Перейти к содержимому


Фотография

Таухид (единобожие) ваххабитов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 256

#61 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:07

БАБА-кто верит,что Аллах Субханаху уа Тааля состоит из разных частей,рук,глаз,лика,голени,тот находиться вне ислама,это ширк,это есть уподобление творениям,т.к. только творения состоят из чего то и не важно похожи ли эти части друг на друга или нет.Так с местом обитания,Аллах Субханаху уа Тааля безконечен и нет ни чего,что бы объяло Его,сдесь нужно другой вопрос задавать:'а где находиться всё творение?'.Все аяты эти 'муташабих',их нельзя напрямую понимать и знают их толкование люди с 'твёрдым знанием',это посланники,мир им,имамы мир им,муждадиды мир им.

وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ ۚ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا ۘ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ
Иудеи сказали: "Рука Аллаха скована". Это их руки скованы, и они прокляты за то, что они сказали (или да будут скованы их руки, и да будут они прокляты за то, что они сказали). Его обе Руки простерты, и Он расходует, как пожелает.
Ислам не нуждается в умозаключениях противоречащих ясным аятам. Как можно называть муташабих ясные аяты. Просто проблема в головах людей которые не удовлетворяються имеющейся информацией и продолжают сравнивать качества Творца и творений. Напротив утверждая , что Аллах находится всюду своей сущностью они полагают , что Аллах также находится своей сущностью в грязных местах. Если кто-то станет отрицать это, то тогда получитья что Аллах всё-же находится не повсюду. Нет убеждений, одни сомнения....

#62 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:12

Арш это определенное место и самое близкое к Аллаху творение. Но Аллах (субханаху ва тааля) находится над аршем, и Аллах (субханаху ва тааля) не имеет ни начала ни конца. И как можно приписывать определенное место Тому, Кто не имеет ни начала ни конца? Во всех вопросах касающихся божественных атрибутов и качеств мы опираемся на Коран и достоверную сунну. Еще никто из еретичесих сект не мог опровергнуть их убедителными доводами из Корана и из высказываний Пророка(саллаллху ва саллям). Только философия..

Ранее Вы писали что принимаете и описываете Аллаха только так, как Он Сам Себя описывает в коране. А Он в коране говорит, что Он создал Арш и сел на него. На основании чего Вы щас говорите, что Аллах над Аршем?

На Арше или над ним - это уже определенное место, которое Вы приписываете Ему.

Он или в одном месте, или в двух и более, или везде, или же нигде. Какому из этого Вы следуете?

И никто из авторитетных мусульманских имамов не придавал Аллаху такое качество как сидение на арше.

Значит, тех ученых, слова которых я привел выше Вы считаете не авторитетными? Если хотите, можете так считать, это Ваше дело. Но это только Ваше субъективное мнение. Они авторитетны для большинства саляфов и они говорили о том, что Аллах сидит на троне и что трон, на 4 пальца выше Него (и еще много чего).

"Истева"-это вознесение, а не сидение. А как Он вознесся, ведает только Он. И спрашивающий об этом достоин порицания, так-как этот вопрос - бида.

Из всех имеющихя достоверных источников нам только известно, что Аллах находится выше всех творений и Он не имеет ни начала ни конца и Он Всевышний (الْأَعْلَى)

Сообщение отредактировал al-Fath: 19 Ноябрь 2010 - 08:28


#63 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:26

Арш это определенное место и самое близкое к Аллаху творение. Но Аллах (субханаху ва тааля) находится над аршем, и Аллах (субханаху ва тааля) не имеет ни начала ни конца. И как можно приписывать определенное место Тому, Кто не имеет ни начала ни конца? Во всех вопросах касающихся божественных атрибутов и качеств мы опираемся на Коран и достоверную сунну. Еще никто из еретичесих сект не мог опровергнуть их убедителными доводами из Корана и из высказываний Пророка(саллаллху ва саллям). Только философия..

Ранее Вы писали что принимаете и описываете Аллаха только так, как Он Сам Себя описывает в коране. А Он в коране говорит, что Он создал Арш и сел на него. На основании чего Вы щас говорите, что Аллах над Аршем?

На Арше или над ним - это уже определенное место, которое Вы приписываете Ему.

Он или в одном месте, или в двух и более, или везде, или же нигде. Какому из этого Вы следуете?

И никто из авторитетных мусульманских имамов не придавал Аллаху такое качество как сидение на арше.

Значит, тех ученых, слова которых я привел выше Вы считаете не авторитетными? Если хотите, можете так считать, это Ваше дело. Но это только Ваше субъективное мнение. Они авторитетны для большинства саляфов и они говорили о том, что Аллах сидит на троне и что трон, на 4 пальца выше Него (и еще много чего).

"Истева"-это вознесение, а не сидение. А как Он вознесся, ведает только Он. И спрашивающий об этом достоин порицания, так-как этот вопрос - бида.

Никто Вас не спрашивает как Он вознесся. Нам не интересно как - нам достаточно самого факта вознесения. Вознесение как мы знаем бывает от пункта А в пункт Б. Он где-то был и куда-то вознесся. При этом Вы упорно настаиваете на том, что у Него нет определенного места. А на вопросы с такой же упорностью отвечать не хотите.
Вы говорите, что Он не на троне, а над ним. Пусть будет над ним! Значит Он над троном - в определенном месте?
И кстати, Ахмад ибн Ханбал, Ибн Теймия и многие другие пишут, что Он сидит на троне (См. стр.1). Как же так?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#64 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:39

Арш это определенное место и самое близкое к Аллаху творение. Но Аллах (субханаху ва тааля) находится над аршем, и Аллах (субханаху ва тааля) не имеет ни начала ни конца. И как можно приписывать определенное место Тому, Кто не имеет ни начала ни конца? Во всех вопросах касающихся божественных атрибутов и качеств мы опираемся на Коран и достоверную сунну. Еще никто из еретичесих сект не мог опровергнуть их убедителными доводами из Корана и из высказываний Пророка(саллаллху ва саллям). Только философия..

Ранее Вы писали что принимаете и описываете Аллаха только так, как Он Сам Себя описывает в коране. А Он в коране говорит, что Он создал Арш и сел на него. На основании чего Вы щас говорите, что Аллах над Аршем?

На Арше или над ним - это уже определенное место, которое Вы приписываете Ему.

Он или в одном месте, или в двух и более, или везде, или же нигде. Какому из этого Вы следуете?

И никто из авторитетных мусульманских имамов не придавал Аллаху такое качество как сидение на арше.

Значит, тех ученых, слова которых я привел выше Вы считаете не авторитетными? Если хотите, можете так считать, это Ваше дело. Но это только Ваше субъективное мнение. Они авторитетны для большинства саляфов и они говорили о том, что Аллах сидит на троне и что трон, на 4 пальца выше Него (и еще много чего).

"Истева"-это вознесение, а не сидение. А как Он вознесся, ведает только Он. И спрашивающий об этом достоин порицания, так-как этот вопрос - бида.

Никто Вас не спрашивает как Он вознесся. Нам не интересно как - нам достаточно самого факта вознесения. Вознесение как мы знаем бывает от пункта А в пункт Б. Он где-то был и куда-то вознесся. При этом Вы упорно настаиваете на том, что у Него нет определенного места. А на вопросы с такой же упорностью отвечать не хотите.
Вы говорите, что Он не на троне, а над ним. Пусть будет над ним! Значит Он над троном - в определенном месте?
И кстати, Ахмад ибн Ханбал, Ибн Теймия и многие другие пишут, что Он сидит на троне (См. стр.1). Как же так?

))Ибн Теймиййа говорит это от имени
العلماء المرضيون وأولياؤه

#65 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:50

Прикрепленный файл  4.jpg   86,03К   27 Количество загрузок:
книга "ас-Сунна"

Абдуллах ибн Омар спрашивает у ибн Аббаса о том, видел ли Мухаммад (с) Аллаха и как он описывает это. Ибн Аббас ответил:
Он (Аллах) сидит на троне из золота. Его трон 4 ангела. Первый в образе мужчины, второй лва, третий быка, а четвертый в образе орла.


В этой же книге, на странице 79, хадис 402 Абдуллах ибн Омар передает от своего отца, халифа Омара:

Когда Аллах восседает на трон, тот скрипит подобно новому седлу.


Теперь сравните первый хадис с этой иконой, на которой также видно золотой трон, сидящий на нем мужчина с двумя руками, с книгой, также ангелы в образе мужчины, лва, быка и орла. Так вот откуда взяты взгляды саляфито-ваххабитов.

Прикрепленный файл  waw.jpg   474,2К   25 Количество загрузок:
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#66 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 08:57

وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ ۚ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا ۘ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ
Иудеи сказали: "Рука Аллаха скована". Это их руки скованы, и они прокляты за то, что они сказали (или да будут скованы их руки, и да будут они прокляты за то, что они сказали). Его обе Руки простерты, и Он расходует, как пожелает.
Ислам не нуждается в умозаключениях противоречащих ясным аятам. Как можно называть муташабих ясные аяты. Просто проблема в головах людей которые не удовлетворяються имеющейся информацией и продолжают сравнивать качества Творца и творений. Напротив утверждая , что Аллах находится всюду своей сущностью они полагают , что Аллах также находится своей сущностью в грязных местах. Если кто-то станет отрицать это, то тогда получитья что Аллах всё-же находится не повсюду. Нет убеждений, одни сомнения....

Баба,имам Али алейхи салам сказал,что Аллах Субханаху уа Тааля не в нутри этого мира и не с наружи его.Вы не понимаете,где аяты муташабих и поэтому всё под один смысл понимаете,а сами спросите себя,а какие же тогда эти аяты муташабих,раз в Кур"ане сказанно,что они есть,значит есть и неужели ты не видишь из приведённого твоего аята,что он несёт алегорический смысл,а не прямой про руки Аллаха и означают,что только Аллах даёт всё и в Его власти все творения,что тут не понятного?.
И я тебе ещё раз говорю,подумай над другим вопросом,где находяться сами творения,всё творение?.
Ну а сейчас ты пока вне ислама и твой путь ведёт тебя в вечный огонь,если раскаешься и изменишь акиду,то Аллах Субханаху уа Тааля Милостливый,Милосердный.

Сообщение отредактировал daud: 19 Ноябрь 2010 - 08:59


#67 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 11:36

Прикрепленный файл  4.jpg   86,03К   27 Количество загрузок:
книга "ас-Сунна"

Абдуллах ибн Омар спрашивает у ибн Аббаса о том, видел ли Мухаммад (с) Аллаха и как он описывает это. Ибн Аббас ответил:
Он (Аллах) сидит на троне из золота. Его трон 4 ангела. Первый в образе мужчины, второй лва, третий быка, а четвертый в образе орла.


В этой же книге, на странице 79, хадис 402 Абдуллах ибн Омар передает от своего отца, халифа Омара:

Когда Аллах восседает на трон, тот скрипит подобно новому седлу.


Теперь сравните первый хадис с этой иконой, на которой также видно золотой трон, сидящий на нем мужчина с двумя руками, с книгой, также ангелы в образе мужчины, лва, быка и орла. Так вот откуда взяты взгляды саляфито-ваххабитов.

Прикрепленный файл  waw.jpg   474,2К   25 Количество загрузок:

Что за книга Сунна. Почему вы решили, что это достоверное предание. Оно противоречит всем достоверным текстам.

#68 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 11:46


وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ ۚ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا ۘ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ
Иудеи сказали: "Рука Аллаха скована". Это их руки скованы, и они прокляты за то, что они сказали (или да будут скованы их руки, и да будут они прокляты за то, что они сказали). Его обе Руки простерты, и Он расходует, как пожелает.
Ислам не нуждается в умозаключениях противоречащих ясным аятам. Как можно называть муташабих ясные аяты. Просто проблема в головах людей которые не удовлетворяються имеющейся информацией и продолжают сравнивать качества Творца и творений. Напротив утверждая , что Аллах находится всюду своей сущностью они полагают , что Аллах также находится своей сущностью в грязных местах. Если кто-то станет отрицать это, то тогда получитья что Аллах всё-же находится не повсюду. Нет убеждений, одни сомнения....

Баба,имам Али алейхи салам сказал,что Аллах Субханаху уа Тааля не в нутри этого мира и не с наружи его.Вы не понимаете,где аяты муташабих и поэтому всё под один смысл понимаете,а сами спросите себя,а какие же тогда эти аяты муташабих,раз в Кур"ане сказанно,что они есть,значит есть и неужели ты не видишь из приведённого твоего аята,что он несёт алегорический смысл,а не прямой про руки Аллаха и означают,что только Аллах даёт всё и в Его власти все творения,что тут не понятного?.
И я тебе ещё раз говорю,подумай над другим вопросом,где находяться сами творения,всё творение?.
Ну а сейчас ты пока вне ислама и твой путь ведёт тебя в вечный огонь,если раскаешься и изменишь акиду,то Аллах Субханаху уа Тааля Милостливый,Милосердный.

Я тебе написал ясный аят из Корана. А ты несешь ахиннею (высказывания из книг бес иснадов). Ислам не нуждаеться в твоих умозаключениях. К тому же если это аллегорическое сравнение почему именно две руки.
Один вопрос: Можно ли совершать намаз как можно лучше или дуа ради довольства имама Али?

#69 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 13:12

К тому же если это аллегорическое сравнение почему именно две руки.

Баба,ну ты тяжелый человек,элементарные вещи понять не можешь.Покажи мне тогда аяты муташабих,хоть один,а ведь они есть и тогда поговорим.

Сура 3

7. Он - тот, кто ниспослал тебе писание, в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, они следуют за тем, что в нем сходно по смыслу, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха и твердых в знаниях. Говорят они: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума.

#70 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 13:15

Один вопрос: Можно ли совершать намаз как можно лучше или дуа ради довольства имама Али?

Кто делает что то ради довольства людей,тот не получит награды от Аллаха Субханаху уа Тааля,а вот кто молиться помимо Аллха кому нибудь,уповает,возлагает все свои надежды,тот ширк совершает.
Баба,тавасуль через умерших по моей акиде-ширк,так что не пытайся меня поймать на этих вещах.Мне Аллах Субханаху уа Тааля по Своей милости открыл истиное единобожие,дал понять его и эта великая милость,которую Он дарует,кому пожелает и если ты искрене,с упованием на Него будешь просить Его,что бы дал Он тебе познать прямой путь,то Он откроет,ведь Он отвечает на зов просящего.

Сообщение отредактировал daud: 19 Ноябрь 2010 - 13:20


#71 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 20:45

Баба, а как вы относитесь к :Книга Единобожия,Мухаммада ибн Абдулвахаба? И еще один вопрос,скажите,если руки,голень,пальцы и т.д. вы воспринимаете буквально ( что они есть у Аллаха,да простит меня Господь),как вы понимаете что будет уничтожено всё и останется только лик Аллаха? Если у Него есть руки (пречист Он того что ему приписывают),как же они будут уничтожены? Но ведь есть аят говорящий что останется только Лик. Поясните это?

#72 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 21:02

Баба, а как вы относитесь к :Книга Единобожия,Мухаммада ибн Абдулвахаба? И еще один вопрос,скажите,если руки,голень,пальцы и т.д. вы воспринимаете буквально ( что они есть у Аллаха,да простит меня Господь),как вы понимаете что будет уничтожено всё и останется только лик Аллаха? Если у Него есть руки (пречист Он того что ему приписывают),как же они будут уничтожены? Но ведь есть аят говорящий что останется только Лик. Поясните это?

Я признаю, что мои знания ничтожны, но все же вам надо иметь хоть кое-какие знания об именах, атрибутах и качествах Аллаха которыми Он себя описал, и которые дошли до нас от Посланника (саллаллаху алейхи ва саллям).

#73 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 21:14

Такие качества как "лик" "две руки" "два глаза" связаны с божественной сущностью и Аллах обладал ими и будет обладать ими всегда.

#74 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 22:02

Такие качества как "лик" "две руки" "два глаза" связаны с божественной сущностью и Аллах обладал ими и будет обладать ими всегда.

то бишь прямо ответить на два вопроса вы не хотите? Почему?

#75 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 19 Ноябрь 2010 - 22:17

Если у ваххабитского Бога есть руки,ноги и глаза,то для полного совершенства не хватает крыльев,учитывая то что ангелу Джабраилу Аллах подарил тысячу крыльев,значит у него они должны быть лучше и больше.Необходимо знать кто первым из сахабов (скорее всего из тех кто застал пророка только в последнее время)первым начал придавать Богу элементы телесности,если сахаб этот был подвержен иудейской школе тогда все понятно.
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#76 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 00:01

Баба, а как вы относитесь к :Книга Единобожия,Мухаммада ибн Абдулвахаба? И еще один вопрос,скажите,если руки,голень,пальцы и т.д. вы воспринимаете буквально ( что они есть у Аллаха,да простит меня Господь),как вы понимаете что будет уничтожено всё и останется только лик Аллаха? Если у Него есть руки (пречист Он того что ему приписывают),как же они будут уничтожены? Но ведь есть аят говорящий что останется только Лик. Поясните это?

Книга Единобожия" очень актуальна в нашем обществе, где ширк и еретические возрения распространились среди людей.
Очень доступная по изложению. Ничего лишнего-только аяты и достоверные хадисы.
Вы рассуждаете не как здравомыслящий человек.
из аята "Вечен лишь Лик Господа твоего, обладающий величием и великодушием." не вытекает, что Аллах лишиться других качеств. Не надо наводить ложь на Аллаха.

Сообщение отредактировал baba: 20 Ноябрь 2010 - 00:01


#77 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 00:21

Кто-нибудь может предявить убедительные доказательств из Корана и достоверной Сунны утверждающие о наличии у аятов с описанием некоторых качеств Аллаха, иного смысла, отличного от явного?

#78 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 00:31

Что же касается качеств, которые мусульмане не могут ни утверждать, ни отвергать, то к ним относится “аль-джиха” (сторона). Если кто-то спросит: «Связывают ли мусульмане Всевышнего Аллаха с какой-либо стороной?» – то мы ответим: «Это качество не упоминается в Коране и Сунне, но и не опровергается в них. Нам достаточно того, что в Коране и Сунне говорится о том, что Всевышний Аллах находится на небесах».
Если же говорить о смысле этого качества, то оно может обозначать следующее: Аллах находится под мирозданием; либо Аллах находится над мирозданием, чей свод объемлет Его; либо Аллах находится над мирозданьем, чей свод не способен объять Аллаха.
Первое утверждение является ошибочным, потому что оно противоречит высокому положе-нию Аллаха над творениями, о чем свидетельствуют Коран, Сунна, здравый смысл, подсознание и единое мнение первых мусульман. Второе утверждение также является ошибочным, потому что ни одно творение не способно объять Всевышнего Аллаха. А третье утверждение является пра-вильным, потому что среди имен Всевышнего Аллаха – “аль-‘Али” (Возвышенный). Он находится над Своими творениями, и они не способны объять Его.
О справедливости этого правила свидетельствуют священные тексты и здравый смысл. Что касается священных текстов, то Всевышний Аллах сказал: «Это – ниспосланное Нами благословенное писание. Так следуйте же за ним и будьте богобоязненны. Быть может, вы будете по-милованы» Сура “аль-Ан’ам” (“Скот”), аят 155.
Всевышний также сказал: «Уверуйте же в Аллаха и Его посланника – неграмотного пророка, который верует в Аллаха и Его слово. Следуйте за ним, – быть может, вы станете на прямой путь» Сура “аль-А’раф” (“Ограды”), аят 158.
Он также сказал: «Так берите то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он воспретил» Сура “аль-Хашр” (“Сбор”), аят 7.
Он также сказал: «Кто покорился Посланнику, тот покорился Аллаху. А если кто отказывается повиноваться, то ведь Мы не назначали тебя стражем над ними» Сура “ан-Ниса” (“Женщины”), аят 80.
Он также сказал: «О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и обладателям власти среди вас. Если же вы станете препираться, то обращайтесь за решением к Аллаху и Посланнику, если вы веруете в Аллаха и Судный День. Так будет лучше и благоприятнее по исходу» Сура “ан-Ниса” (“Женщины”), аят 59.
Он также сказал: «Так суди же между ними согласно тому, что ниспослал Аллах, а не по-творствуй их желаниям» Сура “аль-Маида” (“Трапеза”), аят 49.
Из книги "ИДЕАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА
ОТНОСЯЩИЕСЯ К ПРЕКРАСНЫМ
ИМЕНАМ И КАЧЕСТВАМ АЛЛАХА"


Шейх Мухаммад Ибн Салих аль-’Усаймин

Сообщение отредактировал baba: 20 Ноябрь 2010 - 00:34


#79 Strannik

Strannik

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 180 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 15:04

Кто-нибудь может предявить убедительные доказательств из Корана и достоверной Сунны утверждающие о наличии у аятов с описанием некоторых качеств Аллаха, иного смысла, отличного от явного?

Вы прям как христьян начали.)))))) которые говорят и создал Человека Бог по своему образу и подибию... Астафирулла Астафирулла Астафирулла

#80 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 22:42

Прошу привести доказательства в пользу иного (отличного от явного) смысла качеств Аллаха.

Качество глаз:
54:14 Ковчег поплыл у Нас на Глазах в воздаяние тому, в кого не уверовали (или тем, которые не уверовали).
20:39 "Положи его в сундук и пусти его по реке, и река выбросит его на берег. Его подберет Мой враг и его враг". Я одарил тебя Своей любовью, и тебя взрастили у Меня на Глазах.
26:217-219 Уповай на Могущественного, Милосердного, Который видит тебя, когда ты выстаиваешь намазы по ночам и двигаешься среди падающих ниц.

#81 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2010 - 23:16

Баба, например читаем в переводе Корана А Его руки простерты, Рука Аллаха – над их руками, обнажится Голень Аллаха, вознесся на Трон ,Воздвигни ковчег у Нас на Глазах и т.д.
Вы говорите, что это надо понимать в явном смысле.
Ответьте, пожалуйста на каждый вопрос.
1. Вы понимаете смысл приведенных мной фраз, из перевода аятов Корана?
2. Что Вы имеете ввиду, когда говорите явный смысл. Поясните на примере фразы Рука Аллаха?
В сборнике хадисов ан-Навави Сады Праведных, читаем:

1051 Сообщается, что Джарир бин Абдуллах аль-Баджали, да будет доволен им Аллах, сказал:
(Однажды) ночью, когда мы находились вместе с Пророком, да благословит его Аллах и да приветствует, он посмотрел на полную луну и сказал: «Поистине, вы увидите Господа вашего, как видите эту луну, и не будете обижены в том, что касается лицезрения Его! И если сможете вы добиться того, чтобы ничто не отвлекало вас от совершения молитв перед восходом солнца и перед закатом его, то делайте (это)». (Аль-Бухари; Муслим)
В другой версии этого хадиса сообщается, что Джарир, да будет доволен им Аллах, сказал:
...он посмотрел на луну в четырнадцатую ночь (месяца)...

3. Вы принимаете данный хадис достоверным?
4. Объсните, что значит увидеть Господа, так же как луну?

#82 Strannik

Strannik

    Raqib – Seargeant

  • Murid
  • 180 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 00:18

«Нет ничего подобного Ему, и Он – Слышащий, Видящий» (Сура «Совет» аят 11). Смысл данного аята заключается в том, что ничего из того, что мы знаем или не знаем, не имеет никакого подобия и сходства с Всевышним Аллахом

«Ничего не сравнивайте с Аллахом! Воистину, Аллах знает, а вы не знаете» (Сура «Пчелы» аят 74). Единая сущность Творца миров, которая бесподобна и неограниченна во всех отношениях, естественно не имеет подобия.

«Аллах превыше того, что они приписывают Ему» (Сура «Стоящие в ряд» аят 159).

Высказывание Имама Садыка (да будет мир с ним): «Воистину, Аллах не поддается описанию. И как описать Его, когда Он сказал в Книге: «Они не постигли (не оценили) Аллаха должным образом» (Сура «Хадж» аят 74). Поэтому невозможно описать Его должным образом, Он превыше и величественнее всего этого».

А теперь подумайте саляфиты То описание, которыми вы обычно описываете Аллаха Субханаллахи содержит в себе упоминание качеств, имеющихся во всем, что окружает нас в живом или неживом мире,качествами его творений. Естественно эти качества, также как и их обладатели, являются ограниченными и несовершенными. «Всевышний Аллах превыше того, чтобы описать Его. Его не постигает ни разум, ни воображение. Ни сравнится с Ним ничто из того, что мы видели, знали, читали. Он пречист от всего этого».

Просто надо элементарно подумать, если как вы говорите у Аллаха Субханналахи есть голень две руки и т. д. Астафирулла и пусть они будут отличаться возможностями от наших, то тогда получается что людей Он создал п Своему Образу Астафирулла посредством этого мы превротимся в христьян, которые в конце концов пришли к краху и заявили, что создал Бог человека по своему подобию и образу. Астафирулла

#83 Almir

Almir

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 687 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:01

Баба, а как вы относитесь к :Книга Единобожия,Мухаммада ибн Абдулвахаба? И еще один вопрос,скажите,если руки,голень,пальцы и т.д. вы воспринимаете буквально ( что они есть у Аллаха,да простит меня Господь),как вы понимаете что будет уничтожено всё и останется только лик Аллаха? Если у Него есть руки (пречист Он того что ему приписывают),как же они будут уничтожены? Но ведь есть аят говорящий что останется только Лик. Поясните это?

Книга Единобожия" очень актуальна в нашем обществе, где ширк и еретические возрения распространились среди людей.
Очень доступная по изложению. Ничего лишнего-только аяты и достоверные хадисы.
Вы рассуждаете не как здравомыслящий человек.
из аята "Вечен лишь Лик Господа твоего, обладающий величием и великодушием." не вытекает, что Аллах лишиться других качеств. Не надо наводить ложь на Аллаха.

Вы говорите что в этой книге только достоверные хадисы.
Я же видел целую статью, посвященную слабым хадисам в этой книге.
Слабые хадисы в книге "ат-Таухид" "Единобожие" шейха Мухаммад бин Абдуль-Уаххаба ат-Тамими ан-Наджди
Автор статьи пишет:

Многие братья взяли эту книгу за методичку, и часто приводят хадисы из нее. Но надо обратить внимание уважаемых братьев, что не все хадисы в этой книге достоверные, есть слабые, есть вымышленные.

Кто из вас говорит правду
Вы "Ничего лишнего-только аяты и достоверные хадисы.", или
Абу Тальха "не все хадисы в этой книге достоверные, есть слабые, есть вымышленные" ?

#84 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:16

Баба, например читаем в переводе Корана А Его руки простерты, Рука Аллаха – над их руками, обнажится Голень Аллаха, вознесся на Трон ,Воздвигни ковчег у Нас на Глазах и т.д.
Вы говорите, что это надо понимать в явном смысле.
Ответьте, пожалуйста на каждый вопрос.
1. Вы понимаете смысл приведенных мной фраз, из перевода аятов Корана?
2. Что Вы имеете ввиду, когда говорите явный смысл. Поясните на примере фразы Рука Аллаха?
В сборнике хадисов ан-Навави Сады Праведных, читаем:

1051 Сообщается, что Джарир бин Абдуллах аль-Баджали, да будет доволен им Аллах, сказал:
(Однажды) ночью, когда мы находились вместе с Пророком, да благословит его Аллах и да приветствует, он посмотрел на полную луну и сказал: «Поистине, вы увидите Господа вашего, как видите эту луну, и не будете обижены в том, что касается лицезрения Его! И если сможете вы добиться того, чтобы ничто не отвлекало вас от совершения молитв перед восходом солнца и перед закатом его, то делайте (это)». (Аль-Бухари; Муслим)
В другой версии этого хадиса сообщается, что Джарир, да будет доволен им Аллах, сказал:
...он посмотрел на луну в четырнадцатую ночь (месяца)...

3. Вы принимаете данный хадис достоверным?
4. Объсните, что значит увидеть Господа, так же как луну?

Это говрю не я.
1. Да я понимаю, что здесь речь идет о качестве "рука".
2. А здесь нет другого смысла, кроме явного. Отрывок из книги Усеймина "...Священные тексты Корана и Сунны воспринимаются на основании их очевидного смысла, который нельзя искажать или изменять, в особенности, если речь идет о текстах, в которых упо-минаются божественные качества, потому что они не подлежат обсуждению. Об истинности этого утверждения также свидетельствуют священные тексты и здравый смысл.
Что касается священных текстов, то Всевышний Аллах сказал: «Воистину, это – послание от Господа миров, с которым верный Дух снизошел на твое сердце, чтобы ты стал одним из увещевателей. Оно [ниспослано] на ясном арабском языке» Сура “аш-Шуара” (“Поэты”), аяты 192-195.
Всевышний также сказал: «Воистину, Мы ниспослали его в виде Корана на арабском языке, – быть может, вы уразумеете» Сура “Йусуф” (“Йусуф”), аят 2.
Он также сказал: «Воистину, Мы сделали его арабским Кораном, – быть может, вы уразумеете» Сура “аз-Зухруф” (“Украшения”), аят 3.
Все сказанное обязывает мусульман понимать коранические откровения в полном соответст-вии с тем очевидным смыслом, который вложен в арабские выражения. А исключения из этого правила допускаются только при наличии соответствующего священного текста..." "...Очевидный смысл священных текстов, в которых упоминаются божественные качества, с одной стороны нам понятен, а с другой стороны – неизвестен. Значение этих качеств нам понятно, а их форма и сущность нам неизвестны, о чем свидетельствуют священные тексты и здравый смысл.
Что касается священных текстов, то Всевышний Аллах сказал: «Мы ниспослали тебе благо-словенное писание, дабы они размышляли над его аятами и дабы уразумели обладающие ра-зумом» Сура “Сад” (“Сад”), аят 29.
Всевышний также сказал: «Воистину, Мы сделали его арабским Кораном, – быть может, вы уразумеете» Сура “аз-Зухруф” (“Украшения”), аят 3.
Он также сказал: «Мы ниспослали тебе напоминание, дабы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, – быть может, они призадумаются» Сура “ан-Нахль” (“Пчелы”), аят 44...." "...Под очевидным смыслом священных текстов подразумевается тот смысл, который первым приходит в голову. В зависимости от контекста и словосочетания одно и то же слово может иметь различные значения."
"...Однако люди по своему подходу к этому вопросу делятся на три группы. К первой группе от-носятся люди, которые признают очевидный смысл божественных качеств в той форме, которая действительно соответствует качествам Великого и Могучего Аллаха. Ими являются праведные мусульмане, которые следуют путем Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, и его сподвижников. Только они могут называться приверженцами Сунны и сторонниками единой му-сульманской общины. И все они исповедовали и исповедуют эти воззрения..." "...Ко второй группе относятся антропоморфисты, которые признают очевидный смысл божест-венных качеств в той форме, которая не соответствует качествам Аллаха. Они отождествляют ка-чества Аллаха с качествами творений, и подобные воззрения являются ошибочными и запрещен-ными по нескольким причинам.
Во-первых, отождествление божественных качеств с качествами творений является преступле-нием против священных текстов и искажением их истинного смысла. Божественные качества не могут походить на качества творений, потому что Всевышний Аллах сказал: «Нет никого подоб-ного Ему» Сура “аш-Шура” (“Совет”), аят 11.
Во-вторых, здравый смысл подсказывает нам, что сущность и качества Творца не имеют ничего общего с сущностью и качествами Его творений, и священные тексты не могут свидетельствовать об их сходстве." "...К третьей группе относятся люди, которые считают, что очевидный смысл качеств Аллаха не соответствует Его божественному совершенству, потому что является отождествлением божест-венных качеств с качествами творений. По этой причине они отрицают очевидный смысл этих качеств, который в действительности полностью соответствует совершенству Аллаха. Одни из них целиком и полностью отрицают имена и качества Аллаха, а другие отрицают некоторые из Его имен или качеств. При этом все они искажают очевидный смысл священных текстов и понимают их в переносном смысле в соответствии с собственными представлениями, причем при оп-ределении этого переносного смысла они очень часто оказываются в полном замешательстве. Приверженцы этих взглядов называют свои воззрения толкованием божественных качеств, хотя в действительности это является их искажением, порочность и несостоятельность которого можно доказать несколькими способами.
Во-первых, искажение божественных качеств является преступлением против священных тек-стов, потому что в результате этого им приписывается ложный смысл, который противоречит ис-тинному и не соответствует божественному совершенству Аллаха.
Во-вторых, искажение очевидного смысла коранических аятов и хадисов посланника Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, недопустимо, потому что Всевышний Аллах обратился к людям на ясном арабском языке, дабы люди понимали смысл коранических откровений в соответствии с требованиями арабского языка. Что же касается Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха, то он также обращался к людям на самом доступном и понятном языке, что обязывает всех мусульман понимать слова Аллаха и Его посланника в полном соответствии с требованиями арабского языка, не пытаясь придать божественным качествам форму или уподобить их качест-вам творений.
В-третьих, если человек искажает очевидный смысл слов Аллаха и Его посланника и приписы-вает их словам иной смысл, то он осмеливается говорить об Аллахе безо всякого знания. А это яв-ляется грехом, потому что Всевышний Аллах повелел Своему посланнику сказать: «Господь мой запретил недостойные поступки, как явные, так и скрытые, а также греховные поступки, не-справедливое притеснение, поклонение наряду с Аллахом другим богам, о которых Он не ниспосылал никакого предписания. [Он также запретил] говорить об Аллахе то, чего вы не знаете» Сура “аль-А’раф” (“Ограды”), аят 33.
Всевышний также сказал: «Не следуй тому, в чем ты несведущ, ибо слух, зрение и сердце будут призваны к ответу» Сура “аль-Исра” (“Ночное путешествие”), аят 36.
А всякий, кто искажает очевидный смысл слов Всевышнего Аллаха и Его посланника и припи-сывает их словам иной смысл, следует тому, в чем он не сведущ, и наговаривает на Аллаха безо всякого знания. Это можно обосновать двумя доводами.
Во-первых, такой человек полагает, что смысл, вложенный в слова Всевышнего Аллаха и Его посланника, является очевидным, но не достоверным. А во-вторых, он полагает, что достоверным является не тот смысл, который вытекает из самих священных текстов.
Если же учесть, что богослов, который безосновательно отдает предпочтение одному из двух равносильных мнений, наговаривает на Аллаха безо всякого знания, то что можно сказать о чело-веке, который отдает предпочтение искаженному смыслу над очевидным?
Приведу в пример следующее высказывание Всевышнего: «О Иблис! Что помешало тебе по-клониться тому, кого Я сотворил своими обеими руками?» Сура “Сад” (“Сад”), аят 75.
Если кто-либо скажет, что под руками не подразумеваются руки Аллаха, а имеется в виду не-что иное, то мы спросим его: “На каком основании ты отвергаешь очевидный смысл и утвержда-ешь нечто иное?” Если он подтвердит свои слова священными текстами, то окажется прав. Однако таких священных текстов нет, и поэтому искажение очевидного смысла и утверждение пере-носного смысла в данном случае является наветом на Аллаха."

#85 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:21

))Ибн Теймиййа говорит это от имени
العلماء المرضيون وأولياؤه

Пусть говорит. Какая нам разница он это говорит сам или приводит слова ученых. Он же приводит слова своих ученых. Обратите внимание и на другие хадисы на первой странице.

Что за книга Сунна. Почему вы решили, что это достоверное предание. Оно противоречит всем достоверным текстам.

Это книга ханбалитов, Абдуллаха ибн Ахмада.
Вы можете привести доказательство обратного? Это противоречит другим достоверным текстам? Я не сомневаюсь в этом, так как вся Ваша акида противоречивая. У Вас на каждый вопрос по несколько ответов (в зависимости от ситуации).

Такие качества как "лик" "две руки" "два глаза" связаны с божественной сущностью и Аллах обладал ими и будет обладать ими всегда.

Что? Какие у Вас есть доказательства того, что у Него только 2 руки, а не больше или меньше?

Аллах обладал ими и будет обладать ими всегда.

Аллах говорит иначе:

«Вечен лишь Лик Господа твоего, обладающий величием и великодушием». Сура ар-Рахман 27 аят.

«Всё погибнет, кроме Его Лика» (Аль-Касас, 88)


Кто-нибудь может предявить убедительные доказательств из Корана и достоверной Сунны утверждающие о наличии у аятов с описанием некоторых качеств Аллаха, иного смысла, отличного от явного?

Для этого достаточно посмотреть комментарии сунитский ученых, к примеру Фахра Рази.

Вы не ответили на мои предыдущие вопросы, поэтому я повторяю их:

Никто Вас не спрашивает как Он вознесся. Нам не интересно как - нам достаточно самого факта вознесения. Вознесение как мы знаем бывает от пункта А в пункт Б. Он где-то был и куда-то вознесся. При этом Вы упорно настаиваете на том, что у Него нет определенного места. А на вопросы с такой же упорностью отвечать не хотите.
Вы говорите, что Он не на троне, а над ним. Пусть будет над ним! Значит Он над троном - в определенном месте?


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#86 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:27

Баба, например читаем в переводе Корана А Его руки простерты, Рука Аллаха – над их руками, обнажится Голень Аллаха, вознесся на Трон ,Воздвигни ковчег у Нас на Глазах и т.д.
В сборнике хадисов ан-Навави Сады Праведных, читаем:

1051 Сообщается, что Джарир бин Абдуллах аль-Баджали, да будет доволен им Аллах, сказал:
(Однажды) ночью, когда мы находились вместе с Пророком, да благословит его Аллах и да приветствует, он посмотрел на полную луну и сказал: «Поистине, вы увидите Господа вашего, как видите эту луну, и не будете обижены в том, что касается лицезрения Его! И если сможете вы добиться того, чтобы ничто не отвлекало вас от совершения молитв перед восходом солнца и перед закатом его, то делайте (это)». (Аль-Бухари; Муслим)
В другой версии этого хадиса сообщается, что Джарир, да будет доволен им Аллах, сказал:
...он посмотрел на луну в четырнадцатую ночь (месяца)...

3. Вы принимаете данный хадис достоверным?
4. Объсните, что значит увидеть Господа, так же как луну?

В переводе сборника хадисов есть примечание "Иначе говоря никто из удостоившихся увидеть лик Аллаха не будет испытывать при этом никаких затруднений"

#87 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:35

))Ибн Теймиййа говорит это от имени
العلماء المرضيون وأولياؤه

Пусть говорит. Какая нам разница он это говорит сам или приводит слова ученых. Он же приводит слова своих ученых. Обратите внимание и на другие хадисы на первой странице.

quote]

А какие ученные? вы поняли о каких ученых идет речь?

#88 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:48


Что за книга Сунна. Почему вы решили, что это достоверное предание. Оно противоречит всем достоверным текстам.

Это книга ханбалитов, Абдуллаха ибн Ахмада.
Вы можете привести доказательство обратного? Это противоречит другим достоверным текстам? Я не сомневаюсь в этом, так как вся Ваша акида противоречивая. У Вас на каждый вопрос по несколько ответов (в зависимости от ситуации).

Я не знаю откуда вы откопали этот скан, но эти убеждения не ахли-сунны, и к тому же про достоверность этого сообщения ничего не указано, а это - главное. Все, что касаеться атрибутов и качеств Всевышнего, то Корана и достоверной Сунны нам хватает. И еще как можно верить людям подсовывающим фальшивку за аудио-запись ученного ахли сунны? Пленники своей страсти. Вам лишь бы победить. А какой ценой...


Сообщение отредактировал baba: 21 Ноябрь 2010 - 01:50


#89 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:49

))Ибн Теймиййа говорит это от имени
العلماء المرضيون وأولياؤه

Пусть говорит. Какая нам разница он это говорит сам или приводит слова ученых. Он же приводит слова своих ученых. Обратите внимание и на другие хадисы на первой странице.

А какие ученные? вы поняли о каких ученых идет речь?

Может сразу напишите?
Заодно ответьте и на остальное.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#90 baba

baba

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 64 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 02:07

))Ибн Теймиййа говорит это от имени
العلماء المرضيون وأولياؤه

Пусть говорит. Какая нам разница он это говорит сам или приводит слова ученых. Он же приводит слова своих ученых. Обратите внимание и на другие хадисы на первой странице.

А какие ученные? вы поняли о каких ученых идет речь?

Может сразу напишите?
Заодно ответьте и на остальное.

БОЛЬНЫЕ УЧЕНЫЕ И ИХ ПРИБЛИЖЕННЫЕ.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru