Перейти к содержимому


Фотография

серьезный вопрос господам саляфитам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#1 Ali_14

Ali_14

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 32 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2013 - 10:59

Я задаю серьезный вопрос господам саляфитам , который необходимо проясните.Вы говорите, что нам необходимо устранить все нововведения и следовать праведным предкам (сподвижникам и табиинам), чтобы действовать согласно сунне. Я же спрашиваю: считаете ли вы, что понимаете ислам, сунну и нововведения лучше, чем праведные предки, которые были уважаемыми сподвижниками и их последователями?
"Явилась истина, и сгинула ложь. Воистину, ложь обречена на погибель" Сура Аль-Исра аят 81

#2 Umar bin Hattab

Umar bin Hattab

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 09:49

Я задаю серьезный вопрос господам саляфитам , который необходимо проясните.Вы говорите, что нам необходимо устранить все нововведения и следовать праведным предкам (сподвижникам и табиинам), чтобы действовать согласно сунне. Я же спрашиваю: считаете ли вы, что понимаете ислам, сунну и нововведения лучше, чем праведные предки, которые были уважаемыми сподвижниками и их последователями?



Этот же вопрос можно адресовать смело рафидитам. Никто не понимает истину лучше тех, кто был ближе к Пророку (соллаллаху алейхи вассалям), его сахабов и шедших после них. Поэтому и нет ничего плохого в том, что люди причисляющие себя к саляфам хотят во всёс подражать им и следовать путём именно первых трёх поколений саляфов, которые в своё время следовали путём Пророка (соллалахи алейхи вассалям)!

#3 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 12:47

Этот же вопрос можно адресовать смело рафидитам.


смелому вопросу, будет не менее смелый ответ. да!!! мы считаем, что понимаем Ислам лучше чем саляфы.

Никто не понимает истину лучше тех, кто был ближе к Пророку (соллаллаху алейхи ва алихи вассалям), его сахабов и шедших после них.


первая часть предложения (выделено зеленым) правильная и тождественна Корану:

فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّکْرِ إِنْ کُنْتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ‌ النحل‏، 43 الأنبياء، 7

Если вы не знаете, то спросите обладателей Напоминания.

но, то что выделено красным, попросту сказать требует док-в.


Поэтому и нет ничего плохого в том, что люди причисляющие себя к саляфам хотят во всёс подражать им и следовать путём именно первых трёх поколений саляфов, которые в своё время следовали путём Пророка (соллалахи алейхи вассалям)!


есть плохого!!!
дело в том, что люди ПРИЧИСЛЯЮЩИЕ(хотелось три раза подчеркнуть, да нет такой опции)себя к саляфам только причисляют себя к пути "именно первых трёх поколений саляфов". а, на самом деле следуют мышлению и пути ибн теймийи и абдуль ваххаба, абсолютно ничего не имеющих общего с "тремя поколениями саляфов".
для "несмышленых" приведу две таблицы и тогда будет понятно, кто и как следует пути саляфов.

первая таблица разъясняет поколения саляфов с точки зрения суннизма = саляфизма.
ВРЕМЯ ПРОРОКА
1. Первое поколение саляфов.
2. Второе поколение саляфов.
3. Третье поколение саляфов.
4. Не саляфы.
Бог знает, какое поколение не саляфов, но не мене 600 лет от пророка (с)
5. Поколение ибн теймийи 661 год х. 1263 год от рождества
6. Не саляфы.
Опять, только Бог знает, какое поколение не саляфов
7. Поколение ибн ваххаба, не мене 400 лет от теймийи и 1100 лет от пророка (с)

вторя таблица разъясняет поколения саляфов с точки зрения шиизма
ВРЕМЯ ПРОРОКА
1. Поколение Имама Али (а)
2. Поколение Имам Хасана (а)
3. Поколение Имам Хусейна (а)
4. Поколение Имам Саджада (а)
5. Поколение Имам Багира (а)
6. Поколение Имам Садига (а)
7. Поколение Имам Казима (а)
8. Поколение Имам Ризы (а)
9. Поколение Имам Таги (а)
10. Поколение Имам Наги (а)
11. Поколение Имам Аскари (а)
12. Поколение Имам Мехди (а) 260 год хиджры длится до сих пор.

для особо "несмышленых" поясню, что против "именно первых трёх поколений саляфов" у нас двенадцать поколения саляфов, к которым в истории ислам никто не придрался до сих пор и не сможет придраться никто до Судного Дня. не говоря о том, что к трем поколениям саляфов с точки зрения суннизма есть вопросы даже у самих суннитов не говоря о шиитах.

для особо "особо несмышленых" поясню, что с"именно первых трёх поколений саляфов" до ибн теймийи, который проиграл научный спор с современниками и умер в тюрьме, существует временной вакуум в размере 6 веков.

для особо "особо особо несмышленых" поясню, что между ибн тейимйа и абдуль ваххабом существует временной вакуум в размере 4 веков

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#4 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 12:53

Я задаю серьезный вопрос господам саляфитам. Я же спрашиваю: считаете ли вы, что понимаете ислам, сунну и нововведения лучше, чем праведные предки, которые были уважаемыми сподвижниками и их последователями?

Этот же вопрос можно адресовать смело рафидитам.



а теперь, без переадресовки, попробуй смело ответить на поставленный вопрос, в свете поставленных ответов.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#5 Umar bin Hattab

Umar bin Hattab

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 13:23

смелому вопросу, будет не менее смелый ответ. да!!! мы считаем, что понимаем Ислам лучше чем саляфы.


Кто бы сомневался, что последователи персидкого шиизма ответят иначе). Конечно вы "понимаете" Ислам "лучше" саляфов по своему, поэтому и проклинаете их :rolleyes:/>/>/>

есть плохого!!!
дело в том, что люди ПРИЧИСЛЯЮЩИЕ(хотелось три раза подчеркнуть, да нет такой опции)себя к саляфам только причисляют себя к пути "именно первых трёх поколений саляфов". а, на самом деле следуют мышлению и пути ибн теймийи и абдуль ваххаба, абсолютно ничего не имеющих общего с "тремя поколениями саляфов".
для "несмышленых" приведу две таблицы и тогда будет понятно, кто и как следует пути саляфов.

первая таблица разъясняет поколения саляфов с точки зрения суннизма = саляфизма.
ВРЕМЯ ПРОРОКА
1. Первое поколение саляфов.
2. Второе поколение саляфов.
3. Третье поколение саляфов.
4. Не саляфы.
Бог знает, какое поколение не саляфов, но не мене 600 лет от пророка (с)
5. Поколение ибн теймийи 661 год х. 1263 год от рождества
6. Не саляфы.
Опять, только Бог знает, какое поколение не саляфов
7. Поколение ибн ваххаба, не мене 400 лет от теймийи и 1100 лет от пророка (с)

вторя таблица разъясняет поколения саляфов с точки зрения шиизма
ВРЕМЯ ПРОРОКА
1. Поколение Имама Али (а)
2. Поколение Имам Хасана (а)
3. Поколение Имам Хусейна (а)
4. Поколение Имам Саджада (а)
5. Поколение Имам Багира (а)
6. Поколение Имам Садига (а)
7. Поколение Имам Казима (а)
8. Поколение Имам Ризы (а)
9. Поколение Имам Таги (а)
10. Поколение Имам Наги (а)
11. Поколение Имам Аскари (а)
12. Поколение Имам Мехди (а) 260 год хиджры длится до сих пор.

для особо "несмышленых" поясню, что против "именно первых трёх поколений саляфов" у нас двенадцать поколения саляфов, к которым в истории ислам никто не придрался до сих пор и не сможет придраться никто до Судного Дня. не говоря о том, что к трем поколениям саляфов с точки зрения суннизма есть вопросы даже у самих суннитов не говоря о шиитах.

для особо "особо несмышленых" поясню, что с"именно первых трёх поколений саляфов" до ибн теймийи, который проиграл научный спор с современниками и умер в тюрьме, существует временной вакуум в размере 6 веков.

для особо "особо особо несмышленых" поясню, что между ибн тейимйа и абдуль ваххабом существует временной вакуум в размере 4 веков


При чём тут шейх уль ислам Ибн Теймиия и абдуль Ваххаб? Я не говорил, что они из тех поколений. Они учённые, исследовавшие и получавшие знания. Я бы мог тебе так же привести список шиитских "учённых" которые не относяться к саляфам ни коим боком. Ты смешал праведных саляфов и учённых в одну кучу. Разделяй учённых и сахабов - это как бы разные люди, сахабов уже не будет, а учённые были есть и всегда будут в этой дунье

Сообщение отредактировал geogrd: 26 Июнь 2013 - 10:36


#6 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:34

При чём тут шейх уль ислам Ибн Теймиия и абдуль Ваххаб?


ндааа!!! тяжелый случай! я же говорил, что для особо особых нужно спец разжевывание...

Ты смешал праведных саляфов и учённых в одну кучу.


я не смешивал саляфов и ученых. это у тебя смешалось в голове.

просто, и это действительно элементарно просто, я хотел показать в хронологической таблице, что саляфизм абсолютно ничего не может и не имеет ничего общего с идеологией "именно первых трёх поколений саляфов".

или ответь на поставленный вопрос, или молчи, только не тяни резину в другую сторону.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#7 Umar bin Hattab

Umar bin Hattab

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:47

[quote name='geogrd' timestamp='1372070063' post='98928']
ндааа!!! тяжелый случай! я же говорил, что для особо особых нужно спец разжевывание...

Я тебе объясняю, мы придерживаемся тго, чего держались эти поколения, без всяких нововведений в РЕЛИГИИ!!!! То есть, не делаем того, что не делал Пророк (с.а.в.) и праведные предшественники. В вашем же случаи, шиитском, вы делаете много того, чего никогда в Исламе не было и даже то,ч то запрещено! А ты мне просто перечислил людей, но не дела!


#8 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 19:07

Пророк(салаЛлаху алейхи уа салам) ни где,ни когда не говорил,что-бы следовали путём салафов,а он наоборот сказал,что-бы следовали моей сунне и сунне праведных халифов,ведомых правильным путём(махдиюн). Халифы в этом хадисе есть имамы(мир им),11 уже прожили,12-й скоро явит себя миру и это есть следование пути верующих,как указал Аллах в Коране.

#9 Umar bin Hattab

Umar bin Hattab

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 21:34

Пророк(салаЛлаху алейхи уа салам) ни где,ни когда не говорил,что-бы следовали путём салафов,а он наоборот сказал,что-бы следовали моей сунне и сунне праведных халифов,ведомых правильным путём(махдиюн). Халифы в этом хадисе есть имамы(мир им),11 уже прожили,12-й скоро явит себя миру и это есть следование пути верующих,как указал Аллах в Коране.



:rolleyes: Саляфы (араб. سلف‎‎ — «предки, предшественники»), праведные предшественники (араб. السلف الصالح‎‎ — ас-саляф ас-салих) — первые поколения мусульман, включая сподвижников пророка Мухаммада, их последователей (табиин) и последователей последователей (таба ат-табиин)[1]. Производным от слова «саляф» является термин «салафиты», служащий для обозначения тех, кто в различные периоды истории ислама выступал с призывами ориентироваться на образ жизни и веру саляфов.[2]Ну вряд ли ты об этом знал)))
Саляф это не течение, это предшественники, которые лучше знаю. Например, если сейчас среди шиитов тот, кто больше и лучше знает ваших шиитских первых имамов??? Сомневаюсь что есть. Смысл в том, что предшественники лучше понимали Ислам, чем последователи. если бы мы знали столько и лучше понимали Коран и Сунну, как понимали они, не было бы сейчас столько сект и разногласий. Чем дальше от поколения саляфов, тем больше сект и групп. Или ты считаешь их меньше стало??

#10 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 22:22

Я знаю кто такие салафы,не учи меня,я вкладывал в это слово ваше понимание,но в моём понимании это мы следуем путём праведных салафов,имамов(мир им).

#11 l-nur

l-nur

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 299 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2013 - 10:35

...

... А ссылаясь на википедию, теперья понимаю откуда источник твоих знаний)


Кто бы говорил00 :whistling:

:rolleyes:Саляфы (араб. سلف‎‎ — «предки, предшественники»), праведные предшественники (араб. السلف الصالح‎‎ — ас-саляф ас-салих) — первые поколения мусульман, включая сподвижников пророка Мухаммада, их последователей (табиин) и последователей последователей (таба ат-табиин)[1]. Производным от слова «саляф» является термин «салафиты», служащий для обозначения тех, кто в различные периоды истории ислама выступал с призывами ориентироваться на образ жизни и веру саляфов.[2]...

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Саляфы (араб. سلف‎‎ — «предки, предшественники»), праведные предшественники (араб. السلف الصالح‎‎ — ас-саляф ас-салих) — первые поколения мусульман, включая сподвижников пророка Мухаммада, их последователей (табиин) и последователей последователей (таба ат-табиин)[1]. Производным от слова «саляф» является термин «салафиты», служащий для обозначения тех, кто в различные периоды истории ислама выступал с призывами ориентироваться на образ жизни и веру саляфов.[2]


Сообщение отредактировал l-nur: 25 Июнь 2013 - 10:36

  • geogrd это нравится
Имам Али, да будет над ним мир, сказал: Берегитесь нападок знатного, когда он голоден, и низкого, когда он сыт.

#12 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:18

Кто бы сомневался, что последователи персидкого шиизма ответят иначе). Конечно вы "понимаете" Ислам "лучше" саляфов по своему, поэтому и проклинаете их


кто бы сомневался, что последователи "королевских" мазхабов мог мыслить иначе. вообще, ваши "улул амр" короли саудовские, иорданские, катарские и т.п. идиотские позволяют вам самим думать или вы только как марионетки, только по указке сверху?


Конечно вы "понимаете" Ислам "лучше" саляфов


да! да! и тысячу раз да! читая ваши ответы, я еще глубже убеждаюсь в этом.

поэтому и проклинаете их


читай и перечитывай сантиметр внизу!

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#13 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:27

эта тема перенесена с Ложь шиитов о том, что власти КСА якобы построили туалет на месте дома Пророка Мухаммада и Хадиджи

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#14 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:56

Я тебе объясняю, мы придерживаемся тго, чего держались эти поколения,


ты абсолютно ничего не объяснил и не смог док-ть, почему и как вы следуете путем трех поколений праведных саляфов, тогда как исторически между вами и ими существует два огромных временных вакуума.

без всяких нововведений в РЕЛИГИИ!!!! То есть, не делаем того, что не делал Пророк (с.а.в.) и праведные предшественники.


опять голословие и пустословие!!! вам не надоело утверждать заведомо идиотские и ошибочные слова???

ВОПРОС:
1. пророк (с) одевался в дольче и габбана?
2. пророк (с) жил в многоэтажках?
3. пророк (с) ездил на машинах?
4. пророк (с) оскорблял представителей других мазхабов?
5. пророк (с) сидел за компом и писал на форумах?

В вашем же случаи, шиитском, вы делаете много того, чего никогда в Исламе не было и даже то,ч то запрещено!


чья бы корова мычала, Ваша бы вообще заткнулась!!!

А ты мне просто перечислил людей, но не дела!


ой, дорогой! то, что называешь "просто перечислил людей! в моем понимание далиль, довод, ходжат, доказательство. так что, будь благоразумней или отвечай по теме или же "уйди в гордое одиночество!"

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#15 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:59

а теперь, без переадресовки, попробуй смело ответить на поставленный вопрос, в свете поставленных ответов.

а теперь, без переадресовки, попробуй смело ответить на поставленный вопрос, в свете поставленных ответов.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#16 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 00:43

Подразумевается нововведение в религии.Нововведение в религии-нехорошо.А то,что относится к мирским вещам-ездить на машине,жить на многоэтажке и т.д.,то ведь это не запрещено и относится к мирским вещам :)

#17 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:48

Я задаю серьезный вопрос господам саляфитам , который необходимо проясните.Вы говорите, что нам необходимо устранить все нововведения и следовать праведным предкам (сподвижникам и табиинам), чтобы действовать согласно сунне. Я же спрашиваю: считаете ли вы, что понимаете ислам, сунну и нововведения лучше, чем праведные предки, которые были уважаемыми сподвижниками и их последователями?


+5 +5 +5 +5 +5


:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:


:appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#18 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:55

обратите внимание, эти "саляфы" от нечего делать регистрируются на этом форуме, чтобы ставить отрицательные рейтинги и убегать как ...

а, дать вразумительный ответ у них кишка тонка!!!

Прикрепленные изображения

  • 5555.JPG

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#19 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 22:46

Подразумевается нововведение в религии.Нововведение в религии-нехорошо.А то,что относится к мирским вещам-ездить на машине,жить на многоэтажке и т.д.,то ведь это не запрещено и относится к мирским вещам :)/>


знаете, уважаемая Umm Maryam!
когда, кто нибудь из форумчан отписывается как нибудь, чтобы просто напросто ответить из желания ответить, то получается так как получилось у этого казахстанского Umar bin Hattabа. как в народной пословице - хотелось как лучше, а получилось как всегда! а, "как всегда" у этих салафитов, тождественно "тупизм"-у.

я, не знаю к какому мазхабу вы относите себя, но советую, никогда не ставьте себя в одну позицию с салафитами - это заведомо утопичная позиция.

а, теперь к вашему ответу.
когда, я писал примеры на счет многоэтажек и др. то я отвечал на эту формулировку термина "бидат":

То есть, не делаем того, что не делал Пророк (с.а.в.) и праведные предшественники.

согласитесь, это определение подразумевает все то, "что не делал Пророк (с.а.в.) и праведные предшественники". так что, мои примеры и вопросы как раз в тему! это с одной стороны.

с другой стороны. в понимании самих саляфов из саляфизма древнего и современного "бидат" понимался и понимается в буквальном смысле (как в определении Umar bin Hattabа). нужно обратиться к истории саудовской аравии, чтобы понять это в отношении древних саляфитов. а, для понимания современных саляфов, нужно обратиться к афганским талибам, которые запрещяют радио, телевидение и др. из-за неправильной формулировки "бибат"-а.

с третьей стороны, если, понимать бидат как он есть, (то есть бидат в религии, как вы подразумеваете) то и здесь саляфиты в частности и сунниты в общем просто напросто хромают на обе ноги. для понимания этого нужно, с ясной головой и без комплексов, задуматься на тему намаза "таравих". это ведь бидат и бидат в религии со стороны Омар ибн Хаттаба, но все же весь мир суннизма (саляфы и не саляфы) закрывают на это глаза!!! так что, поговорка - чья бы корова мычала, твоя бы молчала, совсем кстати!

не говоря о том, что в своем посте

В вашем же случаи, шиитском, вы делаете много того, чего никогда в Исламе не было и даже то, что запрещено!


казахстанский саляф не только голословит, но и злословит утверждая, что мы шииты совершаем запретные положения ислама.

так что, вопрос из постов № 1, №4, № 15 остается актуальным!!!

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#20 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 21:44

знаете, уважаемая Umm Maryam!
когда, кто нибудь из форумчан отписывается как нибудь, чтобы просто напросто ответить из желания ответить, то получается так как получилось у этого казахстанского Umar bin Hattabа. как в народной пословице - хотелось как лучше, а получилось как всегда! а, "как всегда" у этих салафитов, тождественно "тупизм"-у.

я, не знаю к какому мазхабу вы относите себя, но советую, никогда не ставьте себя в одну позицию с салафитами - это заведомо утопичная позиция.

а, теперь к вашему ответу.
когда, я писал примеры на счет многоэтажек и др. то я отвечал на эту формулировку термина "бидат":

согласитесь, это определение подразумевает все то, "что не делал Пророк (с.а.в.) и праведные предшественники". так что, мои примеры и вопросы как раз в тему! это с одной стороны.

с другой стороны. в понимании самих саляфов из саляфизма древнего и современного "бидат" понимался и понимается в буквальном смысле (как в определении Umar bin Hattabа). нужно обратиться к истории саудовской аравии, чтобы понять это в отношении древних саляфитов. а, для понимания современных саляфов, нужно обратиться к афганским талибам, которые запрещяют радио, телевидение и др. из-за неправильной формулировки "бибат"-а.

с третьей стороны, если, понимать бидат как он есть, (то есть бидат в религии, как вы подразумеваете) то и здесь саляфиты в частности и сунниты в общем просто напросто хромают на обе ноги. для понимания этого нужно, с ясной головой и без комплексов, задуматься на тему намаза "таравих". это ведь бидат и бидат в религии со стороны Омар ибн Хаттаба, но все же весь мир суннизма (саляфы и не саляфы) закрывают на это глаза!!! так что, поговорка - чья бы корова мычала, твоя бы молчала, совсем кстати!

не говоря о том, что в своем посте

казахстанский саляф не только голословит, но и злословит утверждая, что мы шииты совершаем запретные положения ислама.

так что, вопрос из постов № 1, №4, № 15 остается актуальным!!!




Уважаемый geogrd,я просто решила ответь на вопрос на счет нововведений)Вот что есть в шиитских хадисах:


Хадис 84. Посланник Аллаха, да благословит Аллах его и его род, сказал: «Когда в моей общине появятся нововведения, то учёный должен явить своё знание. Тот, кто не сделает этого, будет проклят Аллахом». (1-54)

Хадис 85. Посланник Аллаха, да благословит Аллах его и его род, сказал: «Возле каждого нововведения, которое появится после меня и будет стремиться обмануть веру, есть наместник из моего семейства, на которого возложена защита веры. Он защищает от нововведений, говорит через вдохновение, утверждает истину, освещает её, сводит на нет козни лжецов, говорит от имени обездоленных. Так будьте же бдительны, о обладатели проницательности, и уповайте на Аллаха». (1-54)

Хадис 86. Передаёт Йунус ибн Абдурахман: «Я спросил Имама Казима, да будет мир с ним: «Как мне исповедовать веру в Единого Аллаха?» Имам сказал: «Не привноси нововведения. Тот, кто полагается на собственное мнение, погибнет. Тот, кто оставит семейство Пророка, заблудится. Тот, кто оставит Книгу Аллаха и слова Его Пророка, впадёт в неверие». (1-56)

Хадис 87. Передаёт Абу Басир: «Я сказал Имаму Садику, да будет мир с ним: «Иногда мы сталкиваемся с чем-то, чего не находим ни в Книге Аллаха, ни в сунне. Можем ли мы полагаться на собственное мнение?» Имам ответил: «Нет. Ибо если ты окажешься прав, то не будешь вознаграждён, а если ошибёшься, то возведёшь ложь на Великого и Всемогущего Аллаха». (1-56)

Хадис 88. Посланник Аллаха, да благословит Аллах его и его род, сказал: «Каждое нововведение это заблуждение, а каждое заблуждение в огне». (1-57)

Хадис 89. Передаёт Зурара: «Я спросил Имама Садика, да будет мир с ним, о дозволенном и запрещённом». Имам сказал: «Дозволенное Мухаммадом, да благословит Аллах его и его род, дозволено навсегда до судного дня. А запрещённое им запрещено навсегда до судного дня. Не будет другой религии и не явится другой пророк». Также он сказал: «Имам Али, да будет мир с ним, говорил: «Если некто привнесёт нововведение, то этим он оставит сунну». (1-58)

Хадис 83. Имам Али, да будет мир с ним, сказал: «О люди, воистину, смута берёт начало в страстях, которым следуют, и в нововведениях, которые противоречат Книге Аллаха, когда люди завладевают другими людьми. Если бы ложь предстала во всей полноте, то она не скрылась бы от обладателей разума. А если бы истина предстала во всей полноте, то не было бы разногласий. Но берётся горсть лжи и горсть истины, которые смешиваются и ступают вместе. И здесь шайтан захватывает своих друзей. И здесь спасаются те, кого Аллах отметил благом». (1-54)


Хадис 88. Посланник Аллаха, да благословит Аллах его и его род, сказал: «Каждое нововведение это заблуждение, а каждое заблуждение в огне». (аль-Кафи 2. Книга достоинств знания (китабу фадлиль-'ильм),18. Глава о нововведениях и собственном мнении)


А если кто-то запрещает радио и т.д.,то делает неправильно)Мирские вещи,приносящие благо не относятся к нововведению и их можно использовать)И ведь у суннитов запрещается нововведение в религиозных делах,а не в мирских,как и у шиитов

Сообщение отредактировал Umm Maryam: 12 Сентябрь 2013 - 21:45


#21 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 12 Сентябрь 2013 - 21:46

Я задаю серьезный вопрос господам саляфитам , который необходимо проясните.Вы говорите, что нам необходимо устранить все нововведения и следовать праведным предкам (сподвижникам и табиинам), чтобы действовать согласно сунне. Я же спрашиваю: считаете ли вы, что понимаете ислам, сунну и нововведения лучше, чем праведные предки, которые были уважаемыми сподвижниками и их последователями?



Конечно же они лучше понимали религию,чем мы

#22 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 17:32

И ведь у суннитов запрещается нововведение в религиозных делах,а не в мирских,как и у шиитов


подчеркнутое не является действительным.

прошу еще раз повнимательней прочитать:

с третьей стороны, если, понимать бидат как он есть, (то есть бидат в религии, как вы подразумеваете) то и здесь саляфиты в частности и сунниты в общем просто напросто хромают на обе ноги. для понимания этого нужно, с ясной головой и без комплексов, задуматься на тему намаза "таравих". это ведь бидат и бидат в религии со стороны Омар ибн Хаттаба, но все же весь мир суннизма (саляфы и не саляфы) закрывают на это глаза!!!


اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#23 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 20:55

На сайте аятоллы Макарема Ширази есть статья "Нововведения",
http://makarem.ir/sq...t=1&PageIndex=0
В разделе "Хорошее и плохое нововведение"
говорится:

Но в трудах некоторых суннитских ученых подобные нововведения, имеющие непосредственное отношение к самой религии, делятся на хорошие и плохие. Например, об этом упоминают Шафии (основатель шафиитского мазхаба), Газали, Ибн Асир. Подобное деление восходит к временам правления Умара ибн Хаттаба, который в месяце Рамадан 14-ого года по лунному календарю повелел мусульманам совершать коллективно желательную молитву, после чего сказал: «Какое хорошее нововведение».



#24 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 21:39

Есть статья из суннитского сайта "Что такое бидъа (нововведение)".
http://www.tavhid.ru...owowedenie.html
Spoiler

В ней приводятся слова известных суннитских ученых, которые одобряли некоторые виды новшеств, а некоторые даже считали обязательными (ваджиб).
Так что неправильно говорить " у суннитов запрещается нововведение в религиозных делах".

Сообщение отредактировал Almir: 13 Сентябрь 2013 - 21:41


#25 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 22:36

В словах Умара «Как прекрасно это новшество!» речь идет о нововведении в языковом значении, поскольку его поступок никак не может быть нововведением в шариатском значении. Ведь подобный поступок уже был узаконен в шариате и сам посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, совершал молитву таравих с людьми, однако вскоре оставил это, опасаясь, что таравих-джамаатом станет для людей обязательным, не желая тем самым трудностей для Уммы.

Однако, после смерти посланника, да благословит его Аллах и приветствует, уже не было опасности в том, что эта молитва станет обязательной, ибо шариат уже завершен и ниспослание религии завершилось. Поэтому Умар, во времена своего правления, собрал мусульман для совершения молитвы таравих за одним имамом.

О том, что совершение таравих-молитвы джамаатом имело место еще при пророке, да благословит его Аллах и приветствует, свидетельствует множество хадисов, из них р, хадис от ‘Аиши ,да будет доволен ею Аллах, которая рассказывала: “Однажды поздно ночью посланник Аллаха, мир ему и благjсловение Аллаха, вышел из дома и стал молиться в мечети, и некоторые люди тоже стали совершать молитву вместе с ним. Наутро же эти люди стали рассказывать об этом другим, и на следующую ночь их собралось больше, и они помолились вместе с ним, а наутро рассказали об этом другим. На третью ночь в мечети собралось уже много людей, а когда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) вышел из дома, он совершил молитву, и они помолились, следуя его примеру. На четвертую же ночь мечеть уже не смогла вместить всех желавших помолиться. А наутро пророк (мир ему и благословение Аллаха) вышел на утреннюю молитву, по завершении которой он повернулся к людям, произнес слова свидетельства и сказал: «А затем. Поистине, то, что вы находились здесь, не осталось скрытым от меня, но я побоялся, что эта молитва будет сделана для вас обязательной, и вы не сможете ее совершать!»
А потом посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) умер и люди оставили это”. аль-Бухари 2012, Муслим 2/177.


Ан-Ну’ман ибн Башир (да будет доволен им Аллах) рассказывал: “Однажды мы совершали ночную молитву вместе с пророком (мир ему и благословение Аллаха) двадцать третьего Рамадана до первой трети ночи. Затем мы совершили с ним двадцать пятого Рамадана молитву до середины ночи. А когда мы совершали с ним ночную молитву двадцать седьмого Рамадана, то думали, что не успеем на предрассветную трапезу (сухур)”. Ахмад 4/272, ан-Насаи 1/238.
Достоверность хадиса подтвердили имам аль-Хаким, шейх аль Альбани и Шу’айб аль-Арнаут

Имам аль-Хаким сказал: “В этом хадисе содержится четкое указание на то, что совершение молитвы Тарауих в мечетях является установленной Сунной. И ‘Али ибн Абу Талиб побуждал ‘Умара, чтобы он повелевал выполнять эту Сунну”. См. “аль-Мустадрак” 1/440.

Абу Зарр (да будет доволен им Аллах) рассказывал: “Мы соблюдали пост вместе с посланником
Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) в Рамадан, и он не совершал с нами ночных молитв, пока не осталось семь ночей. Затем он совершил с нами молитву, пока не прошла первая треть ночи. Когда оста лось шесть ночей, он опять не молился с нами. Затем, когда осталось пять ночей, он совершил с нами на маз до середины ночи, и мы сказали: “О посланник Аллаха, почему бы нам не помолиться и оставшуюся часть ночи?” А он сказал: «Поистине, человек, совершавший молитвы вместе с имамом, до тех
пор, пока имам не ушел, подобен тому, кто выстаивал в молитве всю ночь». Абу Дауд 1375, ан Насаи 1364.
Достоверность хадиса подтвердили Абу ‘Иса ат-Тирмизи, Ибн Хузайма, Ибн Хиббан и аль-Альбани

И как мы видим, это деяние не является шариатским нововведением, а наоборот, является сунной пророка, да благословит его Аллах и приветствует.
Однако Умар назвал это нововведением в языковом значении, потому-что подобная молитва не практиковалась некоторое время, а затем это деяние вновь появилось.

Имам аш-Шатыби сказал: “Умар назвал этот поступок нововведением из-за его внешнего проявле ния, так как это (совместное совершение тарауиха) было оставлено во времена пророка (мир ему и благословение Аллаха), и этого не делали при Абу Бакре”. См. “аль-И’тисам” 1/195.

Имам Ибн Са’д говорил: “Умар был первым, кто собрал людей и возродил совместные молитвы в
ночи Рамадана. И он написал об этом в различные города. И это произошло в месяце Рамадан четырнадцатого года по Хиджре”. См. “ат-Табакъат” 3/213.



Хафиз Ибн Касир сказал: “Нововведение бывает двух видов: нововведение в шариате, на что указывают слова пророка (мир ему и благословение Аллаха): «Всякое нововведение – это заблуждение, а всякое заблуждение в Огне!» и нововведение в языковом значении, как слова повелителя верующих ‘Умара ибн аль-Хаттаба, сказавшего о совершении молитвы Тарауих за одним имамом: «Как же прекрасно это нововведение»”. См. “Тафсир Ибн Касир” 1/166.

Хафиз Ибн Раджаб сказал: “Что касается некоторых слов саляфов в одобрение некоторых нововведений, то речь идет о нововведении в языковом его значении, а не шариатском. Из числа этого – слова ‘Умара (да будет доволен им Аллах), который после того, как собрал мусульман в Рамадан за одним имамом, сказал: «Как же прекрасно это нововведение». Также передается, что он сказал: «Если это является нововведением, то оно хорошее». И когда Убай ибн Ка’б сказал ему: «Такого не было», он ответил: «Я знаю, однако, это хорошее деяние». То есть, он имеет в виду, что такого поступка не было именно в таком виде до этого времени, тогда как сам поступок имел место в шариате. Ведь пророк (мир ему и благословение Аллаха) побуждал совершать ночные молитвы в Рамадане, и люди в его время совершали эту молитву разрозненными джама’атами в мечетях, и он сам совершал ее со своими сподвижниками в Рамадан не один раз. Однако затем стал удерживаться от этого из-за опасения, что ночная молитва в Рамадан станет обязательной для мусульман”. См. “Джами’уль-улюми уаль-хикам” 403

Имам Абу Юсуф рассказывал: “Я спросил Абу Ханифу относительно молитвы Тарауих и о том, что сделал ‘Умар, и он ответил: «Тарауих – известная Сунна, и ‘Умар не делал этого, исходя из своего собственного предпочтения, и не было в его деянии никакого нововведения. Он совершил это по той причине, что у него имелись основания для этого в поступке самого пророка (мир ему и благословение Аллаха)”. См. «аль-Ибда’» 80.

#26 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 13:26

Салам аляйкум,я вот что думаю по этому поводу,это да сунна совершать в мечети таравих,но так же сунна совершать его и дома,а почему пророк(салаЛлаху алейхи уа салам) совершал этот намаз в мечети,потому что любая молитва в мечети лучше,чем дома,но нововведение здесь было то,что они начали за имамом совершать такую молитву,т.е. только колективные фард молитвы делаются за имамом,сунна молитвы без имама,а Умар ввел это нововведение,за имамом совершать,поэтому он и назвал его прекрасным нововведением,но в любом случае,он признавал,что это нововведение и как его не пытаются отмазать,он знал что говорил.Скорее всего при пророке(салаЛлаху алейхи уа салам) когда он делал таравих в мечети,то сахабы тоже просто приходили и делали,не становясь за ним как за имамом,но он хотел показать,что не обязательно нужно ходить в мечеть на таравих,можно и дома,потому что дома лучше сделать сунну молитву,а вот в мечети уже фард.

#27 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 14:15

Хотя так и есть,я перечитал хадисы и в одном сказано,что : от ‘Аиши “Однажды поздно ночью посланник Аллаха, мир ему и благjсловение Аллаха, вышел из дома и стал молиться в мечети, и некоторые люди тоже стали совершать молитву вместе с ним. Наутро же эти люди стали рассказывать об этом другим, и на следующую ночь их собралось больше, и они помолились вместе с ним, а наутро рассказали об этом другим. На третью ночь в мечети собралось уже много людей, а когда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) вышел из дома, он совершил молитву, и они помолились, следуя его примеру. На четвертую же ночь мечеть уже не смогла вместить всех желавших помолиться. А наутро пророк (мир ему и благословение Аллаха) вышел на утреннюю молитву, по завершении которой он повернулся к людям, произнес слова свидетельства и сказал: «А затем. Поистине, то, что вы находились здесь, не осталось скрытым от меня, но я побоялся, что эта молитва будет сделана для вас обязательной, и вы не сможете ее совершать!»
А потом посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) умер и люди оставили это”. аль-Бухари 2012, Муслим 2/177.

Так и получилось,они не совершали её колективно,а Умар ввёл колективный таравих,далее пророк (салаЛлаху алейхи уа салам) опасался что они её зделают обязательной,а при Умаре стали её всегда совершать в мечети и кто не совершает её до сих пор в мечети колективно,на того смотрят косо,думаю при Умаре ещё и хуже могли обвинения быть и в 3-х таравих вообще можно не делать,ведь это просто сунна,а за не исполнением сунны желательной Аллах не накажет и не спросит.

Сообщение отредактировал daud: 14 Сентябрь 2013 - 14:20


#28 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 17:20

Ва алейкум ас салям

#29 indulqentsiya

indulqentsiya

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 403 сообщений

Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 20:07

поди докажи иудею ,который замаскировался по идеологией "ла илаха иллелах"
  • geogrd это нравится
Huseyni,Kerbelani ve Ashurani derk etmek ucun,en azi,gerek doqulduqun etek Peygember balasinin qatillerinin doqulduqlari etekden ferqlensin.
قال رسول اللّه (ص): ان الحسين مصباح الهدى و سفينة النجاة
-------------------------------------------------
"Ey Kitab Ehli! Niye haqqı batılla qarıştırır ve bile bile gerçeyi gizlidirsiniz?" (Âl-i İmrân, 3/71),...........
<Bu kishi sayiqlayir....ALLAHIN KITABI BIZE BES EDER>............
---------------------------------------------------

#30 Umar bin Hattab

Umar bin Hattab

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 175 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 08:45

Огромная разница между нами в том, что мы берём только из Корана и Сунны. А шииты берут из сунны учённых рафидитов и выдают это за сунну Пророка (с.а.в.)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru