Перейти к содержимому


Фотография

Умар мешает пророку написать завещание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 725

#181 xmikail

xmikail

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 118 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 16:56

то почему фиксировать этот столп письменно необходимо было в завещании.


Ваш покровитель - только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.5:55
Дают очищение и они преклоняются - это Имам Али а.с. - и это не единственный ответ на ваш выпад Мехмет. если те кто были при Пророке с.а.а.с. уже много лет но еще сомневались в пророчестве Мухаммада с.а.а.с., например при худайбии, когда умар спрашивал пророк ли Мухаммад с.а.а.с., вы думаете будут ли принимать еще документальное подтверждение Имамата Али а.с.?? мне так не кажется. даже во время последнего хаджа когда уже пророк провозгласил Али а.с. повелителем всех мусульман, один не поверил и попросил камня на свою голову если это так, что и получил там же...

Сообщение отредактировал xmikail: 17 июля 2011 - 16:57

...A кoгдa oни coбpaлиcь вce
тaм, тo дpyгoй cкaзaл o пepвoм:
"Гocпoди! Эти cбили нac, пoшли жe им
нaкaзaниe двoйнoe из oгня". Oн cкaзaл:
"Kaждoмy - двoйнoe, тoлькo вы нe
знaeтe!"(7:38)

#182 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 18:11

Мехмет, забудьте пока о содержании завещания. Обратите свое внимание на другие стороны этого события.
Общепризнанный факт, что это событие имело место быть и как повели себя те, кто там был.
Это событие раскрывает глаза на многие вещи.

Если даже предположить, что этого события не было, то помимо этого существует огромное количество доказательств Имамата Али (ДБМ).
Хочу обратить внимание, что не Имамат Али (ДБМ) является усулем Ислама. А сам Имамат, так же как и пророчество является усулуддином, .
Религия Аллаха не возникла с приходом нашего Пророка (ДБАР). Она существовала всегда, и имена Непорочных (ДБМ) были уже известны с самого творения, как на небесах, так и на земле. И Имамат Непорочных Имамов (ДБМ) помимо того, что был многократно объявлен устно, также зафиксирован на различных источниках. Не имеет значения, осведомлены ли об некоторые или нет, это не меняет положения вещей.
Но наш праотец Адам (ДБМ), пророк Ибрахим (ДБМ), Йусуф (ДБМ) и другие пророки были осведомлены о высоком положении Ахли-бейта (ДБМ) и воспользовались их благодатью.

Рассмотрим 37 аят суры Корова.
Адам принял от Господа своего слова, и Он простил ему, ибо Он — Прощающий, Милосердный.

В комментарии «Тафсир дурр аль-мансур», указывается, что «слова», которые Адам (да будет милостив к Нему Аллах!) принял от Аллаха, заключали в себе сакральные имена Святой Пятерки: святого Пророка Мухаммада (да благословит Аллах Его и род Его!), его двоюродного брата и зятя его светлости Али, его дочери Фатимы и его внуков Хасана и Хусейна (да будет милостив к Ним Аллах!). Адам воспользовался этими «словами» и попросил простить его. Аллах принял его молитву и простил.
http://www.almeshkat...?cat=6&book=466

وأخرج ابن النجار عن ابن عباس قال " سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم عن الكلمات التي تلقاها آدم من ربه فتاب عليه قال : سأل بحق محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين ألا تبت علي فتاب عليه "

суюти_бакара_37.JPG

#183 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:05

Ваш покровитель - только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение, и они преклоняются.5:55
Дают очищение и они преклоняются - это Имам Али а.с. - и это не единственный ответ на ваш выпад Мехмет. если те кто были при Пророке с.а.а.с. уже много лет но еще сомневались в пророчестве Мухаммада с.а.а.с., например при худайбии, когда умар спрашивал пророк ли Мухаммад с.а.а.с., вы думаете будут ли принимать еще документальное подтверждение Имамата Али а.с.?? мне так не кажется. даже во время последнего хаджа когда уже пророк провозгласил Али а.с. повелителем всех мусульман, один не поверил и попросил камня на свою голову если это так, что и получил там же...

У меня вопрос совсем другого направления. Почему по столпу ислама (не просто какой-то норме), равному шахаде, саляту, закяту, хаджу и соуму, нет одночтения и потребовалось это закреплять письменно да еще в завещании? Если имамат Али - столп веры, почему этот столп веры вызвал неоднозначность? Понятно, что и вторая часть шахады (Мухаммад посланник Аллаха) может у некоторых вызывать сомнение, однако одназначна ее трактовка и однозначно эта устоявшаяся формула произнесения и смысл. Ну, Ваше сравнение с тем, что сомневались в посланничестве Мухаммада было бы верно по отношению к моему вопросу, если бы действительно столп ислама (имамат Али) был таким же устоявшимся и неоднозначным, как Мухаммад расулю-лла., и люди бы сомневались в Али, а тут ведь сам столб веры ставится под сомнение. Т.е. сам столп "Али - зам. Мухаммада" не виден в Коране, так как видны остальные столпы. Если Мухаммад знает, что этот столп веры не воспринимается именно так, как должно, а думаю помимо Умара и Абу Бакра было не мало других людей, которые были адекватны, и если именно Умар и Абу Бакр не давали утвердить этот столп, то что мешало Мухаммаду осуществить волю Аллаха свт, Умар и Абу Бакр?
Раббаний

#184 Абдуррашид

Абдуррашид

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 311 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:15

У меня вопрос совсем другого направления.

Тогда вам надо в другую тему, здесь тема про то что Умар помешал написать завещание.
Имам Али (ДБМ): «Да будет милость Аллаха с тем, кто служит истине, борется с ложью, противостоит гнету и утверждает справедливость». Гурар аль-хикам, стр.181
Доводы шиизма из суннитских источников

#185 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:21

Мехмет, забудьте пока о содержании завещания. Обратите свое внимание на другие стороны этого события.
Общепризнанный факт, что это событие имело место быть и как повели себя те, кто там был.
Это событие раскрывает глаза на многие вещи.

Если даже предположить, что этого события не было, то помимо этого существует огромное количество доказательств Имамата Али (ДБМ).
Хочу обратить внимание, что не Имамат Али (ДБМ) является усулем Ислама. А сам Имамат, так же как и пророчество является усулуддином, .
Религия Аллаха не возникла с приходом нашего Пророка (ДБАР). Она существовала всегда, и имена Непорочных (ДБМ) были уже известны с самого творения, как на небесах, так и на земле. И Имамат Непорочных Имамов (ДБМ) помимо того, что был многократно объявлен устно, также зафиксирован на различных источниках. Не имеет значения, осведомлены ли об некоторые или нет, это не меняет положения вещей.
Но наш праотец Адам (ДБМ), пророк Ибрахим (ДБМ), Йусуф (ДБМ) и другие пророки были осведомлены о высоком положении Ахли-бейта (ДБМ) и воспользовались их благодатью.

Рассмотрим 37 аят суры Корова.
Адам принял от Господа своего слова, и Он простил ему, ибо Он — Прощающий, Милосердный.

В комментарии «Тафсир дурр аль-мансур», указывается, что «слова», которые Адам (да будет милостив к Нему Аллах!) принял от Аллаха, заключали в себе сакральные имена Святой Пятерки: святого Пророка Мухаммада (да благословит Аллах Его и род Его!), его двоюродного брата и зятя его светлости Али, его дочери Фатимы и его внуков Хасана и Хусейна (да будет милостив к Ним Аллах!). Адам воспользовался этими «словами» и попросил простить его. Аллах принял его молитву и простил.
http://www.almeshkat...?cat=6&book=466

وأخرج ابن النجار عن ابن عباس قال " سألت رسول الله صلى الله عليه و سلم عن الكلمات التي تلقاها آدم من ربه فتاب عليه قال : سأل بحق محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين ألا تبت علي فتاب عليه "

суюти_бакара_37.JPG


Любое событие можно трактовать в различном свете. Но кто заповедовал нам сначала видеть в темном? Когда все доводы в пользу света исчерпаны; и даже тогда вряд ли нам заповедано отягащать наши души тем, что нам не ведомо.
Раббаний

#186 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:24

Тогда вам надо в другую тему, здесь тема про то что Умар помешал написать завещание.

Умар помешал написать завещание и утвердить волю Аллаха столп веры (имамат Али)?
Раббаний

#187 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:43

Да сдесь сейчас не суть,что должно было быть записано,суть в другом,это истиная сущность Умара и его сторонников.Мехмед,если я тебе покажу аят,где Аллах Та'аля назвал Умара и его сторонников заблудшими,ты подчинишся аяту?.

А если не покажешь такой аят, что сделаешь ты?
Раббаний

#188 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:54

Умар помешал написать завещание и утвердить волю Аллаха столп веры (имамат Али)?

Вы мне не ответили. Я Вас спросил Вы принимаете хадис записанный в первом сообщении о том, что пророк хотел бумагу, но ему не дали ее?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#189 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 19:58

Во первых имамат относится с усулуддину, а салят, закят и остальное к фуруиддину, в которых есть так же разногласия. Разве мусульмане все одинаково совершают намаз?
Вы задаете тот же вопрос на который я уже отвечал. Пророк видел, что некоторые люди против Али и они пытаются захватить власть и именно поэтому он будучи больным, при смерти снарядил войско в Византию, в котором были и Абу Бакр с Умаром. И как мы знаем как только войско вышло из Медины эти двое подняли бунт сказав, что глава войска Усама ибн Зейд слишком молод и мы не будем подчинятся ему. Войско распалось и они вернулись в Медину. Пророк поняв, что не сможет отдалить от себя этих двух попытался документально засвидетельствовать главенство Али, но они и этого не позволили ему сделать.

Вы вообще отрицаете хадис про завещание написанный в первом сообщении?


Тогда перечислите все усулуддин. Потом, сам намаз, закят и т.д. не отрицаеются, а то что по разному делаются не принципиально.

Какая разница отрицает кто-то хадис или нет? Допустим хадис верен, и тогда правомерен вопрос, что усулуддин (имамат Али) должно было закрепить письменно только в завещании, когда этот усулуддин уже проповедовался, как говорят, от начала времен? Что Умар и Абу Бакр не позволили Мухаммаду провести волю Аллаха по утверждению усулуддин (столпов веры)? Что у Мухаммада не было других людей, чтобы опереться, когда даже собственной дочери он бы отрубил руку, если бы ее уличили в краже.
Раббаний

#190 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 20:00

Вы мне не ответили. Я Вас спросил Вы принимаете хадис записанный в первом сообщении о том, что пророк хотел бумагу, но ему не дали ее?


У меня на сегодняшний день нет оснований не принимать этот хадис для размышлений.
Раббаний

#191 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 20:41

А если не покажешь такой аят, что сделаешь ты?

Сура 33 аят 36. Ну давай,оправдывай своих братьев.

#192 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 20:47

Сура 33 аят 36. Ну давай,оправдывай своих братьев.


Мне здесь ничего не понятно. Как привязать это к Умару и его сторонникам?
Раббаний

#193 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 21:11

Тогда перечислите все усулуддин. Потом, сам намаз, закят и т.д. не отрицаеются, а то что по разному делаются не принципиально.

Почему не отрицается? Разве Абу Суфьян не отрицал пророка, Ад и Рай и не мечтал вернуться ко временам джахилии? Но Вы же его считаете мусульманином не смотря на это (только потому, что он отец Муавии). Также Ваш Валид вставал имамом в намазе будучи пьяным, это не отрицание намаза?

Какая разница отрицает кто-то хадис или нет? Допустим хадис верен, и тогда правомерен вопрос, что усулуддин (имамат Али) должно было закрепить письменно только в завещании, когда этот усулуддин уже проповедовался, как говорят, от начала времен? Что Умар и Абу Бакр не позволили Мухаммаду провести волю Аллаха по утверждению усулуддин (столпов веры)? Что у Мухаммада не было других людей, чтобы опереться, когда даже собственной дочери он бы отрубил руку, если бы ее уличили в краже.

Что значит если? Хадис по Вашему риджалу сахих (достоверный) и фактом является то, что Умар со своими людьми не позволили принести пророку бумагу. Также фактом является то, что ни пророк, ни те, кто его поддерживал не смогли воспрепятствовать этому, потому, что сторонников Умара (тоесть мунафиков) было больше, чем мусульман. Этому свидетельствуют слова Аллаха:

А среди бедуинов, что вокруг вас, и жителей Медины есть лицемеры; они - упрямы в лицемерии. Ты их не знаешь, Мы их знаем. Мы их накажем дважды, потом они будут возвращены к великому наказанию. (9:100)

Конкретно Вы если бы были в то время там, чью бы сторону приняли:
1. Тех, кто поддержал пророка и пытались принести бумагу?
2. Сторону Умара?

Вам выше привели аят корана:

Ваш покровитель - только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение во время преклонения. (5:55)
Выше был приведен суннитский-искаженный перевод аята. Правильно будет так как привел я.

Этот аят об Али, который во время намаза в положении руку дал милостыню бедняку и Аллах послал этот аят, в котором назвал его покровителем мусульман после Него и пророка. Таких аятов много и все сахабы знали это, пророк во многих хутбах говорил об этом. Именно поэтому они знали, что именно хочет написать пророк и не дали ему сделать этого.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#194 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 21:16

Мне здесь ничего не понятно. Как привязать это к Умару и его сторонникам?

Вам серьезно не понятно какое отношение этот аят имеет к Умару?

Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение.

И в правду причем тут Умар? Это же не он противился пророку и не дал принести бумагу. Это не он всю жизнь пререкался с пророком, дважды хотел убить его и после его смерти изменил его сунну.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#195 azerbaycanli

azerbaycanli

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 15 сообщений

Отправлено 17 июля 2011 - 23:19

в следующий раз за клевету забаню.
а пока 10%

забанен!

#196 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 11:52

Наш Пророк (ДБАР) - носитель знания, наследник всего знания предыдущих Пророков (ДБМ).
Имам Али (ДБМ) - наследник всего этого знания. Он знает не больше, не меньше Пророка (ДБАР).
Имамы Пророческого рода, наследники и хранители всего знания Имама Али (ДБМ).
Кто после этого из творения отважится сказать, что знает что-то, чего не знают Имамы Ахли-бейта (ДБМ)?

Имам Али (ДБМ) сказал:


... И лучше оставь тех, чьи стрелы промахиваются, ведь мы получаем наставление от Господа, а остальные — наставление через нас
... Пытались люди затушить свет Аллаха, идущий от его лампады, и заткнуть родник Его, бьющий от его источника, и смешали между мною и ними питие зараженное
... «Так куда же вы устремляетесь?» (Коран 81:26) и «Как же вы (тогда) отвращаетесь?» (Коран 6:95, 10:34, 35:3, 40:62), когда признаки — явные, и знамения — ясные, и минарет — установлен, так куда же вас ведут! И как же вы в слепоте пребываете, когда среди вас — люди Дома Пророка вашего (С)! Они — опоры Истины, и знаки Религии, и языки праведности! Так придавайте им такое же высокое достоинство, как придаете вы Корану, обратитесь к ним, как жаждущий верблюд обращается к источнику!
... Где те, что думали о себе, будто они обладают глубокими знаниями, помимо нас, измышляя на нас ложно и каверзно, хотя нас Аллах и возвысил, а их — принизил, и нас наделил, а их — оградил, и нас ввел, а их — низвел. Через нас Путь отыскивается и слепота рассеивается. Поистине, имамы — из Курейша, выросли во чреве его, (будучи родом) от Хашима; не удостоится этого никто, кроме них, и не достоин власти никто, помимо них.


Теперь, подумайте, Мехмет, от кого вы получаете знание и наставление. И знаете ли вы после этого что-нибудь о религии и прямом пути, отвергнув источник, откуда льется знание и наставление.
Разве после этого у нас есть выбор в том, к кому обращаться за знанием и наставлением?

#197 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 12:47

Почему не отрицается? Разве Абу Суфьян не отрицал пророка, Ад и Рай и не мечтал вернуться ко временам джахилии? Но Вы же его считаете мусульманином не смотря на это (только потому, что он отец Муавии). Также Ваш Валид вставал имамов в намазе будучи пьяным, это не отрицание намаза?


Конечно это не отрицание намаза, ведь вставал он на намаз и знал, что его нужно соблюдать. Нет основания выносить такфир человеку только из-за того, что он проявляет слабость в выполнении столпов религии. Но когда сам столп религии (не его выполнение) не есть однозначен, и более того вообще не прослеживается в фиксированных писменных источниках, то как мы можем на основе такой неоднозначности выносить такфир умме? На счет Абу Суфьяна не знаю. Опять таки, да, многие люди колеблятся в принятии ислама, но это не имеет никакого отношения к сути вопроса: к введению столпа ислама (имамат Али) в норму.

Что значит если? Хадис по Вашему риджалу сахих (достоверный) и фактом является то, что Умар со своими людьми не позволили принести пророку бумагу. Также фактом является то, что ни пророк, ни те, кто его поддерживал не смогли воспрепятствовать этому, потому, что сторонников Умара (тоесть мунафиков) было больше,


ну это уже смешно. Количество в делах введения Аллахом установленых столпов не имеет вообще никакого значения. Да пусть миллион кяфиров собралось бы вокруг пророка, если была воля Аллаха на установление такого столпа религии, то сам Иблис воплоти не смог бы помешать. Так впрочем и было. Мухаммад завершил полностью свою миссию и предачу всех норм религии до событий хадиса.

чем мусульман. Этому свидетельствуют слова Аллаха:

А среди бедуинов, что вокруг вас, и жителей Медины есть лицемеры; они - упрямы в лицемерии. Ты их не знаешь, Мы их знаем. Мы их накажем дважды, потом они будут возвращены к великому наказанию. (9:100)

Конкретно Вы если бы были в то время там, чью бы сторону приняли:
1. Тех, кто поддержал пророка и пытались принести бумагу?
2. Сторону Умара?


Видете ли хадис говорит, что пророк был болен (не стандартная ситуация, Коран говорит подчиняться пророку обязаны мусульмане, когда он в достаточном здравии), но не говорит какова степень его болезни. Давайте все таки исходить из того, что заповедовал нам Мухаммад, будем сичтать что Умар действовал из благих побуждений, т.е. он посчитал, что степень болезни человека (Мухаммада) такова, что покой для него и для всех лучше. Тем более, что ниспослание всех норм религии уже завершено. Умар также человек и мог не верно истолковать степень болезни Мухаммада, тогда он совершил ошибку (вряд ли роковую). Мне нужно быть там, чтобы сказать, чью сторону занять. Но и в том и другом случае следует исходить из благих побуждений. Потом хадис дает очень мало информации. Почему например Мухаммад не настоял на своем приказе, если был в достаточном здравии? Почему не подготовил бумагу заранее или вообще, когда был не болен, почему не созвал аналогичное собрание, если это действительно касалось столпа религии, ранее?

Вам выше привели аят корана:

Ваш покровитель - только Аллах и Его посланник и те, которые уверовали, которые выполняют молитву и дают очищение во время преклоняются. (5:55)
Выше был приведен суннитский-искаженный перевод аята. Правильно будет так как привел я.

Этот аят об Али, который во время намаза в положении руку дал милостыню бедняку и Аллах послал этот аят, в котором назвал его покровителем мусульман после Него и пророка. Таких аятов много и все сахабы знали это, пророк во многих хутбах говорил об этом. Именно поэтому они знали, что именно хочет написать пророк и не дали ему сделать этого.


Знаете один аят (ну еще от силы 4-5 вы сможете привести) о том, что люди достигшие степени праведности Али являются авлия, ну никак не вводит столп религии (имамат Али). Да ниспослался аят на момент, когда Али давал закят в намазе, но где здесь сказано, что Али зам. Мухаммада? Здесь как раз больше по смыслу, что люди, достигшие праведности Али на момент давания им закята в молитве, являются авлия. Коран, руководство для верующих никак не обозначает это (имамат Али) явно, вообще не обозначает. Почему на молитву (по-вашему не столп веры, а менее значимое) приводится около 90 аятов и в каждом раскрывается какой-то аспект ее, а на столп веры нет ни одного ясного аята? Друзья, также нельзя подходить к данному нам Аллахом, так мы с вами уедем в заоблочные дали.

И опять таки все что Вы сказали не снимает вопрос: собирался ли Мухаммад фиксировать в завещании столп религии (имамат Али), который проповдедовался от самого начала? Если да, то кто мешал это сделать ранее (23 года было в запасе)? Если все эти 23 года мешали Умар и Абу Бакр, то кто мешал пророку за эти 23 года отрубить им головы, что на двух людях свет клином сошелся?
Раббаний

#198 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 12:56

Наш Пророк (ДБАР) - носитель знания, наследник всего знания предыдущих Пророков (ДБМ).
Имам Али (ДБМ) - наследник всего этого знания. Он знает не больше, не меньше Пророка (ДБАР).
Имамы Пророческого рода, наследники и хранители всего знания Имама Али (ДБМ).
Кто после этого из творения отважится сказать, что знает что-то, чего не знают Имамы Ахли-бейта (ДБМ)?

Имам Али (ДБМ) сказал:


... И лучше оставь тех, чьи стрелы промахиваются, ведь мы получаем наставление от Господа, а остальные — наставление через нас
... Пытались люди затушить свет Аллаха, идущий от его лампады, и заткнуть родник Его, бьющий от его источника, и смешали между мною и ними питие зараженное
... «Так куда же вы устремляетесь?» (Коран 81:26) и «Как же вы (тогда) отвращаетесь?» (Коран 6:95, 10:34, 35:3, 40:62), когда признаки — явные, и знамения — ясные, и минарет — установлен, так куда же вас ведут! И как же вы в слепоте пребываете, когда среди вас — люди Дома Пророка вашего (С)! Они — опоры Истины, и знаки Религии, и языки праведности! Так придавайте им такое же высокое достоинство, как придаете вы Корану, обратитесь к ним, как жаждущий верблюд обращается к источнику!
... Где те, что думали о себе, будто они обладают глубокими знаниями, помимо нас, измышляя на нас ложно и каверзно, хотя нас Аллах и возвысил, а их — принизил, и нас наделил, а их — оградил, и нас ввел, а их — низвел. Через нас Путь отыскивается и слепота рассеивается. Поистине, имамы — из Курейша, выросли во чреве его, (будучи родом) от Хашима; не удостоится этого никто, кроме них, и не достоин власти никто, помимо них.


Теперь, подумайте, Мехмет, от кого вы получаете знание и наставление. И знаете ли вы после этого что-нибудь о религии и прямом пути, отвергнув источник, откуда льется знание и наставление.
Разве после этого у нас есть выбор в том, к кому обращаться за знанием и наставлением?

Никто же не отрицает степень приближенности Али и рода Мухаммада. Столп религии - имамат Али не прослеживается в Коране, проще, его там нет. Возмите Коран и прочтите, Вы надете там ясно о всех столпах ислама, но об имамате не найдете подобного.
Раббаний

#199 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 13:45

Вам серьезно не понятно какое отношение этот аят имеет к Умару?

Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллах и Его Посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаха и Его Посланника, тот впал в очевидное заблуждение.

И в правду причем тут Умар? Это же не он противился пророку и не дал принести бумагу. Это не он всю жизнь пререкался с пророком, дважды хотел убить его и после его смерти изменил его сунну.


Допустим (самое худшее) Умар оказался в заблуждении, что из этого? На что это повлияло? Что это убавило или прибавило к религии Аллаха?
А если он, наоборот, был прав по ситуации и видя степень болезни вынес единственно правильное решение? Вы же понимаете, что в Коране есть запрет на спиртное, но когда кроме спиртного пить нечего, то человек отдавший приказ на его употребление - благодетель, так?
Раббаний

#200 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 13:59

О существовании имамата есть аят о том,где Аллах Та'аля пообещал Ибрахиму,салаЛлаху алейхи уа салам' сделать из его рода имамов,так же есть аят о полном подчинению обладателям власти,так вот пророк,салаЛлаху алейхи уа салам,растолковал эти аяты,указав кто такие имамы и что они являются обладателями власти.А вообще Махмед ты далёк от веры,как я от Луны,сказав что ты бы ещё подумал,подчинится пророку,салаЛлаху алейхи уа салам,или нет.Он до самого конца был в здравом уме и знал что говорил,дабы не было доводов в день суда у людей. Сура 33 аят 36 -не забывай.

#201 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 14:06

Допустим (самое худшее) Умар оказался в заблуждении, что из этого? На что это повлияло? Что это убавило или прибавило к религии Аллаха?
А если он, наоборот, был прав по ситуации и видя степень болезни вынес единственно правильное решение? Вы же понимаете, что в Коране есть запрет на спиртное, но когда кроме спиртного пить нечего, то человек отдавший приказ на его употребление - благодетель, так?

Что стало?.А ты изучи историю,всех 11 имамов,мир им,убили,оглянись вокруг и посмотри что стало с исламом и муслимами-это итог ослушания.И ещё,кто такой Умар,что бы отменять указы пророка,салаЛлаху алейхи уа салам,да ещё при его жизни?.А на счёт спиртного,то нельзя пить в любом случае,в Коране чётко указанно что можно есть при голоде.

#202 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 14:12

О существовании имамата есть аят о том,где Аллах Та'аля пообещал Ибрахиму,салаЛлаху алейхи уа салам' сделать из его рода имамов,так же есть аят о полном подчинению обладателям власти,так вот пророк,салаЛлаху алейхи уа салам,растолковал эти аяты,указав кто такие имамы и что они являются обладателями власти.А вообще Махмед ты далёк от веры,как я от Луны,сказав что ты бы ещё подумал,подчинится пророку,салаЛлаху алейхи уа салам,или нет.Он до самого конца был в здравом уме и знал что говорил,дабы не было доводов в день суда у людей. Сура 33 аят 36 -не забывай.

Выкладываете аят и растолкование Мухаммада на него.
Я же сказал, да будет так, что пророк был в здарвом уме и знал, что говорил (хадис умалчивает о степени болезни). А если Умар был прав, не надо забывать, что Коран не просто догма, а дан к размышлению. Кто не размышляет над аятами, тот не исполняет повеления Аллаха.
Раббаний

#203 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 14:17

Что стало?.А ты изучи историю,всех 11 имамов,мир им,убили,оглянись вокруг и посмотри что стало с исламом и муслимами-это итог ослушания.И ещё,кто такой Умар,что бы отменять указы пророка,салаЛлаху алейхи уа салам,да ещё при его жизни?.А на счёт спиртного,то нельзя пить в любом случае,в Коране чётко указанно что можно есть при голоде.

С исламом и мусульманами ничего не стало. Как следовали авлия так и следуют, и благоденствуют, и не касается их страх и печаль. Что четко указано в Коране пить, если кроме пива например ничего нет?
Раббаний

#204 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 14:24

к введению столпа ислама (имамат Али) в норму.

Имамат всегда был и есть от Аллаха, Он Сам назначает имама (руководителя народа, общины). Как Он Сам говорит об этом:

Мы создали среди них имамов, которые вели остальных по Нашему повелению прямым путем, поскольку они были терпеливы и убежденно верили в Наши знамения. (32:24)


ну это уже смешно. Количество в делах введения Аллахом установленых столпов не имеет вообще никакого значения. Да пусть миллион кяфиров собралось бы вокруг пророка, если была воля Аллаха на установление такого столпа религии, то сам Иблис воплоти не смог бы помешать. Так впрочем и было. Мухаммад завершил полностью свою миссию и предачу всех норм религии до событий хадиса.

А кто говорит, что он не завершил свою миссию? Миссию то он завершил, вот только люди не приняли его миссию и пошли по другому пути. И виноват в этом именно Умар, так как это он их повел по другому пути.

Видете ли хадис говорит, что пророк был болен (не стандартная ситуация, Коран говорит подчиняться пророку обязаны мусульмане, когда он в достаточном здравии), но не говорит какова степень его болезни. Давайте все таки исходить из того, что заповедовал нам Мухаммад, будем сичтать что Умар действовал из благих побуждений, т.е. он посчитал, что степень болезни человека (Мухаммада) такова, что покой для него и для всех лучше. Тем более, что ниспослание всех норм религии уже завершено. Умар также человек и мог не верно истолковать степень болезни Мухаммада, тогда он совершил ошибку (вряд ли роковую). Мне нужно быть там, чтобы сказать, чью сторону занять. Но и в том и другом случае следует исходить из благих побуждений. Потом хадис дает очень мало информации. Почему например Мухаммад не настоял на своем приказе, если был в достаточном здравии? Почему не подготовил бумагу заранее или вообще, когда был не болен, почему не созвал аналогичное собрание, если это действительно касалось столпа религии, ранее?


Интересно, а где это Аллах говорит подчинятся пророку только когда он в здравии? Это новый аят посланный лично Вам? Аллах приказал подчиняться пророку всегда! Также Аллах говорит, что пророк не говорит по своей прихоти, а говорит то, что ему внушено (32:24). Также Аллах говорит пророку: Не ты бросил [горсть песку], когда бросал. Это Аллах бросил… (8:17)
Зачем мы должны притворятся что будто бы Умар действовал из благих побуждений? И из какой части хадиса Вы сделали такой вывод? Вы хадис полностью читали? Хадис называется "Бедствие четверга". Пророк говорит принесите мне бумагу и я напишу для вас то, благодаря чему вы не собьетесь с правильного пути!!! А Умар не дал ему написать это, значит он не хотел, чтобы мусульмане были на правильном пути. Он поднял шум в присутствии пророка, что запрещено кораном (49:1-2)

О вы, которые уверовали! Не решайте что-либо относительно вопросов религии или жизни, прежде чем Аллах и Его посланник не повелят вам это сделать, и избегайте наказания Аллаха, придерживаясь Его шариата. Поистине, Аллах слышит всё, о чём вы говорите, и Он объемлет Своим знанием всё сущее.
О вы, которые уверовали! Не поднимайте свои голоса выше голоса пророка, если вы беседуете с ним, и не говорите с ним громко, как вы говорите друг с другом, чтобы ваши дела не стали тщетными, а вы об этом и не думаете.

Так сколько аятов корана нарушил Умар одним своим действием? Видимо он вообще не был знаком с кораном и его аятами, и не смотря на это он еще и смеет говорить, что не надо нам ничего писать, у нас есть коран и его нам достаточно!!!

Знаете один аят (ну еще от силы 4-5 вы сможете привести) о том, что люди достигшие степени праведности Али являются авлия, ну никак не вводит столп религии (имамат Али). Да ниспослался аят на момент, когда Али давал закят в намазе, но где здесь сказано, что Али зам. Мухаммада? Здесь как раз больше по смыслу, что люди, достигшие праведности Али на момент давания им закята в молитве, являются авлия. Коран, руководство для верующих никак не обозначает это (имамат Али) явно, вообще не обозначает. Почему на молитву (по-вашему не столп веры, а менее значимое) приводится около 90 аятов и в каждом раскрывается какой-то аспект ее, а на столп веры нет ни одного ясного аята? Друзья, также нельзя подходить к данному нам Аллахом, так мы с вами уедем в заоблочные дали.

Вы вообще знакомы с исламскими науками, такими как тафсир, хадисоведение или история? Аллах послал этот аят корана именно про Али и назвал его покровителем мусульман после Него и пророка. Вы говорите, что таких аятов от силы 4-5? А 300 не хотите? Комментаторы корана говорят, что про Али ниспослано около 300 аятов. Некоторые из них я могу Вам показать:
Имамат в Коране
Имамат в сунне

И опять таки все что Вы сказали не снимает вопрос: собирался ли Мухаммад фиксировать в завещании столп религии (имамат Али), который проповдедовался от самого начала? Если да, то кто мешал это сделать ранее (23 года было в запасе)? Если все эти 23 года мешали Умар и Абу Бакр, то кто мешал пророку за эти 23 года отрубить им головы, что на двух людях свет клином сошелся?

А что по Вашему мешало пророку отрубить головы мунафиков список которых Аллах ниспослал ему и который он дал на хранение Хузайфе? И кстати узнав об этом Умар прибежал к Хузайфе и сказал: Молю тебя посмотри нет ли в этом списке моего имени. С чего это вдруг Умар посчитал, что его имя может быть среди мунафиков? А потому, что был одним из них и боялся, что об этом узнает пророк и хотел удостовериться в этом - узнал он или нет.
Пророк не мог отрубить им головы, так как они были уважаемыми людьми среди мунафиков, которых было большинство.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#205 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 14:31

Допустим (самое худшее) Умар оказался в заблуждении, что из этого? На что это повлияло? Что это убавило или прибавило к религии Аллаха?
А если он, наоборот, был прав по ситуации и видя степень болезни вынес единственно правильное решение? Вы же понимаете, что в Коране есть запрет на спиртное, но когда кроме спиртного пить нечего, то человек отдавший приказ на его употребление - благодетель, так?

У меня такое ощущение, что Вы вообще не думаете что пишите. Пророк говорит, что хочет записать то, благодаря чему вы не собьетесь с правильного пути. А Умар не дает ему сделать это. И мы должны думать, что Умар хотел сделать только лучше не дав пророку то, чего он просил? И что - лучше вышло?
Это ничего не убавило от религии Аллаха? Он нарушил несколько аятов корана и став халифом вообще исказил сунну пророка, запретил его хадисы и убил его дочь. Но Вы по прежнему защищая его упрямо твердите, что нельзя о нем плохо думать, он хотел только хорошее, поэтому оскорбил пророка, сказал, что тот бредит - не слушайте его, у нас есть коран и нам его достаточно. Слова больного бредового пророка нам не нужны.
И Вы его сегодня поддерживаете.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#206 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 15:52

Имамат всегда был и есть от Аллаха, Он Сам назначает имама (руководителя народа, общины). Как Он Сам говорит об этом:

Мы создали среди них имамов, которые вели остальных по Нашему повелению прямым путем, поскольку они были терпеливы и убежденно верили в Наши знамения. (32:24)


Опять таки где здесь об имамате Али - столпе ислама от Мухамммада? Ни слова.


А кто говорит, что он не завершил свою миссию? Миссию то он завершил, вот только люди не приняли его миссию и пошли по другому пути. И виноват в этом именно Умар, так как это он их повел по другому пути.


Ох уж этот Умар.

Интересно, а где это Аллах говорит подчинятся пророку только когда он в здравии? Это новый аят посланный лично Вам? Аллах приказал подчиняться пророку всегда!


Я же уже указал Вам на запрет спиртного. Можно ли пить пиво, если люди умирают от жажды? Можно ли сьесть кузнечика, если человек умирает от голода? Или всегда не пить и не есть? Аллах дал аяты, но приказал размышлять над ними.

Также Аллах говорит, что пророк не говорит по своей прихоти, а говорит то, что ему внушено (32:24). Также Аллах говорит пророку: Не ты бросил [горсть песку], когда бросал. Это Аллах бросил… (8:17)
Зачем мы должны притворятся что будто бы Умар действовал из благих побуждений?


В Коране сказано, что Мухаммад такой же человек как и мы, подвержен болезням, колдовству и т.д. Есть степени болезни, когда человек может быть без сознания, в горячке, бреду. Вы вообще не допускаете, что Мухаммад мог быть так серьезно болен? А что если Умар такими действиями наоборот подтвердил статус, достойный халифа? Разница как раз в том с каким Вы знаком подходите к оценке действий. Но помните ислам нас призывает сначала исчерпать все доводы "за", а потом уже рубить голову.

И из какой части хадиса Вы сделали такой вывод? Вы хадис полностью читали? Хадис называется "Бедствие четверга". Пророк говорит принесите мне бумагу и я напишу для вас то, благодаря чему вы не собьетесь с правильного пути!!! А Умар не дал ему написать это, значит он не хотел, чтобы мусульмане были на правильном пути. Он поднял шум в присутствии пророка, что запрещено кораном (49:1-2)


Умар лишь сказал то, что сказал. Ну, а представьте, что действительно Мухаммад был в той стадии болезни, когда люди могут бредить и Аллах был устами Умара, когда оградил умму от чего-либо помимо Корана, который не собьет верующих с пути? Ведь аят о том, что "не ты бросал, когда бросал", касается вообще всех авлия.

О вы, которые уверовали! Не решайте что-либо относительно вопросов религии или жизни, прежде чем Аллах и Его посланник не повелят вам это сделать, и избегайте наказания Аллаха, придерживаясь Его шариата. Поистине, Аллах слышит всё, о чём вы говорите, и Он объемлет Своим знанием всё сущее.
О вы, которые уверовали! Не поднимайте свои голоса выше голоса пророка, если вы беседуете с ним, и не говорите с ним громко, как вы говорите друг с другом, чтобы ваши дела не стали тщетными, а вы об этом и не думаете.

Так сколько аятов корана нарушил Умар одним своим действием? Видимо он вообще не был знаком с кораном и его аятами, и не смотря на это он еще и смеет говорить, что не надо нам ничего писать, у нас есть коран и его нам достаточно!!!


Все это было бы абсолютно верно в отношении Умара, если бы мы точно знали какова степень болезни была у Мухаммада. Если Мухаммад априори не подвержен болезням с потерей сознания и т.д., и Умар знал об этом, то здесь однозначно. Однако, если нет, если Мухаммад такой же человек как и мы и может болеть, то как?


Вы вообще знакомы с исламскими науками, такими как тафсир, хадисоведение или история? Аллах послал этот аят корана именно про Али и назвал его покровителем мусульман после Него и пророка. Вы говорите, что таких аятов от силы 4-5? А 300 не хотите? Комментаторы корана говорят, что про Али ниспослано около 300 аятов. Некоторые из них я могу Вам показать:
Имамат в Коране
Имамат в сунне


А Вы не задумывались, почему мы вдруг, когда речь заходит о столпе веры (имамат Али) начинаем усердно искать хадисы, тафсиры, истории? Почему на счет того, что совершать молитву, хадж, поститься, верить в Аллаха, ангелов нам хадис не нужен, а тут вдруг возникает потребность в хадисе для столпа веры (не просто какой-то нормы)? Получается Корана не достаточно?

Ниспослан аят действительно в связи с моментом подачи милостыни Али во время салят. Нигде не сказано, что Али зам. Мухаммада. Более того, такое вообще ясно в Коране нигде не говориться. Где хоть один аят из приведнных 300, где ясно Коран утверждает столп религии имамат Али, как утверждает салят, хадж, и т.д.?
Вали ваши те, кто по степени духовности соответсвуют степени Али на момент подачи им милостыни во время салят - вот смысл аята. Значит ли это, что Али - вали? конечно. Но, друзья, значит ли, что вали может быть и любой другой приблизившийся на такое расстояние духовно к Аллаху как и Али на тот момент?

А что по Вашему мешало пророку отрубить головы мунафиков список которых Аллах ниспослал ему и который он дал на хранение Хузайфе? И кстати узнав об этом Умар прибежал к Хузайфе и сказал: Молю тебя посмотри нет ли в этом списке моего имени. С чего это вдруг Умар посчитал, что его имя может быть среди мунафиков? А потому, что был одним из них и боялся, что об этом узнает пророк и хотел удостовериться в этом - узнал он или нет.
Пророк не мог отрубить им головы, так как они были уважаемыми людьми среди мунафиков, которых было большинство.


Опять большинство. Да разве большинство численное побеждает? Вы же сами аят привели, где "не ты бросаешь. когда бросаешь" - какое большинство устоит?
По Вашему выходит, что от начала проповедования ислама, Мухаммад держал вокруг себя мунафиков, которые хоть и подвергались вместе с ним опасности, но делали это лишь ради своей личной выгоды. Так, это состояние сохранялось на протяжении всей жизни Мухаммада, где пророк умело управлял всеми этими людьми. А решающим аккордом был именно уход Мухаммада из жизни. Здесь реально мунафики могли расчитывать на свой куш. И они его получили отчасти.
Так?
Раббаний

#207 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 16:04

У меня такое ощущение, что Вы вообще не думаете что пишите. Пророк говорит, что хочет записать то, благодаря чему вы не собьетесь с правильного пути. А Умар не дает ему сделать это. И мы должны думать, что Умар хотел сделать только лучше не дав пророку то, чего он просил? И что - лучше вышло?
Это ничего не убавило от религии Аллаха? Он нарушил несколько аятов корана и став халифом вообще исказил сунну пророка, запретил его хадисы и убил его дочь. Но Вы по прежнему защищая его упрямо твердите, что нельзя о нем плохо думать, он хотел только хорошее, поэтому оскорбил пророка, сказал, что тот бредит - не слушайте его, у нас есть коран и нам его достаточно. Слова больного бредового пророка нам не нужны.
И Вы его сегодня поддерживаете.


опять таки. Ваше размышление верно, только в случае, если априори Мухаммад не может быть подвержен болезни с потерей сознания, возникновением горячки, бреда и т.д. и об этом знает Умар. Если же может, то Умар сказал то, что сказал и его устами возможно глаголил Аллах.
Раббаний

#208 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 17:20

Никто же не отрицает степень приближенности Али и рода Мухаммада. Столп религии - имамат Али не прослеживается в Коране, проще, его там нет. Возмите Коран и прочтите, Вы надете там ясно о всех столпах ислама, но об имамате не найдете подобного.

Вам следовало бы извлечь пользу из моего последнего поста, о том откуда следует познавать религию. В противном случае заблуждение будет вашим спутником, пока ангел смерти не заберет вашу душу.

Еще раз подчеркиваю, что усулем религии шииты считают не Имамат Али (ДБМ), а сам Имамат.
Простыми словами Имамат выражается в том, что земля никогда не останется без Хужат Аллаха.
Как сказал об этом Имам Бакир : «Клянусь Аллахом, с тех пор, как скончался Адам, Аллах не оставил землю без имама, посредством которого люди находили бы верный путь к Господу. Имам – довод Аллаха для людей, и земля никогда не останется без довода». (Усуль аль-кафи, Кулейни, т.1 стр.179)

Вы возвели ложь на религию Аллаха и на Коран, сказав, что Имамата нет в Коране.
Я бы спросил вас, Мехмет, что вы знаете о Коране? Вы, что решили, что знаете, что есть в Коране, а чего нет. Каким глупцом надо быть, чтобы быть таким самоуверенным и утверждать подобное.
У меня такое ощущение, что для вас Ислам игрушка. Захотели сказали об Исламе так, захотели сказали так.
Вы на 100 процентов уверены, что Имамата нет в Коране? Если да, тогда давайте призовем проклятие Аллаха на лжецов.
А если, вы утверждаете, по собственным предположениям, то вам было бы разумнее прежде научиться, чем утверждать собственные заблуждения.

А Вы не задумывались, почему мы вдруг, когда речь заходит о столпе веры (имамат Али) начинаем усердно искать хадисы, тафсиры, истории? Почему на счет того, что совершать молитву, хадж, поститься, верить в Аллаха, ангелов нам хадис не нужен, а тут вдруг возникает потребность в хадисе для столпа веры (не просто какой-то нормы)? Получается Корана не достаточно?

Вы поставили себе вопрос "Получается Корана не достаточно?". Если бы правильно ответили на него. То не писали бы такого.
Да, Корана не достаточно. И сам Коран указывает на это, равно как хадисы Пророка. Кто еще, кроме Умара сказал: "Пророк бредит. Корана нам достаточно."
Разве Аллах не сказал в Коране, сура Пчелы:
43. Мы и до тебя посылали только людей, которым внушали, - спросите же людей напоминания, если вы сами не знаете, -
44. с ясными знамениями и с писанием. И послали Мы тебе упоминание, чтобы ты разъяснил людям, что им ниспослано, - может быть, они подумают!


"Почему на счет того, что совершать молитву, хадж, поститься...нам хадис не нужен". Я думаю, вы сами понимаете, что лжете. Если не нужен, объясните мне все детали совершения молитвы, хаджа, поста.

Коран 4:59
(59). О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас. Если же вы препираетесь о чем-нибудь, то верните это Аллаху и посланнику, если вы веруете в Аллаха и в последний день. Это - лучше и прекраснее по исходу.

Мехмет, разве не ясно из аята Корана, что надо повиноваться улиль амри минкум? Скажите мне, повинуетесь ли вы, и кто они?
Почему вы не говорите "Почему на счет того, что совершать молитву, хадж, поститься, верить в Аллаха, ангелов, повиноваться улиль амри минкум нам хадис не нужен"?

опять таки. Ваше размышление верно, только в случае, если априори Мухаммад не может быть подвержен болезни с потерей сознания, возникновением горячки, бреда и т.д. и об этом знает Умар. Если же может, то Умар сказал то, что сказал и его устами возможно глаголил Аллах.

Рассуждая в подобном тоне, можно сказать, а может Мухаммад (ДБАР) вовсе то не было Пророком, внушил себе, что он Пророк, может он был поэтом или колдуном. Или может быть он что то подзабыл или ошибься. Да сохранит нас Аллах от подобных мыслей!
Вы либо кафир, либо сатана, либо человек, не имеющий представления о религии.
Вы вообще кто? Человек любящий Мухаммада не пишет Мухаммад. Так пишут кафиры, востоковеды.

#209 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 18:02

Вам следовало бы извлечь пользу из моего последнего поста, о том откуда следует познавать религию. В противном случае заблуждение будет вашим спутником, пока ангел смерти не заберет вашу душу.


Как будт-то Ваши не заберет?

Еще раз подчеркиваю, что усулем религии шииты считают не Имамат Али (ДБМ), а сам Имамат.
Простыми словами Имамат выражается в том, что земля никогда не останется без Хужат Аллаха.
Как сказал об этом Имам Бакир : «Клянусь Аллахом, с тех пор, как скончался Адам, Аллах не оставил землю без имама, посредством которого люди находили бы верный путь к Господу. Имам – довод Аллаха для людей, и земля никогда не останется без довода». (Усуль аль-кафи, Кулейни, т.1 стр.179)


Почему-то только слова Имама Бакира ясно указывают на столп религии имамат? А Аллах что же так ясно не указал?

Вы возвели ложь на религию Аллаха и на Коран, сказав, что Имамата нет в Коране.


А Вы возвели, сказав, что есть. Именно тот имамат, который Вы считаете столпом ислама.

Я бы спросил вас, Мехмет, что вы знаете о Коране? Вы, что решили, что знаете, что есть в Коране, а чего нет. Каким глупцом надо быть, чтобы быть таким самоуверенным и утверждать подобное.


Это пустая болтовня. Аналогичное я могу сказать и Вам.

У меня такое ощущение, что для вас Ислам игрушка. Захотели сказали об Исламе так, захотели сказали так.
Вы на 100 процентов уверены, что Имамата нет в Коране? Если да, тогда давайте призовем проклятие Аллаха на лжецов.
А если, вы утверждаете, по собственным предположениям, то вам было бы разумнее прежде научиться, чем утверждать собственные заблуждения.


Дайте мне хотя бы один ясный аят об этом Вашем сказочном имамате?


Вы поставили себе вопрос "Получается Корана не достаточно?". Если бы правильно ответили на него. То не писали бы такого.
Да, Корана не достаточно. И сам Коран указывает на это, равно как хадисы Пророка. Кто еще, кроме Умара сказал: "Пророк бредит. Корана нам достаточно."
Разве Аллах не сказал в Коране, сура Пчелы:
43. Мы и до тебя посылали только людей, которым внушали, - спросите же людей напоминания, если вы сами не знаете, -
44. с ясными знамениями и с писанием. И послали Мы тебе упоминание, чтобы ты разъяснил людям, что им ниспослано, - может быть, они подумают!


"Почему на счет того, что совершать молитву, хадж, поститься...нам хадис не нужен". Я думаю, вы сами понимаете, что лжете. Если не нужен, объясните мне все детали совершения молитвы, хаджа, поста.


На счет молитвы: в Коране около 90 аятов ясных как Божий день. В них разъясняются различные ее аспеты. Одназначно она предписана - для этого не нужны хадисы. Да за деталями мы идем к пророку. Но о Вшаем мистичесом имамате нет НИ ОДНОГО ясного аята. О столпе веры - ни одного ясного аята. Вы не сможете на основе ни одного аята или всех их вместе вразумительно доказать столп религии. Это Вас не смущает? О молитве, частном по отношению к столпу веры около 90 не требующих разъяснения аятов, о столпе веры - ни одного?

Коран 4:59
(59). О вы, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь посланнику и обладателям власти среди вас. Если же вы препираетесь о чем-нибудь, то верните это Аллаху и посланнику, если вы веруете в Аллаха и в последний день. Это - лучше и прекраснее по исходу.

Мехмет, разве не ясно из аята Корана, что надо повиноваться улиль амри минкум? Скажите мне, повинуетесь ли вы, и кто они?


Да именно, кто они? почему, я прочитав Коран не вижу, что это имамат? Кто нибудь из мусульман, не прибегая к сторонним источникам видит, что это имамат? Я считаю, что мусульмане должны повиноваться авлия. Авлия это близкие к Аллаху люди. Здесь нет и намека на концепцию имамата.

Почему вы не говорите "Почему на счет того, что совершать молитву, хадж, поститься, верить в Аллаха, ангелов, повиноваться улиль амри минкум нам хадис не нужен"?


Я не говорю, что хадис не нужен, я лишь говорю, что в Коране истина отделена от лжи и в нем есть ясное указание для верующих. Я вижу это указание на веру в Аллаха, в ангелов, в посланников, на совершение молитвы, поста, закята и т.д. и без хадисов, да для детализации прибегаем к сунне. Но, простите, где ясное указанте на имамат в Коране?


Рассуждая в подобном тоне, можно сказать, а может Мухаммад (ДБАР) вовсе то не было Пророком, внушил себе, что он Пророк, может он был поэтом или колдуном. Или может быть он что то подзабыл или ошибься. Да сохранит нас Аллах от подобных мыслей!
Вы либо кафир, либо сатана, либо человек, не имеющий представления о религии.
Вы вообще кто? Человек любящий Мухаммада не пишет Мухаммад. Так пишут кафиры, востоковеды.


Мухаммад был пророком, но был и человеком. Или не был? Был ли он подвержен болезням и всем людским страстям? Зачем ему вообще нужны были асхабы? Не для того ли, чтобы в трудную минуту, подставить плечо и понести часть бремени пророчества? Вот исходите из Корана и сунны, рассуждая о мотивах поступков.
Раббаний

#210 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 18 июля 2011 - 19:04

Как же ты далеко зашел Мехмет в своем упорстве.
Религию в отличие от твоих собственных заблуждений, я привожу от Пророка (ДБАР) и Имамов (ДБМ).
Назвав мои слова ложью, ты оболгал Пророка (ДБАР) и Имамов (ДБМ).
Кем бы ты не был, ты перешел опасную черту. Покайся, пока есть время.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru