Перейти к содержимому


Фотография

Мыть ноги или протирать?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 Июль 2008 - 18:10

Вопрос: Почему сунниты при совершении вузу (малого ритуального омовения) моют ноги, а шииты не делают этого, а лишь протирают их?

Ответ: Преждё чем ответить на этот вопрос, разрешите обратить Ваше внимание на несколько важных моментов:
1. Все мусульмане, как шииты, так и сунниты, намереваясь сделать что-то обращаются к книге Аллаха и суннату (обычаям и традициям) дорогого Посланника Божьего (ДБАР). Если по какому-либо вопросу между мусульманами возникают противоречия и разногласия, они приступают к выяснению их причины.
2. Сегодня наши братья-сунниты убеждены в необходимости мытья ног при совершении вузу (малого ритуального омовения). Однако, Фахр ар-Рази[1] в комментариях к 6 аяту суры «Аль-Маида» (Трапеза) пишет, что относительно мытья ног или же их протирания, при совершении малого ритуального омовения (вузу), имеются четыре различных мнения. А) Необходимость мытья ног. Б) Необходимость протирания ног. В) Исполнять то, что лучше. Г) И протирать ноги, и мыть их.
У последователей суннитских религиозно-правовых школ имеется очень много хадисов, где повелевается мытьё ног, при совершении малого ритуального омовения. Однако они также имеют очень много и других хадисов, где говорится о необходимости протирания ног, во время выполнения вузу. Десять таких хадисов приведены в тафсире Табари. На основании одного из них написано, что Ибн Аббас говорил: «Вузу – это два мытья (лица и рук), и два протирания (головы и ног)»( Тафсир Табари, том 6, стр. 82). Также на основании этих же хадисов написано, что Анас, Акраме, Ша’бе, Амар и Катаде говорили: «Обязанность при выполнении вузу – это протирание ног, а не мытьё»( Тафсир Табари, том 6, стр. 82). В ответ на приведённый выше вопрос, нужно заметить, что и сунниты, и шииты, для определения качества совершения малого ритуального омовения опираются на следующий аят Священного Корана: «О вы, которые уверовали! Когда вы приступаете к совершению ритуальной молитвы, то омойте ваши лица и руки до локтей, и оботрите голову и ноги до лодыжек»( Сура «Аль-Маида» (Трапеза), аят 6). По убеждению учёных-суннитов слово «арджулякум» (ноги), используемое в этом аяте, соединено со словом «вужду ха кум» (лица) и поэтому, так как необходимо мыть лицо, то нужно мыть и ноги. Шииты, так же для обоснования протирания ног, при совершении малого ритуального омовения, опираются на этот же аят Священного Корана. Они говорят, что слово «арджу ля кум» ноги, применённое здесь, соединено со словом «руусикум» головы, а так как необходимо протирать голову, то нужно протирать и ноги. Шиитские учёные утверждают, что так как слово «арджу ля кум» ноги, находится рядом со словом «руусикум» головы, то согласно законам грамматики оно должно присоединяться к ближайшему слову, то есть к слову «руусикум» головы. И на основании этого необходимо протирать и голову, и ноги. Мусульманские учёные-законоведы, будь то шииты, или же сунниты, в отношении совершения качества малого ритуального омовения аргументируют этим аятом Священного Корана: «О вы, которые уверовали! Когда вы приступаете к совершению ритуальной молитвы, то умойте ваши лица и руки до локтей, и оботрите голову и ваши ноги до лодыжек». По поводу доказательств, вышеприведённого аята, выдающиеся учёные-законоведы, имеют очень много научных диспутов, которые подробно изложены в книгах по комментариям Священного Корана. Здесь мы укажем Вам только лишь на такой момент, что слова «арджулякум» ноги, имеет два вида чтения. Первый вид чтения – насб[2], а второй вид чтения – с касрой[3]. Согласно законам арабской грамматики, в то время, когда одно предложение соединяется с другим при помощи буквы «вав» (и) или же другой буквы, то такое предложение называется «ма’туф», то есть предложение, связанное союзом. Предписания грамматики в отношении предложения «ма’туф алейх» - раф (то есть ставить слово в именительном падеже), насб (ставить имя в винительном падеже, а глагол сослагательном наклонении), джар (ставить слово в родительном падеже), а так же те предписания, которые действуют на предложение «ма’туф». Эти же законы действуют и в отношении вышеуказанного аята «вамсаху бируусикум ва арджулякум». В этой части аята мы имеем два предложения, где одно предложение соединяется с другим при помощи союза «ва», то есть предложение «ва арждулякум иляль ка’байни» соединено со словом «бируусикум». Необходимость присоединения здесь обосновано тем, что глагол «амсаху» (протирайте) входит в предложение «ма’туф». То есть, здесь можно было бы читать этот аят и так: «вамсаху бируусикум, ва амсаху би арджулякум» (протирайте свои головы и протирайте свои ноги). Это в том случае, когда чтение происходит с касрой. Если чтение происходит в другом виде, то есть с насб-ом, то это будет точно в таком же роде, как и в предыдущем. Конечно же с той разницей, что при касре происходит видимое присоединение слова «руусикум», которая при помощи буквы «джар», в данном случае буквы «б» становится «маджрур» (ставить слово в родительном падеже), но также считается дозволенным и допускается «мансуб» (ставить слово в винительном падеже), потому что становится дополнением «маф’ул» к глаголу «амсаху» (протирайте). Так как буква «б», которая является буквой «джар», то есть ставит слово в родительном падеже, вошло в глагольное дополнение, в результате чего это слово получило огласовку «касра», то если предложение присоединено к этому слову, то тоже возможно чтение и с насб-ом и с джар-ом. Именно поэтому наиболее известные чтецы Священного Корана, разрешают оба вида чтения. Обращая внимание на вышесказанное становится ясно, почему шииты при совершении малого ритуального омовения протирают ноги, а не моют их. На основании законов арабской грамматики слово «арджулякум» (ноги), должно присоединятся к ближайшему предложению, а не к тому, с которым имеется достаточное расстояние. Вот поэтому некоторые из суннитских учёных-правоведов, как например, Дауд Исфахани, допускают выбор. То есть допускается и мытьё ног, и их протирание. Исходя из правил арабской грамматики, которые также приведены в тафсирах суннитских учёных, мытьё ног при совершении вузу – неверно. Малое ритуальное омовение, совершаемое шиитами, согласуется и с аятом Священного Корана, и с многочисленными хадисами, дошедшими до нас от непорочных имамов рода Пророка Ислама (ДБАР), сподвижников дорогого Посланника Аллаха (ДБАР) и табеинов.

_________________________________________________________
[1] Фахр ад-Дин Абдаллах бин Мухаммад ар-Рази (1149-1209 г. Х. л.), известный суннитский учёный, видный представитель ашаритского калама. (От переводчика).

[2] Насб – в арабской грамматике, название огласовки фатха или же танвина в конце слова. (От переводчика).

[3] Касра – название подстрочного знака, обозначающего краткий гласный (и). (От переводчика).
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#2 jenan

jenan

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 26 сообщений

Отправлено 31 Август 2008 - 18:04

da uj nauka,subhanAllah....grammatika arabskaya

#3 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 02 Сентябрь 2008 - 02:35

da uj nauka,subhanAllah....grammatika arabskaya

А Вы знаете арабский и его грамматику?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#4 jenan

jenan

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 26 сообщений

Отправлено 03 Сентябрь 2008 - 01:46

da uj nauka,subhanAllah....grammatika arabskaya

А Вы знаете арабский и его грамматику?


znayu arabskiy nemnogo,tak kak jivu v saudovskoy aravii, a grammatiku(fusha) uchila 7 mesacev...

#5 Urfan

Urfan

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 119 сообщений

Отправлено 09 Март 2009 - 17:49

С точки зрения грамматики арабского языка помоему можно читать и как протирать, и как мыть. Но все таки больше похоже на протирать, тем более, что и от имамов ахли-жейта до гас так дошло.

#6 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 09 Март 2009 - 18:27

ЛЮБОЙ АРАБ ТАК И ПЕРЕВОДИТ ЕГО
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#7 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 15:11

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...

#8 Малика

Малика

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 11 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2009 - 16:52

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...


ну вы брат рассмешили , машааллах ! :rolleyes:

#9 Behnam B.G.

Behnam B.G.

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 19 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2009 - 09:18

Если ного грязные нужно помыть, а потои делать ритуальное омовение, в котором ноги протираются. Не надо умничать и сразу мыть ноги, тогда можно и по верх шапки протирать голову. Да кстати про шапку, в Бухари есть хадис где можно голову протирать поверх шапки.

#10 anar2685

anar2685

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 33 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2009 - 14:43

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...


Вы не серьёзны ко всем заповедям или серьёзные моменты тоже бывают?

#11 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 15 Апрель 2009 - 16:25

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...


Вы не серьёзны ко всем заповедям или серьёзные моменты тоже бывают?


Ко всему, что противоречит Корану я несерьезен...Мытье ног противоречит Корану.
  • Kensai это нравится

#12 zainab

zainab

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 729 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 18:39

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...


Вы не серьёзны ко всем заповедям или серьёзные моменты тоже бывают?


Ко всему, что противоречит Корану я несерьезен...Мытье ног противоречит Корану.

А как относиться к тем кто моет ноги? Может всех под трибунал?
Скажи: "Каждый человек избирает свой путь, а вашему Господу лучше знать, кто следует более прямым путем".
Коран 17:84

#13 tatar

tatar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 19:36

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...


Вы не серьёзны ко всем заповедям или серьёзные моменты тоже бывают?


Ко всему, что противоречит Корану я несерьезен...Мытье ног противоречит Корану.

А как относиться к тем кто моет ноги? Может всех под трибунал?

Нет сестра.Те кто моет ноги перед намазом они наше братя и сестры.
:rolleyes:
Я пёс у дверей Имама Али (А).

#14 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 20:46

А как относиться к тем кто моет ноги? Может всех под трибунал?


а почему, сразу под трибунал? :rolleyes:

у нас, в мечети и сунниты и шииты совершают намаз, а после пожимают друг-другу руки, со словами тагаббалаллах! то есть, да примет Аллах!

а насчет противоречий Корану, то думаю, не помешает всем нам, конкретно узнать какой вуду непротиворечит Корану...

если, конечно сможем прийти к общему мнению...

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#15 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 02 Май 2009 - 21:29

Те кто моет ноги перед намазом они наше братя и сестры.
:rolleyes:


прощальная проповедь Мухаммада (с):

"О люди! Внимайте же моим словам и вникните в их суть! Знайте, что мусульманин мусульманину – брат, и вместе они образуют братство. Ничто из того, что принадлежит мусульманину, не является законным для другого мусульманина, если только тот по доброй воле не позволяет ему этого. Так не притесняйте же друг друга."

О люди! Воистину, у вас один Господь и у вас один отец. Все вы – потомки Адама, а Адам был сотворен из глины. И нет преимущества у араба перед неарабом, и нет преимущества у неараба – перед арабом. И нет преимущества у белого человека перед чернокожим, и у чернокожего – перед белым, разве что лишь в богобоязненности. Истинно, истинно говорю вам – благороднейший из вас тот, кто наиболее богобоязнен.
источник

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#16 fidan

fidan

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 549 сообщений

Отправлено 04 Май 2009 - 10:31

Ноги лучше всего в паровую мойку .... или под напором в любую автомойку... 6-10 манат.... а заграницей уже есть и вакуумные мойки...


Вы не серьёзны ко всем заповедям или серьёзные моменты тоже бывают?


Ко всему, что противоречит Корану я несерьезен...Мытье ног противоречит Корану.

А как относиться к тем кто моет ноги? Может всех под трибунал?


Ну почему сестра Зейнаб, можно под сушилку а потом на протирание (ноги) ))))


Нет сестра.Те кто моет ноги перед намазом они наше братя и сестры.
:thinking:


Согласна брат Татар.
Мусульмане братья и сестры. А дискуссии между мусульманами по выяснению тех или иных вопросов всегда будут и необходимы. И если они будут на уровне, без оскорблений и как подобает мусульманам, то чего то можно добиться.
Şah Xətai seyrə çıxdı, açdı Hürrün qəbrini,
Bar-İlaha, əfv qıl kim, tövbəkaram doğrusu.


Nə çoxdur ibrətlər. Nə azdır qəbul edənlər.

#17 Темур

Темур

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 5 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 15:21

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного.
Хвала Аллаху Господу миров.
Мир и благословление пророку Мухаммаду и его семье.
Да будет доволен Аллах его сподвижниками, и да смилуется Он над теми, кто последовал за ними в благочестие.

Аллах в Коране сказал: О вы. которые уверовали! Когда вы приступаете к совершению ритуальной молитвы, то умойте ваши лица и руки до локтей, проведите [мокрой рукой] по голове и помойте ноги до щиколоток. А если вы находитесь в ритуальном осквернении, то искупайтесь. Если же вы больны или находитесь в поездке, если кто-либо из вас справил нужду или соприкоснулся с женщиной и [при этом] не может найти воду, то совершайте омовение чистым мелким песком, обтирая им лицо и руки. Аллах [вовсе] не хочет создавать для вас неудобства — он желает вам очищения и хочет довести до завершения свое благоволение к вам. Может быть, вы возблагодарите [Его].
Сура аль-Маида. 6 аят. Перевод Османова.

Вот арабский текст аята:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ

Вот транслитерация почеркнутой части:
faighsiloo wujoohakum waaydiyakum ila almarafiqi waimsahoo biruoosikum waarjulakum ila alkaAAbayni

Слово Arjul, ноги не является в этом аяте /матуф ила аграб/ потому, что самый близкий глагол (протирайте свои головы) кончается с /касрой/.
Если читать Waarjulakum как и написано в Коране, то ноги надо мыть. Потому, что это слово при таком чтение будет /матуф/ к слову Wujoohakum.
А для того, чтобы доказать, что ноги надо протирать, надо читать waArjulikum, но ето противоречит то что написано в Коране

#18 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 15:34

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного.
Хвала Аллаху Господу миров.
Мир и благословление пророку Мухаммаду и его семье.
Да будет доволен Аллах его сподвижниками, и да смилуется Он над теми, кто последовал за ними в благочестие.

Аллах в Коране сказал: О вы. которые уверовали! Когда вы приступаете к совершению ритуальной молитвы, то умойте ваши лица и руки до локтей, проведите [мокрой рукой] по голове и помойте ноги до щиколоток. А если вы находитесь в ритуальном осквернении, то искупайтесь. Если же вы больны или находитесь в поездке, если кто-либо из вас справил нужду или соприкоснулся с женщиной и [при этом] не может найти воду, то совершайте омовение чистым мелким песком, обтирая им лицо и руки. Аллах [вовсе] не хочет создавать для вас неудобства — он желает вам очищения и хочет довести до завершения свое благоволение к вам. Может быть, вы возблагодарите [Его].
Сура аль-Маида. 6 аят. Перевод Османова.

Вот арабский текст аята:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ

Вот транслитерация почеркнутой части:
faighsiloo wujoohakum waaydiyakum ila almarafiqi waimsahoo biruoosikum waarjulakum ila alkaAAbayni

Слово Arjul, ноги не является в этом аяте /матуф ила аграб/ потому, что самый близкий глагол (протирайте свои головы) кончается с /касрой/.
Если читать Waarjulakum как и написано в Коране, то ноги надо мыть. Потому, что это слово при таком чтение будет /матуф/ к слову Wujoohakum.
А для того, чтобы доказать, что ноги надо протирать, надо читать waArjulikum, но ето противоречит то что написано в Коране

Противоречит?
Вы первый пост вообще прочитали? Ваши алимы в комментариях к этому аяту написали, что есть несколько мнений по этому поводу:

Фахр ар-Рази в комментариях к 6 аяту суры «Аль-Маида» (Трапеза) пишет, что относительно мытья ног или же их протирания, при совершении малого ритуального омовения (вузу), имеются четыре различных мнения. А) Необходимость мытья ног. Б) Необходимость протирания ног. В) Исполнять то, что лучше. Г) И протирать ноги, и мыть их.

Ибн Аббас говорил: «Вузу – это два мытья (лица и рук), и два протирания (головы и ног)»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Анас, Акраме, Ша’бе, Амар и Катаде говорили: «Обязанность при выполнении вузу – это протирание ног, а не мытьё»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Получается, что Ваши самые уважаемые ученые, которые в отличии от Албани написали многотомные тафсиры корана просто не знали арабского и неправильно читали этот аят. И Ибн Аббас, Аммар, Катада, Анас которые были сподвижниками пророка были неправы и всю жизнь совершали неправильное вузу.
Это же просто смешно!
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#19 Темурчик

Темурчик

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 10 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 18:05

al-Fath пишет

Противоречит?
Вы первый пост вообще прочитали? Ваши алимы в комментариях к этому аяту написали, что есть несколько мнений по этому поводу:
Фахр ар-Рази в комментариях к 6 аяту суры «Аль-Маида» (Трапеза) пишет, что относительно мытья ног или же их протирания, при совершении малого ритуального омовения (вузу), имеются четыре различных мнения. А) Необходимость мытья ног. Б) Необходимость протирания ног. В) Исполнять то, что лучше. Г) И протирать ноги, и мыть их.

Ибн Аббас говорил: «Вузу – это два мытья (лица и рук), и два протирания (головы и ног)»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Анас, Акраме, Ша’бе, Амар и Катаде говорили: «Обязанность при выполнении вузу – это протирание ног, а не мытьё»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Получается, что Ваши самые уважаемые ученые, которые в отличии от Албани написали многотомные тафсиры корана просто не знали арабского и неправильно читали этот аят. И Ибн Аббас, Аммар, Катада, Анас которые были сподвижниками пророка были неправы и всю жизнь совершали неправильное вузу.
Это же просто смешно!

Ответ:
Да мне пливать что сказал в толкование аята Маида Фахр ар-Рази потомучто он всего лиш учёный и не более.
Ачто касается хадисов из Тарих Табари то эти хадисы не достоверные вот тебе доказателство al-Fath
Ат Табари, который жил во времена возрастающей силы шиитов. Ат Табари говорит во введении к своей истории: «Позвольте (объяснить) людям, которые читают нашу книгу, что мое доверие к тем, от кого я записал новости и историю со ссылкой на их передатчика, без использования интелекта за исключением редких случаев. Знание о том, что произошло и что произойдет в настоящее время не достигается для тех, кто не видит и их время не позволит им это без разговора с людьми и без вмешательства интеллекта. Поэтому, какую бы новость вы не нашли бы в моей книге об истории, читатель может отвергнуть ее, или слушатель может ненавидеть это, потому что не найдет это верным согласно его убеждениям, когда известите его о том, что мы не представляем нас самих, но это идет от людей, которые приводят нам сообщения. И мы представляем только то, что было сказано.» («Тарих Ат Табари», Введение, с.13.)

#20 myslim

myslim

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 677 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2009 - 21:37

Темурчик,у вас можно же делать масх?

#21 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2009 - 10:24

al-Fath пишет

Противоречит?
Вы первый пост вообще прочитали? Ваши алимы в комментариях к этому аяту написали, что есть несколько мнений по этому поводу:
Фахр ар-Рази в комментариях к 6 аяту суры «Аль-Маида» (Трапеза) пишет, что относительно мытья ног или же их протирания, при совершении малого ритуального омовения (вузу), имеются четыре различных мнения. А) Необходимость мытья ног. Б) Необходимость протирания ног. В) Исполнять то, что лучше. Г) И протирать ноги, и мыть их.

Ибн Аббас говорил: «Вузу – это два мытья (лица и рук), и два протирания (головы и ног)»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Анас, Акраме, Ша’бе, Амар и Катаде говорили: «Обязанность при выполнении вузу – это протирание ног, а не мытьё»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Получается, что Ваши самые уважаемые ученые, которые в отличии от Албани написали многотомные тафсиры корана просто не знали арабского и неправильно читали этот аят. И Ибн Аббас, Аммар, Катада, Анас которые были сподвижниками пророка были неправы и всю жизнь совершали неправильное вузу.
Это же просто смешно!

Ответ:
Да мне пливать что сказал в толкование аята Маида Фахр ар-Рази потомучто он всего лиш учёный и не более.

Поверьте, что и мы бы хотели плюнуть на Ваши слова с высокого дерева. И если Фахр Рази всего лишь ученый, то и те, кого Вы привели такие же ученые!

Ачто касается хадисов из Тарих Табари то эти хадисы не достоверные вот тебе доказателство al-Fath
Ат Табари, который жил во времена возрастающей силы шиитов. Ат Табари говорит во введении к своей истории: «Позвольте (объяснить) людям, которые читают нашу книгу, что мое доверие к тем, от кого я записал новости и историю со ссылкой на их передатчика, без использования интелекта за исключением редких случаев. Знание о том, что произошло и что произойдет в настоящее время не достигается для тех, кто не видит и их время не позволит им это без разговора с людьми и без вмешательства интеллекта. Поэтому, какую бы новость вы не нашли бы в моей книге об истории, читатель может отвергнуть ее, или слушатель может ненавидеть это, потому что не найдет это верным согласно его убеждениям, когда известите его о том, что мы не представляем нас самих, но это идет от людей, которые приводят нам сообщения. И мы представляем только то, что было сказано.» («Тарих Ат Табари», Введение, с.13.)

Видать Вы не только не умный, но еще и видите плохо. Причем тут Тарих Табари? Мы разве об истории говорим? Мы говорим об аятах корана и я привел Вам аят суры Маида и комментарий к нему из Тафсира Табари!!! а не Тариха Табари. Согласитесь, что это разные книги.

Насчет Табари и его книги Вы не правы. Это вообще-то оффтоп, но раз Вы написали, то я ответу на это:

Хатиб Багдади (умер 423 г.Х) написал, что Джарир Табари был уникален в знании и достоинствах. Никто не был равен ему во время его периода. Он был хафизом Корана, муфассиром, знал юриспруденцию, знал о насх и мансух.

Ибн Тэймия также написал: “Мухаммад бин Джарир был престижным муфассиром”
[Фэтва Ибн Тэймия, том 2 стр. 192].

Аллама Дауди (умер 945 г.Х) написал: “Ибн Джарир был уважаемым ученым, изучал отмененные аяты, трудные и заумные вопросы, Гисас и Ахбар и другие исследования.”
[Табакат аль Маффассарин, стр. 23].

Хэфиз Ибн Хаджар Аскалани написал: “Мухаммад бин Джарир Табари был очень ценным комментатором [муфассир] корана. Ахмад бин Али Сулемани сказал несоответствующие слова о нём, что он имел обыкновение создавать хадисы для рафидитов. Это утверждение против ибн Джарира наглая ложь, потому что ибн Джарир - среди Имамов Акабир Ислама”.
[Лисан аль Мизан, том 5 стр. 100].

Хэфиз ибн Касир (умер 775 г.Х) написал: “Ибн Джарир был среди великих ученых. Он был хафизом книги Аллаха и знал обо всех типах аятов. Он был юристом в ахкам и был ученым в сунне и тараиг, сахих и сагим, насих и мансух. Он знал об утверждениях сахабов, табиинов и людей после них.”
[Аль Бидая валь Нихая, том 11 стр. 145].

Кроме того Имам Ибн Тэймия также заявил об Имаме Табари: “Тафсир Табари, который находятся в руках людей, является самым правильным из всех. Мухаммад бин Джарир аль-Табари в своем Тафсире упоминает утверждения салаф с правильным исналом и этот тафсир не содержат бида (нововведений) и это рассказано от ненадежных передатчиков”.
Maджма aль-Фатавa, том 13 стр. 385


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#22 Adeel

Adeel

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 368 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 14:02

На основании законов арабской грамматики слово «арджулякум» (ноги), должно присоединятся к ближайшему предложению, а не к тому, с которым имеется достаточное расстояние.


Интересное правило. Ты бы не мог подкрепить его именами имамов "нахва".
Сразу скажу я не отрицаю правило, однако как толиб-уль-`ильм интересуюсь источиками.

الحمد لله وحده وكفى وصلواته على رسوله محمد المصطفى وعلى إخوانه من الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه الطاهرين


#23 Adeel

Adeel

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 368 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 14:04

Ко всему, что противоречит Корану я несерьезен...Мытье ног противоречит Корану.


Это голословное зявление. Мытье ног не противоречит Корану.

الحمد لله وحده وكفى وصلواته على رسوله محمد المصطفى وعلى إخوانه من الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه الطاهرين


#24 Анти-Сионист

Анти-Сионист

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 22 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 14:08

Adeel как это митё ноги не противоеречит Корану. Противоречит?
Вы первый пост вообще прочитали? Ваши алимы в комментариях к этому аяту написали, что есть несколько мнений по этому поводу:
Фахр ар-Рази в комментариях к 6 аяту суры «Аль-Маида» (Трапеза) пишет, что относительно мытья ног или же их протирания, при совершении малого ритуального омовения (вузу), имеются четыре различных мнения. А) Необходимость мытья ног. Б) Необходимость протирания ног. В) Исполнять то, что лучше. Г) И протирать ноги, и мыть их.

Ибн Аббас говорил: «Вузу – это два мытья (лица и рук), и два протирания (головы и ног)»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

Анас, Акраме, Ша’бе, Амар и Катаде говорили: «Обязанность при выполнении вузу – это протирание ног, а не мытьё»
( Тафсир Табари, том 6, стр. 82).

#25 geogrd

geogrd

    Naqib – Captain

  • Emir
  • 751 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 14:30

На основании законов арабской грамматики слово «арджулякум» (ноги), должно присоединятся к ближайшему предложению, а не к тому, с которым имеется достаточное расстояние.


Интересное правило. Ты бы не мог подкрепить его именами имамов "нахва".
Сразу скажу я не отрицаю правило, однако как толиб-уль-`ильм интересуюсь источиками.


как талибуль елм вам будет нетрудно найти это у своих устазов из аль-ахзара.

П.С. в посте брата Аль фатх все правильно. это правило можно найти в самых первых книгах по арабской грамматики, в разделе нахв. странно, что Адеел просит имена ученых придержавшихся этого правила. во первых потому, что сам почти никогда не приводит подкрепления именами ученых, во вторых это правило уже аксиома в арабской грамматике. странно, что талибуль-елм не знает простейшее правило. или же знает, но во всю выворачивается.

اللَّهُمَّ الْعَنْ أَوَّلَ ظَالِمٍ ظَلَمَ حَقَّ مُحَمَّدٍ وَ آلِ مُحَمَّدٍ وَ آخِرَ تَابِعٍ لَهُ عَلَى ذَلِكَ
О Аллах. Прокляни первого отнявшего право Мухаммада и его семьи, а также каждого, последовавшему его примеру.


#26 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 02:31

Ко всему, что противоречит Корану я несерьезен...Мытье ног противоречит Корану.


Это голословное зявление. Мытье ног не противоречит Корану.


докажите это пжл. но только аятами.

اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#27 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 14 Март 2010 - 05:10

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного.
Хвала Аллаху Господу миров.
Мир и благословление пророку Мухаммаду и его семье.
Да будет доволен Аллах его сподвижниками, и да смилуется Он над теми, кто последовал за ними в благочестие.

Аллах в Коране сказал: О вы. которые уверовали! Когда вы приступаете к совершению ритуальной молитвы, то умойте ваши лица и руки до локтей, проведите [мокрой рукой] по голове и помойте ноги до щиколоток. А если вы находитесь в ритуальном осквернении, то искупайтесь. Если же вы больны или находитесь в поездке, если кто-либо из вас справил нужду или соприкоснулся с женщиной и [при этом] не может найти воду, то совершайте омовение чистым мелким песком, обтирая им лицо и руки. Аллах [вовсе] не хочет создавать для вас неудобства — он желает вам очищения и хочет довести до завершения свое благоволение к вам. Может быть, вы возблагодарите [Его].
Сура аль-Маида. 6 аят. Перевод Османова.

Вот арабский текст аята:

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَاةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ

Вот транслитерация почеркнутой части:
faighsiloo wujoohakum waaydiyakum ila almarafiqi waimsahoo biruoosikum waarjulakum ila alkaAAbayni

Слово Arjul, ноги не является в этом аяте /матуф ила аграб/ потому, что самый близкий глагол (протирайте свои головы) кончается с /касрой/.
Если читать Waarjulakum как и написано в Коране, то ноги надо мыть. Потому, что это слово при таком чтение будет /матуф/ к слову Wujoohakum.
А для того, чтобы доказать, что ноги надо протирать, надо читать waArjulikum, но ето противоречит то что написано в Коране

Темур, почему ты так любишь копировать "англо-русские" непонятные "цитатки" Эфенди (Абу Али). Незнаю, кто ему учил арабскому (наверника самоучка), но его слова не имеют основ.

Доказательством тому, что на ноги необходимо делать масх, а не мыть их являются слова вышеприведенного аята, указывающие на то, что во время совершения малого ритуального омовения человек должен выполнить два действия: одно – омовение (относительно лица и рук), другое – масх (касательно головы и ног). Это становится ясно из сравнения двух частей айата, а также из правильного и пропорционального построения двух предложений:
1. «умойте ваши лица и руки до локтей»;
2. «и проведите (оставшейся на руках влагой) по голове и ногам до щиколоток».
Если данный айат показать арабу, разум которого уже не «опередил» какой-либо определенный фикх, то он без колебаний скажет, что согласно этому айату, нашей обязанностью по отношению к лицу и рукам является омовение, а по отношению к голове и ногам – масх.

С точки зрения грамматики арабского языка, слово «арджулякум» – ваши ноги должно быть связано со словосочетанием «бируусикум» – по вашим головам, результатом которого является «проведите (мокрой рукой) по вашим головам и вашим ногам». Ведь невозможно связать его со словосочетанием из предыдущего предложения «айдиякум», вследствии (которой) чего получается мытье ног, так как, в таком случае, между словосочетанием «арджулякум» и словосочетанием «ва айдиякум» вклинивается вводное предложение «фамсаху би руусикум». Такое построение предложения, по правилам арабского языка, считается неверным и становится причиной неправильного понимания сказанного.
В добавление к сказанному, в этой части айата между чтением джар «арджуликум» и чтением насб «арджулякум» не существует разницы и на основании обоих чтений также выходит, что словосочетание «арджулякум» связано со словосочетанием «бируусикум»; с тем отличием, что если связь внешняя – маджрур, а если местная (‘атф махалли) – мансуб.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#28 Adeel

Adeel

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 368 сообщений

Отправлено 14 Март 2010 - 19:56

Темур, почему ты так любишь копировать "англо-русские" непонятные "цитатки" Эфенди (Абу Али). Незнаю, кто ему учил арабскому (наверника самоучка), но его слова не имеют основ.

Доказательством тому, что на ноги необходимо делать масх, а не мыть их являются слова вышеприведенного аята, указывающие на то, что во время совершения малого ритуального омовения человек должен выполнить два действия: одно – омовение (относительно лица и рук), другое – масх (касательно головы и ног). Это становится ясно из сравнения двух частей айата, а также из правильного и пропорционального построения двух предложений:
1. «умойте ваши лица и руки до локтей»;
2. «и проведите (оставшейся на руках влагой) по голове и ногам до щиколоток».
Если данный айат показать арабу, разум которого уже не «опередил» какой-либо определенный фикх, то он без колебаний скажет, что согласно этому айату, нашей обязанностью по отношению к лицу и рукам является омовение, а по отношению к голове и ногам – масх.

С точки зрения грамматики арабского языка, слово «арджулякум» – ваши ноги должно быть связано со словосочетанием «бируусикум» – по вашим головам, результатом которого является «проведите (мокрой рукой) по вашим головам и вашим ногам». Ведь невозможно связать его со словосочетанием из предыдущего предложения «айдиякум», вследствии (которой) чего получается мытье ног, так как, в таком случае, между словосочетанием «арджулякум» и словосочетанием «ва айдиякум» вклинивается вводное предложение «фамсаху би руусикум». Такое построение предложения, по правилам арабского языка, считается неверным и становится причиной неправильного понимания сказанного.
В добавление к сказанному, в этой части айата между чтением джар «арджуликум» и чтением насб «арджулякум» не существует разницы и на основании обоих чтений также выходит, что словосочетание «арджулякум» связано со словосочетанием «бируусикум»; с тем отличием, что если связь внешняя – маджрур, а если местная (‘атф махалли) – мансуб.[/size][/font][/size][/font]


Не согласен. То что насб присоеденяется к насб это не выдумки Эфенди или еще кого, а устойчивое правило в нахва. Поэтому если отбросить хадисы и взять риваяты Корана то мы найдем что "ноги" приходят с кясрой и насбом в других риваях. Однако более распространенное, насб, а значит утверждение о том что ноги надо, или можно мыть имеет под собой основания. Что касается суннитов, то ноги не можно а надо мыть, в согласии с сунной. И кстати вчера зашел в мактабу, открыл салафитскую книгу, автором оказался Мухаммад Абдульваххаб, где он такфирит тех кто не моет ноги. Однако если не обрашать внимания на глупости, то в конечном счете мы придем к тому что, мыть ноги или протирать это выбор делающего тахарат, и милость Аллаха.

الحمد لله وحده وكفى وصلواته على رسوله محمد المصطفى وعلى إخوانه من الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه الطاهرين


#29 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 15 Март 2010 - 00:44

Не согласен. То что насб присоеденяется к насб это не выдумки Эфенди или еще кого, а устойчивое правило в нахва. Поэтому если отбросить хадисы и взять риваяты Корана то мы найдем что "ноги" приходят с кясрой и насбом в других риваях. Однако более распространенное, насб, а значит утверждение о том что ноги надо, или можно мыть имеет под собой основания. Что касается суннитов, то ноги не можно а надо мыть, в согласии с сунной. И кстати вчера зашел в мактабу, открыл салафитскую книгу, автором оказался Мухаммад Абдульваххаб, где он такфирит тех кто не моет ноги. Однако если не обрашать внимания на глупости, то в конечном счете мы придем к тому что, мыть ноги или протирать это выбор делающего тахарат, и милость Аллаха.

Дорогой мой, мы тоже вообще-то держим в руках книги по нахву, причем классические книги. Нахв подтвержает, что на ноги надо делать масх, а не мыть их. Ваше "промывание мог" может основываться только на пару видов кираата и только. Кираат для нас не худжат в таких вопросах. Наши доводы подтверждаются конкретными правилами арабского языка, сунной Пророка (с) дошедшими до нас в основном через имамов (а), а не через некоторых сахабов, вера которых слишком уж сомнительна и подтверждается обычным разумом (акл).

O вы, кoтopыe yвepoвaли! Koгдa вы вcтaeтe нa мoлитвy, тo мoйтe вaши лицa и pyки дo лoктeй, oбтиpaйтe гoлoвy и нoги дo щикoлoтoк. (5:6)


Есть прекрасный фусухат Корана и неверно "уродовать" его. Вы думаете Аллах хотел сказать "Koгдa вы вcтaeтe нa мoлитвy, тo мoйтe вaши лицa и pyки дo лoктeй, oбтиpaйтe гoлoвy, и ноги тоже." В смысле ноги тоже мойте? Вы представляете такое анормальное построение предложения? Я нет и правила арабского языка тоже.

Сообщение отредактировал Subhani: 15 Март 2010 - 00:46

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#30 timofey

timofey

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 720 сообщений

Отправлено 15 Март 2010 - 19:57

Братья, а можно мне и здесь с вами кое-чем поделиться?

Знаете, а ведь эта тема поднята и в Евангелии. Вот в таком контексте:

Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, [явил делом, что], возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. 2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его, 3 Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит, 4 встал с вечери, снял [с Себя верхнюю] одежду и, взяв полотенце, препоясался. 5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан. 6 Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги? 7 Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после. 8 Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною. 9 Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову. 10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все. 11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты. 12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам? 13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. 14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. 15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам. 16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. 17 Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. (Евангелие от Иоанна, глава 13).

До сих пор есть некоторые христиане, которые исполняют этот обряд регулярно. А в православном богослужении он совершается и в храме однажды в году. Но смысл именно в том, что омовение ног другому - это тогда было служением последнего из рабов.

И тогда весь смысл изменяется, правда?
Только не подумайте, пожалуйста, что я тут лезу с каким-то поучением, ни в коем случае. Просто делюсь.

И по тому же поводу мне вспоминается любимый айат из Корана. На мой взгляд - близкий по смыслу.
177 . Не в том благочестие, чтобы вам обращать свои лица в сторону востока и запада, а благочестие - кто уверовал в Аллаха, и в последний день, и в ангелов, и в писание, и в пророков, и давал имущество, несмотря на любовь к нему, близким, и сиротам, и беднякам, и путникам, и просящим, и на рабов, и выстаивал молитву, и давал очищение, - и исполняющие свои заветы, когда заключат, и терпеливые в несчастии и бедствии и во время беды, - это те, которые были правдивы, это они - богоязненные. (2, 177, пер. Крачковского)).
И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники. (Сура 5, 47)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru