Был ли распят Иисус?

В Коране мы читаем об этом единственное свидетельство: И за то, что они нарушили их завет, и не веровали в знамения Аллаха и избивали пророков без права, и говорили: "Сердца наши не обрезаны". (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха", (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!) (Сура 4, 155-158).
Естественно, можно понять этот текст так, что никакого распятия Иисуса не было.
Но обратим внимание, что эти айаты стоят в общем длинном перечне вины иудеев, за что они отвергнуты Аллахом. Это сказано против иудеев, а не христиан. Пророк не обличает христиан в ложном веровании в крестную смерть и воскресение Иисуса.
С учетом этого обстоятельства допустимо и иное понимание. Мы убили Иисуса, - говорили иудеи Пророку, - и значит дело Его навсегда кончено. Он навсегда до последнего дня ушел в могилу.
Вот не против этого ли их (иудейского) предположения возражает Пророк?
Ведь Он не раз свидетельствует, что Иисус взят на Небеса, и что смерть Он однако же претерпел. Так свидетельствует Пророк от лица Исы: И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!" (Сура 19, 33) И еще более важное место: Вот сказал Аллах: "О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне и очищу тебя от тех, которые не веровали и сделаю тех, которые последовали за тобой, выше тех, которые не веровали, до дня воскресения. потом ко Мне будет ваше возвращение, и Я рассужу между вами относительно того, в чем вы разногласили." (Сура 3, 55). Это значит, что Иса упокоился (т.е. умер) и вознесен к Аллаху, ПРЕЖДЕ дня общего воскресения людей.
Все это в целом совсем не противоречит свидетельству христиан, живших во времена Иисуса, что Он подлинно был распят и воскрес из мертвых, а затем вознесен на Небо с человеческой плотью, прославленной в воскресении. Факты истории этому тоже не противоречат. С первого века в факте распятия не сомневался никто, а иудеи пытались отрицать лишь факт воскресения. Но и у них письменные записи об этом появляются не ранее 2-го века, сто лет спустя. В первом же веке, во времена Иисуса они могли лишь замалчивать происшедшее событие.
Так было ли это событие? Какие есть тому доказательства? А если воскресение Иисуса придумано христианами, то какова могла быть мотивировка подобной фальсификации? Зачем им могла понадобиться такая фальшивка?

В Коране сказанно,что всем на тот момент показалось,что он был на кресте и умер там,но это была масовая галюцинация.Иисус не был на кресте.Иисус так же при жизни,до смерти имел вознесения на небеса и был вознесён в тот момент,когда они захотели его распять,как и имел такое вознесение наш пророк,но потом был возвращён на Землю для дальнейшей миссии.В Коране сказанно,как и в Библии,что Иисус был послан только к сынам Израиля(евреям),но тогда в иудеи жило только одно колено Израиля,это Иудеи,а вот остальные колена были расссеяны по земле и доходили до Индии,они жили так же и на територии современного Ирана и в других местах,вот после этого вмимого распятия Иисус ушёл проповедывать дальше по всем коленам Израиля и умер уже потом от естественной смерти(старость или болезнь) и его душа была уже вознесена на небеса(Сура 3 аят 55),где и встретил его там наш пророк во время своего земного вознесения,как и встретил других пророков там на небесах.
Также этому есть подтверждение,что в те времена апостолы когда увидили его живым,после мнимого распятия,подумали что он воскрес и Фома особенно отличился,когда не верил своим глазам(от сюда пошло выражение "Фома неверующий"),когда Иисус сказал ему,что бы он потрогал его и потом Иисус ушёл от них и с тех пор они не видели его.

Сообщение отредактировал myslim: 03 декабря 2009 - 01:06

Хорошо, Муслим!
Да, я сразу признал, что такая прямая трактовка единственного приведенного мною айата вполне допустима. Я хотел сказать, что допустима не только она.
Вся эта версия о массовой галлюцинации сотен людей-зрителей возникла еще в самом конце первого века. Из истории того времени известны такие еретики, которые пытались смешать христианскую проповедь с язычеством. Именно с язычеством, Муслим, с многобожием. Версия о призрачности распятия и даже всего воплощения Христа придумана теми, для кого не было единого Бога. Они действительно, считали Христа рожденным на небесах в том самом смысле, который впоследствии решительно отвергал пророк Мухаммад (мир ему). И они именно считали, что бог (даже такой вторичный) страдать не может, что он взошел на небеса и вызвал у всех такую массовую галлюцинацию.
Против такого понимания евангельской истории решительно тогда же восстали все правоверные христиане. С этим именно связаны такие строки Евангелия от Иоанна:
При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил (это сам Иоанн, как видно из дальнейшего - Т.), говорит Матери своей: Жено! се сын твой. Потом говорит ученику: Се, Матерь твоя (Ин. 19, 25). Это сказано на Кресте. И для того, чтобы поверили хотя бы свидетельству Матери.
Но это не все.
Еще ниже:
Когда Иисус уже умер на Кресте. "один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекли кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его, он знает, что говорит истину, дабы вы поверили" (19,34-35).
То есть это именно свидетельское показание с клятвой, что он видел пронзенное тело с вытекшей кровью и водою! Что это было не призрачно.
И в своем послании, которое служит пояснением к его евангелию, Иоанн снова много пишет против тех, кто не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, а не в призраке ее.

Так что вот оно - первое вторжение многобожия в христианскую истину, первая атака язычества, и вот как она была отбита. Тогда еще был жив последний свидетель, стоявший при кресте, который свидетельствует, что эта кровь не галлюцинация.
Это - та великая жертва, которою, по слову Пророка, искупил Аллах Ибрагима, меня и тебя, Муслим.
Но твоя свобода - не принять эту жертву любви.

Я знаю,к чему ты клонишь,жертвы,искупления.Но мы в это не верим и не поверим,инша Аллах,у нас Коран и нам его достаточно.Сказанно,что была масовая галюцинация,значит была,все видели на кресте Иисуса и поверили в это распятие,но это только у их в головах было это явление,на кресте не было ни кого.Аллах не допустил,что бы Его пророка так распяли,убили,Он сохранил его от этого беспредела иудейского.И нет ут никакого язычества,просто его Аллах уберёг и даже потому,что он не исполнил до конца свою миссию,т.е. проповедь всех ещё оставшихся 11 колен,которые о нём ничего не слышали,а он обязан им был донести благую весть и призвать их к вере.
Впрочем,если не веришь,дело твоё,Аллах сказал,что не уверует душа,пока не пожелает Аллах.Если тебя Аллах в ислам приведёт,то эта будет великая милость для тебя,попроси только одного Бога искренне,что бы Он дал тебе понять истину и ты увидишь её с Его дозволения.

Иисуса на кресте не только видели. С Ним распятым даже говорили, как я привел слова Его. Его поили уксусом и желчью, насадив мокрую губку на палку. Его снимали с креста, несли и погребали Его тело с ароматами, как положено.
Чудо такой галлюцинации такого множества психически нормальных людей - совершенно немыслимое дело. Это чудо, большее, чем воскресение из мертвых.

И почему Пророк ни разу не поставил в упрек христианам, будто они верят в распятие? Ведь тот айат, с которого начинается раздел - это упрек иудеям, это ответ им на их версию: мы убили, закопали, и больше ничего с этим Иисусом не происходило. Им и отвечает Пророк: это вам кажется, а на самом деле Аллах вознес Его к Себе. - Как вознес? Об этом нужно прочесть в Евангелии, в котором руководство и свет, по слову Пророка.

Вот это и значит: что хотим, принимаем из Писаний, чего не хотим, не принимаем.

А что такое Благая Весть, которую принес Иса?
Это весть о том, что (вот слова Самого Иисуса), "Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (т.е. "небиологического", а "слово от мысли", воплотившегося от Девы), чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него" (Евангелие от Иоанна 3, 16-17).

Иисус в Евангелии несколько раз предсказывает Сам свою смерть. И говорит, что она необходима для спасения мира. Ибо для изменения человека к лучшему, для исцеления человека от жестокости одного единобожия мало. Иудеи - строгие единобожники, это не мешает им ненавидеть прочие народы. Ты тоже веруешь в Единого Бога, но со спокойной душой отправишь неверующих человеков и на смерть, и в ад.

От такого именно состояния души пришел нас спасти Иисус. Когда человек видит, как Он страдал за нас, Он, облеченный Божественной властью, Он, не тронувший ни одного человека, Он, исцеливший множество людей и воскресивший даже безвременно умерших, - то тогда человек верит в любящего Бога. Ведь в Иисусе на землю пришло Слово Бога, то есть Сам Бог, Которому никогда не было доступно страдание, по любви к человеку страдает, как человек - в Иисусе. И Он таким именно способом вызывает и ответное сострадание у человека. Это и есть начало нашего пути к спасению, к освобождению от греховных страстей.

Бог христиан - любящий и сострадающий. Иисус и есть Слово Бога миру, в Котором Бог показывает, как Он возлюбил мир, как безмерно оскорбляют Его наши грехи, как Он жалеет о нашей погибели, как Он готов принять на Себя любую скорбь любого человека. Бог христиан рядом с ними даже в страданиях.
Вот что мы считаем подлинно БЛАГОЙ вестью.

Отказаться от такого Бога в пользу бесконечно отрешенного и далекого, который еще и сам запланировал мои грехи, сам ведет людей кривыми путями? Ты это мне предлагаешь?

А к евреям рассеяния, и к язычникам рассеяния весть принесли сами евреи. Ведь Иисус пострадал на Пасху, когда население Иерусалима увеличивалось с одного до трех миллионов человек (примерно). Множество иудеев рассеяния видело, как Он был распят, как потом опустела Его гробница. Многие видели Его воскресшим. Другие слышали от учеников Его, что те видели Его живым. И никто не мог предъявить Его будто бы украденное тело. - В тот же год эти сведения дошли до всех мест, где жили евреи рассеяния.

Иисус умерший и воскресший самим этим фактом привлек к Себе такое множество людей, какого не привлекал при жизни. Но эту часть своего дела Он поручил ученикам: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и крестится, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет" (Евангелие от Марка 16. 15-16). Осужден, правда, вовсе не потому, что будто бы этого хотел бы Бог, а просто потому, что отказался от спасительного средства, предложенного ему.

Это весть о том, что (вот слова Самого Иисуса), "Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного

Так говорит Создатель небес и Земли : "171. О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя." Сура 4.


А ты что пишешь? Сын единородный,это же самое прямое язычество,это у них у Бога дети бывают.

Я здесь процитировал Евангелие от Иоанна.
Евангелист начинает, с того, что в начале у Бога было Слово (1, 1).
Потом, в известное время Слово это стало плотью (1, 14).
Приведенный тобою айат иман Порохова перевела "...Слово, Которое в Марьям Он воплотил". Никто не осудил ее за перевод смыслов Корана (прекрасная поэтическая работа, между прочим).
Но идем далее. Стих 14 продолжается: "и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца". То есть именно то, что именуется воплотившимся Словом с этого места, - в соответствии с еврейской традицией употребления слова "сын" - и будет именоваться Единородным Сыном.
Все корректно во вводимых определениях.
Никакого язычества. Чисто библейский монотеизм, как в Торе. Там тоже говорились слова и "сын Божий" и "Слово Божие".
Иоанн, как и прочие ученики Иисуса вышли совершенно не из языческой среды. Из чисто-еврейской. Они стоят двумя ногами на библейской традиции.

В этой теме мне хотелось бы уже подвести какой-то промежуточный итог.
О распятии Иисуса свидетельствует не только Евангелие, описывающее этот скорбный день во множестве подробностей. Об этом событии упоминают историки 1 века. Из римских это Тацит и Светоний. Из иудейских – Иосиф Флавий. А затем и Талмуд также повторяет свидетельство о смерти Иисуса в искаженном виде. Никто из них, естественно, не веровал ни в воскресение Иисуса, ни в то, что Он – Мессия. Тем не менее, факт Его казни признается.
Теория массовой галлюцинации выводит нас в очень ненадежное умственное поле. Индуисты и буддисты, вообще, не знающие Творца Вселенной, природа Которого не похожа ни на что тварное, считают чувственный мир сплошной иллюзией. Для них реальны только наши ощущения. По большому счету тут весь мир может стать сплошной галлюцинацией. Вступить на этот путь, обращаясь так с историческими фактами, - достаточно опасно для всякого, кто верует в РЕАЛЬНОГО ЕДИНОГО ТВОРЦА.

Ведь недоумение вызывает у нас по этому поводу всего лишь один айат – 4, 157. Но повторю, его контекст – это длинное обличение иудеев, а не христиан. И обличаются они за неверие в знамения Аллаха, за избиение пророков, за клевету на Марьям, - и под конец за уверенность, что Ису они убили. Именно в этом айате говорится, что Аллах вознес Ису к Себе – а ведь это сущая правда, именно так и было по Евангелию.
Не разумно ли нам, в конце концов, принять, что здесь речь идет о неправде иудеев, настаивающих, что с Исой и Его делом покончено на веки, будто Он мертв и никак больше Себя не проявит, никому не поможет? Нельзя ли хотя бы допустить, что собеседникам Пророка было трудно понять слова о смерти и воскресении Иисуса, для начала им нужно было просто объяснить, что Иса жив, что Аллах вознес Его к Себе?
Если же нет, скажите, почему не обличил Пророк христиан в этом самом центральном пункте всей их веры, если здесь мы все двадцать веков жестоко ошибаемся?

Не последнюю роль играет здесь и такой вопрос, как улучшение взаимного понимания между христианами и мусульманами. Если этот айат используется для углубления противоречия обеими сторонами, то это плохо. Как христианин вам говорю: из одного этого айата, когда он понимается как отрицание факта распятия и воскресения, - вытекает ГЛАВНАЯ причина обиды христиан на Пророка, главное их обвинение против Корана. Всего один айат, а следствия обеими сторонами делаются просто огромные.

Учредители этого раздела на Форуме сделали правильный и добрый шаг. Научиться слушать и понимать друг друга – причем не на уровне высоких богословов, а на уровне простых верующих – это очень важно.

Воевать с историческими фактами, как мне кажется, это крайне ненадежный и кривой путь. В конце концов, трактовки этих фактов остаются за нашими разными религиозными традициями. Мы можем и должны взаимно ознакомить друг друга с ФАКТАМИ и ДОКУМЕНТАМИ истории, на которых основываются наши вероучения. А сами вероучения навязать невозможно. И спорить о них можно тоже только до какого-то предела. Здесь остается место личной вере, в которой нет принуждения.
Вот и здесь. Распятие и смерть Иисуса – исторический факт. Какова трактовка его? Мы, христиане, говорим, что смерть Его служит искуплением наших грехов. Мы можем объяснить, что под этим нами понимается. Но навязать вам такое понимание мы не ставим целью. Каждый может выбрать истолкование факта, но сам факт при этом оспаривать все-таки не стоит.

Тимофей,я тебе уже говорил,что ни один здравомыслящий мусульманин,который следует религии своей,неповерит в то,что Иса был распят в живую,да ещё в такую чепуху,что он умер за грехи людей,даже если хоть миллион Евангилией будет сейчас представлено нам,ведь в Коране сказанно,что это видение было всем людям,т.е. распятие было,но в умах людей,а в реале его не было,Исы не было на кресте.А мы доверяем Корану на 100% и ни кому более,потому что мы верим,что Коран это слова самого Бога,а вы не верите,вот мы и не найдём точек соприкосновения в наших вопросах.Когда вы уверуюте,что Коран это слова Бога,то тогда у вас всё станет на свои места.

Строго говоря, Муслим, это последняя точка религиозных диалогов, когда говорится: мы верим так, а вы - иначе. Вера - дело свободное, принуждения в ней, как известно нет. Каждый делает свой сознательный выбор.
Разговор шел не об этом. А о том, какие у нас есть основания нашей веры. Как наша вера согласуется с исторической реальностью. В этом плане спорить можно. Повторяться не зачем.
Конечно, любая "порядочная", прости за выражение, религия стоит на фактах истории, на документах, пришедших из ее глубин. Но понимание этих фактов и документов оставляет место различным трактовкам и, - естественно, - религиозной вере.
Я привел данные, почему мы считаем распятие Иисуса историческим фактом. Но исторически обосновать такой тезис, что в Его страдании до смерти заключается искупление наших грехов, естественно, не могу. Это подлинно вопрос веры и только веры.

Если бы я относился к Корану, как ты к Евангелию, это называлось бы у вас борьбой с религией Аллаха со всеми вытекающими последствиями. Но я этого не делаю. У мусульман тоже есть не только Коран, но и Тафсир, разные мазхабы, так что понимание одного единственного айата, с учетом его контекста, не обязательно должно быть столь однозначным и прямолинейным. Толкование, приводимое тобою, на вид, конечно, наиболее естественное, но все же оно вводит нас в противоречие с теми айатами, где говорится, что в Писании нет сомнения, притом что не говорится прямо, что истинное Писание где-то спрятано на целые века. Я не навязываю свою точку зрения, а пока просто аргументированно отстаиваю возможность разных точек зрения - с целью возможно лучшего согласования существующих Писаний: Торы, книги Пророков, Инжил и Корана.

И последнее. Могила Исы в Индии - этот довод против Корана, ибо в том же айате сказано, что Аллах взял Ису к Себе, вся цель этого айата показать, что Иса жив, и любая т.н. "могила" Его на земле должна быть ПУСТА.

Тимофей,я тебе уже говорил,что ни один здравомыслящий мусульманин,который следует религии своей,неповерит в то,что Иса был распят в живую,да ещё в такую чепуху,что он умер за грехи людей,даже если хоть миллион Евангилией будет сейчас представлено нам,ведь в Коране сказанно,что это видение было всем людям,т.е. распятие было,но в умах людей,а в реале его не было,Исы не было на кресте.А мы доверяем Корану на 100% и ни кому более,потому что мы верим,что Коран это слова самого Бога,а вы не верите,вот мы и не найдём точек соприкосновения в наших вопросах.Когда вы уверуюте,что Коран это слова Бога,то тогда у вас всё станет на свои места.

Поддерживаю.Правельно сказано и от себя добавлю не надо делать с мухи слона.Толку что христиане верят в распятие хазрат Исы.они же ведь этот день промывают водкой и не помнят как их зовут.Ничего не делается для религии и людей.Только поход в церковь и вся ночь на промывку организма водкой.

У мусульман тоже есть не только Коран, но и Тафсир, разные мазхабы, так что понимание одного единственного айата, с учетом его контекста, не обязательно должно быть столь однозначным и прямолинейным.

И последнее. Могила Исы в Индии - этот довод против Корана, ибо в том же айате сказано, что Аллах взял Ису к Себе, вся цель этого айата показать, что Иса жив, и любая т.н. "могила" Его на земле должна быть ПУСТА.

1. У мусульман много что есть,но не всё истина,что есть,кроме Корана.От того,что большинство мусульман отвернулось от истинной религии,а последовали за теми людьми,которые не понимали толком религию,поэтому и получилось десятки толкования Корана,которые противоречат друг с другом и тысычи недостоверных хадисов,которые понапридумывали,а мнгогие слепо верят,что эти хадисы правда.По религии,всегда был человек,который был избранником Аллаха,после пророка,он должен был руководить и давать правильное толкование Корана и хадисов,как было при пророке,но многие от них отвернулись,а некоторых убивали даже.Вобщем,это долгая тема,почему мусульмане разделены,тебе так сходу всё не понять,это нужно изучать всю религию и историю.

2.На счёт могилы Исы.По Корану,Иса умер,этот аят,где сказанно,что Аллах вознёс Ису к себе,это означает,что душа Исы была вознесена на небеса после смерти,но прежде в аяте сказанно,что Аллах послал ему сам смерть,т.е. он умер естественной смертью.

Тимофей,я тебе уже говорил,что ни один здравомыслящий мусульманин,который следует религии своей,неповерит в то,что Иса был распят в живую,да ещё в такую чепуху,что он умер за грехи людей,даже если хоть миллион Евангилией будет сейчас представлено нам,ведь в Коране сказанно,что это видение было всем людям,т.е. распятие было,но в умах людей,а в реале его не было,Исы не было на кресте.А мы доверяем Корану на 100% и ни кому более,потому что мы верим,что Коран это слова самого Бога,а вы не верите,вот мы и не найдём точек соприкосновения в наших вопросах.Когда вы уверуюте,что Коран это слова Бога,то тогда у вас всё станет на свои места.

Поддерживаю.Правельно сказано и от себя добавлю не надо делать с мухи слона.Толку что христиане верят в распятие хазрат Исы.они же ведь этот день промывают водкой и не помнят как их зовут.Ничего не делается для религии и людей.Только поход в церковь и вся ночь на промывку организма водкой.

Да, Phool, это горькая история, что ведут себя люди плохо. В эту самую ночь я готов с горечью с вами в этом согласиться. Но сколько из них христиан? Из тех кто просто раз-два в год забредает в церковь и носят крестики.
Как Вы думаете, эти люди хоть раз в жизни брали в толк, задумывались ли глубоко, что на землю действительно приходил такой великий Пророк, как Иса, что Он сказал, то что записано в Евангелии, сделал то, что там отмечено, и под конец пострадал на кресте, и что все это имеет к ним, к их грехам прямое отношение? - Конечно, же нет. Поверьте, я достаточно знаю христианский мир вокруг себя, чтобы Вам это засвидетельствовать.
Но знаю я и другое. Мысль о том, что Бог может воплотить свое Слово и в нем разделить наше страдание, мысль о том, что наши грехи стали причиной страданий этого Слова, вера в то, что ТАКИМ именно образом любовь Божия превосходит наши грехи и может нас изменить - эта вера изменила жизнь многих моих знакомых и меня самого. Эти люди водку не пьют. Многие из них, поверив в Иисуса, как своего Искупителя, - выбрались из жутких дебрей. Кто-то пил, кто-то был наркоманом, кто-то даже преступником, кто-то просто безбожником. И люди стали совсем другими. Если Вы таких не знаете, то я же не могу сказать: их нет. Они есть.
И не делайте из этого вывода, будто бы я хотел заявить: "а ислам, мол, так изменить человека не может". Этого я не знаю, поэтому так мои слова понимать не следует.
Вот Муслиму не нравится, когда я цитирую Коран в положительном смысле. Но все-таки. Есть там очень кратко и емко выраженные правильные утверждения, которые подтверждаются нашим опытом, и почему бы их тогда не вспомнить? Вот одно место:
"И говорят иудеи: "христиане - ни на чем!". И говорят христиане: "иудеи ни на чем!". А они читают Писание. Так говорят те, которые не знают подобное их словам" (2, 113)
Это не значит, что между иудеями и христианами нет противоречий. Они есть, но не должно говорить, будто под ними нет основы. Основа-то есть. И Вы, кстати, хотели ее узнать, задавали вопросы на эту тему. Вот я потихоньку и говорю, НА ЧЕМ стоят христиане.
Я думаю, это нормальный разговор. Не в том стиле, чтобы христиане на форуме заявили: мусульмане ни на чем, как этот Наум, но и не в том, чтобы мусульмане заявляли: христиане - ни на чем! - как Муслим.

Тимофей,я тебе уже говорил,что ни один здравомыслящий мусульманин,который следует религии своей,неповерит в то,что Иса был распят в живую,да ещё в такую чепуху,что он умер за грехи людей,даже если хоть миллион Евангилией будет сейчас представлено нам,ведь в Коране сказанно,что это видение было всем людям,т.е. распятие было,но в умах людей,а в реале его не было,Исы не было на кресте.А мы доверяем Корану на 100% и ни кому более,потому что мы верим,что Коран это слова самого Бога,а вы не верите,вот мы и не найдём точек соприкосновения в наших вопросах.Когда вы уверуюте,что Коран это слова Бога,то тогда у вас всё станет на свои места.

Поддерживаю.Правельно сказано и от себя добавлю не надо делать с мухи слона.Толку что христиане верят в распятие хазрат Исы.они же ведь этот день промывают водкой и не помнят как их зовут.Ничего не делается для религии и людей.Только поход в церковь и вся ночь на промывку организма водкой.

Да, Phool, это горькая история, что ведут себя люди плохо. В эту самую ночь я готов с горечью с вами в этом согласиться. Но сколько из них христиан? Из тех кто просто раз-два в год забредает в церковь и носят крестики.
Как Вы думаете, эти люди хоть раз в жизни брали в толк, задумывались ли глубоко, что на землю действительно приходил такой великий Пророк, как Иса, что Он сказал, то что записано в Евангелии, сделал то, что там отмечено, и под конец пострадал на кресте, и что все это имеет к ним, к их грехам прямое отношение? - Конечно, же нет. Поверьте, я достаточно знаю христианский мир вокруг себя, чтобы Вам это засвидетельствовать.
Но знаю я и другое. Мысль о том, что Бог может воплотить свое Слово и в нем разделить наше страдание, мысль о том, что наши грехи стали причиной страданий этого Слова, вера в то, что ТАКИМ именно образом любовь Божия превосходит наши грехи и может нас изменить - эта вера изменила жизнь многих моих знакомых и меня самого. Эти люди водку не пьют. Многие из них, поверив в Иисуса, как своего Искупителя, - выбрались из жутких дебрей. Кто-то пил, кто-то был наркоманом, кто-то даже преступником, кто-то просто безбожником. И люди стали совсем другими. Если Вы таких не знаете, то я же не могу сказать: их нет. Они есть.
И не делайте из этого вывода, будто бы я хотел заявить: "а ислам, мол, так изменить человека не может". Этого я не знаю, поэтому так мои слова понимать не следует.
Вот Муслиму не нравится, когда я цитирую Коран в положительном смысле. Но все-таки. Есть там очень кратко и емко выраженные правильные утверждения, которые подтверждаются нашим опытом, и почему бы их тогда не вспомнить? Вот одно место:
"И говорят иудеи: "христиане - ни на чем!". И говорят христиане: "иудеи ни на чем!". А они читают Писание. Так говорят те, которые не знают подобное их словам" (2, 113)
Это не значит, что между иудеями и христианами нет противоречий. Они есть, но не должно говорить, будто под ними нет основы. Основа-то есть. И Вы, кстати, хотели ее узнать, задавали вопросы на эту тему. Вот я потихоньку и говорю, НА ЧЕМ стоят христиане.
Я думаю, это нормальный разговор. Не в том стиле, чтобы христиане на форуме заявили: мусульмане ни на чем, как этот Наум, но и не в том, чтобы мусульмане заявляли: христиане - ни на чем! - как Муслим.

Вы мне хотите засвидетельствовать что хорошо знаете христианский мир.тогда я вам скажу что.сама выросла и жила в украине.среди так сказать христиан.Видела и знаю вашу жизнь и ваше самоубеждение в вашей религии.И могу сказать что ваша жизнь изменилась из-за того.что в вашей России тоже ходят по дорожкам человечки под названием секта Иеговы.которые затуманили ваш мозг и вы сейчас тоже один из этих Иегов.которые не пьют и не курят.и боятся смотреть телевизор. знают много а делают ничего.только обсуждают церковь и всех кто не похож на вас.Никого веру я не трогаю.Не имею права просто.Читая ваши посты видно что вы заблуждаетесь.Я не говорю что вы в чём то не правы и не обвиняю вас.вы тоже человек и у вас есть своя жизнь.Позвольте мне посоветовать вам читать вашу религию от начала и до конца.А потом почитать что дальше было.И сравните ваше мнение которое изменили тысячи людей и почитайте Коран.Ведь большая разница есть между вами и мусульманами.Теперешния Библия не имеет логики и смысла и не отвечает природе человека абсолютно.Вы сейчас знаете что такое математика и химия благодаря Корану а не Библии.В Библии даже не написано о бананах.даже о самом мелком ничего нету.ладно мне не инетесно обсуждать дальше ничего по теме Христиане и Библия.Спасибо Аллаху что поставил меня на правельный путь и вывел из такого заблуждения как многие кто ещё не принял Ислам.

Извините, Phool, вероятно Вы меня не так поняли. Я сказал, что общался с христианами, причем разных конфессий. А Вы общались с "так-сказать-христианами". Я с такими тоже общался много и не имел их в виду. Среди настоящих христиан, жизнь которых изменилась, и которые делают очень много для того, чтобы так же изменилась жизнь других, так вот среди таких моих знакомых ни одного "иеговиста" нет. Иеговисты до последнего времени были очень замкнуты на своей секте, с другими людьми не шли на нормальный контакт. Так что, простите, но МОИ мозги они не промывали.
Христианство - это не союз клубов трезвости, поверьте. Иисус сказал как-то, что всякий грех и хула простится человеку, и если кто похулит Его Самого, простится ему, но кто будет хулить Святого Духа, тому не простится. И сказал Он это в ответ на то, что Его чудеса, Его исцеления, возвращение Им людей из тьмы греха к праведности - называли делами бесовскими. Когда Вы с таким презрением оцениваете сами факты возвращения людей из помойных ям греха на путь веры в Бога, - то волей или неволей претендуете как раз на это самое непрощаемое деяние. Поимейте в виду на всякий случай.

У меня такое впечатление, что я постарше и Вас, и Муслима. И историю христианской Церкви знаю немножко лучше вашего и не по атеистическим источникам. Когда вы с Муслимом сражаетесь против Библии, то все время ваши аргументы почерпаются из той среды, где не верят в Единого Бога Творца.

Я пробовал аналогичным образом читать исследования атеистов об исламе по всеобщей Энциклопедии религий, например. Впечатление у меня сложилось отвратное - о самих этих книжках и их авторах. Я подозреваю, что и ваши сведения о христианстве почерпнуты из подобных же источников, типа телевизора. Выход один: ислам изучать по книгам мусульман, а христианство - по книгам христиан. И при этом всегда помнить, что реальная история любой нации, государства, религии, всегда будет довольно грязной картиной. Люди есть люди, они сильно заражены грехом - и как именно об этом говорит как раз Библия, а не Коран. Именно Библия на первых же страницах показывает откуда взялось добро и зло, что такое грех, что такое семья и как она появилась, каково в ней отношение между мужем и женою, откуда взялось земледелие, скотоводство, ремесла и одежда, молитвы и жертвы Богу. - Это все первые же главы Бытия. Да, про бананы, поверьте, ничего я там не встречал, какой пассаж!

И Коран я читал и читаю внимательно, и книги мусульман об исламе тоже; вникаю постепенно, не первый уже год. Я с первого шага отложил прочь такое отношение к исламу, как у Вас к христианству. И, как видите, мои аргументы все конкретны. Что было в истории, что написано в священных Книгах. Когда я предложил: давайте подходить к священным Книгам с одной меркой, с презумпцией невиновности, ведь это будет справедливо! - Ни один участник форума не дерзнул мне ответить: "нет, это не справедливо" или: "да, давайте так и сделаем".
Вы обвиняете меня в некоем огромном заблуждении - и тут же отказываетесь сказать что-либо конкретное.

А я Вам конкретнее скажу про химию и математику. Когда мы в школе учились, то Пифагора, Фалеса, Архимеда, Евклида, Аристотеля - такие имена слыхали? Не помните, как это с математикой связано?
Так вот, ханум, великие культуры и цивилизации возрастают в ОБЩЕНИИ друг с другом. Арабская культура стала великой - с этим глупо спорить - и обогатила мировую, внеся свой вклад. Но прежде арабы изучили классическое наследие европейцев. Во взаимодействии и взаимном обмене и совершался рост знаний. (Та же ситуация сложилась и с русской наукой, внесшей вклад в мировую после долгого обучения у этой мировой). Не забывайте, что и сам Пророк (мир ему) читать не умел и называл себя простецом. И вокруг него всеобщей грамоты и культуры отнюдь не было. Все это пришло потом. Не повторяйте же классическую ошибку иудеев (и тех же иеговистов), которые упорно считают, что в собственном смысле культурные люди - это только они сами.
Такие речи перед глазами справедливых наблюдателей свидетельствуют не в вашу пользу.

И вот посмотрите внимательно. В бой не со мною, а против Библии, идете из участников форума только вы двое с Муслимом, признавшиеся в том, что вы оба отказались от христианства в пользу ислама. И только вам - больше никому - так необходимо опровергнуть Евангелие, доказать глупость и несостоятельность всего христианского Писания. У вас один и тот же напор, основанный на не очень широком кругозоре. Вы восстали поначалу не столько против основ христианской веры, сколько против формальности и казенщины, в которой увидели воплощение этой веры в жизни. Вникнуть в суть Христовой веры, в то, что стоит за формальностью и казенщиной, за обрядом и суеверием, - не смогли или не захотели. Молодой бунт против глуповатой родительской опеки. Психологически вы очень понятные типы. В 17 веке на Руси такие шли в старообрядческий раскол, в середине 19-го такие же психологические типы шли в революционную демократию. И сейчас такого рода молодые люди есть и в православной среде, в других христианских конфессиях. Лет двадцать назад я тоже к этому тяготел. Но я помнил, как еще раньше пришел в дом Отца, и никогда из него потом не выходил. Это меня и спасло.

И на прощание, - если уж Вы решили больше не общаться в этом разделе о христианстве - скажу Вам так: а что Вы, собственно, хотели встретить под рубрикой "Межконфессиональный диалог"? Я полагаю, здесь христиане расскажут о своей основе, иудеи (если зайдут) - о своей. Может быть, постараются провести СОПОСТАВЛЕНИЕ с исламом (не противопоставление). Это же нормально! Зададут друг другу вопросы, выяснят позиции. Но уж наверное не станут в пол-странички доказывать, что любая "не наша" религия основана на сущем вздоре, который даже не требует серьезного опровержения. Такого рода разговор совсем не для серьезного форума.
И хорошо бы Вам поменять псевдоним специально для тех, кто немножко знаком с английским. Ведь он читается-то, как Fool, - как-то очень неудобно к незнакомому человеку обращаться по такому сетевому прозвищу. Простите, если, отражая обиды, сам обидел Вас.

. Когда вы с Муслимом сражаетесь против Библии, то все время ваши аргументы почерпаются из той среды, где не верят в Единого Бога Творца.

Я не сражаюсь против Библии,а говорю,что там выдумки есть,но и правда тоже.Я очень хорошо Библию знаю,не один раз читал её и свою информацию я не из атеистических книг черпаю,а из Корана,Библии и простой истории.

Извините, Phool, вероятно Вы меня не так поняли. Я сказал, что общался с христианами, причем разных конфессий. А Вы общались с "так-сказать-христианами". Я с такими тоже общался много и не имел их в виду. Среди настоящих христиан, жизнь которых изменилась, и которые делают очень много для того, чтобы так же изменилась жизнь других, так вот среди таких моих знакомых ни одного "иеговиста" нет. Иеговисты до последнего времени были очень замкнуты на своей секте, с другими людьми не шли на нормальный контакт. Так что, простите, но МОИ мозги они не промывали.
Христианство - это не союз клубов трезвости, поверьте. Иисус сказал как-то, что всякий грех и хула простится человеку, и если кто похулит Его Самого, простится ему, но кто будет хулить Святого Духа, тому не простится. И сказал Он это в ответ на то, что Его чудеса, Его исцеления, возвращение Им людей из тьмы греха к праведности - называли делами бесовскими. Когда Вы с таким презрением оцениваете сами факты возвращения людей из помойных ям греха на путь веры в Бога, - то волей или неволей претендуете как раз на это самое непрощаемое деяние. Поимейте в виду на всякий случай.

У меня такое впечатление, что я постарше и Вас, и Муслима. И историю христианской Церкви знаю немножко лучше вашего и не по атеистическим источникам. Когда вы с Муслимом сражаетесь против Библии, то все время ваши аргументы почерпаются из той среды, где не верят в Единого Бога Творца.

Я пробовал аналогичным образом читать исследования атеистов об исламе по всеобщей Энциклопедии религий, например. Впечатление у меня сложилось отвратное - о самих этих книжках и их авторах. Я подозреваю, что и ваши сведения о христианстве почерпнуты из подобных же источников, типа телевизора. Выход один: ислам изучать по книгам мусульман, а христианство - по книгам христиан. И при этом всегда помнить, что реальная история любой нации, государства, религии, всегда будет довольно грязной картиной. Люди есть люди, они сильно заражены грехом - и как именно об этом говорит как раз Библия, а не Коран. Именно Библия на первых же страницах показывает откуда взялось добро и зло, что такое грех, что такое семья и как она появилась, каково в ней отношение между мужем и женою, откуда взялось земледелие, скотоводство, ремесла и одежда, молитвы и жертвы Богу. - Это все первые же главы Бытия. Да, про бананы, поверьте, ничего я там не встречал, какой пассаж!

И Коран я читал и читаю внимательно, и книги мусульман об исламе тоже; вникаю постепенно, не первый уже год. Я с первого шага отложил прочь такое отношение к исламу, как у Вас к христианству. И, как видите, мои аргументы все конкретны. Что было в истории, что написано в священных Книгах. Когда я предложил: давайте подходить к священным Книгам с одной меркой, с презумпцией невиновности, ведь это будет справедливо! - Ни один участник форума не дерзнул мне ответить: "нет, это не справедливо" или: "да, давайте так и сделаем".
Вы обвиняете меня в некоем огромном заблуждении - и тут же отказываетесь сказать что-либо конкретное.

А я Вам конкретнее скажу про химию и математику. Когда мы в школе учились, то Пифагора, Фалеса, Архимеда, Евклида, Аристотеля - такие имена слыхали? Не помните, как это с математикой связано?
Так вот, ханум, великие культуры и цивилизации возрастают в ОБЩЕНИИ друг с другом. Арабская культура стала великой - с этим глупо спорить - и обогатила мировую, внеся свой вклад. Но прежде арабы изучили классическое наследие европейцев. Во взаимодействии и взаимном обмене и совершался рост знаний. (Та же ситуация сложилась и с русской наукой, внесшей вклад в мировую после долгого обучения у этой мировой). Не забывайте, что и сам Пророк (мир ему) читать не умел и называл себя простецом. И вокруг него всеобщей грамоты и культуры отнюдь не было. Все это пришло потом. Не повторяйте же классическую ошибку иудеев (и тех же иеговистов), которые упорно считают, что в собственном смысле культурные люди - это только они сами.
Такие речи перед глазами справедливых наблюдателей свидетельствуют не в вашу пользу.

И вот посмотрите внимательно. В бой не со мною, а против Библии, идете из участников форума только вы двое с Муслимом, признавшиеся в том, что вы оба отказались от христианства в пользу ислама. И только вам - больше никому - так необходимо опровергнуть Евангелие, доказать глупость и несостоятельность всего христианского Писания. У вас один и тот же напор, основанный на не очень широком кругозоре. Вы восстали поначалу не столько против основ христианской веры, сколько против формальности и казенщины, в которой увидели воплощение этой веры в жизни. Вникнуть в суть Христовой веры, в то, что стоит за формальностью и казенщиной, за обрядом и суеверием, - не смогли или не захотели. Молодой бунт против глуповатой родительской опеки. Психологически вы очень понятные типы. В 17 веке на Руси такие шли в старообрядческий раскол, в середине 19-го такие же психологические типы шли в революционную демократию. И сейчас такого рода молодые люди есть и в православной среде, в других христианских конфессиях. Лет двадцать назад я тоже к этому тяготел. Но я помнил, как еще раньше пришел в дом Отца, и никогда из него потом не выходил. Это меня и спасло.

И на прощание, - если уж Вы решили больше не общаться в этом разделе о христианстве - скажу Вам так: а что Вы, собственно, хотели встретить под рубрикой "Межконфессиональный диалог"? Я полагаю, здесь христиане расскажут о своей основе, иудеи (если зайдут) - о своей. Может быть, постараются провести СОПОСТАВЛЕНИЕ с исламом (не противопоставление). Это же нормально! Зададут друг другу вопросы, выяснят позиции. Но уж наверное не станут в пол-странички доказывать, что любая "не наша" религия основана на сущем вздоре, который даже не требует серьезного опровержения. Такого рода разговор совсем не для серьезного форума.
И хорошо бы Вам поменять псевдоним специально для тех, кто немножко знаком с английским. Ведь он читается-то, как Fool, - как-то очень неудобно к незнакомому человеку обращаться по такому сетевому прозвищу. Простите, если, отражая обиды, сам обидел Вас.

Я не сказала что не буду в этом разделе говорить.Это всеми любимый форум и я говорю где хочу здесь.Я не сколько не обиделась на вас.Знаю я и настоящих христиан.вы не внимательно читали наверное что я сама украинка.Ваш возраст что вы страрше меня это говорит ещё раз о том что вы уже можете сами думать и понимать.Но вы остановились на одном.Вы не говорите имя вашего пророка а говорите христос.это не имя его.читайте и узнайте что это.И здесь и где-то ещё такие как вы ничего не докажут и не выиграют.Ни в одном диалоге христиан с мусульманами не победжали Кафиры.Вы мне задали вопрос что я хотела встретить в этой теме по общению с вами-я вам отвечу ничего нового.Одна блудота.Ваша жизнь и ваше право верить во что хотите но нам мусульманам вы ничего не сможете доказать у вас нету доводов и логики.ваша вера изменена и Библия переписана миллион раз.Удачи вам в вашей вере.И ещё одно скажу.что здесь вы долго не задержитесь на этом форуме или любом другом.Хотите поговорить по теме такой с мусульманами то не на форумах а на самом деле.на яву.будет большая разница.

Тимофей к вашему сведению говорить что Пророк был не грамотным это тупость и грех.вы читаете не те книги и не то что надо.Пророк Ислама был грамотным.И не искажайте нашу веру и не плетите сплетни за что прийдётся ответить.Ещё раз советую вам посидеть сам на сам и поговорить.Ваша вера не отвечает природе человека.если вы берёте из неё то искажение что видели значит вы просто язычник.

ас-Саламу Алейкум, если вы не против я хочу присоединится к обсуждению.
Bismillahir Rahmənir Rahim

Начнем с етого:

И сказали ангелы:”О Марйам! Воистину, Аллах радует тебя благой вестью о Слове от Него. Имя его – Мессия ‘Иса, сын Марйам. Он [будет] почитаем, [избран и славен] в этом и будущем мире и из тех, кто приближен [к Аллаху]”.(Сура «Аль‘Имран»,3:45)

Пророк Иса (в Библ.традиции - Иисус) (м.е.), как и другие пророки - избранные рабы Аллаха, на которых Всевышний возложил миссию призывать людей к Истинному Пути. Однако у пророка Исы (м.е.) есть несколько особенностей, отличающих его от всех пророков. Самым важным из них является то обстоятельство, что пророк Иса (м.е.) не умер, но был вознесен к Аллаху и вскоре вновь возвратится на землю.Пророк Иса (м.е.), вопреки мнению большинства людей, не был умерщвлен через распятие на кресте и не умирал каким-либо иным образом. В Коране Аллах совершенно ясно сообщает нам, что пророка Ису (м.е.) не смогли распять и не смогли умертвить, ибо Всевышний Господь вознес его к Себе. Ни в одном из айатов Корана не сказано о смерти пророка или его умерщвлении. Наряду с этим Аллах ниспосылает нам в Коране сведения о конкретных событиях из жизни пророка Исы (м.е.), которые еще не свершились в истории, их осуществление возможно только лишь при условии возвращения пророка на землю. Нет никакого сомнения в том, что события, которые упоминаются в Коране в связи с именем пророка Исы, непременно свершатся. Большинство людей считают, что пророк Иса (м.е.) умер и никогда не вернется на землю. Однако это положение глубоко ошибочно и порождено незнанием Корана. При внимательном изучении айатов Корана, повествующих о пророке Исе (м.е.), их истинный смысл становится совершенно очевидным.

Пока прочтите это. Как только прочтёте это, дайте знать, иншаАллах

Сообщение отредактировал Hasan_AGA: 03 января 2010 - 20:52

Аллейкум салам, Хасан, рад Вашему отклику.

Если бы все сводилось только к айату, с которого начата эта тема: 4, 155. Но он не единственный.
О смерти Исы на земле у нас есть еще два айата:
"Я не говорил им ничего, кроме того, о чем Ты мне приказал: "Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему!" Я был свидетелем о них, пока пребывал среди них, а когда Ты меня упокоил, Ты был наблюдателем за ними, и Ты - свидетель всякой вещи" (Сура 5, 117).
Здесь четко видно, что под упокоением понимается именно телесная смерть, которую Иса все-таки вкусил. Пребывал среди людей – это одно состояние, а когда Ты Меня упокоил – другое. Ничего, кроме телесной смерти, здесь не подразумевается.
И наконец вот это место. Тоже речь ведется от лица Исы, еще младенца в колыбели:
"Он сказал: "Я - раб Аллаха, Он дал мне писание и сделал меня пророком. И сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне молитву и милостыню, пока я живу, и благость к моей родительнице и не сделал меня тираном, несчастным. И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!" (Сура 19, 30-33).

Так что мне непонятно, почему Вы говорите, что Иса никогда не умирал и не был умерщвлен никаким образом. Вот, смотрите, Муслим, не пропускающей ни одной моей реплики на эту тему, читал тот же Коран, что и Вы, однако он уверен, что Иса умер естественной смертью, наведя на всю Палестину массовую галлюцинацию в тот весенний день, и что могила Исы (не пустая) находится в Индии. - Посмотрите повыше его отзывы.

Да, это явное свидетельство, что Коран нам НЕ ВСЕ ЯСНО разъясняет на эту тему.
Некоторые никак не хотят поверить, что Коран многократно указывает на прежде бывшее Писание, как на истинное, и нигде не говорит о его подложности. А ведь истинное объяснение загадочной судьбы Исы - на основании Корана!! - совсем не так сложно. Если Коран выражается об этом предмете НЕ СЛИШКОМ ПОДРОБНО, а заодно и говорит о Писании, как подлинном, - значит, идите и читайте Инжил. А как иначе?
Пророк (м.е.) сам ставил себе целью (то есть, эту цель ему ставил Сам Аллах) разъяснить неведущим людям хотя бы что-то из Библии. И десятки раз там приводятся в растолковательном пересказе знакомые библейские сюжеты.

Но с другой стороны, Вы совершенно правы, что Иса Масих не умер. Ведь опять же, все зависит от того, какие мы примем определения. Что именно нам с вами следует считать смертью?
Согласно иудейским верованиям, а также верованиям множества народов, согласно также медицинским исследованиям биологической активности мертвых тел, - у смерти нельзя указать единую общую точку. Смерть не четкий момент, а несколько растянутый процесс - на то самое время, пока согласно Евангелию, Иисус был во гробе. Что такое момент смерти? Остановка сердца? Отключение биотоков мозга? Трупное окоченение? Прекращение всех биологических процессов в тканях? - Видите, сколько вариантов ответов, и ведь все они указывают на разные моменты во времени.

Вот иудеи времен Иисуса полагали, что на третий день, когда изменяется лицо покойного, смерть становится вполне окончательной. С этим связан евангельский эпизод воскрешения Лазаря. Иисус пришел к его могиле на 4-й день, и приказал отодвинуть камень, на что Ему и сказали: уже смердит, он уже четвертый день мертв. Но Иисус и из этого царства смерти извлек мертвеца.
И еще одно очень важное замечание. Мы сами, даже без этих медицинских тонкостей, о которых я сказал, считаем смертью самый факт прекращения жизни человека на земле - НА ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ СРОК, до ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ И СУДА. В ТАКОМ СМЫСЛЕ Иисус не БЫЛ МЕРТВ.

И вот с учетом всего сказанного в Евангелии, Иисус, пробывший в могиле примерно около 40 часов, и вернувшийся после этого к жизни с избытком, к полноте жизни, действительно не умер, по крайней мере, в некотором смысле. Он перешел тот порог, за которым для обычного человека обычно наступает полная смерть. Но в том и дело, что это был необычный Человек.

Смотрите, Хасан, разве мы не имеем здесь возможность понять, и соединить без противоречий указания Корана и Евангелия? Будем же справедливы.

И христиане, и мусульмане - все согласны, что Иисус - пророк больший всех прочих. Он не "только увещатель" (как говорил о себе много раз Мухаммад -мир ему). Иса родился от Девы, он назван милосердием Аллаха, Он сотворил множество чудес. Он в конце концов вознесен на Небо, и придет судить мир. Да, Он вернется, и мы Его ждем, - совершенно с Вами в этом согласен.
Но и к Вам обращаю свой вопрос теперь уже лично: а Вы желали бы найти путь, как согласовать между собою Писания: Библию и Коран. И если мы что-то в них не понимаем, то свое непонимание не делать поводом к отрицанию древнего священного текста?

Если Вы читали страницы нашего спора, то в нескольких разделах поднимался этот же вопрос. Никто не смог мне конкретно, на основании фактов возразить на доказательства подлинности распятия. Во-первых, с исторической точки зрения, распятие происходило в предпраздничные дни в столичном городе при огромном стечении народа., при множестве свидетелей, в числе которых были Марьям, Мать Исы, его ближайшие ученики, а также римляне и множество постронних людей. Ни друзья, ни враги, не сомневались в этом событии. Таких массовых галлюцинаций в истории просто не было. Тем более, у людей, совершенно не мистически настроенных. Тем более, галлюцинаций на все органы чувств, у людей, которые слышали слова Исы с креста, обоняли запах крови, осязали Его тело, снимая его с креста и неся на плечах до могильной пещеры. По фактам, это совершенно невероятно. Ведь смерть Иисуса на кресте согласно свидетельствуют и римские, и еврейские историки (Иосиф Флавий и авторы Талмуда)
Во-вторых, никто не смог мне возразить, что со стороны Бога это было бы очень нехорошо: самую массовую религию на земле, проповеданную подлинно до самых краев земли, основать на МАССОВОМ ОБМАНЕ всех ближайших учеников великого Праведника. Такое поведение Бога было бы крайне безнравственным и жестоким, поэтому оно невозможно. И приписывают Аллаху такую ложь только те, кто прежде уверенно заявляли, что Он же создал и все наши порочные мысли пожелания, вплоть до самых низменных.
И вот у нас есть вполне нормальная логически и научно обоснованная возможность примирить все Писания между собою и фактической реальностью, а также с представлением о Боге, как МИЛОСТИВОМ И МИЛОСЕРДНОМ. Вы отвергаете такую возможность?

И встречный Вам вопрос:
А какие указания дает Коран на дела Исы, которые Ему еще только предстоит совершить?
Благодарю за внимание

Тимофей,я смотрю,что ты лгун ещё хороший.

1.Твои слова:

"Да, это явное свидетельство, что Коран нам НЕ ВСЕ ЯСНО разъясняет на эту тему".

ОТВЕТ: В Коране всё предельно ясно разьяснено по этому поводу.Иса был рождён от матери без отца,его Аллах сотворил в утробе Марьям,Иисус проповедовл Сынам Израиля,делал чедеса,в один момент,когда его хотели распять,то Аллах уберёг его от этой позорной смерти,т.к. тогда на крестах вешали бандитов,наслал на всех галюцинацию,ведь для Бога не ничего невозможного,а потом сказанно,что Иса умер естественной смертью,что его никто не убил.Так что тут не ясного?

2.Твои слова:

"Некоторые никак не хотят поверить, что Коран многократно указывает на прежде бывшее Писание, как на истинное, и нигде не говорит о его подложности".

ОТВЕТ: Где Коран указывает,что бывшие писание не искаженны? В Коране сказанно,что были истиные писания от Бога,но вот люди их искажали,переставляя слова или говорили,когда сочиняли что то,что это от Бога и преподносили это людям.Если всё сейчас истина у вас,то Библия не должна противоречить Корану,а у нас много противоречий,значит,какое то писание с ложью.

3. Твои сслова:

"Никто не смог мне конкретно, на основании фактов возразить на доказательства подлинности распятия".

ОТВЕТ: Как это не смог? У нас только Коран являеться доказательством всему и доводом против людей.Если ты не веришь Корану,то это твои проблемы,а в Коране сказанно,что не было истиного распятия.Вот наше доказательство основанное на фактах от Бога.

4. Твои слова:

"Во-вторых, никто не смог мне возразить, что со стороны Бога это было бы очень нехорошо: самую массовую религию на земле, проповеданную подлинно до самых краев земли, основать на МАССОВОМ ОБМАНЕ всех ближайших учеников великого Праведника".

ОТВЕТ: Я тебе возражаю и говорю,что Бог делает,что хочет и то,что все в тот момент видели этот глюк,значит так нужно было,Богу лучше ведомо,что делать,все видели,и враги и последователи.Потом узнали некоторые,что распятие было галюцинацией.И хватит обвинять Бога,судить о Его поведении,что за слова твои? Как ты смеешь говорить такое? Кто ты такой,что бы судить Бога по своим чуствам и страстям?

5. Твои слова:

" И приписывают Аллаху такую ложь только те, кто прежде уверенно заявляли, что Он же создал и все наши порочные мысли пожелания, вплоть до самых низменных".

ОТВЕТ: Если ты ничего не понимаешь в творении Аллаха,то не гони чушь сдесь.Аллах создаёт и хорошие мысли и не хорошие,Он создал и порочность,низменные страсти и благочестие и даёт силу бороться с низменными страстями тем,кому пожелает.Такие люди недалёкого ума не могут ни как подумать и задать себе вопрос,откуда тогда появился грех,появляються мысли,как хорошие и не хорошие,кто это всё придумал как явление,как факт существования? Ведь не было ничего раньше,кроме Аллаха,ни вселенной,ни людей,ни их деяний и их мыслей,ни молекул,ни атомов,ни душ,ни чего не было.


и 5-е,ответ на твой вопрос: "А какие указания дает Коран на дела Исы, которые Ему еще только предстоит совершить?"


ОТВЕТ: Никаких.

Сообщение отредактировал myslim: 04 января 2010 - 13:37

Пророк наш Мухаммад, с.а.с, также сообщил в свое время своим последователям о том, что пророк Иса (м.е.) будет вновь послан на землю. Он поведал также и том, что время возвращения пророка Исы (м.е.) будет называться "Последним временем" или иначе Ахир Заман, а после его прихода на земле восторжествует мир, справедливость, покой и благоденствие.
Выражение "Ахир Заман" в переводе с арабского означает последний период или последнее время. Согласно вероучению Ислама "Последнее Время" – это тот период, который будет предвестником приближения Конца Света, когда нравственные принципы Корана будут господствовать на земле и получат широкое распространение среди людей.
В чаяниях людей всегда присутствует мечта о достижении чего-либо более красивого, совершенного и гармоничного. К примеру, желание созерцать изысканную красоту или вкушать самые красивые яства, обрести жизнь, полную покоя, благоденствия и красоты, лишенную всех социальных проблем …Период Последнего Времени как раз и означает эпоху, где все представления о «самом лучшем» и «совершенном» воплотятся в жизнь. Последнее Время – это благословенный период, когда вместо бедности и нищеты наступит изобилие и благоденствие, беззаконие уступит место справедливости, высокие нравственные принципы восторжествуют над безнравственностью, вместо смуты придут мир и покой, в мире восторжествует мораль Ислама, о которой так искренне молили Всевышнего все истинные му’мины.

Я сейчас проанализирую в свете айатов Корана доказательства того, что пророк Иса (м.е.), не умер во время распятия, а был возвышен к Аллаху и вскоре, когда наступит Последнее Время, будет вновь послан на землю. Однако прежде, чем приступить к анализу айатов Корана, давайте вспомним основные сведения, напрямую связанные с этой темой.


Всевышний Господь на протяжении всей истории существования человечества направлял к людям Своих пророков. Посланники Аллаха призывали свои народы идти по жизни праведным путем и проповедовали им религию Истины. Сегодня, почему-то, люди в большинстве своем полагают, что Всевышний Господь ниспосылал через Своих пророков всякий раз некое новое вероучение. Однако это суждение крайне ошибочно. Ибо в действительности, вероучение, ниспосылаемое Всевышним в разные периоды и разным народам, было одним и тем же. К примеру, пророк Иса (м.е.) лишь отменил некоторые запреты, установленные вероучением, ниспосланным до него. По сути, между вероучениями, ниспосланными Аллахом, нет каких-либо существенных отличий. Вера, ниспосланная пророкам прошлого, так же как и вероучение, ниспосланное пророкам Мусе (в Библ. Традиции – Моисею) и Исе (м.и.), также как и последнему Пророку Мухаммаду, с.а.с, – одна и та же. Коран сообщает нам об этом так:
Скажи: “Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано нам, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма’илу, Исхаку, Йа’кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, ‘Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся”. Если же кто изберет иную веру, кроме Ислама, то никогда не будет принято от него, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон. (Сура «Аль ‘Имран», 3:84/85)

Как сообщается в айате Аллах избрал для людей и ниспослал Ислам, как религию Истины. Сведения, ниспосланные нам в Коране, совершенно ясно показывают нам, что все пророки проповедовали своим народам единую веру:
Он узаконил для вас в религии то, что завещал Нуху, что открыли Мы тебе и что завещали Ибрахиму, и Мусе, и ‘Исе: “Держите прямо веру и не разделяйтесь в ней!” Тяжело оказалось язычникам то, к чему ты призывал. Аллах избирает для этого того, кого пожелает, и ведет прямым путем того, кто искренне обращается к Нему. (Сура «Аш Шура», 42: 13/14)

В другом айате Аллах сообщает нам, что Он "…и избрал и одобрил для вас Ислам как веру …" (Сура «Аль Маида», 5:3). Аллах в течение всей истории человечества ниспосылал избранную и одобренную Им веру всем народам, передал это знание всем людям через Своих посланников. Каждый человек, кто услышал призыв к истинной вере, ответственен на следование ее предписаниям, переданным ему через посланников Аллаха.
Некоторые народы, к которым приходили посланники Всевышнего и призывали к истинной вере, приняли их слова, а некоторые народы отвергли увещевания. Были также и народы, которые спустя некоторое время после смерти пророка, впали в распутство и, отрекшись от истинной веры, обратились к ересям и извращенным верованиям. Эта истина сообщается в Коране:
Воистину, вера Аллаха – это Ислам. И тогда, когда явилось [истинное] знание тем, кому даровано было Писание, вступили они в разногласия друг с другом из-за взаимной неприязни [и отрицания истины]. Кто отвернется от знамений Аллаха, то, воистину, Аллах скор на воздаяние. (Сура «Аль ‘Имран», 3:19)

Одними из них были сыны Израиля, которые отдалились от веры, ниспосланной им Всевышним. Как сообщает нам Коран, Всевышний Аллах посылал к сынам Израиля многих пророков, которые разъясняли народу истинную веру. Однако всякий раз народ отвергал пророков, либо искажал праведную веру после смерти посланника и извращал суть Божественного послания. Более того, в Коране сообщается, что еще при жизни пророка Мусы (м.е.), сыны Израиля вновь начинали поклоняться идолам, стоило только пророку оставить свой народ на короткое время. (Сура «Та Ха», 20: 83-94). После пророка Мусы (м.е.), Аллах многократно направлял Своих посланников с увещеваниями и устрашениями к народу Израилеву, отдалившемуся от истинной веры и впавшему в заблуждения и ереси. Одним из посланников был пророк Иса (м.е.).


Пророк Иса (м.е.) всю свою жизнь призывал сынов Израиля жить согласно истинной вере, ниспосланной им Аллахом и быть искренними рабами своего Господа. Он научил их Евангелию, в котором разъяснялись подлинные положения веры, искаженные людьми в Торе. Пророк Иса (м.е.) критиковал раввинов, исказивших Божественную суть веры, их учение, превратившееся в слепую догму. Он положил конец неправедным законам, измышленным раввинами с целью достижения корыстных целей, которые они выдавали от имени Божественной веры. Пророк Иса (м.е.), призывал всех людей уверовать в единство Аллаха, стать искренними сердцем и жить, соблюдая прекрасные заповеди Всевышнего. Эту истину Аллах сообщает нам в Коране:
[Пророк Иса]: “Я пришел со знамениями от вашего Господа, чтобы подтвердить истинность того, что было ниспослано до меня в Торе, чтобы разрешить вам кое-что из того, что было запретно вам. Так бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне”. (Сура «Аль ‘Имран», 3:50)


Однако спустя некоторое время после того, как пророк Иса отдалился от этого мира, теперь уже христиане, последовавшие за увещеваниями Исы (м.е.), стали допускать искажения в своем вероучении. Под влиянием целого ряда языческих верований была выдвинута идея “святой троицы” (Бог-отец, Бог-сын, Бог-дух святой), причем в Евангелии не было и упоминания о ней. Они стали следовать совершенно иной, искаженной вере, которая лишь формально сохраняла имя «Христианства». Всем известно, что вероучение, которое сегодня на земле исповедуют более четверти ее населения, господствующее, без преувеличения, на всех континентах, было принесено пророком Исой (м.е.), однако это не соответствует истине. Праведная вера, которую принес людям пророк Иса, была позднее искажена. Евангелия, дошедшие до нас сегодня, были написаны через многие годы после проповедей пророка людьми, чья личность неизвестна, и еще позднее историки собрали их письмена в одну книгу. Именно таким образом христианство было отдалено от истинной веры, ниспосланной Всевышним Господом пророку Исе (м.е.).


Пока это всё, вы прочтите пожалюста это, я вам ещо переводом буду иншаАллах разяснять из Корана что какой именно перевод на счет его смерти.

Пророк наш Мухаммад, с.а.с, также сообщил в свое время своим последователям о том, что пророк Иса (м.е.) будет вновь послан на землю.

Как пророк мог такое сказать,если Аллах в Коране сказал,что Иса умер? Сура 3 аят 55, Сура 5 аят 117.

Пророк наш Мухаммад, с.а.с, также сообщил в свое время своим последователям о том, что пророк Иса (м.е.) будет вновь послан на землю.

Сура 5 аят 117.

В етом аяте не говорится что он умер!Имейте сабр, брат мой, я скора разясню перевод из Корана...Вес мусульманский и христианский мир ждет его....не читали??

В етом аяте не говорится что он умер!Имейте сабр, брат мой, я скора разясню перевод из Корана...Вес мусульманский и христианский мир ждет его....не читали??

А о чём в этом аяте говориться? Что он уснул? Может это вы изучите арабский и узнаете,что означает слова "тауаффа" у арабов и как оно применяеться 23 раз в Коране к смерти?
А то,что его ждёт христианский мир это я знаю,но вот мусульмане это переняли у христиан.

В етом аяте не говорится что он умер!Имейте сабр, брат мой, я скора разясню перевод из Корана...Вес мусульманский и христианский мир ждет его....не читали??

А о чём в этом аяте говориться? Что он уснул? Может это вы изучите арабский и узнаете,что означает слова "тауаффа" у арабов и как оно применяеться 23 раз в Коране к смерти?
А то,что его ждёт христианский мир это я знаю,но вот мусульмане это переняли у христиан.

щась..

При изучении слов и выражений, которые встречаются в айтах Корана, повествующих о смерти пророков и айатов, описывающих события при распятии пророка Исы (м.и.), обнаруживаются весьма существенные детали, раскрывающие истинный ход событий. мы проведем небольшой лингвистический анализ арабских слов и выражений, встречающихся в Коране при описании последних земных дней пророка Исы и других пророков.

В Коране для выражения смерти или насильственного умерщвления пророков их народами используются особые слова: “катала” (убивать), ”мата” (умирать), “халака” (быть погубленным), “салаба” (вешать). Тогда как о последних земных днях пророка Исы (м.е.) Аллах сообщает нам в такой форме “они не убили (ма каталаху) его и не распяли (ма салабаху)”, особо подчеркивая тем самым, что он не был умерщвлен людьми тем или иным способом. Нам сообщается, что людям было показано подобие этого, тогда как Иса (м.е.) был вознесен к Аллаху. В Суре «Аль ‘Имран» сообщается, что Аллах упокоит его, вознеся его к Себе:
Вот сказал Аллах: “О ‘Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя к Себе, и очищу тебя от тех, которые не уверовали, а тех, которые следовали за тобой, возвышу над теми, которые не уверовали, до Дня Воскресения. Потом только ко Мне будет ваше возращение, и Я рассужу меж вами относительно того, о чем вы меж собой разногласили”. (Сура «Аль ‘Имран», 3:55)


Использованные в Коране слова, обозначающие смерть, и слово “упокоить”, упоминающееся в отношении пророка Исы (м.е.) в Суре «Аль ‘Имран» имеют следующие значения:

1. ТАУАФФА: УПОКОИТЬ

Слово “упокоить”, использованное в айате, в русском языке имеет много значений, отличных от понятия “смерти”. При изучении арабского текста айата становится очевидным, что пророк Иса (м.е.) не умер в нашем понимании этого слова. В 117-ом айате Суры «Аль Маида» событие смерти пророка выражается таким образом:
Я говорил апостолам только то, что Ты мне велел [сказать]: “Поклоняйтесь Аллаху, моему и вашему Господу”. Я был свидетелем тому, что делали они, пока находился среди них. Когда же Ты меня предал смерти, [только] Ты видишь, что творят они. Ведь Ты – Свидетель всему сущему.

Употребление в этих айатах слова, которое переводится на русский язык, как “убиение” или “предание смерти”, в арабском языке образуется от корня “тауаффа” и означает не “смерть”, а “забирание души”. И снова в Коране сообщается, что забирание души у человека не всегда означает его умерщвление.

Например
То же слово “тауаффа”, встречающееся в другом айате, используется для выражения “забирание души во время сна”:
Он – Тот, кто упокоивает вас ночью и знает, что вы совершаете днем. Потом Он оживляет вас, чтобы завершить назначенный срок. Потом к Нему вы будете возвращены, и возвестит Он вам о том, что вы творили [на земле]. (Сура «Аль Ана’ам», 6:60)

Слово, переведенное в данном айате, как “упокоивает” и использованное в 55-ом айате Суры «Аль ‘Имран» одно и то же, то есть в обоих айатах употребляется слово “тауаффа”. Учитывая то, что состояние спящего человека ночью не является смертью, слово “тауаффакум” в вышеприведенном айате означает вовсе не смерть. Очевидно, что правильным переводом будет “упокоивает вас ночью”.

Приведем еще один пример из айатов Корана, где данное слово выступает в двух значениях:
Аллах упокоивает души людей, когда они умирают, а того, кто не умирает, [упокоивает] во время сна. Он удерживает у Себя души тех, которым пришел срок умереть, а остальные возвращает [в бодрствование] до назначенного срока. Воистину, во всем этом содержатся знамения людей размышляющих. (Сура «Аз Зумар», 39:42)

Из этого айата следует, что Аллах забирает души людей во сне, но отсылает назад души тех, смертный час которых еще не настал. В таком состоянии человек не умирает в известном нам смысле этого слова. Душа человека на какое-то время лишь отделяется от тела и переходит в другое измерение. Тогда как во время пробуждения душа вновь возвращается в тело.

Профессор богословия, доктор Сулейман Атеш, в своем комментарии к Корану поясняет значение слова “тауаффа” таким образом:
Большинство толкователей Корана сходятся во мнении, что слово «тауаффа» использовалось в значении сна, таким образом, айат следует толковать, как "Я усыплю тебя". Мы можем предположить, что пророк Иса был введен в состояние, подобное сну, и вознесен к Аллаху. Это не была смерть в привычном для нас понимании данного слова, а лишь переход из этого измерения в иное. (Истина известна только Аллаху). (Проф. Др. Сулейман Атеш, Современное толкование Священного Корана, 2-ой том, стр. 49-50)

2. КАТАЛЯ: УБИВАТЬ

При описании физической смерти в Коране, как правило, используется слово “каталя”, означающее “убивать”. В суре «Гафер» слово “каталя” употребляется в таком обороте:

Фира’ун сказал: “Оставьте меня, я убью (актуль) Мусу. Пусть он воззовет к своему Господу. Я опасаюсь, что он обратит вас в иную веру или распространит на земле нечестие”. (Сура «Гафер», 40:26)
Встречающееся в айате выражение “убить Мусу” (“актуль Муса”) образовано от глагола “катала”.

В другом айате это же слово используется следующим образом:

…и убивали (актулуна) пророков без права … (Сура «Аль Бакара», 2:61)
Упоминающееся в айате “убивали” на арабском языке звучит, как “актулуна” и также образовано от слова “каталя”, означающего “убить”.

Ниже приведем примеры употребления в айатах Корана, описывающих смерть пророков, глагола “каталя”. Все слова, арабская транскрипция которых указана в скобках, имеют общий корень, глагол “каталя”:

…Мы запишем и то, что они говорили, и убиение (катлахум) ими пророков без права … (Сура «Аль ‘Имран», 3:181)

…вас обуяла гордыня и одних [посланников] вы объявляли лжецами, а других убивали (тактулуна) (Сура «Аль Бакара», 2:87)

…Спроси их: “Почему вы убивали (тактулуна) пророков Аллаха, если вы верующие?” (Сура «Аль Бакара», 2:91)

…которые отрицают знамения Аллаха, убивают (актулуна) без права пророков и тех, кто велит поступать по справедливости. (Сура «Аль ‘Имран», 3:21)

…Так почему же вы убили (каталтумухум), если вы искренне [уверовали]? (Сура «Аль ‘Имран», 3:183)

…И второй сказал: “Раз так, я убью (ля актуланнака) тебя”…(Сура «Аль Маида», 5:27)

Если даже ты поднимешь руку, чтобы убить (тактулани) меня, я [все равно] не подниму руки, чтобы тебя убить (актулука)…(Сура «Аль Маида», 5: 28)

Убейте (уктулу) же Йусуфа или же доставьте его в [далекие] земли и [бросьте там]…(Сура «Йусуф», 12:9)

Жена Фир’ауна сказала: “[Он будет] усладой очей для меня и тебя. Не убивайте его (ля тактулю)…” (Сура «Аль К’асас», 28:9)

…”О Муса! Знатные люди договариваются о том, чтобы убить (ли актулю) тебя…” (Сура «Аль К’асас», 28:20)

Ответом его народа были такие слова: “Убейте его или сожгите (уктулюху)!”…(Сура «Аль Анкабут», 29:24)

3. ХЕЛЕКЕ: СКОНЧАТЬСЯ

Еще один глагол, используемый в Коране для обозначения убиения – “хелеке”. Оно переводится в айатах как “быть погубленным, умереть”.

К примеру, в суре "Гафер" оно упоминается в такой форме:
…Когда же он скончался (хелеке), вы заявили: “Нет, после него Аллах не пошлет посланника”…(Сура «Гафер»,49:34)

Арабское выражение “изэ хелеке”, используемое в айате, переводится на русский язык как “когда он скончался” и также означает “умирать”.

4. ЭЛЬМЕУТЭ: СМЕРТЬ

Следующее слово, употребленное в Коране для выражения смерти пророков, является слово “эльмеутэ”. Слово “матэ” в айатах переводится, как “умирать”. Одно из них встречается в суре «Саба», в связи с именем пророка Сулеймана (м.е.):

Когда же Мы обрекли его (т.е. Сулаймана) на смерть (эльмэуте), то указал на это (меутихи) только лишь земляной червь, который источил его посох…(Сура «Саба», 34:14)

Это же слово, образованное от того же корня, используется и при упоминании пророка Яхьи (м.е.):

Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти (емуту), и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни. (Сура «Марйам», 19:15)

В данном айате арабское слово “емуту” переводится как “смерти”. Это же слово встречается и в айатах, повествующих о смерти пророка Йа’куба (м.е.). В суре «Аль Бакара» оно используется так:

Когда к Йа’кубу явилась смерть (эльмеутэ)… разве вы присутствовали при этом? (Сура «Аль Бакара», 2:133)

Слово “эльмеутэ”, использованное в этом айате, образуется от того же корня и означает “смерть”. В айате же, повествующем о Пророке Мухаммаде, с.а.с, используются сразу два глагола: “кателе” и “матэ”:

Мухаммад всего лишь Посланник. До него тоже были посланники. Неужели, если он умрет (матэ) или будет убит (кутиле), вы обратитесь вспять [от Ислама]…(Сура «Аль ‘Имран», 3:144)

Слово “меут”, образованное от корня “матэ” (умирать), упоминается и в других айатах:

…она воскликнула: “Как бы я хотела умереть (митту) раньше и быть навсегда забытой!” (Сура «Марйам», 19:23)

Никому до тебя Мы не даровали бессмертия (эльхульдэ). Неужели, если ты умрешь (митте), они будут жить вечно? (Сура «Аль Анбийа», 21:34)

…который меня умерщвляет (юмитуни), а потом воскрешает. (Сура «Аш Шуара», 26:81)