Земельный вопрос

Мы тюрки!

Сообщение отредактировал ХИЗБУЛЛАХ: 15 ноября 2011 - 22:42

Assuria

А теперь я обращаюсь к вам уважаемый Malik Ashtar. Все эти карты и гипотезы на счет Арцаха устарели. Дело в том, что все эти гипотезы были выдвинуты тогда когда связывали появление армян с Балкан. Это продлился до середины 90-х годов.Но с 1996-97 гг, когда выяснилась, что фригийские племена проживали на территории современной Армении как минимум с конца 3 тыс. до н.э., то выяснилось что армянские племена проживали совместно с ними на этих землях как минимум с 23-22 вв до н.э.Об этом говорят топонимы и гидронимы эитого региона.Значит по новым данным армяноязычное население проживала в областях Этиуни это территория современной Армении, Туарацини хуби,Хариа,Армарили, Диаухи на Армянском нагорье в Турции.Т.е. армяноязычное население присутствовала на сопредельных территориях Карабаха как минимум с конца 3 тыс. до н.э.А теперь вопрос, неужели армян на территории Карабаха не было до 2 в до н.э, если они проживали на сопредельных территориях с древнейших времен?
Даже если предположим, что в Карабахе не было армян до 2 в до н.э., то после "завоевания" армянским царем Арташесом население этого региона за 300-400 лет, арменизировалась, т.е. за долго, за 600-700 лет раньше до появления огузов население этого региона уже считала себя этническими армянами. Вы теперь понимаете? И кроме того при "завоевании" Арташесом Карабаха еще не существовала Албанского царство. Более того единого албанского этноса так и не сформировался.Вот в чем дело.

Отмеченное мною место перечеркивает все ваши размышления. Как? А так, что вы используете слово "неужели"... Ставите вопрос. Я говорю не было и ссылаюсь на совершенно нейтральных авторов. Армяне как единая нация начала скаладываться намного позже чем вы пишете. совпежение отдельных слов или топонимов еще ничего не говорит. Я могу привести примеры и такие же тюркизмы которые свяжут азербайджанских тюрков с шумерами... Знамете мы можем долго жанглировать тем что проверить не сможем и в итоге будем безконца ссылаться. Несуществование Албанского госудаства не дает никому права вторгаться и захватывать земли албанцев. Вы не смогли опровергнуть конкретно ничего. А привели общие слова. Вы также ссылаетесь на проарамянские истчоники. Я вам скажу что и ваша информация устарела. Есть достаточно оснований, полагать что среди албанских племен были и тюрки. Я вообще противник того чтобы связывать корни азербайджанцев тольок с тюрками. Это вообще ошибка и ловушка... И потом азербайджанский этногенез состтоит из некольких корней, также как и армянский. Если предположим что армянский язык складывался под влиянием тех этносов, котореы спсособствовали появлению армнякой нации, то разумеется в тех местах будут находиться следы этих народов, котореы учавствовали в армняеском этногенезе и это автоматически будет привязано к нынешним армянам. Точно таким же образом мы азербайджацы привязываем себя к деревним автохтонам Кавказа, а НЕ ТОЛЬКО К ТЮРКАМ!!! Понимаете? Конечно армяне арменизировали албанцев Карабаха, но не всех. Не большинство. Кроме того ассимиляция это что только прерогатива армян? Или может в каком то международном документе задекларировано прироритетное право первового ассимилятора? Смешно право. У нас есть документы, когда еще албанцы в 18 веке писали российскму императору, что они агванцы-албанцы. Албанцы Карабаха всего лишь помняли церковь, причем вынужденно. И этому способствовало и арабское завоевание. Как бы там ни было если право завоевание первично, то вся неныешня территория Армении тоже была под контролем иранских шахов или турок-османов. Даже окончания армянсих фамилий и много названий различных мест имеют иранское происхождение. А азербайджанцы являются также прямыми наслдениками и иранской культуры. Вы должны понимать, что азербайджанцы потомки в первую очередь древних кавказских автохтонов и также ираноязычных аборигенных народов. Связывать азербайджанцев тольок с огузами ошибка и эта ошибка искуственно раздумается и вручается назербайджанской стороне именно армянами. Построив лживую огузкую платформу азербайджанцев армяне начинают развивать свои аргументы. Это не прокатит. Тюрки всего лишь одни из участников азербайджанского этногенеза. До них есть албанцы и ираноязычные народы. Даже Арташес был персом..)) После ирано-византийских войн Арцах отошел к Албании. И вообще Албания и Армения всегда спорили из=за этой территории. Из достоверных карт мы знаем что до завоевания Арташеса эти территории были населены албанцами. И по ходу истории Албания всегда стремилась вернуть эти земли и вернула. Значит дело нев госудаствнности, а в принадлежности этих земель албански автохтонам. Поцесс ассимиляции же очень долгий. Может какая то часть и была ассимилирована, но она была частичной. Ассимилированные албанцы осознавали себя албанцами даже несмотря на то что и говорили по армянски и были под влиянием армян. Во всяком случае азербайджанских албанцев, албанцев мусульман было в разы больше и в наше время население исторического Карабаха (а не искуственного НКАО) было на 90% азербайджаским мусульманским. Незабудем также и тех азербайджанцев которые периодически изгонялись из нынешней Армении. У нас на руках есть докумены подтверждающие массовые переезды армян в Каарабах, когда азербайджанцы вовзращались на свои пастбища то уже видели что они заселены армянами из Турции и Ирана еще в 19 веке н.э.. Эти же документы подтверждают что пришлые армяне в корне во всем отличались от местных карабахских "армян". были даже конфликты. Эту тему я могу продолжать страницами.

Массовое переселение армян в северный Азербайджан, создание русских и немецких поселений (из книги В.М.Сысоева)
http://obyavleniidos...knigi-VMSisoeva


После завершения подготовительных мер началось переселение, причём численность переселённых только из Ирана армян составляла 40-50 тыс. человек. В период русско-турецкой войны 1828-1829 гг. и после неё ещё 90 тыс. армян было переселено из Турции. Процесс переселения армян из Ирана, Турции и других стран Востока продолжался и в последующий период.

Основной поток переселенцев был направлен в Южный Кавказ, особенно на земли Северного Азербайджана. Русский чиновник и публицист Н. Шавров ещё в 1911 г. писал, что "из 1 млн. 300 тысяч армян, проживающих в настоящее время в Закавказье, свыше 1 млн. человек не принадлежит к числу коренных жителей и были переселены нами. "При переселении армян в Закавказье особое внимание уделялось их размещению на территории Северного Азербайджана, особенно на землях Нахчывана, Иревани и Гарабага. По плану Нерсеса, именно в эти области должны были быть переселены армяне из занятых русскими войсками Тебриза, Хоя, Салмаса и Мараги. Требования Нерсеса последовательно претворялись в жизнь особенно усердствовавшей в деле переселения армян проармянски настроенной кликой. Уже упоминавшийся Н. Шавров отмечал также, что в последующие по-ew войны два года (1828-1830 гг.) русскими властями из Ирана было переселено более 40 тысяч, а из Турции - 80 тысяч армян, поселенных в Иреванской и Елизаветпольской губерниях, где они составляли до того абсолютное меньшинство населения. Армянам было выделено 200 тыс. десятин казённых земель, ими были заселены нагорная часть Елизаветпольской губернии и прибрежье озера Гёйча.


В результате переселения армян этнический состав населения Гарабагской, Иреванской и Нахчыванской регионов претерпел ощутимые изменения. Если в Гарабагской провинции, согласно данным 1823 года, число армянских семей составляло 1,6 тыс. из 20 тысяч семей (или 8,4%), то по данным за 1832 г. доля армян увеличилась до 34,8%.

Если до завоевания Россией в Иреванском ханстве армяне составляли немногим больше 20%, то к 1834-1835 гг. эта цифра превысила 46%. Подобные изменения в этническом составе населения произошли и в Нахчыванской провинции: если до переселения в Нахчыванской провинции жило 434 армянских семьи, то в процессе переселения армян здесь были поселены ещё 2285 семей, всего же в Нахчыванскую провинцию (включая Ордубадский округ) была переселена 2551 семья.

Процесс целенаправленного размещения армян на землях Северного Азербайджана продолжался в течение всего XIX века и последующих периодов. С увеличением численности переселившихся на земли Азербайджана армян, начались претензии переселенцев на земли как на свою собственность, и местное население стало всячески вытесняться. Это породило в регионе острые противоречия. В результате подобной политики русского царизма эти противоречия неоднократно приводили к вооружённым столкновениям, спровоцированным самими армянами.

дальше можеет читать из сслыки... Это факты сранительно недавнего искуственного изменения этнического состава этих территорий. Теперь вопрос. Почему именно арменизация Арцха должна считаться законной, а мусульманизация нет? Когда армяне ассимилируют это хорошо, а вот когда азербайджанцы это делают то неправильно. Так не пойдет...


Массовое переселение армян в Северный Азербайджан в первой половине XIX века
http://gulustan.ws/2...рмян-в-северны/

Из этой ссылки ясно почему ассириец защищает армян... Я верю что вы ассириец (айсор).

Теперь отвечаю всем.Все эти ваши ссылки бред.Никакой научной основы нет. Вы азербайджанские тюрки приватизировали историю соседних народов-армян, талышей, лезгин, аварцев, частично грузин.
Вы потомки тюркских племен ак-коюнлу и каракоюнлу и не имеете право приватизировать историю этих народов.Про трусость армян? Хм.Карабах показал, кто трусы."Храбрые" сыны Азербайджана потерпели катастрофическое поражение от "трусливых" армян.Вместо вас воевали чеченцы, афганцы, турецкие "серые волки", украинские и арабские наемники, это еще не считая сколько вооружений поступала к вам из Турции.Все "доказательства" приведенные псевдоисториками, которые "доказывают", что на месте армян якобы воевали русские являются простой и наглой ложью.Ваш Гейдар Алиев лично попросил Ельцина остановить победное продвижение "трусливых" армян.
"История Азербайджана" написана вашими псевдоучеными на пустой основе.Весь мир знает, что Арцах это армянская земля.Вам только остается ныть и реветь на весь мир, что помогите нас-азербайджанцев "освободить" Гарабах от " трусливых" армян. И именно поражение азербайджанцев заставляет ваших псевдоисториков написать сказки про "Древний тюркский Азербайджан" и про " трусливых" армян.Конечно вы в шоке, потерпеть поражение имея при этом 5 кратное преимущество в военной технике,людских ресурсов и в финансах.

Прочитал этот истеричекий пост... Что же эта великая древняя нация спежилась на такой крохотной территории? Я ивжу тут и талыше защищать собрались... Так талыши ваших армян гнали с Тер-Тера до Хачинчая. И лезигы и аварцы воевали против армян. Тогда армяне бежали...)) Нет я не отрицаю что есть храбрые армяне, которые воевали и держались. Но радоваться призрачной победе смешно. Мы все знаем что происходило в Карабахе. Сказки для детей тут писать не надо. И не надо раздувать роль наемников. Это все басни для внутриармянского потребелния. По большому счету Ассирии нет и уже очень давно...))) Греция олудохлая страна живущая на кредиты Европы, а Армяени это апендикс придаток России. Без России Азребайджан раздавит армян очень быстро. Страна и так в большой яме. Мы же не часть Турции, ни Ирана и никого. Мы живем за свой счет и Армению и Грузию можем содержать. Грузии например помогаем. Во всяком случае доводы надо обосновывать. Тут же не митинг, а форум. Не видать нам Карабах? А что вы его видите? Или там армяне спокйно живут? Каждый метр Каарабаха ристрелян азербайджанской артилерией и иузчен. Мы знаем даже скольок раз ходят в туалет жены армянских офицеров... Если бы не Россия вас бы уже не было великие вы и древние наши народы... Индейци тоже древние и папуасы тоже... Только на кой черт кому древнос нужна? Русские не древние... А армяне у них в заднице и выходить не хотят... О каком шоке идет речь если задницу армян спас Грачев в 1994 году открыто попросив Азербайджан не возобновлять войны? Или забыли кто сидел в танках армян в 1993 году? Не русские? У нас русских голов было много. Так что давай оставим эту истерику. В 1992 году азербайджанская армия стояла ококло Степанакерта и армяне соглашались на все. Благодаря русским и устроенной им провокации и гражданской войны внутри Азербайджана армяне спаслись от поражения.

Вот вам талыши которые гнали армян с Касапета до хачинчая, а начинали с Тер-Тера... Талыши всегда за Азербайджан.



Не хочешь писать не пиши, уходишь уходи. Но пусть армяне знают. План их сорвался и никто не признает Карабах. Война не закончится до тех пор пока армяне не примут условия Азербайджана и каждый день будут гибнуть армянские солдаты как и гибнут сейчас. Страна с полторамиллионным населением с имперскими амбициями и африканской экономикой... смешно, очень смешно.