Перейти к содержимому


Фотография

Умар меняет Азан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 26 Май 2009 - 13:06

Еще один бидат Омара, это его запрет слов Азана "Хаййя ала хайрул амаль". Эти слова были в Азане, но Омар отменил их.

Кушджи Ханафи приводит в «Шарх Таджрид» слова Умара ибн Хаттаба: «О люди! Три вещи были в период посланника Аллаха, которые я убираю и всякого, кто будет делать эти три вещи, буду наказывать, и это временный брак, хадж таматту, и «хайа ала хайриль амаль».
(«Шарх Таджрид» Кушджи стр. 374).

Халаби пишет: «На основании достоверных доводов дошедшие до нас достоверным санадом (путём передатчиков) ясно, что слова «хайа ала хайриль амаль» было часть азана в период посланника Аллаха, до времени пока Умар в период своего правления запретил это в азане».
(«Сира аль Халабийя» том 2 стр. 98).

Тафтазани пишет на полях (хашийя) к комментарию «Мухтасар аль Усуль» ибн Хаджиба что: «Слова «хайа ала хайриль амаль» были частью азана в период посланника Аллаха. Умар ибн Хаттаб запретил это в период своего правелния, чтобы намаз не отстронял людей от джихада».
(«Мубади’а аль фикх аль Исламийя» стр. 38).

Шукани пишет: «Слова «хайа ала хайриль амаль» были частью азана в период посланника Аллаха, и Умар упразднил это в период своего правления».
(«Ниль аутар» том 2 стр. 32).

Аузаи приводит что: «Билал пришёл к Умару ибн Хаттабу и сказал: «Время молитвы, время молитвы!» На что Умар сказал: «Мы лучше тебя знаем наступление времени молитвы!» Билал сказал: «Всякое моё изображение лучше тебя знает время молитвы ибо ты глупее осла и более заблудший».
(«Мухтасар тарих Дамашк» том 5 стр. 266).


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#2 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 26 Май 2009 - 13:47

Муаззин пришел к Умару ибн аль-Хаттабу чтобы позвать его на утреннюю молитву и нашел его спящим. И тогда он сказал: "Молитва лучше, чем сон", и Омар проснувшись приказал ему вставить эти слова в утренний азан.
(Maliks Muwatta) Book 3. Prayer. Hadith 008.

Передал имама Малик, что Абдулла ибн Умар сказал: Когда муаззин пришел к Умару ибн Хаттабу во время утренней молитвы и нашел его спящим, он сказал: Молитва лучше, чем сон. Умар ибн Хаттаб приказал добавить эту фразу в утреннюю молитву. Имам Малик привел это в Муватта.
Mishkath al Masabeeh, Volume 1, Page 142


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#3 Aksak

Aksak

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 14 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 00:25

Второй азан в пятницу не шариатское новшество и не именуется бидаа! Это бытовое новшество (забыл как на арабском), и цель была его - чтобы услышали на окраине, так как Медина расширилась.

#4 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 Май 2009 - 08:51

Второй азан в пятницу не шариатское новшество и не именуется бидаа! Это бытовое новшество (забыл как на арабском), и цель была его - чтобы услышали на окраине, так как Медина расширилась.

Будьте внимательны. Я писал не о втором азане, а о том, что Умар убрал слова из азана.
И насчет того, что Вы написали Вы тоже не правы. ИншаАллах и об этом откроем тему.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#5 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 15:13

Второй азан в пятницу не шариатское новшество и не именуется бидаа! Это бытовое новшество (забыл как на арабском), и цель была его - чтобы услышали на окраине, так как Медина расширилась.

Вы знаете арбский язык.
А в Мекке утром 2 азана бывает,одно для того что б разбудидт а другое для намаза
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#6 Black knight

Black knight

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 005 сообщений

Отправлено 28 Май 2009 - 19:20

Внимательно читая историю ислама можно легко заметить что многие нововведения в исламе были приняты во времена правления Умара.
Я сам себе судья и никто на этом Свете не может меня судить

#7 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 29 Май 2009 - 11:07

Второй азан в пятницу не шариатское новшество и не именуется бидаа! Это бытовое новшество (забыл как на арабском), и цель была его - чтобы услышали на окраине, так как Медина расширилась.

Вы знаете арбский язык.
А в Мекке утром 2 азана бывает,одно для того что б разбудидт а другое для намаза


сердце болит...
до чего довели Ислам. одно отменяют, второе упраздняют, третье вводят. что хотят то и делают. выходит у них шесть азанов произносится за день. так, что ли?

наверное, для тех, кто после полудня спит, еще один азан нововведут, что бы разбудить шейхов???

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#8 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 29 Май 2009 - 19:18

Второй азан в пятницу не шариатское новшество и не именуется бидаа! Это бытовое новшество (забыл как на арабском), и цель была его - чтобы услышали на окраине, так как Медина расширилась.

Вы знаете арбский язык.
А в Мекке утром 2 азана бывает,одно для того что б разбудидт а другое для намаза


сердце болит...
до чего довели Ислам. одно отменяют, второе упраздняют, третье вводят. что хотят то и делают. выходит у них шесть азанов произносится за день. так, что ли?

наверное, для тех, кто после полудня спит, еще один азан нововведут, что бы разбудить шейхов???

Вот вот брат я тоже подумал что это такое
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#9 Aksak

Aksak

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 14 сообщений

Отправлено 29 Май 2009 - 23:41

если не разделять бидаа от мубах, то вы правы)))

#10 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 30 Май 2009 - 00:02

если не разделять бидаа от мубах, то вы правы)))

Этим (мубах) Вы не сможете оправдать Умара. Он не имел права менять сунну пророка. Он сам говорит, что во время пророка это было так, но я запрещаю Вам это! Он не просто запретил эти слова, но и заменил их на другие, а именно "Молитва лучше чем сон".

____________________________
Для информации: Мубах (араб. مباح‎‎) — часть Халяля (т.е., дозволенных действий). В шариате действия, которые не вменяются в грех (харам или макрух), но и не являются желательными и тем более обязательными для совершения; нейтральные действия.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#11 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 30 Май 2009 - 10:43

если не разделять бидаа от мубах, то вы правы)))

Салам алейкум.
Это ваше личьное мнение.?
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#12 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 30 Май 2009 - 13:10

если не разделять бидаа от мубах, то вы правы)))



салам брат.

объясните пожалуйста,

1. что такое бидаа и мубах? с конкретными примерами, относящимися, к теме.
2. что мы не смогли "разделить", а вы смогли?
3. что здесь смешного?

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#13 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 07 Июль 2009 - 21:36

Странно люди говорят о бидате, а сами вставляют в азан, то чего не было при пророке (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям). При посланнике Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) во время азана говорилось "ашхаду Алиан валиуллах"?

Можно тут увидеть, хоть один достоверный хадис, вместе с цепочкой передатчиков, что "хайа ала хайриль амаль" было частью азана во время пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям)?

1) Хадис
2) Цепочка передатчиков.
3) Ссылка он-лайн. (очень желательно).

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#14 Kamal Evstratov

Kamal Evstratov

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 03:30

Я постараюсь ответить. Только приведу не 1 хадис. А много :unsure:

1 Билал ибн Рабах Хабаши


В книге «Канз аль уммаль» приводится, что: «Билал в своём утреннем азане всегда говорил «хайа ала хайриль амаль» «Канз аль уммаль» том 8 стр. 342, «Маджмуа аз Заваид» том 1 стр. 330.


Посланник Аллаха сказал: «Наилучшее ваше дело молитва, затем он звал Билала и приказывал ему говорить в азане «хайа ала хайриль амаль». («Аль Бахру аз Зухар» том 2 стр. 191).


2 Али ибн Аби Талиб (мир ему!)


Имам Али говорит: «Я слышал от посланника Аллаха, что он говорил: «Лучшее ваше деяние молитва», и затем он звал Билала и приказывал ему в азане говорить «хайа ала хайриль амаль». («Джавахир аль Ахбар Валь Асар») том 2 стр. 191.


3 Абу Рафи’и


Хафиз Алави Зайди приводит с санадом восходящий к Абу Рафи’и, что всякий раз когда посланник Аллаха говорил азан и доходил до слов «хайа ала хайриль амаль» говорил: «Ла хаула ва ла куватта илла биллах». («аль И’тисам» том 1 стр. 209).


4 Акиль ибн Аби Талиб (мир им обоим!)


Хамави с санадом восходящий к Убайде Салмани: приводит что «Акиль ибн Аби Талиб всегда в своих азанах перед намазом пока был жив, говорил: «хайа ала хайриль амаль». («аль И’тисам» том 1 стр. 209).


5 Хасан ибн Али ибн Аби Талиб (мир им всем!)


Касим ибн Мухаммад приводит: «Известно, что ибн Амру, и Хасан и Хусейн (мир им!) Билал и группа из сподвижников в своих азанах к намазу читали: «хайа ала хайриль амаль». («аль И’тисам» стр. 307).


6 Абу Махзура


Мухаммад ибн Мансур в «аль Джома’» с санадом от Аби Махзуре приводит, что: «Один из муадзинов посланника Аллаха сказал: «Посланник Аллаха приказал мне в азане говорить: «хайа ала хайриль амаль».


7 Хусейн ибн Али ибн Аби Талиб (мир им всем!)


ранее было указанно на это предание. («аль И’тисам» стр. 307).



А вот сообщения, которые по понятным причинам Вас заинтересуют еще больше

Кушджи Ханафи приводит в «Шарх Таджрид» слова Умара ибн Хаттаба: «О люди! Три вещи были в период посланника Аллаха, которые я убираю и всякого, кто будет делать эти три вещи, буду наказывать, и это временный брак, хадж таматту, и «хайа ала хайриль амаль». («Шарх Таджрид» Кушджи стр. 374).


Халаби пишет: «На основании достоверных доводов дошедшие до нас достоверным санадом (путём передатчиков) ясно, что слова «хайа ала хайриль амаль» было часть азана в период посланника Аллаха, до времени пока Умар в период своего правления запретил это в азане». («Сира аль Халабийя» том 2 стр. 98).


Тафтазани пишет на полях (хашийя) к комментарию «Мухтасар аль Усуль» ибн Хаджиба что: «Слова «хайа ала хайриль амаль» были частью азана в период посланника Аллаха. Умар ибн Хаттаб запретил это в период своего правелния, чтобы намаз не отстронял людей от джихада». («Мубади’а аль фикх аль Исламийя» стр. 38).


Шукани пишет: «Слова «хайа ала хайриль амаль» были частью азана в период посланника Аллаха, и Умар упразднил это в период своего правления». («Ниль аутар» том 2 стр. 32).
Красно-черный рыцарь

#15 Phool

Phool

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 231 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 03:54

Странно люди говорят о бидате, а сами вставляют в азан, то чего не было при пророке (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям). При посланнике Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) во время азана говорилось "ашхаду Алиан валиуллах"?

Можно тут увидеть, хоть один достоверный хадис, вместе с цепочкой передатчиков, что "хайа ала хайриль амаль" было частью азана во время пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям)?

1) Хадис
2) Цепочка передатчиков.
3) Ссылка он-лайн. (очень желательно).

Действительно странно,что люди верят и Умар вырезал из Азана то что было при Пророке СААВ. Хайа ала хайриль амаль -слова без которых азан не правельный.
Воспитывайте своих сыновей львами Аллаха, а не шакалами Иблиса!

#16 Phool

Phool

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 231 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 03:56

Странно люди говорят о бидате, а сами вставляют в азан, то чего не было при пророке (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям). При посланнике Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) во время азана говорилось "ашхаду Алиан валиуллах"?

Можно тут увидеть, хоть один достоверный хадис, вместе с цепочкой передатчиков, что "хайа ала хайриль амаль" было частью азана во время пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям)?

1) Хадис
2) Цепочка передатчиков.
3) Ссылка он-лайн. (очень желательно).

Для вас конечно закон следовать против АхльБайт,и делат всё наоборот.
Воспитывайте своих сыновей львами Аллаха, а не шакалами Иблиса!

#17 Kamal Evstratov

Kamal Evstratov

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 03:56

Ну а вот по поводу другой части азана шиитские хадисы

Алламе Табриси в книге «Ихтиджадж» приводит хадис от имама Садыка (мир ему!) о том, что: «когда посланник Аллах совершал ми’радж он видел как над божественным престолом было написано: «Нет божества кроме Аллаха и Мухаммад посланник Аллаха и Али повелитель правоверных» Затем имам Садык (мир ему!) сказал: «Всякий из вас, когда скажет Ла илаха илла лаху Мухаммадар расулуллах, должен добавить Али амир аль му’минин». («Ихтиджадж» Табриси том 1 стр. 230).

Еще три

1 Ибн Масуд приводит от посланника Аллаха что его светлость сказал: «Всякий кто хочет ухватиться за крепкую вервь, должен сказать: «Ла илаха илла ллах Мухаммадар расулуллах Алийян валийюллах». («Ихкак аль Хак» том 4 стр. 129).

2 Абдала ибн Салам приводит от посланника Аллаха что: «на знамени в судный день которое будет у Али, написано: Бисмиллахи рахмани рахим, Альхамду лиллахи рабиль а’ламин, ла илаха илла ллах Мухаммадар расулуллах Алийян валийюллах» («Ихкак аль Хак» том 4 стр. 144).

3 Санан ибн Тариф приводит, что имам Садык (мир ему!) сказал: «Мы первое семейство, имя которого Аллах возвеличил. Когда Аллах создал небеса и землю, приказал божьим ангелам провозгласить: Ашхаду а(н) ла илаха илла лаху (три раза) Ашхаду анна Мухаммадар(н) расулуллах (три раза) и ашхаду анна Алийян амир аль му’минин хакан» (три раза) т.е. Свидетельствую что нет божества кроме Аллаха и свидетельствую что Мухаммад посланник Аллаха и Али повелитель правоверных по истине». («Усуль кафи» том 1 стр. 441).


Вот суннитские хадисы

1. Салман Фарси в период посланника Аллаха в азане после свидетельства единства Аллаха и пророческой миссии Мухаммада говорил свидетельство руководства Али. Один из сподвижников посланника Аллаха пришёл к пророку и сказал: «О посланник Аллаха сегодня я слышал то, что не слышал раньше!» Посланник Аллаха сказал: «Что это?»
Тот сказал: «Я слышал как Салман говорил в азане после свидетельства единства Аллаха и пророческой миссии Мухаммада, свидетельство руководства Али». Посланник Аллаха сказал: «Ты слышал добро». (это событие произошло после прощального паломничества и событий Гадир Хума)

2 Один из сподвижников посланника Аллаха пришёл к пророку и сказал: «О посланник Аллаха я слышал как Абу Зар Гафари говорил в азане после свидетельства единства Аллаха и пророческой миссии Мухаммада, свидетельство руководства Али т.е. ашхаду анна алийя уалийуллах». Посланник Аллаха сказал: «Да это так! Или ты забыл мои слова в Гадир Хуме, когда я сказал: «Кому Али покровитель тому и Али покровитель? Поистине тот, кто нарушит после меня этот завет, причинит убыток только самому себе». («Джавахир аль Вилайя» стр. 379, 380).


Иснад привести, увы, не смогу. Зато ссылки по страницам :unsure:


Возможно из-за обилия приведенных мной шиитских хадисов, вы решите обрушиться на написанное с нареканиями. Но не стоит этого делать - мы же не упрекаем суннитов за то, что они свою правоту доказывают ТОЛЬКО (!) своими хадисами.
Так что позволяю себе некоторое "суннитоподобие" в методологии апологетики :flowers1:
Красно-черный рыцарь

#18 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 04:38

Не проблема, к вашим двойным стандартам и подходам я привык.

Какова цена хадисов без цепочек передатчиков в диспутах? Вы хотя бы приведите цепочки передатчиков шиитских хадисов, а мы их уже проверим. Врядли они будут достоверные.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 08 Июль 2009 - 04:42

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#19 Kamal Evstratov

Kamal Evstratov

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 05:38

По "стандартам" суннитов прошелся во втором посте. Вы адекватно парировать не смогли. Факт.

Наши цепочки Вы не признаете достоверными по причине различия в методологии отбора хадисов.

У нас же нет супердостоверных передатчиков вроде Аиши или Абу Хурайры :unsure: Как же так? Правда? :flowers1:

А вообще не нравятся Вам свои собственные хадисы - так отвергните их! Мы ведь об этом Вам и толкуем.
Красно-черный рыцарь

#20 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 06:00

Да нет, вы приведите эти хадисы, и мы их проверим по книгам Наджаши, Туси, аль-Хоя. Это не сложно.
Или вам все равно достоверен хадис, что вы приводите или нет?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#21 Rufat 200

Rufat 200

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 415 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 11:45

[font="Palatino Linotype"][size=3]Странно люди говорят о бидате, а сами вставляют в азан, то чего не было при пророке (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям). При посланнике Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) во время азана говорилось "ашхаду Алиан валиуллах"?


Салам алейкум, извените что вмешиваюсь, но мне показалось что вы признали что то что убрав "хайа ала хайриль амаль" эту часть из азана Омар совершил бидат, или я вас не правильно понял определитесь пожалуста, а то вы сразу как не которие вопросом на вопрос отвечайте не хорошо как-то получается все-таки ... заранее премного благодарен :unsure:
Həqiqətən, Allah insanlara zərrəcə zülm etməz, lakin insanlar özləri özlərinə zülm edərlər!
10."Yunus" surəsi, 44 ayə, Məkkədə nazil olub.

#22 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 18:54

Салам алейкум, извените что вмешиваюсь, но мне показалось что вы признали что то что убрав "хайа ала хайриль амаль" эту часть из азана Омар совершил бидат, или я вас не правильно понял определитесь пожалуста, а то вы сразу как не которие вопросом на вопрос отвечайте не хорошо как-то получается все-таки ... заранее премного благодарен


Алайкума салам.

Не правильно поняли, я пока не видел ни одного достоверного хадиса, где бы говорилось, что Умар (р.а) убрал, что-то из азана.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#23 Kamal Evstratov

Kamal Evstratov

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 19:02

Дык привел во множестве.

Проверяйте, коли силы да желание имеются :rolleyes:
Красно-черный рыцарь

#24 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 08 Июль 2009 - 19:55

А вы вообще сами заинтересованы узнать, являются ли приведенные вами предания достоверными? Или вам все равно?

Санан ибн Тариф приводит, что имам Садык (мир ему!) сказал: «Мы первое семейство, имя которого Аллах возвеличил. Когда Аллах создал небеса и землю, приказал божьим ангелам провозгласить: Ашхаду а(н) ла илаха илла лаху (три раза) Ашхаду анна Мухаммадар(н) расулуллах (три раза) и ашхаду анна Алийян амир аль му’минин хакан» (три раза) т.е. Свидетельствую что нет божества кроме Аллаха и свидетельствую что Мухаммад посланник Аллаха и Али повелитель правоверных по истине». («Усуль кафи» том 1 стр. 441).


Кажется речь об этом хадисе.
8 - سهل بن زياد، عن محمد بن الوليد قال: سمعت يونس بن يعقوب، عن سنان بن طريف، عن أبي عبدالله (عليه السلام) يقول: قال: إنا أول أهل بيت نوه الله بأسمائنا إنه لما خلق السماوات والارض أمر مناديا فنادى أشهد أن لا إله إلا الله - ثلاثا - أشهد أن محمدا رسول الله - ثلاثا - أشهد أن عليا أمير المؤمنين حقا - ثلاثا -

Я не смог найти никакой информации о Синане ибн Тарифе в шиитских книгах по риджалу. Но в цепочке передатчиков есть проблема по больше чем Синан, это Сахль ибн Зияд. В шиитских книгах по риджалу я нашел одного рассказчика с таким именем.
Наджаши в "Риджале" писал:

[ 490 ] سهل بن زياد أبو سعيد الادمي الرازي كان ضعيفا في الحديث
"Сахль ибн Зияд Абу Саид Аль-Адами ар-Рази, слабый в хадисах".



И он также писал:

وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب وأخرجه من قم إلى الري وكان يسكنها
Ахмад ибн Мухаммад ибн Иса свидетельствовал против него, в гулуве и лжи, и выслал его из Гума в Рей.



Также смотрите аль-Хасан ибн Али ибн Дауд аль-Хилли "Риджал" №229, стр 249.

Ихкак аль хак, это не Шуштари книга? Попытаюсь найти предание в "Ихтиджадже".

ПС. Поправки только приветствуются.













سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#25 Rufat 200

Rufat 200

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 415 сообщений

Отправлено 09 Июль 2009 - 11:14

Салам алейкум, извените что вмешиваюсь, но мне показалось что вы признали что то что убрав "хайа ала хайриль амаль" эту часть из азана Омар совершил бидат, или я вас не правильно понял определитесь пожалуста, а то вы сразу как не которие вопросом на вопрос отвечайте не хорошо как-то получается все-таки ... заранее премного благодарен


Алайкума салам.

Не правильно поняли, я пока не видел ни одного достоверного хадиса, где бы говорилось, что Умар (р.а) убрал, что-то из азана.


Что значит не видел ни одного достоверного хадиса, а что хадисы из 1, 2 , 14 постов все недостоверные, слабые или не знаю что-то еще ? если вы утверждаете что они не достоверны приведите докозательства ваших слов, это будет более уместно нежели просто сказать они недостоверны ... надеюсь вы потвердите свои слова фактами.
Həqiqətən, Allah insanlara zərrəcə zülm etməz, lakin insanlar özləri özlərinə zülm edərlər!
10."Yunus" surəsi, 44 ayə, Məkkədə nazil olub.

#26 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 13 Июль 2009 - 20:50

Что значит не видел ни одного достоверного хадиса, а что хадисы из 1, 2 , 14 постов все недостоверные, слабые или не знаю что-то еще ? если вы утверждаете что они не достоверны приведите доказательства ваших слов, это будет более уместно нежели просто сказать они недостоверны ... надеюсь вы потвердите свои слова фактами.


Это значит, что не видел. Я кажется по русски сказал. При желание могу повторить эти слова на трех языках, если постараюсь может даже на 4-рех.

В первом посту я видел лишь одно высказывание Умара (р.а) из книги какого-то Кушджи. Видно придется пояснить вам, что такое хадис. Хадис состоит из двух частей, текст, и цепочка передатчиков.
Если кто-то тут приведет:
1) Мнение известных ученых ислама об этом Кушджи. Кто он был? Насколько хорошим мухадисом, если он вообще был мухадисом. А то я привык, что ваши собратья часто выдают за ученых суннитов Масуди, ибн Абиль Хадида, Абу Райу и тд.
2) Цепочку передатчиков этого предания.

Тогда я смогу это проверить. А пока, как я и сказал: Я не видел ни одного достоверного хадиса, где бы говорилось, что Умар (р.а) убрал, что-то из азана.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#27 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 14 Июль 2009 - 11:05

Что значит не видел ни одного достоверного хадиса, а что хадисы из 1, 2 , 14 постов все недостоверные, слабые или не знаю что-то еще ? если вы утверждаете что они не достоверны приведите доказательства ваших слов, это будет более уместно нежели просто сказать они недостоверны ... надеюсь вы потвердите свои слова фактами.


Это значит, что не видел. Я кажется по русски сказал. При желание могу повторить эти слова на трех языках, если постараюсь может даже на 4-рех.

В первом посту я видел лишь одно высказывание Умара (р.а) из книги какого-то Кушджи. Видно придется пояснить вам, что такое хадис. Хадис состоит из двух частей, текст, и цепочка передатчиков.
Если кто-то тут приведет:
1) Мнение известных ученых ислама об этом Кушджи. Кто он был? Насколько хорошим мухадисом, если он вообще был мухадисом. А то я привык, что ваши собратья часто выдают за ученых суннитов Масуди, ибн Абиль Хадида, Абу Райу и тд.
2) Цепочку передатчиков этого предания.

Тогда я смогу это проверить. А пока, как я и сказал: Я не видел ни одного достоверного хадиса, где бы говорилось, что Умар (р.а) убрал, что-то из азана.

Эфенди, если ты не видишь, это значит, что пора уже менять очки. Я привел в первом и втором посту вместе семь хадисов. Надень другие очки и посмотри еще раз.
Мы знаем, что такое хадис. Я к примеру привел 2 хадиса из Муватты Малика с англоязычного сайта и я не виноват, что они приводя хадис не учли твоего замечания и не указали равиев.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#28 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 15 Июль 2009 - 05:17

Эфенди, если ты не видишь, это значит, что пора уже менять очки. Я привел в первом и втором посту вместе семь хадисов. Надень другие очки и посмотри еще раз.
Мы знаем, что такое хадис. Я к примеру привел 2 хадиса из Муватты Малика с англоязычного сайта и я не виноват, что они приводя хадис не учли твоего замечания и не указали равиев.


Я не собираюсь заниматься твоим образованием. В первом посту два предания. И лишь одно из них касается изменения азана, и оно как раз из книги Кушджи. Второе о Билале, не касается изменения азана.
Остальные 4-ре являются высказыванием ученых, если для тебя высказывание ученого уже хадис, это не моя вина.
Во втором посту один хадис из Муваты, и цитата ЭТОГО ЖЕ ХАДИСА из Муваты от Табризи.

Считать умеешь? Хадис от Кушджи я оставлю тебе как байраг, размахивай им когда станет скучно.
А хадис из "Муватты" я посмотрю.

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#29 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 15 Июль 2009 - 05:36

Муаззин пришел к Умару ибн аль-Хаттабу чтобы позвать его на утреннюю молитву и нашел его спящим. И тогда он сказал: "Молитва лучше, чем сон", и Омар проснувшись приказал ему вставить эти слова в утренний азан.
(Maliks Muwatta) Book 3. Prayer. Hadith 008.


Это предание также не может служить доводом. Вот арабский текст из "Муватты":
154 - وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِكٍ، أَنَّهُ بَلَغَهُ أَنَّ الْمُؤَذِّنَ، جَاءَ إِلَى عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ يُؤْذِنُهُ لِصَلاَةِ الصُّبْحِ فَوَجَدَهُ نَائِمًا فَقَالَ الصَّلاَةُ خَيْرٌ مِنَ النَّوْمِ ‏.‏ فَأَمَرَهُ عُمَرُ أَنْ يَجْعَلَهَا فِي نِدَاءِ الصُّبْحِ ‏.

Имам Малик передал то в виде "балагат", то есть, в этом предание нет цепочки передатчиков.
И напротив есть хадисы с цепочками передатчиков, восходящих к сахабам, что во время пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) слова "ас-салату хайрун мин ан наум" были частью утренного азана.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 15 Июль 2009 - 05:44

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#30 AHMADIYYE

AHMADIYYE

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 642 сообщений

Отправлено 15 Июль 2009 - 09:57

У меня вопрос противникам того, что именно Омар убрал эту фразу из АЗАНА: кто в таком случае, по вашему это сделал.

И еще (к слову о противниках выражения, упоминающего Имама Али (А) в АЗАНЕ), да будет вам известно (что-то подсказывает мне, что вам это хорошо известно), что введению этой фразы предшествовало ПРОКЛЯТИЕ АЛИ (А) в АЗАНЕ, которое верующих ЗАСТАВЛЯЛИ произносить на протяжении более чем ста (!) лет.

Nisai “XESAIS”Muaviyye (l) Sad ibni Abu Vaggasa Ali (A)ni lenetlenemeyi deyende o agladi ve bunun sebebini bele acigladi “MEN ALLAHIN RESULUNDAN ESHITDIM KI ALI (A) BARESINDE 3 SIFET ELAN EDIRDI KI EGER ONLARDAN BIRI MENDE OLSAYDI BUTUN SARI VE GIRMIZI NEMETLERDEN MENIM UCHUN YAXSHI IYDI. ESHITDIM KI ALININ (A) PEYGEMBERE (S.A.A.S.) OLAN NISBETI HARUNUN MUSAYA OLAN NISBETI KIMIDIR BU FERGLE KI ONDEN SONRA PEGEMBER YOXDUR. ESHITDIM KI PEYGEMBER (S.A.A.S.) BUYURUR “ EY CAMAAT, SIZIN REHBERINIZ KIMDIR” DEDILER: “ALLAH VE PEYGEMBER”. BU SUAL VE CAVAB 3 DEFE TEKRAR OLUNDU. SONRA ALININ (A) ELINDEN TUTUB YUXARI GALDIRARAG DEDI: “ALLAH, PEYGEMBER HER KESIN REHBEDIRSE, BU DA ONLARIN REHBERIDIR. PERVERDIGARA DOSTLARI ILE DOST, DUSHMENLERI ILE DUSHMEN OL”

Fergli terzde eyni hedis Muslim, 2 cild, seh 324. Ali (A) feziletleri babinda negl olunur.

Abul Ferec Isfagani, EGANI kitabi, 17 cild
(Hucr ibn Adinin Ali (A) lenet demediyine gore dostlari ile oldurulmesi.)

Teberi ve ibni Esir TARIXI (51-ci il hadiseleri)
Abdurrehman ibni Hessan Enezini Muaviyyenin meclisinde Alini lenetlemediyine gore onu Ziyadin yanina gonderib gosterish verdi ki ONU ELE OLDUR KI TARIXDE MISLI GORUNMEMISH OLSUN. Ziyad da onu diri-diri torpaga bastirdi.

Думаю, последующее введение фразы об Али (А) лишь искупление тех проклятий, которые (насильно или нет) произносили верующие ранее..

P.S. Heqiqeten fani dunyadir..o cur Bendeye (A) yuz il lenet yollamaq....

Əllahummə səlli əla Muhəmmədin və ali Muhəmməd, kəma səlləytə əla İbrahimə və əla ali İbrahimə və barik əla Muhəmmədin və əla ali Muhəmməd, kəma barəktə əla İbrahimə və əla ali İbrahim, innəkə həmidun məcid. AMİN!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru