Умар выпил алкогольный напиток при смерти ...

حدثنا فهد قال ثنا عمرو بن جعفر قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني أبو إسحاق عن سعيد بن ذي حدان أو بن ذي لعوة قال: جاء رجل قد ظمئ إلى خازن عمر فاستسقاه فلم يسقه فأتي بسطيحة لعمر فشرب منها فسكر فأتي به عمر فاعتذر إليه وقال: إنما شربت من سطيحتك فقال: عمر إنما أضربك على السكر فضربه عمر


شرح معاني الآثار للطحاوي 4/218

حدثنا عبد الله بن جعفر بن خشيش نا سلم بن جنادة نا وكيع عن عمرو بن منصور المشرقي عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة أن أعرابيا شرب من إداوة عمر نبيذا فسكر فضربه عمر الحد

سنن الدارقطني 4/260، 261

А может Омар ижтихад сделал? Ему же можно вроде...

А может Омар ижтихад сделал? Ему же можно вроде...

странный комментарий. это вопрос или утверждение? если можно, дополните ваши слова.

Глубокая рана Омара , лежавший в постели при смерти затронула его и его врач спросил Омара "Какой алкоголь хотели бы выпить ? Омар сказал "Я предпочитаю алкоголь , который называется "набиз". Далее этим напитком обеспечили Омара.

В Арабско-Русском словаре слово "نبيذ"(nabiz) переводтся как вино , финиковое вино ...

Набиз это не обязательно алкогольный напиток.
Имам Муслим в "Сахихе" этому целую главу посвятил
PERMISSIBILITY TO USE NABIDH WHICH IS NOT STRONG AND HAS NOT TURNED INTO INTOXICANT
http://www.usc.edu/s...im/023.smt.html

وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه
في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً. والنبذ:
الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم

Набиз это не обязательно алкогольный напиток.
Имам Муслим в "Сахихе" этому целую главу посвятил
PERMISSIBILITY TO USE NABIDH WHICH IS NOT STRONG AND HAS NOT TURNED INTO INTOXICANT
http://www.usc.edu/s...im/023.smt.html

Не обязательно не отрицание. Можно и так написать: Набиз также и алкогольный напиток.

وإِنما سمي نبيذاً لأَن الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه
في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً. والنبذ:
الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم

набиз называется набизом потому, что приготавливающий его человек берет финики и бросает его в посуду с водой или же наливает на финики воду и оставляет до тех пор, пока не закипит, после кипения становится опьяняющим.
ан-набз - бросать. набиз, если не опьяняет является халалом, если же опьянит, то харам. (Лисануль араб)

В приведенных хадисах говориться об опьяняющем набизе.

Можно увидеть арабский текст этих преданий.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 13 июля 2009 - 22:56

Если я приведу достоверное предание, кто был этим человеком, или как минимум кто был среди тех кто пил с этим человеком, меня тут закидают камнями.))

Если я приведу достоверное предание, кто был этим человеком, или как минимум кто был среди тех кто пил с этим человеком, меня тут закидают камнями.))

Можешь все таки приведешь эти предание от Тирмизи и Давуда. Можешь и слова Ибн Теймиййи из Минхадж ас-Сунна привести.

Хорошо давай я приведу. Меня же не закидают камнями, не так ли? А ты давай как великий риджалист докажи достоверность этих хадисов

Начнем со слов насибита, т.е. ибн Теймиййи.

وقد انزل الله تعالى في علي :"يا ايها الذين ءامنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون" لما صلى فقرأ وخلط ".

منهاج السنة ، ج 4 ،‌ ص65

حَدَّثَنَا عَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ سَعْدٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ الرَّازِيِّ عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ عَنْ عَلِيِّ

بْنِ أَبِي طَالِبٍ قَالَ صَنَعَ لَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ طَعَامًا فَدَعَانَا وَسَقَانَا مِنْ الْخَمْرِ فَأَخَذَتْ الْخَمْرُ مِنَّا وَحَضَرَتْ الصَّلَاةُ فَقَدَّمُونِي فَقَرَأْتُ قُلْ يَا

أَيُّهَا الْكَافِرُونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ وَنَحْنُ نَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ قَالَ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى

حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ صَحِيحٌ

حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ حَدَّثَنَا يَحْيَى عَنْ سُفْيَانَ حَدَّثَنَا عَطَاءُ بْنُ السَّائِبِ عَنْ أَبِى عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِىِّ عَنْ عَلِىِّ بْنِ أَبِى طَالِبٍ عَلَيْهِ السَّلاَمُ أَنَّ رَجُلاً مِنَ

الأَنْصَارِ دَعَاهُ وَعَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ عَوْفٍ فَسَقَاهُمَا قَبْلَ أَنْ تُحَرَّمَ الْخَمْرُ فَأَمَّهُمْ عَلِىٌّ فِى الْمَغْرِبِ فَقَرَأَ (قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ) فَخَلَطَ فِيهَا فَنَزَلَتْ

(لاَ تَقْرَبُوا الصَّلاَةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ

Сообщение отредактировал JAFAR: 29 октября 2010 - 00:58

حدثنا فهد قال ثنا عمرو بن جعفر قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني أبو إسحاق عن سعيد بن ذي حدان أو بن ذي لعوة قال: جاء رجل قد ظمئ إلى خازن عمر فاستسقاه فلم يسقه فأتي بسطيحة لعمر فشرب منها فسكر فأتي به عمر فاعتذر إليه وقال: إنما شربت من سطيحتك فقال: عمر إنما أضربك على السكر فضربه عمر


شرح معاني الآثار للطحاوي 4/218

Фахд повествует от Омар ибн Джафар, от Убейй, от Агмаш, от Абу Исхаг, от Саид ибн Зи Хаддан или от Ибн Зи Лагва: «Один путник попросил у казначея Омара воды. У него не было своей воды, потому, казначей дал ему выпить из посуды Омара. Выпив из нее, казначей заметил, что этот путник опьянел. Казначей привел его к Омару (для того, чтобы осудить за пьянство). Путник, возмущаясь сказал Омару:
- Я выпил лижь из того, что пил ты! На что, Омар ответил:
- Я бью тебя потому, что ты пьяный (не из-за того, что ты пил из моего сосуда)
Омар ударил его.
Тахави, Шарх Маани аль Аасар, 4/218

عن حماد عن إبراهيم عن عمر بن الخطاب ، أتى بأعرابي قد سكر فطلب له عذر فلما أعياه قال : احبسوه فإن صحى فاجلدوه ، ودعا عمر بفضله

ودعا بماء فصبه عليه فكسره ثم شرب وسقى أصحابه ، ثم قال : هكذا فاكسروه بالماء إذا غلبكم شيطانه ، قال : وكان يحب الشراب الشديد .

جامع المسانيد أبي حنيفة ، ج2 ، ص 192

وقد بينا أن المسكر ما يتعقبه السكر وهو الكأس الأخير وعن إبراهيم رحمه الله قال أتي عمر رضي الله عنه بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ

مثلث فأراد عمر رضي الله عنه أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه

فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء

وعن عمر ( رض ) أنه أتى بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه وشرب ، وقال : أن لنبيذ زبيب الطائف غراما .

المبسوط ، ج 24 ، ص8

ورووا عن نافع بن كيسان أنه قال : إن أباه كيسان أخبره أنه كان يتجر في الخمر في زمن النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، وإنه أقبل من الشام

ومعه خمر في الزقاق يريد بها التجارة ، فأتى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، فقال : يا رسول الله جئتك بشراب جيد ، فقال رسول الله ( صلى

الله عليه وآله ) : يا كيسان إنها حرمت بعدك

إباحة النبيذ مع مشاركته الخمر في الإسكار. (فتح القدير 9 / 30) وفيه : لأن المتخذ من التمر اسمه نبيذ التمر لا السكر وهو حلال على قول أبي حنيفة وأبي يوسف ، الهداية 8 / 31 وفيه : وقال شريك بن عبد الله إنه مباح ، وفي هامش (فتح القدير 8 / 31 ): وهو حلا ل على قول أبي حنيفة وأبي يوسف ، حكم النبيذ وحليته : الإستذكار 24 / 304، المبسوط 24 / 12 : حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن علقمة أنه شرب عبد الله بن مسعود شرح منهاج الكرامة - العلامة الحلي ص صفحة 111

Сообщение отредактировал al-Fath: 10 января 2011 - 01:22

عن حماد عن إبراهيم عن عمر بن الخطاب ، أتى بأعرابي قد سكر فطلب له عذر فلما أعياه قال : احبسوه فإن صحى فاجلدوه ، ودعا عمر بفضله

ودعا بماء فصبه عليه فكسره ثم شرب وسقى أصحابه ، ثم قال : هكذا فاكسروه بالماء إذا غلبكم شيطانه ، قال : وكان يحب الشراب الشديد .

جامع المسانيد أبي حنيفة ، ج2 ، ص 192

Значит так. Привели как то пьяного к Умару. Но он был сильно пьяным и поэтому Умар приказал, что пока что отправьте его за решетку а после того как отрезвится всыпьте ему удары хлыстом. После Умар взял воду и налил на напиток кот-й принимал подсудимый и после этого начал пить это. Так же дал другим выпить. После же сказал: Если увидите, что Дьявол завлек вас к спиртному, то налейте немного воды в вино и разбавьте. Он(Умар) любил крепкое вино.

وقد بينا أن المسكر ما يتعقبه السكر وهو الكأس الأخير وعن إبراهيم رحمه الله قال أتي عمر رضي الله عنه بأعرابي سكران معه إداوة من نبيذ

مثلث فأراد عمر رضي الله عنه أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلا ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه

فقال أوه هذا فعل به هذا الفعل فصب منها في إناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء

المبسوط ، ج 24 ، ص 11

От Ибрахима передается, что привели пьяного..... та жа история

وعن عمر ( رض ) أنه أتى بنبيذ الزبيب فدعا بماء وصبه عليه وشرب ، وقال : أن لنبيذ زبيب الطائف غراما .

المبسوط ، ج 24 ، ص8

От Умара передается, что ему принесли набиз и он разбавил его с водой и выпил. После сказал: Набиз Таифского кишмиша очень ценная вещь.

Типичный Насибитские идеи, даже язык не поворачивается читат это грязь. Как могут эти ваххабиты говорить что любят имам Али???

Оказывается несмотря на то, что набиз алкогольный напиток, но пить его можно.

إباحة النبيذ مع مشاركته الخمر في الإسكار. (فتح القدير 9 / 30) وفيه : لأن المتخذ من التمر اسمه نبيذ التمر لا السكر وهو حلال على قول أبي حنيفة وأبي يوسف ، الهداية 8 / 31 وفيه : وقال شريك بن عبد الله إنه مباح ، وفي هامش (فتح القدير 8 / 31 ): وهو حلا ل على قول أبي حنيفة وأبي يوسف ، حكم النبيذ وحليته : الإستذكار 24 / 304، المبسوط 24 / 12 : حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن علقمة أنه شرب عبد الله بن مسعود شرح منهاج الكرامة - العلامة الحلي ص صفحة 111

а где перевод? (хотя бы смысловой)

Оказывается несмотря на то, что набиз алкогольный напиток, но пить его можно.

إباحة النبيذ مع مشاركته الخمر في الإسكار. (فتح القدير 9 / 30) وفيه : لأن المتخذ من التمر اسمه نبيذ التمر لا السكر وهو حلال على قول أبي حنيفة وأبي يوسف ، الهداية 8 / 31 وفيه : وقال شريك بن عبد الله إنه مباح ، وفي هامش (فتح القدير 8 / 31 ): وهو حلا ل على قول أبي حنيفة وأبي يوسف ، حكم النبيذ وحليته : الإستذكار 24 / 304، المبسوط 24 / 12 : حدثنا الأعمش عن إبراهيم عن علقمة أنه شرب عبد الله بن مسعود شرح منهاج الكرامة - العلامة الحلي ص صفحة 111

а где перевод? (хотя бы смысловой)

Автор Фатхул-Гадира пишет, что несмотря на то, что набиз яв-ся алкогольным напитком,в нем есть сходство с вином долей опьянения но пить его мубах. Потому что набиз не вино, а исара(жидкость кот-е образуется после кипячение хурмы) и поэтому по мнению Абу Ханифы и Абу Юсуфа пить его разрешается(халал).

Это всего лишь иджтихад, он может быть правелным или ошибочным. Ни кто не без ошибок.

وإنما سمي نبيذا لأن الذي يتخذه يأخذ تمرا أو زبيبا فينبذه في وعاء أو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور [ ويهدر ] فيصير مسكرا

واما الخمر فهي نجسة لقوله عز وجل ( إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان ) ولأنه يحرم تناوله من غير ضرر فكان نجسا كالدم واما النبيذ فهو نجس لأنه شراب فيه شدة مطربة فكان نجسا كالخمر

Ведь вино в то время не было запретным и Аллах не порицает за это, а наоборот называет их верующими, так как они не являются ослушниками.