Вера Абу Талиба (ра) в Ислам

Салам Алейкум.
Абу Талиб, сын Абд аль-Муталиба, отец его светлости повелителя правоверных Али (а), дядя Пророка (с). С точки зрения шиитов, Абу Талиб был верующим в посланническую миссию Мухаммада (с) и всегда помогал Пророку в его миссии. В отличии от шиитов, сунниты утверждают, что Абу Талиб (ра) умер в неверии, но это ложное представление о дяде Пророка (с). Читаем в "Жизнеописание Пророка Мухаммада" - Ибн Хишам ("Сира" Ибн Хишам):



В главе "Явление Пророка своему народу" читаем:

"Когда Посланник Аллаха начал открыто говорить об исламе перед своим народом, как велел ему Аллах, люди не запрещали ему говорить и не отвечали ему, пока он не упомянул их божества и не оскорбил их. Когда он это сделал, они восприняли его всерьез и осудили его. Все решили противодействовать ему, бороться с ним, кроме тех, которых Аллах уже связал с исламом. Но их было мало, и они скрывали свою веру. Посланника Аллаха поддержал его дядя Абу Талиб, защитил его и встал за ним.Когда курайшиты увидели, что Посланник Аллаха продолжает отделяться от них и порицать их богов, и когда увидели, что его дядя Абу Талиб встал в его защиту и не выдал его им."

Вопрос: Если Абу Талиб (ра) был многобожником и кафиром, то почему он защищал Пророка (с), если тот наоткрыто оскорблял их богов? Зачем Абу Талибу (ра) нужно было это? Напомню, что эта книга в суннитском мире является третьим по степени важности (после Корана и хадисов) источником ислама. Далее в этой же главе мы читаем:

"Потом курайшиты начали сговариваться против тех своих сородичей, которые стали сподвижниками Посланника Аллаха и приняли ислам. Каждый род стал притеснять своих мусульман, отговаривать их от своей религии. Аллах защитил своего Посланника от них при помощи его дяди Абу Талиба. Когда Абу Талиб увидел, что творят курайшиты, пришел к людям из рода Хашима и из рода аль-Мутталиба и призвал их последовать его примеру и защитить Посланника Аллаха..."

Зачем он призывал всех последовать его примеру и защищать Пророка (с)? Продолжу в следующем посте...

П.С. Скачать книгу "Жизнеописание Пророка Мухаммада" - Ибн Хишам, можно здесь.

Сообщение отредактировал Subhani: 25 июня 2009 - 20:18

"Курайшиты собрались вместе для совещания и решили разработать документ, в котором они пришли к соглашению о том, что не будут жениться на женщинах из Бану Хашим и бану аль Муталлиб, и выдавать своих женщин за них, продавать им что-либо или покупать что-либо у них. Они составили письменный договор и все согласились соблюдать его. Затем они даже повесили его внутри Каабы, чтобы сделать его более обязательным для себя. Когда курайшиты сделали это, Бану Хашим и Бану аль-Муталлиб присоединились к Абу Талибу, пошли за ним в его долину и объединились вокруг него, но Абу Лахаб Абд аль Узза бин Абд-Муталлиб покинул Бану Хашим и присоединившись к курайшитам поддержал их против Абу Талиба. Это положение сохранялось два или три года, пока два этих клана полностью не были истощены, так как до них ничего не доходило, за исключением тайных посылок со стороны некоторых курайшитов, которые желали продолжать отношения с ними.
(Взято из The History o al-Tabari Volume 6 page 81 - Muhammad at Mecca, переведено W.Montgommery & M.V. MacDonald).

"В эти дни им было очень трудно и были дни когда они питались листьями деревьев и растениями".
(взято из «Siratun Nabi» Shibli Numani Vol 1 p 218, перевод на английский Tayyib Bakhsh Budayuni).

Вопрос: Если Абу Талиб (ра) был многобожником и кафиром, то почему он защищал Пророка (с), если тот наоткрыто оскорблял их богов? Зачем Абу Талибу (ра) нужно было это? Напомню, что эта книга в суннитском мире является третьим по степени важности (после Корана и хадисов) источником ислама.

Можно о подчеркнутым поподробней? Кто из известных суннитских ученых, и в какой книге, сказал, что книга сира ибн Хишама, 3-я по важности? Желательно увидеть он-лайн ссылку.

Сообщение отредактировал Subhani: 08 июля 2009 - 00:56

Эфенди, я не понял ... это что? Ты по имени пытаешься угадать веру какого-либо человека? Было целое племя под название Абдуль-Манаф. К примеру, арабы до Ислама так же называли сыновей Абдуллах. Этим человек становился мусульманином? И еще, арабы и сейчас назвают сыновей Абдуль Манаф, а Ислам во дворе уже 14 век стоит. Это имя было обычным арабским именем. "Манаф" означает высоко стоящий, высший и т.д. Лучше опровергни то, что я привел.
[/size][/font]

Эфенди, я не понял ... это что? Ты по имени пытаешься угадать веру какого-либо человека? Было целое племя под название Абдуль-Манаф. К примеру, арабы до Ислама так же называли сыновей Абдуллах. Этим человек становился мусульманином? И еще, арабы и сейчас назвают сыновей Абдуль Манаф, а Ислам во дворе уже 14 век стоит. Это имя было обычным арабским именем. "Манаф" означает высоко стоящий, высший и т.д. Лучше опровергни то, что я привел.
[/size][/font]

Я кажется не о племени спрашивал. Почему человек который придерживался монотеизма, имел имя Раб Манафа (идола). Так сложно ответить? Человек живет в обществе, в котором поклоняются идолам, и его имя означает раб конкретного идола. Посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) менял имена некоторым своим сподвижникам в таких случаях. Я не спрашиваю менял ли он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) имя Абдульманафа, хотя и такая информация пригодится. Будда тоже что-то означает, теперь имя раб будды может быть рассмотрено нормально для приверженца монотеизма? Ты по сути отвечать вообще можешь? Имена: Абдульузза, Абдульлат, Абдульманаф нормальные имена для приверженцев монотеизма?
Опровергнуть то, что ты привел? Твои доводы построены по принципу : А КАК ЖЕ, А ПОЧЕМУ ЖЕ. Ты же знаешь, мы ахли-хадис. Нам конкретику давай.

Ты знаешь,такие имена нельзя брать,это языческие имена.Но насколько я знаю,то у шиитов Абу Талиб имел такию,т.е. скрывал свою веру.Аллах лучше знал,на чём он умер,нам не зачем обсуждать это,смысла нет,всё в день суда узнаем,иншаАллах.

Я знаю, что такие имена брать нельзя. Такия как отмазка тут не подойдет. Если бы он не взял, или скорее поменял свое имя, не думаю, что его бы преследовали или убили. Насколько я знаю, Абдульмутталиб, дед Али (р.а) и отец Абу Талиба, согласно шиитам также был приверженцем монотеизма. Почему мы бы не назвать своего сына Сад, Саид, Малик, не знаю еще как-то. Почему называть его рабом (идола) манаф?
Почему в последствие Абу Талиб не взял себе другого имени, а так и продолжил называться рабом манафа? Как известно из "сиры" посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) менял имена некоторым своим сподвижникам, когда они принимали ислам, почему он не изменил имени Абу Талиба?

Ну если верить про такию,то тут ничего удивительного нет.Ведь в Коране Аллах дозволил отрекаться от веры,если принуждают,а в сердце ты отвергаешь это.Так же и там было,если бы он поменял имя,то мушрики бы заподозрили его и убили бы как предателя,он это понимал и пророк это понимал.Но к имени своему он относился как к названию и не воспринимал его за истину,если он стал на путь таухида.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 17 августа 2009 - 22:42

Ну если верить про такию,то тут ничего удивительного нет.Ведь в Коране Аллах дозволил отрекаться от веры,если принуждают,а в сердце ты отвергаешь это.Так же и там было,если бы он поменял имя,то мушрики бы заподозрили его и убили бы как предателя,он это понимал и пророк это понимал.Но к имени своему он относился как к названию и не воспринимал его за истину,если он стал на путь таухида.

Этим можно объяснить время пророчества, а почему Абу Талиб как представитель монотеизма, не сменил это имя до пророчества Мухаммада (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям)?

Сообщение отредактировал tatar.: 17 августа 2009 - 23:07

Ну если верить про такию,то тут ничего удивительного нет.Ведь в Коране Аллах дозволил отрекаться от веры,если принуждают,а в сердце ты отвергаешь это.Так же и там было,если бы он поменял имя,то мушрики бы заподозрили его и убили бы как предателя,он это понимал и пророк это понимал.Но к имени своему он относился как к названию и не воспринимал его за истину,если он стал на путь таухида.

Этим можно объяснить время пророчества, а почему Абу Талиб как представитель монотеизма, не сменил это имя до пророчества Мухаммада (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям)?

Сообщение отредактировал myslim: 18 августа 2009 - 00:28

как мог Пророк(с) велеть дяде поменять свое имя? ведь Абу Талиб скрывал свою веру. он скрывал свою веру как другой дядя Пророка(с) Аббас(р.а). с помощью такийи они помогали Пророку(с).

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 18 августа 2009 - 20:43

Я уже сказал, отлично, этим вы можете объяснить период пророчества. Ответьте конкретно на эти вопросы...............

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 19 августа 2009 - 20:26

Я уже сказал, отлично, этим вы можете объяснить период пророчества. Ответьте конкретно на эти вопросы...............

Icazənizlə mən də Azərbaycan dilində öz fikirlərimi çatdırım. Mənim üçün bu daha asandır.
Bir kəsin imanını onun əməllərini təsdiq edən hədisləri buraxıb mücərrəd adı vasitəsiylə tə`yin etmək yeni metoddur? Bu məsələni daha yaxşı başa düşmək üçün "Ləfzlərin vəz`" olunması və "mürtəcəl ləfzlər" barədə anlayışımız olmalıdır.
Ona görə əgər iddiaçı "ad metodu" ilə nəyisə iddia edirsə yuxarida qeyd etdiklərimin izahını zəhmət deyilsə bir müqəddimə kimi bəhsə daxil etsin.
Digər tərəfdən iddiaçı tərəf zəhmət deyilsə Əbu Talib a.s.-ın adının məhz Əbdu Manaf olduğunu sübut etsin.
Həmçinin Mənaf adlı bütün olduğunu sübut etsin. İddiaçı tərəf özünün hədis əhli olduğunu və daim sənəd davası etdiyini nəzərə alsaq zəhmət deyilsə bu sübutlarını səhih sənədlə etsin. Bütün bunlardan sonra ola bilsin ki, iddialarının dəyəri olsun. Gözləyirəm.

P.S. Birdən iddiaçı gücənər ki, mən Manaf bütü barədə mə`lumat vermişəm, onun mə`lumatını ona xatırlatmaq istəyirəm."Я не знаю ни где он был, ни кто его поставил."

Gardashim iddiaci sadece muhavere gaydalarini oyrenmelidir.
Даа брат ты его пставил со своим вопросом затруднительную положение.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 19 августа 2009 - 23:47

как мог Пророк(с) велеть дяде поменять свое имя? ведь Абу Талиб скрывал свою веру. он скрывал свою веру как другой дядя Пророка(с) Аббас(р.а). с помощью такийи они помогали Пророку(с).

Я уже сказал, отлично, этим вы можете объяснить период пророчества. Ответьте конкретно на эти вопросы.

1) Почему Абдульмутталиб, которого по идее вы также считаете приверженцем монотеизма, назвал своего сына рабом (идола) манаф?

2) Почему Абу Талиб ДО ТОГО как было ниспослано пророчество Мухаммаду (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям), ДО ТОГО как пришлось его защищать не поменял свое имя с раба (идола) манафа, на имя более подходящее приверженцу монотеизма?

Эфенди, я не понял ... это что? Ты по имени пытаешься угадать веру какого-либо человека? Было целое племя под название Абдуль-Манаф. К примеру, арабы до Ислама так же называли сыновей Абдуллах. Этим человек становился мусульманином? И еще, арабы и сейчас назвают сыновей Абдуль Манаф, а Ислам во дворе уже 14 век стоит. Это имя было обычным арабским именем. "Манаф" означает высоко стоящий, высший и т.д. Лучше опровергни то, что я привел.
[/size][/font]

Я кажется не о племени спрашивал. Почему человек который придерживался монотеизма, имел имя Раб Манафа (идола). Так сложно ответить? Человек живет в обществе, в котором поклоняются идолам, и его имя означает раб конкретного идола. Посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) менял имена некоторым своим сподвижникам в таких случаях. Я не спрашиваю менял ли он (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям) имя Абдульманафа, хотя и такая информация пригодится. Будда тоже что-то означает, теперь имя раб будды может быть рассмотрено нормально для приверженца монотеизма? Ты по сути отвечать вообще можешь? Имена: Абдульузза, Абдульлат, Абдульманаф нормальные имена для приверженцев монотеизма?
Опровергнуть то, что ты привел? Твои доводы построены по принципу : А КАК ЖЕ, А ПОЧЕМУ ЖЕ. Ты же знаешь, мы ахли-хадис. Нам конкретику давай.

Ты знаешь,такие имена нельзя брать,это языческие имена.Но насколько я знаю,то у шиитов Абу Талиб имел такию,т.е. скрывал свою веру.Аллах лучше знал,на чём он умер,нам не зачем обсуждать это,смысла нет,всё в день суда узнаем,иншаАллах.