Перейти к содержимому


Фотография

Тавассул от Ахмада Бин Ханбала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 330

#1 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 25 Июль 2008 - 23:33

Некоторые люди считающие себя истинными салафитами, последователями Имама Ханбала, и ахлю хадис считают тавассул от бид'а до ширка. Однако им, в этом вопросе, противоречит "их-же" имам Ахмад бин Ханбал, который повелевал делать тавассул Пророком (алейхи салату ва салам)

( المرداوي في الإنصاف ( 2:456
“… يجوز التوسل بالرجل الصالح على الصحيح من المذهب، وقيل:
يُستحب. قال الإمام أحمد للمروذي : يتوسل بالنبي صلى اله عليه وسلم في دعائه
وجزم به في المستوعب وغيره..”

Аль Мардави сказал: Просить посредничества (тавасуль) благочестивого человека, истинная позиция в мазхабе (ханбали). И сказал что это - желательно (мустахаб). Имам Ахмад повелел Марвази - делайте тавассуль Пророком (صلى اله عليه وسلم) в ваших дуа.(Аль Инсаф 2:456)


ПС. Кто сомневается в аутентификации данного изречения от Имама Ханбала, должен знать, что такой противник тавассула как Албани, признал это мнение за Имамом Ахмадом.
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#2 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 04 Январь 2009 - 02:13

Да кто они такие эти Ханбал?Что за бред? Ведь пророк(с.а.с) не делал ни какого тавасуля,т.е. не взывал к мертвым и не оставил в сунне этого.

#3 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 04 Январь 2009 - 19:06

Да кто они такие эти Ханбал?Что за бред? Ведь пророк(с.а.с) не делал ни какого тавасуля,т.е. не взывал к мертвым и не оставил в сунне этого.

Как кто?На пример Ибн Теймия
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#4 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 04 Январь 2009 - 19:24

Татар,да я знаю кто они такие,я говорил к тому,почему люди следуют за ними,а не за тем,что в Коране и в сунне.А кстати,ты тоже тавасуль делаешь?

#5 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 04 Январь 2009 - 19:31

Татар,да я знаю кто они такие,я говорил к тому,почему люди следуют за ними,а не за тем,что в Коране и в сунне.А кстати,ты тоже тавасуль делаешь?

Дело в том что в коране и в сунне нету харам на тавассул. Если есть приведите пожалуйста.
Да я тоже тавассул делаю.
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#6 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 04 Январь 2009 - 20:19

Еслиб это было дозволенно,то Аллах бы дал указание на это,ведь это один из видов поклонения Ему(Свят Он и велик)

#7 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 21:22

Еслиб это было дозволенно,то Аллах бы дал указание на это,ведь это один из видов поклонения Ему(Свят Он и велик)

А где запрет на тавассул?
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#8 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:04

Твасуль-это один из видов многобожия,вот тебе и запрет.Так же этот тавасуль у вас являеться одним из видов поклонения,а Аллах в Коране сказал,как надо поклоняться.Да и пророк (с.а.с) не делал этого,а зачем делать то,чего небыло в сунне,ведь кто делает то,чего нет в сунне,то это новвоведение,а кто внес в религию Аллаха новвоведение-тот в огне.

#9 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:06

В суре 27 а 80,говориться.что мертвые не слышат.

#10 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:11

Твасуль-это один из видов многобожия,вот тебе и запрет.Так же этот тавасуль у вас являеться одним из видов поклонения,а Аллах в Коране сказал,как надо поклоняться.Да и пророк (с.а.с) не делал этого,а зачем делать то,чего небыло в сунне,ведь кто делает то,чего нет в сунне,то это новвоведение,а кто внес в религию Аллаха новвоведение-тот в огне.

А кто это сказал, что тавассуль это многобожия и поклонения? Разве просить кого-то о помощи - это поклоняться ему? Вы когда просите помощи у других людей Вы что им поклоняетесь?
Нововведения разные бывают. За одни полагается награда, а за другие наказание. Это тоже сунна пророка (с).
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#11 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:16

В суре 27 а 80,говориться.что мертвые не слышат.

Нет! Там говориться, что они не хотят слушать, они упорствуют.
А вот в суре Преграды(7) говориться, что пророк Салих говорит с мертвыми:

77. Они убили верблюдицу, превознеслись над повелением своего Господа и сказали: «О Салих! Ниспошли нам то, чем ты угрожаешь, если ты действительно являешься одним из посланников».
78. Их поразило землетрясение, и они оказались повергнуты ниц в своих домах.
79. Он отвернулся от них и сказал: «О мой народ! Я донес до вас послание моего Господа и искренне желал вам добра, но вы не любите тех, кто желает вам добра».


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#12 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:25

А скаких это пор новвоведение это сунна пророка(с.а.с)? Что за бред? За любое новвоведение-в огонь.А про Салиха(а.с) я уже отвечал,поищи мой ответ в других темах,касаемых этих вопросов.вчера отвечал.

#13 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:48

А скаких это пор новвоведение это сунна пророка(с.а.с)? Что за бред? За любое новвоведение-в огонь.А про Салиха(а.с) я уже отвечал,поищи мой ответ в других темах,касаемых этих вопросов.вчера отвечал.

Если отвечали, то поставте сылку я посмотрю.

Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «Тому, кто вводит в Ислам хорошее дело, дается вознаграждение за него и за тех, кто следовал этому, и вознаграждение их не уменьшится, а кто вводит в Ислам плохое дело, то он берет на себя грех за это и за тех, кто последовал за ним, и не убавляются их грехи». (передал Джарир ибн Абдуллах Аль-Боджалий, да благословит его Аллах).


Имам Идрис Аш-Шафии написал: «Новшества делятся на два вида:

1) новшества, противоречащие Корану, Сунне и асарам (преданиям), - эти новшества всеми учеными-муджтахидами были охарактеризованы как новшества, вводящие в заблуждение;

2) новшества, не противоречащие Корану, Сунне или иджмаа (единому мнению ученых-муджтахидов). Такие нововведения не порицаемы» (это передано Имамом Аль-Байхакый с указанием иснада (цепочки передатчиков) в своей книге «Деятельность Имама Шафиий» - «Манакиб Аш-Шафиий»).


Насчет тавассуля:

Алламе Амини пишет: «Запрет на тавассуль (посредничество святых) и табарук от их могил был запрещён династией омейядов. Другими словами этот запрет на табарук от могилы пророка был нововведением омейядов». («Аль Гадир» алламе Амини, том 5 стр. 149)


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#14 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 22:56

ну если следовать хадису,то скажи,что,тавасуль это хорошее новвоведение?Делая это,вы теряете надежду,упование на Аллаха,что Он простит вас и надеятесь,что кто то отмолит за вас ваши грехи.Ну в чистом виде нынешнее христианство.

#15 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 23:12

ну если следовать хадису,то скажи,что,тавасуль это хорошее новвоведение?Делая это,вы теряете надежду,упование на Аллаха,что Он простит вас и надеятесь,что кто то отмолит за вас ваши грехи.Ну в чистом виде нынешнее христианство.

Советую Вам снять свои розовые очки и надеть вместо них бинокль!
Я выше написал, что тавассуль запретили омеяды. До них он был, даже во времена пророка.
А Вы вообще чтоли отрицаете тавассуль и табаррук? Коран нам разрешает это, например в суре Йусуф (12:93), где пророк Йагуб (а) делает табаррук рубашке своего сына, пророка Йусуфа (а)
Ступайте с моей рубахой и накиньте ее на лицо моего отца, и тогда он прозреет
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#16 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 23:20

ну если следовать хадису,то скажи,что,тавасуль это хорошее новвоведение?Делая это,вы теряете надежду,упование на Аллаха,что Он простит вас и надеятесь,что кто то отмолит за вас ваши грехи.Ну в чистом виде нынешнее христианство.

Это ваше мнение, за вам 0
А то что вы привели аят, этот аят про мушриков.Как вы думаете мушрики кафиры?
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#17 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 23:40

Интересно получаеться,я привёл аят,а вы говорите,что этот аят за мушриков.Тогда почему вы признаёте достоверность хадиса,где сказанно,что после битвы с мушриками,пророк обращаеться к убитым мушрикам и говорит им:"ну что,вы теперь поняли то,что я вам говорил,что это истина".И тогда умар спросил его,а что они слышат,а пророк ответил,что они слышат не хуже живых.А это как понимать с вашей стороны?

#18 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 23:44

А про табарук,ну это просто в чистом виде энергия какая то.Мы о ней мало знаем.Рубашка Юсуфа(а.с) была "пропитана" этой энергией,вот и поэтому его отец и прозрел,т.е. изличился.Например,аналогия этой энергии есть в нынешних приборах для излечения,там инфракрасное излучение и т.д..

#19 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 23:51

А про табарук,ну это просто в чистом виде энергия какая то.Мы о ней мало знаем.Рубашка Юсуфа(а.с) была "пропитана" этой энергией,вот и поэтому его отец и прозрел,т.е. изличился.Например,аналогия этой энергии есть в нынешних приборах для излечения,там инфракрасное излучение и т.д..

Я спросил вас мурики кафиры? Я был в Мекке и миллоны людей ходили к могиле пророка и здоровалис с ним и делали табаррук.
Ну как для вашего тариката это?
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#20 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:05

Интересно получаеться,я привёл аят,а вы говорите,что этот аят за мушриков.Тогда почему вы признаёте достоверность хадиса,где сказанно,что после битвы с мушриками,пророк обращаеться к убитым мушрикам и говорит им:"ну что,вы теперь поняли то,что я вам говорил,что это истина".И тогда умар спросил его,а что они слышат,а пророк ответил,что они слышат не хуже живых.А это как понимать с вашей стороны?

Потому, что аят про мушриков. А хадис достоверный, поэтому мы его принимаем. А понимать его так и надо. Так и продолжение есть, которое Вы не написали. Пророк сказал, что они слышат даже лучше Вас (потому, что теперь они это увидели своими глазами), но не могут ответить Вам, (потому что осознали свою ошибку и поняли, что возврата нет).

А про табарук,ну это просто в чистом виде энергия какая то.Мы о ней мало знаем.Рубашка Юсуфа(а.с) была "пропитана" этой энергией,вот и поэтому его отец и прозрел,т.е. изличился.Например,аналогия этой энергии есть в нынешних приборах для излечения,там инфракрасное излучение и т.д..

Вы хотите сказать, что пророк Йусуф не обратился за помощью к Аллаху, а решил сам протитать рубашку энергетикой и послать ее отцу?
Тоесть пророк Йусуф (а) на самом деле не пророк, а экстрасенс, да?

И еще один вопрос: А почему же пророк Йагуб не попросил Аллаха помочь ему, а принял рубаху пропитанную энергетикой? Это по Вашему не поклонение кому-то помимо Аллаха (в данном случае Йусуфу и его рубахе)?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#21 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:06

Мушрики самые настоящие кафиры,мало того,они ещё наджас(нечистота).от которых даже если к ним прикоснуться,испортиться омовение.А то что делают милионы людей в Мекке,это ещё не показатель истины.Ведь в Коране Аллах сказал,что большинство находиться на неверном пути.Пусть шлют ему(с.а.с) салам,как к живому,просто они вылетают из ислама из-за этого деяния.

#22 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:08

Мушрики самые настоящие кафиры,мало того,они ещё наджас(нечистота).от которых даже если к ним прикоснуться,испортиться омовение.А то что делают милионы людей в Мекке,это ещё не показатель истины.Ведь в Коране Аллах сказал,что большинство находиться на неверном пути.Пусть шлют ему(с.а.с) салам,как к живому,просто они вылетают из ислама из-за этого деяния.

Значит миллионы людей вы считаете за кафира?И Мехди вас так научил?
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#23 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:10

Ну если они вышли из ислама,то кто они по твоему,верующие что-ли?В нынешнее время только десятки стоят на прямом пути.

#24 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:20

В нынешнее время только десятки стоят на прямом пути.

Вы вроде бы писали, что он уже среди вас?!
Вы не ответили на мой пост #20
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#25 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:26

Да нет,Аллах при помощи чегото же делает,они конечно просили Аллаха и конечно надеялись только на Аллаха и Аллах посредством рубашки излечил отца Юсуфа(а.с)-это не ширк.Ширком являеться то,когда люди надеяться не на Аллаха,а на его творения.

#26 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 00:28

А сейчас общиной имама управляет его предтечье,он тоже являеться посланником Аллах.Всё что я вам говорю про посланников,я могу поттвердить аятами Корана.

#27 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 06 Январь 2009 - 01:11

Да нет,Аллах при помощи чегото же делает,они конечно просили Аллаха и конечно надеялись только на Аллаха и Аллах посредством рубашки излечил отца Юсуфа(а.с)-это не ширк.Ширком являеться то,когда люди надеяться не на Аллаха,а на его творения.

Как это? Аллах делает что-то при помощи чего-то? Без помощи Аллах не может этого сделать? Разве для того, чтобы излечить пророка Аллаху нужна рубашка его сына?
Если Аллах излечил его посредством рубашки, не значит ли это, что рубашка была посредником между Аллахом и Йагубом (Вы же сами написали посредством)?
Вы ранее писали, что даете коментарии к аятам из слов имама Махди. Также (в коментарии к этому аяту) написали:
А про табарук,ну это просто в чистом виде энергия какая то.Мы о ней мало знаем.Рубашка Юсуфа(а.с) была "пропитана" этой энергией,вот и поэтому его отец и прозрел,т.е. изличился.Например,аналогия этой энергии есть в нынешних приборах для излечения,там инфракрасное излучение и т.д..
А щас Вы пишите, что они попросили Аллаха и Он при помощи рубахи исцелил пророка. ???

Так какой же из этих коментариев является коментарием Махди? Оба? Они же противоречат друг другу. Или в один из них? В таком случае Вы солгали.

Что Вы понимаете под словами табаррук и тавассул?
Я щас просто объясню для тех, кто не знает:
Тавассуль - это прибегание к посредничеству кого-то (тоесть человека) между ним и Аллахом.
Табаррук - это прибегание к посредничеству чего-то (тоесть вещи) между ним и Аллахом.
Разве в Вашем коментарии рубаха не является табарруком, а Йусуф тавассуль?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#28 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 13:29

Меня не так поняли,объясню по другому.Всё делает Аллах,всем правит.каждой молекулой,атомом,всем тем,что создаал.Но Он сделал так,что что-бы что нибудь сотворить,Ему надо только сказазать и это творение возникает как бы мгновенно,но есть вещи,которые Он создаёт постепенно,как-бы шаг за шагом,делая одну причину за другой.Ну например,человек заболел,а мы знаем,Аллах создал болезненые бактерии и Он же создал другое средство,которое убивает бактерии,вот человек молиться Аллаху и принимает лекарство и излечиваеться.Но лечит Аллах посредством лекарства,но Он мог и вылечить и без лекарств,но в этой жизни Аллах сделал так,что-бы мы посредством чего-то что-то делали.Так-же нас насыщает Аллах посредством еды.Всё взаимосвязанно и всё делает Аллах,а Его творения лишь инструмент.Ещё пример,Аллах сделал машину,но Он сделал её человеческими руками,т.е. Он пожелал и человек сделал то,что он пожелал и не было у него выбора.Так же и в том случае с Юсуфом,Аллах так пожелал вылечить его отца,а не иначе.У нас же есть много видов излечения,например Кораном,мёд тоже Аллах назвал лекарством,всякими травами,просто мы должны понимать,что только Аллах излечивает,а не его творения.

#29 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 13:40

И ещё,сейчас с нами нет имама Махди,он в малом сокрытии и теперь он объявиться только в Мекке,когда он призовёт к священному джихаду.И к тавасулю можно прибегать,но этот тавасуль должен делать только человек,который живёт среди нас,ходит,ест.спит и т.д..а не тот,кто умер.Можно просить праведного человека,что-бы он попоросил у Аллаха за вас,я например,просил у предтечья имама(того,кто сейчас нами управляет) что бы он попоросил у Аллаха за меня,о прощении моих грехов,но к умершим мы не обращаемся.Но а как может табарук приблизить к Аллаху? К Аллаху приближает человека только то,что этот человек полностью исполняет шариат.

#30 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 13 Январь 2009 - 13:54

Меня не так поняли,объясню по другому.Всё делает Аллах,всем правит.каждой молекулой,атомом,всем тем,что создал.Но Он сделал так,что что-бы что нибудь сотворить,Ему надо только сказазать и это творение возникает как бы мгновенно,но есть вещи,которые Он создаёт постепенно,как-бы шаг за шагом,делая одну причину за другой.Ну например,человек заболел,а мы знаем,Аллах создал болезненые бактерии и Он же создал другое средство,которое убивает бактерии,вот человек молиться Аллаху и принимает лекарство и излечиваеться.Но лечит Аллах посредством лекарства,но Он мог и вылечить и без лекарств,но в этой жизни Аллах сделал так,что-бы мы посредством чего-то что-то делали.Так-же нас насыщает Аллах посредством еды.Всё взаимосвязанно и всё делает Аллах,а Его творения лишь инструмент.Ещё пример,Аллах сделал машину,но Он сделал её человеческими руками,т.е. Он пожелал и человек сделал то,что он пожелал и не было у него выбора.Так же и в том случае с Юсуфом,Аллах так пожелал вылечить его отца,а не иначе.У нас же есть много видов излечения,например Кораном,мёд тоже Аллах назвал лекарством,всякими травами,просто мы должны понимать,что только Аллах излечивает,а не его творения.

А мы о чем говорим? Вот Вы и сами признаете, что посредничество существует. А ранее отвергали это!
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru