Умар выпил алкогольный напиток при смерти ...

В книги Riyadh al Nadira Volume 2 page 351 говориться :

"Whilst on his deathbed, Umar became deeply affected by the wound and his physician asked Umar 'Which alcohol would you like to drink?' Umar said 'alcohol called nabidh is my preferred choice. This drink was then administered to Umar".

Глубокая рана Омара , лежавший в постели при смерти затронула его и его врач спросил Омара "Какой алкоголь хотели бы выпить ? Омар сказал "Я предпочитаю алкоголь , который называется "набиз". Далее этим напитком обеспечили Омара.

В Арабско-Русском словаре слово "نبيذ"(nabiz) переводтся как вино , финиковое вино ...

Sunan Abu Daud Book 26, Number 3707:
"Narrated Abu Hurayrah:
I knew that the Apostle of Allah (saww) used to keep fast. I waited for the day when he did not fast to present him the drink (nabidh), which I made in a pumpkin. I then brought it to him while it fermented. He said: Throw it to this wall, for this is a drink of the one who does not believe in Allah and the Last Day".
http://www.usc.edu/s...t.html#026.3707

Передаётся Абу Хурейрой :
Я знал, что Пророк держал пост, поэтому ждал когда он закончит его, чтоб преподнести ему сделанной мною в тыкве напиток (набиз). Я принес это ему в то время когда уже наступило брожение. Он сказал : Швырните это об стенку, поскольку это напиток того, кто не верит в Аллаха и в Судный День "

Передаётся Абу Хурейрой :
Я знал что Пророк держал пост, поэтому ждал когда он перестанет держать пост , чтоб предоставить ему сделанной мною напиток (набиз) из тыквы. Когда принёс я напиток к нему ,Он сказал : Ударьте этот напиток об стенку , это напиток того , кто не верит в Аллаха и в Его Судный День "

В шархе хадиса говориться, что это сок винограда, который некоторое время остался под солнцем, поэтому пророк запретил его пить, так как в нем образовалось немного спирта из-за жары.

А первый хадис конкретно показывает, что Умар пил алкоголь, так как набиз это действительно алкоголь (хотя раньше я думал, что просто виноградный сок).

Есть хадис, что как-то один из его людей выпил из его фляги и опьянел, а Омар увидев это стал бить его говорит: Как же это ты опьянел от воды?
Ссылку на хадис не помню, но постараюсь найти.

Sharhul Sahih al Bukhari, Fathul Bari Volume 5 page 341
"On one occasion Saeed bin Zai drank from Umar's water flask and he became intoxicated. Umar began to beat him and Saeed said to him 'My only wrongdoing was that I drank from your flask'. (Upon hearing this) Umar replied 'I am beating you, as I want to know why you became intoxicated".

Однажды Саид ибн Зейд выпил из фляги Омара для воды и опьянел. Омар начал бить его и Саид сказал ему: "Моим единственным плохим деянием было то, что я выпил из твоей фляги". Услышав это Омар ответил: " Я бью тебя чтоб узнать почему ты опьянел".

Однажды Саид ибн Зей выпил из фляги Омара для воды и опьянел. Омар начал бить его и Саид сказал ему : "Моим единственным плохим деянием было то ,что я выпил из твоей фляги". Услышав это Омар ответил " Я бью тебя чтоб узнать почему ты опьянел"

сногсшибательная логика!!!

Ассаламу алейкум, братья! Ну вот и я на Вашем форуме!

Астагфируллах, жесть какая... И после этого сунниты еще что-то говорят о достоинстве Умара...

Ассаламу алейкум, братья! Ну вот и я на Вашем форуме!

Астагфируллах, жесть какая... И после этого сунниты еще что-то говорят о достоинстве Умара...

салам алейкум, брат. добро пожаловать. мы рады видеть знакомые и родные лица. да хранит тебя Аллах!

а, жести у нас предостаточно....

Дык заметил уже...

Порой некоторые персоналии и действующие лица Исламской истории и историографии вызывают чисто зоологический интерес

ага...

имам Али (ДБМ) сказал: "удивляюсь человеку, начало которого нечистая капля, конец которого разлагающаяся плоть, а между этими двумя носитель нечистот, как он смеет вести себя высокомерно?"

Дык заметил уже...

Порой некоторые персоналии и действующие лица Исламской истории и историографии вызывают чисто зоологический интерес

Ассаламу алейкум брат Камал, очень парадовали машааллах.

Эхх..Сколько же эхидства и иронии в данной теме, похоже братья тут оттягиваются по полной..Где же рамки? Или тут у нас гуляй поле...

Ассаламу алейкум, сестра!

Вы, видимо, по большей части - в мой адрес

Вы уж меня извините

Ассаламу алейкум, сестра!

Вы, видимо, по большей части - в мой адрес

Вы уж меня извините

Уа алейкум салям, брат
Написала я тут, конечно, обобщая...
Ну тем не менее, уважаю самокритичных людей

Эхх..Сколько же эхидства и иронии в данной теме, похоже братья тут оттягиваются по полной..Где же рамки? Или тут у нас гуляй поле...

Рамки на месте, просто некоторым до сих пор любо дорог второй халиф, даже если он иногда, очень редко выпивал, немножечко убивал мусульман, но не до смерти и привносил в религию бида, но только ради ее улучшения. А в общем он был клевый чувачелло

Эхх..Сколько же эхидства и иронии в данной теме, похоже братья тут оттягиваются по полной..Где же рамки? Или тут у нас гуляй поле...

Рамки на месте, просто некоторым до сих пор любо дорог второй халиф, даже если он иногда, очень редко выпивал, немножечко убивал мусульман, но не до смерти и привносил в религию бида, но только ради ее улучшения. А в общем он был клевый чувачелло

Кто ж такие рамки устанавливает? А судьи то кто?

Эхх..Сколько же эхидства и иронии в данной теме, похоже братья тут оттягиваются по полной..Где же рамки? Или тут у нас гуляй поле...

Рамки на месте, просто некоторым до сих пор любо дорог второй халиф, даже если он иногда, очень редко выпивал, немножечко убивал мусульман, но не до смерти и привносил в религию бида, но только ради ее улучшения. А в общем он был клевый чувачелло

Кто ж такие рамки устанавливает? А судьи то кто?

Судья как Вам известно Аллах. Рамки установили историки записавшие эти события. А мы всего лишь обсуждаем это для разъяснения и установления истины. В отличии от ахли-сунны у нас это не запрещено.

Ну неужели не понятно никак некоторым-Умар был связан с иудеями-кафирами,он был их агент,через него они добились своего,разделили мусульман на группы,которые уже до дня прихода махди будут нелюбить друг друга,а где и воевать.Эти вещи проглядываються в некоторых случаях,например когда пророк с.а.уас увидел у него листок из Торы и запретил ему читать.Вообще,пророк никогда не запрещал читать сподвижникам Тору или другие писания,т.к. нет ни одного такого случая,а именно с Умаром произошел.Просто пророк с.а.с догадывался,что Умар симпатизирует иудеям.Да и что было написано в том листе,врят ли что то положительное,может это был лист с искаженной Торы.Далее,это у иудеев нельзя молиться,если испорченно омовение,а воды нет для омовения, т.к. у них нет таямума.А этот случай мы знаем,когда Умар не молился из -за того,что небыло воды для омовения,а другие мусульмане в это время сделали таямум.Далее,случай,когда Умар разрешил в официальном порядке выплачивать из Закята иудеям,которые жили в халифате,хотя при Абу Бакре или пророке этого не было.Дело не в том,что бы не помогать бедным,бедным надо помогать,даже людям писания,но вначале надо думать о своих,а потом уже о кафирах.Ведь был случай,когда Умар проходил по городу Медине и увидел,что одна женщина варила воду,потому что небыло у неё еды,а дети её плакали от голода и тогда Умар принёс ей мешок(не помню с чем,мука или что то ещё).Это говорит о том,что если в столице были голодные мусульмане,то что тогда говорить о провинциях,а тут ещё он берёт и иудеев включает в долю от Закята-несправедливо.Все эти случаи доказывают,что Умар был из ихнего племени сердцем,а делами якобы с мусульманами.Смутьян,провокатор.

Ну неужели не понятно никак некоторым-Умар был связан с иудеями-кафирами,он был их агент

Во первых нет доказательства того, что Умар был чьим-либо агентом. А во вторых тут обсуждается то, что он пил спиртное. Про остальные его грехи есть соответствующие темы, пишите там.

Эхх..Сколько же эхидства и иронии в данной теме, похоже братья тут оттягиваются по полной..Где же рамки? Или тут у нас гуляй поле...

Рамки на месте, просто некоторым до сих пор любо дорог второй халиф, даже если он иногда, очень редко выпивал, немножечко убивал мусульман, но не до смерти и привносил в религию бида, но только ради ее улучшения. А в общем он был клевый чувачелло

Кто ж такие рамки устанавливает? А судьи то кто?

Судья как Вам известно Аллах. Рамки установили историки записавшие эти события. А мы всего лишь обсуждаем это для разъяснения и установления истины. В отличии от ахли-сунны у нас это не запрещено.

Вы недооцениваете ахль-сунну, у них не казарменная система, просто доказательства надо аутентичные, из источников признаваемых всеми приводить, а не базар тут разводить...да еще с такими комментариями и колкостями которые не приличествуют никому из мусульман, будь то шиитам или суннитам, или вообще нормальным адекватным людям.
П.С. Ну и, выпил кто-то из бурдюка Умара как вы говорите и опъянел, и что это доказывает? Может человек солгал? Где тут неоспоримый факт...
И вообще, если принадлежность к шиизму определяется лишь лютой ненавистью к Умару и публичном употреблении всех что ни на есть ругательств в его отношении, тут уж извините, позвольте вам напомнить, что Умар был халифам при самом имаме Али, мир ему, который считался с его властью, а законной эта власть была или незаконной, - это уж каждый по совести решает для себя ради установления истинного порядка вещей. В любом случае, мудрость Аллаха присутствует во всем, даже при том, что первый кирпичек не был поставлен правильно, тем не менее, вся суть пришествия имама Махди, мир ему, от этого обстоятельства обретает смысл так как люди жаждут установления справедливости в конце времен...

Ну неужели не понятно никак некоторым-Умар был связан с иудеями-кафирами,он был их агент,через него они добились своего,разделили мусульман на группы,которые уже до дня прихода махди будут нелюбить друг друга,а где и воевать.Эти вещи проглядываються в некоторых случаях,например когда пророк с.а.уас увидел у него листок из Торы и запретил ему читать.Вообще,пророк никогда не запрещал читать сподвижникам Тору или другие писания,т.к. нет ни одного такого случая,а именно с Умаром произошел.Просто пророк с.а.с догадывался,что Умар симпатизирует иудеям.Да и что было написано в том листе,врят ли что то положительное,может это был лист с искаженной Торы.Далее,это у иудеев нельзя молиться,если испорченно омовение,а воды нет для омовения, т.к. у них нет таямума.А этот случай мы знаем,когда Умар не молился из -за того,что небыло воды для омовения,а другие мусульмане в это время сделали таямум.Далее,случай,когда Умар разрешил в официальном порядке выплачивать из Закята иудеям,которые жили в халифате,хотя при Абу Бакре или пророке этого не было.Дело не в том,что бы не помогать бедным,бедным надо помогать,даже людям писания,но вначале надо думать о своих,а потом уже о кафирах.Ведь был случай,когда Умар проходил по городу Медине и увидел,что одна женщина варила воду,потому что небыло у неё еды,а дети её плакали от голода и тогда Умар принёс ей мешок(не помню с чем,мука или что то ещё).Это говорит о том,что если в столице были голодные мусульмане,то что тогда говорить о провинциях,а тут ещё он берёт и иудеев включает в долю от Закята-несправедливо.Все эти случаи доказывают,что Умар был из ихнего племени сердцем,а делами якобы с мусульманами.Смутьян,провокатор.

А у вас уже не гуляй поле, а по дрова совсем...

Вообще я открывал темы в целях исследования. Как и видно по названию поставил вопросительный знак и в постах не обвинял его в алкоголизме.

Ну и, выпил кто-то из бурдюка Умара как вы говорите и опъянел, и что это доказывает? Может человек солгал?

А может нет ?

Вообще то мне всё равно где будет Омар и как ему там живётся в данный момент. От чистого сердца верю и уверен , что его я не увижу... иншаллах.

Эхх..Сколько же эхидства и иронии в данной теме, похоже братья тут оттягиваются по полной..Где же рамки? Или тут у нас гуляй поле...

Рамки на месте, просто некоторым до сих пор любо дорог второй халиф, даже если он иногда, очень редко выпивал, немножечко убивал мусульман, но не до смерти и привносил в религию бида, но только ради ее улучшения. А в общем он был клевый чувачелло

Кто ж такие рамки устанавливает? А судьи то кто?

Судья как Вам известно Аллах. Рамки установили историки записавшие эти события. А мы всего лишь обсуждаем это для разъяснения и установления истины. В отличии от ахли-сунны у нас это не запрещено.

Вы недооцениваете ахль-сунну, у них не казарменная система, просто доказательства надо аутентичные, из источников признаваемых всеми приводить, а не базар тут разводить...да еще с такими комментариями и колкостями которые не приличествуют никому из мусульман, будь то шиитам или суннитам, или вообще нормальным адекватным людям.
П.С. Ну и, выпил кто-то из бурдюка Умара как вы говорите и опъянел, и что это доказывает? Может человек солгал? Где тут неоспоримый факт...

А Вы перед тем как это написать ссылку на хадис посмотрели? Это написал Асгалани в Фатхуль Бари (шарх Сахих Бухари). Ахли сунне вообще запрещено сомневаться в достоверности хадисов из этих сборников.
Если написано, что человек выпил из фляги Умара, значит это видели.

Вообще я открывал темы в целях исследования. Как и видно по названию поставил вопросительный знак и в постах не обвинял его в алкоголизме.

Не обвиняли и ладно, ну,а знак вопросительный раз уж так, совсем не к месту..

Ну и, выпил кто-то из бурдюка Умара как вы говорите и опъянел, и что это доказывает? Может человек солгал?

А может нет ?

А может да, давайте еще ромашку устроим. Еще раз спрашиваю, что это доказывает?

Вообще то мне всё равно где будет Омар и как ему там живётся в данный момент. От чистого сердца верю и уверен , что его я не увижу... иншаллах.

Просите чтоб вы были с праведными, ну а судейство оставьте Аллаху.

А Вы перед тем как это написать ссылку на хадис посмотрели? Это написал Асгалани в Фатхуль Бари (шарх Сахих Бухари). Ахли сунне вообще запрещено сомневаться в достоверности хадисов из этих сборников.

Кто вам сказал? Ахль сунна понятие растяжимое...

Если написано, что человек выпил из фляги Умара, значит это видели.

кто видел?

А Вы перед тем как это написать ссылку на хадис посмотрели? Это написал Асгалани в Фатхуль Бари (шарх Сахих Бухари). Ахли сунне вообще запрещено сомневаться в достоверности хадисов из этих сборников.

Кто вам сказал? Ахль сунна понятие растяжимое...

Это Ваши слова. Как бы ахли-сунна не растягивалась у них у всех Сахих Бухари является второй по достоверности книгой.

Если написано, что человек выпил из фляги Умара, значит это видели.

кто видел?

Равий передавший хадис.

Не обвиняли и ладно, ну,а знак вопросительный раз уж так, совсем не к месту..

Вы уж простите меня сударыня на этот раз, в следующий раз буду советоваться с вами с открытием темы.

А может да, давайте еще ромашку устроим. Еще раз спрашиваю, что это доказывает?

Многоуважаемая, мы здесь не остроумничаем, есть хадисы с достоверными передатчиками.У меня нет таких функции ,чтоб воскресить Омара и принести к вам. Для меня это доказательство для вас нет , что ж уважаю Ваше мнение.

Просите чтоб вы были с праведными, ну а судейство оставьте Аллаху.

Сугубо моё личное дело ...

Это Ваши слова. Как бы ахли-сунна не растягивалась у них у всех Сахих Бухари является второй по достоверности книгой.

Вы ошибаетесь, и не мне вам об этом говорить. В любом случае тема не об этом и доказательств того, что Умар пил спиртное вы не привели поскольку неоспаримого факта распития Умаром спиртного из этих источников никак к нему не пришьешь даже при всем старании.

Равий передавший хадис.

Ну очень логично..Как бы то ни было придется мне в ближайшее время покапаться в этом вопросе для установления истины, а то вижу тут эта тема набирает обороты, и видно, что людям делать уже нечего...ни осталось так сказать вопросов для обсуждений в религии...

Вы уж простите меня сударыня на этот раз, в следующий раз буду советоваться с вами с открытием темы.

Ваши колкости оставьте при себе. У меня тоже на такие приветы найдутся ответы, но вот только в отношении к братьям по вере (все таки ислам это не единошиитская монополия) я считаю это показателем дурного тона.

Многоуважаемая, мы здесь не остроумничаем, есть хадисы с достоверными передатчиками.

Вы занимаетесь чем то похуже, от чего нормального человека, ( как бы он не относился к человеку ,который является объектом обсуждения и осуждения), должно воротить просто...

У меня нет таких функции ,чтоб воскресить Омара и принести к вам.

Ну, а это уже остроумие...

Для меня это доказательство для вас нет , что ж уважаю Ваше мнение.

А что ж вы доказали?

Сугубо моё личное дело ...

Вот именно, и оставьте его при себе, а то что-то не верится что вы тут чисто исследованиями занимаетесь. Я за объективность без приукрас и комментов.

есть такой хадис. даже один, которому Омар приказывает исполнить "хадд" выпившего спиртное, возмущается, что это то, что ты сам выпивал. Омар на это отвечает, что: "Даже, если так!"

حدثنا روح قال ثنا عمرو قال ثنا زهير قال: قال أبو إسحاق عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة قال : أتي عمر برجل سكران فجلده فقال: إنما شربت من شرابك فقال: وإن كان.

شرح معاني الآثار للطحاوي 4/218

Есть хадис, что как-то один из его людей выпил из его фляги и опьянел, а Омар увидев это стал бить его говорит: Как же это ты опьянел от воды?
Ссылку на хадис не помню, но постараюсь найти.

حدثنا فهد قال ثنا عمرو بن جعفر قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني أبو إسحاق عن سعيد بن ذي حدان أو بن ذي لعوة قال: جاء رجل قد ظمئ إلى خازن عمر فاستسقاه فلم يسقه فأتي بسطيحة لعمر فشرب منها فسكر فأتي به عمر فاعتذر إليه وقال: إنما شربت من سطيحتك فقال: عمر إنما أضربك على السكر فضربه عمر


شرح معاني الآثار للطحاوي 4/218

I think these are similar "hadis"es. Qeogrd, please write it in Russian! It`s hard for me to use Russian letters. Thanks in advance!

حدثنا عبد الله بن جعفر بن خشيش نا سلم بن جنادة نا وكيع عن عمرو بن منصور المشرقي عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة أن أعرابيا شرب من إداوة عمر نبيذا فسكر فضربه عمر الحد

سنن الدارقطني 4/260، 261

Аллах ниспослал 3 аята о запрещении спиртного. "Они спрашивают тебя о вине и азартных играх. Скажи: "В них есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в них больше, чем пользы»."" (2:219). Некоторые из мусульман прекратили употреблять спиртное, другие пили до того, как однажды один мужчина выпив встал на молитву и перепутал слова. После этого был ниспослан аят: “О те, которые уверовали! Не приближайтесь к намазу, будучи пьяными, пока не станете понимать то, что произносите, и будучи в состоянии полового осквернения, пока не искупаетесь, если только вы не являетесь путником.” (4:43). После ниспослания этого аята некоторые прекратили пить спиртное, а другие по прежнему продолжали употреблять.
Однажды Умар выпив спиртное разбил голову Абдуррахману бин Овфу поводьями верблюда. После этого он сев начал читать стихи Асвада бид Йафура (Йуфура. Он был поэтом из Бани тамим времен джахилли) о сражении Бадр. Когда эта новость дошла до пророка он рассердившись вышел на улицу. Подойдя к Умару он начал бить его по голове тем, что было у него в руке. Умар начал говорить: “Прибегаю к Аллаху от гнева Его и Его пророка”. После этого Аллах ниспослал аят: "Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?" (5:91). Умар сказал: Мы прекратили, мы прекратили.
(Шихабуддин бин Мухаммад аль-Абшихи “Аль-Мустатраф” глава 74, “Запрещение и порицание опьяняющих напитков” стр. 469-470).