sozun lefzi heqiqeti ele "aletdir" deee... Iki zidd fikri de ozun deyirsen, alet deyil ama lefzi heqiqetdir.
Men sifetin mecaz oldugunu demirem eee, LEFZIN SÖZÜN KELIMENIN mecaz oldugunu deyirem.
Senin bu ziddiyyatli sözlerinin bashinda heqiqet ve mecazi anlamamagin durur. Ona gore de ehzab 56-ya cavab istedim senden. Amma ki, yazmamisan!
Yuxarida verdiyim suallara Sual 1, 2, 3, elece de ehzab 56-ya cavab ver.
Iltimasi dua
نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#111 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 16:58

ZƏBUR!

Heyif ki, vaxtım məhddudur, yoxsa sənin öz kitablarından sənə görsədərdim Məcaz nədir həqiqət nədir. Sözün düzü sənə bu qədər vaxtımı sərf etmək istəmirəm, çünki hələm sənin elmin bunu tələb etmir, ona görə mövzudan uzaqlaşmamagı daha münaisb görürəm, çünki sənin bütün yazdıqlarıva münasibətimi bildirsəm onda gərək mən məqsədimi itirəm, bunu isə etmək niyyətində deyiləm.

Bura qədər “Evvela meslehet görürem ki, Allaha and icmeyesen bosh yere.”- yazdıqların təkrardır və mənasızıdır, burdan aşagı isə məni maraqlandıran məsələdir, odur ki tək buna cavab verməklə kifayətlənirəm.

BURDA İSƏ "ma vuzie lehu" MA- DEYİL MƏ-DİR.

Yazmısan ki, "Semi"-nin heqiqi menasi beli nöqsanliga getirmir, Amma "El"in heqiqi menasi nöqsanliga qaildir.

Cavab; Hmm, niyə? Niyə fərq qoyursan? Bax bu fərqə mən Qurani kərimnən dəlil istiyirəm, məgər Allah təala özü bu fərqi qoyub? Sən kimsən ki çıxıb deyirsən ki “Səmi-nin Həqiqi mənası nöqsanlıga getmir, amma “Əl”-in həqiqi mənası nöqsanlıga gedir? Məgər Allah təala bizə deyib ki “mənim ayələrimi öz aglınızla tutuşdurun əgər hansısa nöqsana getsə rədd edin, əgər sizin aglınıza uygun gəlsə qəbul edin? Sən nə cürətnən bunu edirsən?

Vallahi bax mənə tək bu mövzu lazımdır, odur ki mən bundan uzaqlaşmayacam, nə qədər ki cavab verməyəcəksən başqa söhbətə keçməyəcəm.

Sən kimsən ki öz aglın ilə deyirsən ki, “, "Semi"-nin heqiqi menasi beli nöqsanliga getirmir, Amma "El"in heqiqi menasi nöqsanliga qaildir”.

Allah təala bilmirdi ki “Əl”-in həqiqi mənası nöqsanlıga gedir və özünü nöqsanlıqla vəsf edir? BU SÖZ KÜFÜRDÜR.

Sübhənallah, heç belədə şey olar, Allah təala buyurub ki O, eşidəndir və onun Əli var, amma bir aciz məxluq çıxıb deyir ki, Allahın dediyi o eşitməyi nöqsan deyil kamildir, amma dediyi Əli nöqsanlıqdır. Bunu demək biabırçılıqdır, çünki Allah təala özünü nöqsanlıqla vəsf edə bilməz, bunu rafizilərdən başqa heç kəs deməz, çünki agıldan ən uzaq düşmüş insanlardır.

Əcəb şeydir ee, Səmi-ni qorxusundan deyir ki Nöqsan deyil amma “Əl”-ə deyir ki yox ee bu mümkün deyil. Heç belədə söz deyərlər?

Təssəvür et sən bilirsən nə deyirsən? Sən demək istiyirsən ki Allah təala özünə nöqsanlıq verib amma insan bu səhvi düzəldib, yəni Allah təala səmi- deyib və “əl “deyib və insan Allahın bu səhvini düzəldib və hamıya bildirb ki Ey camaat Allahın Səmi dediyi nöqsan deyil, amma “əl”dediyi nöqsandır odur ki diqqətli olun. Allahu akbar. Bu da Şiə.

#112 Şair

Şair

    Forumun faktiki Ali Məqamlı Rəhbəri

  • Emir
  • 2 087 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 20:55

Mən bu bəhsi əvvəldən oxuyuram ta axıra qədər və cavabsız suallar...
Ay qardaw, "Əl" sifətinin mahiyyətini soruşub, mənə də maraqlıdır. "Əl", "baldır" sifətlərinin mahiyyəti nədir? Mənası nədir? Zəbur misal gətirdi, məsələn Xaliq - yaradan. Bəs əl, baldır nə deməkdir?
Zəbur, qardaw Səmi və Bəsiri başa düşmür. Bəlkə ona qulaq və eşitmək, həmçinin göz və görmək arasındakı fərqi başa salasan? Bir sözlə alətlə sifət. Burda Səmi ilə Bəsiri misal göstərməkdə məqsədim, neçə vaxtdır eyni sözü tutuquşutək təkrarlamağıdır. Bilmirəm buna görə "görmək"dir sifət yoxsa "göz".
Qardaş buna da cavab verərsən.
6 dildə 400 kitab

#113 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 21:13

Diyan kənarda yazılarıma müşahidə et. Bu məsələlər sənlik deyil, sən Allah barəsində danışsan korluyacaqsan, necə ki Zəbur qardaşın uje korluyub. Siz nə badə Allahdan danışasınız, agzıvızı açdınız srazu korluyursunuz, odur ki, sizə Allahdan başqa hər şey dabrodur.

#114 Şair

Şair

    Forumun faktiki Ali Məqamlı Rəhbəri

  • Emir
  • 2 087 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 21:27

Mən də Abu Sufyan Ordusu kimi sənə bolet edirəm. Yaz əxi :big_boss:

P.S: Öz aramızda qalsın, bu qardaş nikli user indiyə qədər 1 dənə də olsun suala cavab verə bilməyib. Kimlərsə bunun beynini robort kimi doldurub. Ancaq sual verir, cavab verməkdə isə acizdir
6 dildə 400 kitab

#115 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 21:34

Get Abu sufyanın yanına.

#116 Zəbur

Zəbur

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 147 сообщений

Отправлено 12 мая 2010 - 23:33


Bismillah
Salam Aleykum!

QARDAW,

Beli, cavab tapmiyandan sonra bu cür postu senden gözlemek normaldir. Demishem yene de deyirem:
Allahin hec bir noqsan sifeti yoxdur! Allahin butun sifetleri kamaldir! Neuzu billah Allah da noqsan sifete sahib olar hec???
Menim dediyim budur ki, HEMIN HEQIQETE MECAZI LEFZ NISBET VERILIB! Basha dushursen????? Allah ozunu noqsan sifetle ves etmiyib! Bunu men hardasa demishem ki, Allah ozunu noqsan sifetle vesf edib???? Allah tebareke ve teala PEygembere bir cox mocuzelerle yanashi hem de edebi eser olaraq mocuze olan Qurani nazil etmishdir. Allah bir cox ayelerde mecaz senetinde mocuzeler yaratmishdir. Elbette sen bunu cetin basha dushursen... Bunda ise sene men kömekci ola bilmerem, Allah kömeyin olsun!

YENE DE DEYIREM: Allahin hec bir noqsan sifeti yoxdur. Sozlerimi ters mezheb edib burda her aglina geleni danishma! Allah da hec bir ayede ozunu noqsan sifetle vesf etmiyib! Kim deyir ki, vesf edib noqsan sifetle men??? Men deyirem, ki Iki elimle ve bunun kimi diger ayelerde MECAZ SENETINE bash vurulub. BU ise Allaha neinki noqsan getirir, Allahin her sheye qadir olmasini bir daha subut edir. Mecaz senetinden xeberi olmuyanlar ise , "El" heqiqi menasinda basha dushulmelidir deyirler. Ay Allahin bendesi! NEce postumda sene basha sala bilmirem ki, "El" sözünün heqiqi menasi Allaha nöqsan getirir. BEle ürekli oglansansa "EL" sözünün heqiqi menasini yaz burda sonra nisbet ver Allaha... Qayidib yene deme ha, Allah ozunu naqis sifetle vesflendirib? Allah mecazi lefz ishledib orda, ozunu ise noqsan sifetle hec vaxt vesf etmez. O cur ayelerde noqsansiz ve kamal sifetlere mecazi lefzle ishare edib. Meger bu sözü basha düshmek ele cetindir? Senin hec umumiyyetle Quran üslubundan xeberin var? Quranda, olan istiare, mecaz, teshbih, iltifat ve s. kimi edebi möcüzelerden xeberin var???

Beli sizin dar cerciveye salinmish zehniniz Ahli-Beyt mektebinin elmini basha dushmekde acizdir. Aci da olsa heqiqetdir.
Delil isteyirsen qurandan? Dedim gel EHZAB 56-ni behs edek. Hemin ayede behs sirf bizim müzakire etdiyimiz mövzudan gedir.
Sen ne deyirsen?? Allah hiylegerdir neuzu billah??? Allah unutqandir???? Aldadandir????? Amma ne bade deyesen Allahin bu ayelerde muradi bashqadir! Muradi bashqadir demek, ele mecazi menani qebul edirem demekdir.
SENE VERDIYIM SUALLARA CAVAB VER
Hemcinin AhZAB 56-ya da. Eger istesen bir bir behs edek. Kecek birinci Ehzab 56-ya. Qayit hemin bu aye haqqinda olan postuma ve cavab ver.

Senin fikrlerin Allah tebareke ve tealada murekkebliye getirib cixarir. Bunu da yuxarida sene subut etdim. Sen ise sozlerime tekrar adi verdin. Ehsen sene!
Ne ise ya suallarima cavab ver. Ya da ki, boynuna al ki, Allah haqqinda eqideniz naqisdir! Allah haqqinda murekkebliye qail olursan xeberin bele olmadan....Xob! Gozleyirem.
Bashlayaq EHZAB 56-dan. BU ayenin muzakire mövzusunun adi beledir:
"Allah tebareke ve tealaya mecazi lefz nisbet vermek olar ya yox"
Buyur!

Сообщение отредактировал Zəbur: 12 мая 2010 - 23:34

نحن أبناء الدليل نميل اين يميل

#117 сталь

сталь

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 180 сообщений

Отправлено 13 мая 2010 - 02:21

stal
Allahı yatatdıqlarına (havaya,boşluqa,və ya maddəyə qarışacaqına inanan)bənzətmək siz sələfilərə görə şirk deyil ?



Postunuzu oxudum,amma dediklərinizi heç bir ayə ilə təsdiqləyən görmədim.Ona görə də şirk qərarını çıxartmaqda bir qədər tələsdiniz.Birdə ki,maddə və sair məfhumunu siz özünüzdən gətirdiniz axı,Quran belə demir.O məfhuma əsasən qərar çıxardmısınız?Doğrusu daha ciddi cavab gözləyirdim.

Mən sənə dedim axı,bax gör əqidə yoldaşın Allah haqqında nə deyir


Məgər ayəyə bu cür izah vermək məcazdır? Sübhənallah insan nə qədər savadsız olarmış, sən indi bunula demək istiyirsən ki Allah təala zatı ilə bizimlədir? Əgər “elmi” ilə bizimlə olmagını inkar edirsənsə, onda belə çıxır ki, Allah zatı ilə bizimlədir, bu isə küfürdür, məgər Allah təala zatı ilə hər yerdədir? Məgər mən harda olsam Allah mənimlədir? Bunu demək istiyirsən? mən ayagyolunda olanda da mənimlədir? Qorxma cavab ver, mənimlədir? Siz Allahın dinində ən cahil və ən məntiqsiz insanlarsınız, heç özündə bilmirsən nə danışırsan.

əslində qaqaş özündən demədi,o da hansısa Alimin sözünü deyir.
mən indi alimlərivizin cahilliyini yazacaqam
1 ci fikirləşirlər ki, ALLAHIN elmi zatından ayrıdır.
2.ci fikirləşirlər ki,natəmiz yerlərdə Allah elmiylədir,yəni hərfi mənada ALLAHIN elmini orda bilirlər.
və bu Allah üçün nöqsan sayılmır.
bu isə zır cahilliydir.
Bunlar hamsı yəndə Allahı ağlına sixışdırmaqdan irəli gəlir
3 cu cahilliy ondan irəli gəlir ki, Allah zatıynan
göyün 7 ci qatından o natəmiz yerləri görür.və bu onun üçün nöqsan sayılmır.
ancaq yaxın Olsa bu onun üçün nöqsan olar, ona görə ki,insan kimi və ya məxluq kimi
əgər insan natəmiz yerə yaxındırsa onda onun çirklənmə e"htimalı artır
Əgər insan natəmiz məkandan uzaqdırsa, onda o təmiz qalır.
və bütün bu qaydaları Allaha tətbiq edirsiz.
indi de görüm bu bənzətmədir yoxsa bənzətmə deyil ?
göydən yerə enməyi hərfi mənada başa düşdüz.
dəsən ki, yox Allah enir enməyinə ancaq
ağlımıza gətirə bilmirik ki, necə ?!
keyfiyyəti bizə məlum deyil !!!!
yəndə yalan demiş olacaqsan ona görə ki,keyfiyyətini artıq qaqaş dedi

Allah zatı ilə bizimlədir, bu isə küfürdür, məgər Allah təala zatı ilə hər yerdədir? Məgər mən harda olsam Allah mənimlədir? Bunu demək istəyirsən? mən ayagyolunda olanda da mənimlədir? Qorxma cavab ver, mənimlədir

yəni artıq Allahın keyfiyyəti məlumdu sizlərə,yerdə olsa natəmiz olar,
yəni məxluqata bənzətdiz Allaha (havaya, məsafəyə,vaxta,zamana) və sair
məxluqatda böylə olur,nəyəsə yaxın olanda, nəynənsə qarışır.
allah quranda deyir ki,
Onun heç bir bənzəri yoxdur...şura 11
və fikir versən yuxarıda fikirləşirsiz sözünü sizlərə şamil edirəm
Ancaq Əli , Allahı fikirləşib ağlına sixişdiranlar haqqında deyir
tovhid odur ki, Allahı ağliva sıxışdarmayasan ........
nəhcul bəlağa 412
və imam rza ®nın sözündə nə ziddiyyət görürsən ki, onu qəbul etmirsiz ?
sənə yaxın olanı Allaha uzaq bilmə,sənə uzaq olanı Allah yaxın bilmə



Məsləhətinizə görə minnətdaram,amma bu verdiyim suala cavab deyil.Mən iddia etmədim ki,bütün sualların cavabını bilirəm.Xeyr.İmam Rza isə mənim imamımdır,sadəcə o söz həqiqətən onun sözüdür mü?Bax bu aramızdaki fərqdir.Birdə ki,nədir qarant ki,bu sözdə məcaz yoxdur?
257. Allah iman gətirənlərin Himayədarıdır, onları zülmətlərdən nura çıxarır. Kafirlərin dostları isə tağutlardır, onları nurdan zülmətə salarlar. Onlar Od sakinləridirlər və orada əbədi qalacaqlar.

#118 сталь

сталь

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 180 сообщений

Отправлено 13 мая 2010 - 02:40

Stal, səhv etmirəmsə Musadan (ə.s) onu ümməti istəmişdi.



Xeyr,Şair,Allah Təalə buyurur ki,Hz.Musa tək istədi və Allah Təalə dağa görsəndi.Gövmü isə "Allahı görməsək iman etmərik" deyəndə, imansızliq ucbatından dərhal cəzalarını ildırımla aldılar.Hz.Musa isə Seyna dağına tək gedib,qardaşı Hz.Harunu öz gövmünə nəzarətçi qoymuşdur.
257. Allah iman gətirənlərin Himayədarıdır, onları zülmətlərdən nura çıxarır. Kafirlərin dostları isə tağutlardır, onları nurdan zülmətə salarlar. Onlar Od sakinləridirlər və orada əbədi qalacaqlar.

#119 qardaw

qardaw

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 211 сообщений

Отправлено 13 мая 2010 - 05:09

ZƏBUR!

Deyəsən qorxuya düşmüsən, bəs belədir də, Allah haqqında havadan danışmaq insanı qorxuya salır.Nəisə.

Xeyri yoxdur, məni bu cür variantlarnan aldada bilməyəcəksən, mən mövzunu liboy mövzuya dəyişə bilərəm amma əvvəl sənin mənə etirafların lazımdır

Bu sözlər sənindir "Semi"-nin heqiqi menasi beli nöqsanliga getirmir, Amma "El"in heqiqi menasi nöqsanliga qaildir.”

Allah təala bilmirdi ki “Əl”-in həqiqi mənası nöqsanlıga gedir və özünü nöqsanlıqla vəsf edir? Cavab ver ee, cavab ver, məni mövzudan çıxartmaga çalışma, indidə bu postunda yazırsan ki, yox ee Allahın sifətləri kamaldır və nöqsan yoxdur, bu nədir? Bu nə ziddiyatlıqdır?

Bu sözü sən yazmısan "Semi"-nin heqiqi menasi beli nöqsanliga getirmir, Amma "El"in heqiqi menasi nöqsanliga qaildir.” və bu sənin əqidəndir.

Vallahi mən mövzunu dəyişmiycəm, nə qədər ki cavab vermiyəcəksən mövzunu dəyişdi yoxdur. YA denən ki, bilmirəm, ya da ki, denən neyniyimee əqidəm ziddiyatlıq təşkil edir bununlada qurtaraq.

Niyə Səmi-nin Həqiqi mənası kamaldır amma “Əl”in həqiqi mənası nöqsan?

1-ci variantın-Sən deməlisən ki, Səmi-nidə “Əl”-i də ikisinidə Allah deyib, lakin Allah birni Kamal –sifət kimi deyib amma digərini nöqsan kimi. Bu küfürdür.

2-ci variant isə- Sən deyə bilərsən ki, Allah ikisinə də kamal deyib, lakin ikisidə məcazdır. Çünki əgər “əl”-in Həqiqi mənası sənə görə Nöqsandırsa, deməli mütləq Həqiqi mənadan çıxmaq lazımdır, bundan çıxmaq yolu isə MƏCAZLA mümkündür.Deməli “əl”məcazdırsa onda Səmi-də məcazdır. Bu isə Əqidənin xərəb olması deməkdir.

Bax bu ikisindən birini seç sənnən heçnə istəmirəm. Srazu keçək Əhzab 56-ya.

Deyəsən mənim nikimi ban eliyəcəksiniz, çünki sizdə artıq vəziyyət agırdı.

#120 MirMustafa

MirMustafa

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 691 сообщений

Отправлено 13 мая 2010 - 07:59

Xeyr,Şair,Allah Təalə buyurur ki,Hz.Musa tək istədi və Allah Təalə dağa görsəndi.Gövmü isə "Allahı görməsək iman etmərik" deyəndə, imansızliq ucbatından dərhal cəzalarını ildırımla aldılar.Hz.Musa isə Seyna dağına tək gedib,qardaşı Hz.Harunu öz gövmünə nəzarətçi qoymuşdur.



Dağa tək getmişdir, amma o istəyi (inamsızlığı) onun qəlbinə onun ümməti salmışdır. Allah Quranda dəfələrlə peyğəmbərlərinə xəbərdarlıq edir qəlblərinə şüpələr düşməsin.

11:17. Məgər Rəbbindən açıq-aydın bir dəlilə (Qurana) istinad edən, ardınca Allahdan bir şahid (Cəbrail) gələn, ondan da əvvəl Musanın (öz ümməti üçün) bir rəhbər və mərhəmət olan kitabının (Tövratın) təsdiq etdiyi kimsə (dünyaya meyl edənlər, ona bel bağlayanlar kimi ola bilərmi)?! Bunlar (bu dəlilləri təsdiq edən müsəlmanlar) Qurana inanırlar. (Ya Rəsulum!) Quranı inkar edən zümrənin (bütün müşriklərin və kafirlərin) vəd olunduğu yer Cəhənnəmdir. Artıq sən də onun barəsində şübhəyə düşmə. O sənin Rəbbindən (gələn) haqdır, lakin insanların (Məkkə əhlinin) əksəriyyəti (buna) inanmaz!
36:60-62
Ey Adəm övladı! Məgər Mən sizdən əhd almadımmı ki, Şeytana ibadət etməyin, o sizin açıq-aşkar düşməninizdir,
Və (sizə buyurmadımmı ki) Mənə ibadət edin, doğru yol budur?!
Həqiqətən, (Şeytan) içərinizdən çoxlarını yoldan çıxartdı. Məgər ağlınız kəsmirdi?
Обратно в Şiə-sünni dialoqu


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. 313NEWS.NET - FORUM
  2. → Dini bölmə
  3. → Şiə-sünni dialoqu
  4. Политика Конфиденциальности
  5. Правила форума ·
Рейтинг@Mail.ru