Перейти к содержимому


Фотография

Абдуллах ибн Сабаа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#1 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 06 Июль 2008 - 02:35

Ахли-сунна утверждает, что основателем шиизма является Абдуллах ибн Сабаа, но они не уверены когда именно он жил и основал свое учение. Если у кого-то есть знания или домыслы пишите, обсудим.

#2 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 08 Июль 2008 - 02:09

Абдуллах ибн Сааба конечно же вымысел и это давно доказано.

Табари пишет: «Абдалла ибн Саба иудей, из Сан’ы, его мать была чернокожей. В период правления Усмана он принял Ислам, после чего стал совершать путешествия в различные исламские страны, чтобы заниматься там пропагандой, сбивая мусульман с правильного пути. Он начал свою деятельность с Хиджаза. Затем он перебрался в Басру и Куфу, после чего поехал в Шам. После того как из Шама его выгнали, он перебрался в Египет, где его идеи стали потихоньку принимать люди. Он говорил: «Удивительно, как это некоторые верят, что будет второе пришествие Исы (Иисуса), в то время как они не признают второе пришествие Мухаммада!». Ведь Коран говорит: «Тот, кто сделал для тебя обязательным Коран вернёт тебя к конечному возвращению» (1Сура 28 аят 85.). Следовательно, Мухаммад более имеет прав к возврату, чем Иисус!». После чего он говорил: «Приходили тысячи пророков и каждый из них имел своего заместителя и заместителем Мухаммада является Али! Мухаммад печать пророков, а Али печать заместителей пророков. Кто более неправеден, чем тот, кто оставил в сторону заместительство посланника Аллаха, предпочитая что-то другое?»

Далее он говорил: «Усман захватил власть без права на это, в то время как право на это принадлежит заместителю посланника Аллаха! Так вставайте же и верните право Али!». Он и его последователи стали писать письма в различные стороны Исламского мира с призывом восстать против Усмана. Он стал посылать своих людей в различные стороны халифата, чтобы они оказали соответствующее влияние на людей, побуждая к добру и отстраняя от недобрых дел…». Таким образом, шиитская идеология была отнесена к Абдалле ибн Саба и стала распространяться по всему Исламскому миру. После этого историки, без каких либо исследований, также перенимали у Табари эту историю. Таким образом, появление шиитов связывалось с Абдаллой ибн Саба. И это считается ясным явлением истории.

Далее Табари пишет: «Шииты не удовлетворились этим, но, помимо того, что они стали считать Али лучшим творением Аллаха после посланника Аллаха и непорочным, они стали считать его самим Аллахом. Так один из них говорит: «Аллах стал частью Али, тем самым, объединившись с ним, именно поэтому Али знал тайное и явное, скрытое и ясное». После чего Табари приходит к выводу, что «в конечном, итого шиизм стал местом пристанища всякого, кто хотел уничтожить Ислам, или же тех, кто хотел учение своих отцов внести в Исламскую религию, т.е. иудаизма, христианства, зороастризма и т. д.». Эти его слова не имеют никаких оснований, однако, не будем его строго винить, ибо это результат строгой хорошо спланированной акции направленной против шиитов.

Шиитский учёный алламе Аскари написал 2 тома о Абдалле ибн Саба. В этой книге алламе Аскари проследил все передатчики предания о Абдалле ибн Саба.

Историю о Абдалле ибн Саба передал только один человек по имени Сайф ибн Умар. «Футуха аль Кабира ва радда» «Аль Джималь ва масира Аиша ва Али», Табари, приводя историю с Абдаллой ибн Саба, непосредственно ссылается на эти две книги.

Мнение учёных о Сайфе ибн Умаре

1. Яхья ибн Му’ин говорит: «Его предания очень слабы, и не имеет никакой ценности».
2. Абу Дауд говорит: «Он бесполезен и его хадисы абсолютная выдумка».
3. Насаи, автор «Сунан» пишет: «Он слаб, (в передаче хадисов), его предания не принимаются, он не является надёжным и верным».
4. Ибн Хатам говорит: «Его хадисы оставлены нашими учёными».
5. Ибн Адди говорит: «Он ложные хадисы относит к праведным людям (говорит, что они это сказали), его считают еретиком, также о нём сказали, что его хадисы - ложь».
6. Хаким говорит: «Он обвинён в еретизме, и хадисы его не принимаются».
7. Хатиб Багдади: «Его признали ненадёжным».
8. Абд аль Бирр: «Ибн Хайян сказал: «Его хадисы оставили, мы же привели его хадисы, чтобы знали его как ненадёжного».
9. Ибн Хаджар привёл группу слабых передатчиков, среди них есть и имя Сайфа, причём сам ибн Хаджар пишет: «Среди них самый слабый Сайф».
10. Сафуддин пишет: «Его считали слабым в передаче хадисов, Тирмизи приводит от него только одно предание».

Это было мнение суннитских учёных о Сайфе ибн Умаре – единственном передатчике этого предания (т.е. все предания возвращаются к одной личности и это Сайф ибн Умар). Как стало возможно, чтобы историки и исследователи так просто и легко ссылаются на его предания? Как стало возможным, чтобы исследователи основывали своё мнение на преданиях, передатчиком которых был человек абсолютно ненадёжный?

Относительно имени среди исследователей нет единой точки зрения, одни его читают как Абдалла ибн Саба, другие - Абдалла ибн Сауда, так как его звали? Также нет единого мнения относительно того, когда он начал свою деятельность. Одни считали (Табари), что он начал свою деятельность в период правления Усмана или Али, другие считали, что он появился со своей идеологией в период после смерти имама Али (мнение Саида ибн Абдалла А’шари). Как говорит Таха Хусейн: «Ибн Саба личность, которую создали враги шиитов против них, эта личность не имела реальной действительности». Целью создания такого образа было представить в неправедном свете шиитскую идеологию, которая основана на Коране и сунне пророка, подобно доктрина имамата, непорочность, завет. Враги, взяв некоторые моменты из шиизма, перенесли её к Абдалле ибн Саба как «основателю и идеологу», в то время как их основа взята из Корна и сунны.

Все беды, проблемы и разногласия сподвижников они приписали Абдалле ибн Саба и его приспешникам. Такая позиция, конечно, исправляла положение сподвижников посланника Аллаха. Естественно, если не было бы такой личности все беды, проблемы и разногласия между мусульманами легли бы на плечи самих мусульман, что с точки зрения большинства мусульман, дело неправедное.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#3 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 08 Июль 2008 - 11:47

Не слабо однако он проповедовал.
Я слышал, что он создал группу, которая называла Али богом. И Али за это бросил его и его последователей в огонь и сжег их. Это так?

#4 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 08 Июль 2008 - 14:42

Не слабо однако он проповедовал.
Я слышал, что он создал группу, которая называла Али богом. И Али за это бросил его и его последователей в огонь и сжег их. Это так?

Да, есть такая версия, но если честно мало верится. Многие ученые (Алламе Аскари например) вообще не верили в существование такого человека. Аскари в своей книге доказал, что такого человека не было в истории. Если даже было, то он был гулатом и кафиром.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#5 Ustad

Ustad

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Ibtidai
  • 13 сообщений

Отправлено 10 Июль 2008 - 08:08

eşitdiyim qeder tarixçiler axı Abdullah İbni Seba kimi şexiyyetin olmadığını deyir axı. Bezilerinden başqa. Kimdise amma yahudi olduğun deyirler.

#6 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 14 Июль 2008 - 22:13

Salam aleykum.Abdullah ibni Seba adli bir shexs tarixde olub ve shiye kitablarinda da bu barede melumat var.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#7 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 14 Июль 2008 - 22:32

Salam aleykum.Abdullah ibni Seba adli bir shexs tarixde olub ve shiye kitablarinda da bu barede melumat var.

Vaaleykume Salam.
Shie ve yaxud Sunni kitablarinda bu insanin adi chekilmesi bu insanin olub-olmamasina delil deyil. Allame Esqeri 2 tomluq "Abdullah ibn Saaba" adli kitabinda bu insanin umumiyyetle olmadigini bildirib. Nece ola biler ki, bele bir insani cemi bir yalanchi ve kezzab ravi - Seyf ibn Omar gorsun? Lap ele tutaq ki bele bir insan olub. Shielerin 1-2 kitabinda onun adi chekilib ve buyrulub ki, Ali (a) ona olum hokmu chixardib, yani bu insan kafir ve qulat olub.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#8 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 08:23

Vaaleykume Salam.
Shie ve yaxud Sunni kitablarinda bu insanin adi chekilmesi bu insanin olub-olmamasina delil deyil. Allame Esqeri 2 tomluq "Abdullah ibn Saaba" adli kitabinda bu insanin umumiyyetle olmadigini bildirib. Nece ola biler ki, bele bir insani cemi bir yalanchi ve kezzab ravi - Seyf ibn Omar gorsun? Lap ele tutaq ki bele bir insan olub. Shielerin 1-2 kitabinda onun adi chekilib ve buyrulub ki, Ali (a) ona olum hokmu chixardib, yani bu insan kafir ve qulat olub.

salam aleykum.
1.Əvvəla Əllamə Əsgərinin fikirləri şiyə əqidəsi deyil.Bu fikirlə mənlə razısan yəqin ki.Abdullah ibni Səba haqqında fikirlər Əllamənin şəxsi fikridir.
2.Abdullah ibni Səba haqqında təkcə Seyf ibni Omər nəql etməyib.Müxtəlif rəvayətlər var ki orda Seyfdən heç əsər əlamət yoxdur.

1 – Сказал аль-Мамкани: «’Абдуллах ибн Саба’ – человек, вернувшийся к неверию, и сказавший то, что является преувеличением. Предводитель правоверных сжег его в огне. Он утверждал, что ‘Али – Бог, а сам он – пророк». («Тахкыку-ль-макаль фи ‘ильми-р-риджаль», 2\183-184).

2 - Ибн Абу-ль-хадид упоминает, что ‘Абдуллах ибн Саба’ встал перед ‘Али, когда тот читал хутбу, и сказал ему: «Ты! Ты! – и стал повторять это. ‘Али сказал ему: ”Горе тебе! Что я?”. Он ответил: ”Ты – Аллах!”. Тогда он приказал задержать его и людей, которые придерживались его мнения». (Шарх Нахдж аль-балага 5/5)

3 - Сказал сеййид Ни’матуллах аль-Джазаири: «Cказал ‘Абдуллах ибн Саба’, ‘Али (мир ему): ”Ты настоящий Аллах!”, - и ‘Али изгнал его в Ктесифон. Люди сказали: ”Он был иудеем и принял Ислам. И будучи иудеем, он говорил о Йуши’ ибн Ну-
не и Мусе то же, что сказали об ‘Али”» («Аль-анвару-н-ну’маниййа» 2/234).

Gördüyün kimi Abdullah ibni Səba haqqında təkcə sünni kitabları yox həmdə şiyə kitablarıda nəql edib.
P.S şiyəliyin Abdullah ibni Səba tərəfindən fikri məndə qəbul etmirəm
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#9 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 08:34

salam aleykum.
2.Abdullah ibni Səba haqqında təkcə Seyf ibni Omər nəql etməyib.Müxtəlif rəvayətlər var ki orda Seyfdən heç əsər əlamət yoxdur.

Aleykum Salam qardaş.
Əvvəla bizim foruma xoş gəlmisiz.

Mən biləni Əbdullah ibn Səba haqda yazan ən qədim kitab Tarixi Təbəridir və digər alimlər öz qeydlərini məhz bu kitabdan götürüblər. Təbəri bu rəvayətləri yalnız Seyf ibni Ömərdən gətirir. Sefy ibni Ömər isə elə əhli-sünnət alimlərinin dediyinə görə yalançı olub.

İndi biz bu yalançıya inanıb bu insanın mövcudluğunu və onun din daqda dediklərini qəbul etməliyik, ya yox?


#10 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 08:39


Aleykum Salam qardaş.
Əvvəla bizim foruma xoş gəlmisiz.

Mən biləni Əbdullah ibn Səba haqda yazan ən qədim kitab Tarixi Təbəridir və digər alimlər цz qeydlərini məhz bu kitabdan gцtьrьblər. Təbəri bu rəvayətləri yalnız Seyf ibni Цmərdən gətirir. Sefy ibni Цmər isə elə əhli-sьnnət alimlərinin dediyinə gцrə yalanзı olub.

İndi biz bu yalanзıya inanıb bu insanın mцvcudluğunu və onun din daqda dediklərini qəbul etməliyik, ya yox?

Aleykum salam.Mən dedim axı şiyə kitablarında Abdullah ibni Səba haqqında rəvayətlər var ki onları Seyf ibni Omər nəql etməyib.Bunu nə ilə izah edərsiz?Bu şəxsin mцvcudluğunu inkar etməyən şiyə alimləridə var.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#11 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 08:49

“Biharul-Әnvar” kitabında İmam Cəfər Sadiq (ə)-ın Abdullah ibni Səba barəsində buyurduğu hədis təkrar-təkrar yazılmışdır:
“Allah Abdullah ibni Səbaya lə’nət etsin; o kişi Әli (ə)-ın Allah olduğunu iddia etdi. Allaha and olsun ki, Әli (ə) Allahın itaətkar bəndəsi idi. Vay olsun bizim haqqımızda yalan söyləyənlərə....”

İbni Babəveyh "Әqaidi Səduq" kitabında imam Cəfər Sadiq (ə)-ın səhabəsi ibni Әyundan nəql edir:
"Bir gün imam Sadiq (ə)-ın hüzuruna gedib soruşdum ki, Abdullah ibni Səbanın nəslindən bir şəxs deyir ki, Allah-taala Məhəmməd (s.a.s) və Әli (ə)-ı yaradıb bütün işləri onlara tapşırdı. Onlar yaradar, ruzi verər, öldürər və dirildərlər. Sizin bu barədə fikriniz necədir? İmam Sadiq (ə) buyurdu: Yalan deyir o Allah düşməni."

Nə isə bir şeyi bilirəm ki bu Abdullah ibni Səba hər kim olubsa çox zındıq bir insan olub.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#12 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 09:01

Aleykum salam.Mən dedim axı şiyə kitablarında Abdullah ibni Səba haqqında rəvayətlər var ki onları Seyf ibni Omər nəql etməyib.Bunu nə ilə izah edərsiz?Bu şəxsin mцvcudluğunu inkar etməyən şiyə alimləridə var.

Zəhmət olmasa o alimlərin heç olmasa birinin ibn Səba haqda nə yazdığını bizə deyin, amma dəqiq olsun ki, şiə tərəfindən narazıçılıq olmasın. Yazdığınız mənbəsini qeyd edin ki, onu yoxlamaq olsun.

Minnətdaram.


#13 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 09:24


Zəhmət olmasa o alimlərin heç olmasa birinin ibn Səba haqda nə yazdığını bizə deyin, amma dəqiq olsun ki, şiə tərəfindən narazıçılıq olmasın. Yazdığınız mənbəsini qeyd edin ki, onu yoxlamaq olsun.

Minnətdaram.

Прикрепленный файл  6.doc   41,5К   6 Количество загрузок:Buda Abdullah ibni Səba haqqında al-shia.comdan götürlmüş məqalə.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#14 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 09:49

Прикрепленный файл  6.doc   41,5К   6 Количество загрузок:Buda Abdullah ibni Səba haqqında al-shia.comdan götürlmüş məqalə.

Həə, maraqlı məqalədir. Bilmirəm onu kim yazıb, amma mənə şübhəli gəldi. Şübhəli o idi ki, orada yazılıb:
Әllamə Məclisinin “Biharul-Әnvar” kitabında, həmçinin onlarla digər kitablarda mö’təbər sənədlərlə göstərilir:
“Әli (s) Abdullah ibni Səbanı üç gün həbsdə saxladıqdan sonra, o şəxs tövbə etmədiyi üçün onu odda yandırdı”.
Mən bildiyim qədər şiələr həmişə bu hədisi rədd ediblər, amma bu saytda (mən məqaləni saytdan oxudum) yazılıb ki, hədis mö’təbər sənədlərlə göstərilir?!
Bu hədisin sənədi mötəbər olsa da o quran və sünnəyə ziddir və şiənin əqidəsinə görə quran və sünnəyə zidd olan hədis rədd olunur. Buna görə də mənə bunun şiə saytında yazılması təəccüblü gəldi.

Gəlin gözləyək görək şiələr bu haqda nə deyəcəklər!


#15 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 09:54


Həə, maraqlı məqalədir. Bilmirəm onu kim yazıb, amma mənə şübhəli gəldi. Şübhəli o idi ki, orada yazılıb:

Әllamə Məclisinin “Biharul-Әnvar” kitabında, həmçinin onlarla digər kitablarda mö’təbər sənədlərlə göstərilir:
“Әli (s) Abdullah ibni Səbanı üç gün həbsdə saxladıqdan sonra, o şəxs tövbə etmədiyi üçün onu odda yandırdı”.
Mən bildiyim qədər şiələr həmişə bu hədisi rədd ediblər, amma bu saytda (mən məqaləni saytdan oxudum) yazılıb ki, hədis mö’təbər sənədlərlə göstərilir?!
Bu hədisin sənədi mötəbər olsa da o quran və sünnəyə ziddir və şiənin əqidəsinə görə quran və sünnəyə zidd olan hədis rədd olunur. Buna görə də mənə bunun şiə saytında yazılması təəccüblü gəldi.

Gəlin gözləyək görək şiələr bu haqda nə deyəcəklər!

Mənədə bəzi şeylər maraqlı gəldi amma suallarıma konkret cavab verən tapılmadı :)
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#16 Master

Master

    Император

  • Imam
  • 110 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 09:59

Mənədə bəzi şeylər maraqlı gəldi amma suallarıma konkret cavab verən tapılmadı :)

İnşaallah tapılar, bir az səbr edin. Yəgin şiələr hələ yuxudan durmayıblar :)


#17 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 10:07

Omar
Hansı sualınız cavabsız qalıb?

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#18 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 10:13

Abdullah ibni Səbanın olub olmaması.Bəzi şiyə saytlarında yazılır ki belə bir şəxs ümumiyyətcə yoxdur bəzilərində isə deyilir ki olub.
P.S Сообщение #14 hədisdə yazılıb ki həmin şəxs odda yandırlıb.Odda yandırmağa icazə var ya yoxdur?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#19 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 10:42

Abdullah ibni Səbanın olub olmaması.Bəzi şiyə saytlarında yazılır ki belə bir şəxs ümumiyyətcə yoxdur bəzilərində isə deyilir ki olub.
P.S Сообщение #14 hədisdə yazılıb ki həmin şəxs odda yandırlıb.Odda yandırmağa icazə var ya yoxdur?

Aydindi.
Ezizi ve deyerli qardashim. Abdullah Sebanin tarixde olmasi ixtilafli meseledir. Lakin onun shieliyin banisi olmasi qeti inkar olunur. O cumleden insani odda yandirilmasida bir chox alimler terefinden qebul edilmir. Amma az bir qism bu cezani qebul edibler. Bu barede en chox hedis levvat eden shexsin yandirilmasi barededir. Bax bele :)

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#20 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 16:40

Omar

salam aleykum.
1.Əvvəla Əllamə Əsgərinin fikirləri şiyə əqidəsi deyil.Bu fikirlə mənlə razısan yəqin ki.Abdullah ibni Səba haqqında fikirlər Əllamənin şəxsi fikridir.
2.Abdullah ibni Səba haqqında təkcə Seyf ibni Omər nəql etməyib.Müxtəlif rəvayətlər var ki orda Seyfdən heç əsər əlamət yoxdur.

Vaaleykume Salam.
1. Sohbet orasindadir ki, Abdullah ibn Saaba barede en boyuk tehqiqat Allame Esqeriye mexsusdur. Allame 2 tomluq kitabinda Abdullah ibn Saaba barede butun hedis revayetleri "elekden" kechirdib ve subut edib ki, bele bir insan olmayib. Yani bu insan tarixde tez-tez rast gelen "efsane" insanlardandir. Shexsen men ozumde bele bir insanin olduguna inanmiram. Misal uchun Seid ibn Abdullah Esheri deyir ki, eger bele bir insan olubsa da, bu insan Hz. Ali (a)-in olumunden sonra peyda olunub, chunki bu mesele bir chox tarixi faktlarnan ust-uste dushmur.
2. Abdullah ibn Saaba barede ilk revayetler Seyf ibn Omerden gelib. Bu getidir. Diger saxta revayetlerde onun yolu ile yayilmaga bashlayib.
Allahu Alim!

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#21 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 15 Июль 2008 - 17:47

Subhani Сообщение #14 qeyd olunub.Əllamə Məclisi mötəbər sənədlərlə belə bir şəxsin varlığından söhbət edir.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#22 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 16 Июль 2008 - 14:23

Subhani Сообщение #14 qeyd olunub.Əllamə Məclisi mötəbər sənədlərlə belə bir şəxsin varlığından söhbət edir.

Qardaşım, nəzərinizə çatdırım ki, Əllamə Məclisi əxbari olub və onun topladığı hədislərin tam səhih olması sübhəlidir. Düzdür o ricaldan da istifadə edirdi, yəni hədisləri səhih, zəif və s. kimi qeyd edurdi, amma müasir alimlərin fikrinə görə o qeydlərin əksəriyyəti səhvdir və o hədislər batildir.
Konkret bu hədis (Əlinin ibn Səbanı odda yandırması) əlbətdə ki, zəif hədisdir, lap elə sənədi səhih olsa da!

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#23 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 16 Июль 2008 - 14:31


Qardaşım, nəzərinizə зatdırım ki, Əllamə Məclisi əxbari olub və onun topladığı hədislərin tam səhih olması sьbhəlidir. Dьzdьr o ricaldan da istifadə edirdi, yəni hədisləri səhih, zəif və s. kimi qeyd edurdi, amma mьasir alimlərin fikrinə gцrə o qeydlərin əksəriyyəti səhvdir və o hədislər batildir.
Konkret bu hədis (Əlinin ibn Səbanı odda yandırması) əlbətdə ki, zəif hədisdir, lap elə sənədi səhih olsa da!

1.Hədisin zəif olmasını buyur sьbьt elə.
2.Əllamə Məclisini haqqında hansı alim elə sцz deyib?
3.Sənədi səhih olsa belə hədisi hansı səbəbdən zəif bilirsən?
P.S Əcəb taktikanız var :) kefinizlə hədisi zəif və ya səhih edirsiz. A qardaş demirsən həmin hədis zəifdir?Buyur sьbьt elə.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#24 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 14:27

1.Hədisin zəif olmasını buyur sьbьt elə.
2.Əllamə Məclisini haqqında hansı alim elə sцz deyib?
3.Sənədi səhih olsa belə hədisi hansı səbəbdən zəif bilirsən?
P.S Əcəb taktikanız var :) kefinizlə hədisi zəif və ya səhih edirsiz. A qardaş demirsən həmin hədis zəifdir?Buyur sьbьt elə.

Qardaşım gəlin bir-birimizə hörmətlə yanaşaq.
1. Peyğəmbərdən belə bir hədis var: Əgər sizə mənim adımdan bir hədis danışsalar və o hədis quran və sünnəyə zidd olsa, o hədisi divara çırpın. Bu hədis quran və sünnəyə ziddir! Biz hədis əhli deyilik ki, kitablarımızda olan hər bir hədisi qəbul edək. Bizim rical alimlərimiz var ki, onlar bu hədisləri araşdırırlar. Biz isə elmi o alimlərdən öyrənirik, hədislərdən yox.
2. Öyrənib yazaram.
3. Qurana və sünnətə zidd olduğuna görə.
4. etdim uje.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#25 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 15:00

1.Hədisin zəif olmasını buyur sьbьt elə.
2.Əllamə Məclisini haqqında hansı alim elə sцz deyib?
3.Sənədi səhih olsa belə hədisi hansı səbəbdən zəif bilirsən?
P.S Əcəb taktikanız var :) kefinizlə hədisi zəif və ya səhih edirsiz. A qardaş demirsən həmin hədis zəifdir?Buyur sьbьt elə.

Əzizim mən deyəsən sizə cavab verdim axı. Dedim axı bu məsələnin hər ikisi(oddan yandırmaq və Əbdullah İbni Səbanın) ixtilaflı məsələdir.
Əbdullah İbni Səbanın mövcud olmamasını qəbul edən sünnü alimləridə var.
Bir neçesinin adlarını sizə təqdim edirəm.
خطط الشام ج 1 ص 251 قضيه عبد الله سبا .
دکتر احمد محمود صبحي . کتاب نظرية الامامة ص 37، الصلة بين التصوف و التشيع ص 84.
دکتر علي الوردي و دکتر کامل الشيبي . رجوع شود به کتاب نظرية الامامة ص 37.
احمد عباس صالح در مجله الکاتب شماره آذار1965

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »


#26 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 15:16


Qardaşım gəlin bir-birimizə hörmətlə yanaşaq.
1. Peyğəmbərdən belə bir hədis var: Əgər sizə mənim adımdan bir hədis danışsalar və o hədis quran və sünnəyə zidd olsa, o hədisi divara çırpın. Bu hədis quran və sünnəyə ziddir! Biz hədis əhli deyilik ki, kitablarımızda olan hər bir hədisi qəbul edək. Bizim rical alimlərimiz var ki, onlar bu hədisləri araşdırırlar. Biz isə elmi o alimlərdən öyrənirik, hədislərdən yox.
2. Öyrənib yazaram.
3. Qurana və sünnətə zidd olduğuna görə.
4. etdim uje.

1.Mən heç kəsi təhqir etməmişəm.Əgər sözlərimlə kiminsə xətrinə deydimsə haqqını halal etsin,üzr istəyirəm.
2.Qardaşım sizin elə rical alimləriniz bu hədisi səhih biliblərdə :) Əllamə Məclisi bəyəm sizin alim deyil?
3.Quranın hansı hökmünə qarşıdır bu hədisdəki hökm?
Qardaş ümumi sözlərnən danışma.Konkret faktlarnan danış.
Wasalamu aleykum.
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#27 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 15:27

Əzizim mən deyəsən sizə cavab verdim axı. Dedim axı bu məsələnin hər ikisi(oddan yandırmaq və Əbdullah İbni Səbanın) ixtilaflı məsələdir.
Əbdullah İbni Səbanın mövcud olmamasını qəbul edən sünnü alimləridə var.
Bir neçesinin adlarını sizə təqdim edirəm.
خطط الشام ج 1 ص 251 قضيه عبد الله سبا .
دکتر احمد محمود صبحي . کتاب نظرية الامامة ص 37، الصلة بين التصوف و التشيع ص 84.
دکتر علي الوردي و دکتر کامل الشيبي . رجوع شود به کتاب نظرية الامامة ص 37.
احمد عباس صالح در مجله الکاتب شماره آذار1965

Mənim sünnü alimləri ilə işim yoxdur hələki.Abdullah ibni Səbanı var olmasını şiyə alimləri nəyə əsasən inkar edirlər?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#28 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 15:44

1.Mən heç kəsi təhqir etməmişəm.Əgər sözlərimlə kiminsə xətrinə deydimsə haqqını halal etsin,üzr istəyirəm.
2.Qardaşım sizin elə rical alimləriniz bu hədisi səhih biliblərdə :) Əllamə Məclisi bəyəm sizin alim deyil?
3.Quranın hansı hökmünə qarşıdır bu hədisdəki hökm?
Qardaş ümumi sözlərnən danışma.Konkret faktlarnan danış.
Wasalamu aleykum.

Yox qardaş, heç kəsin xətrinə deyməmisiz. Mən demək istəyirdim ki. gəlin məlum olan şeyləri qurdalamayaq. Axı aydındır ki, Əli (ə) Allahın verdiyi cəza ilə insanı cəzalandırmaz. əvvəla bu haqda hədis var, peyğəmbər deyir ki, insanları odda yandırmaq olmaz (Buxari), ikincisi isə həmin Buxaridə hədis var ki, Ömər deyir: aramızda ən düzgün hakim Əli idi.

2. Məclisi rical alimi deyildi. O əxbari olub. Onun məqsədi səhih hədislər toplamaq olmayıb, o ümumiyyətlə bütün tapdığı hədisləri və xəbərləri qeyd edib. Buna görə də onun kitabı 110 cildlikdir.

Bihar al-Anwar has 110 volumes. Majlisi wrote it to gather all the wisdom he could find, in order to preserve that knowledge for following generations. The collection is the most comprehensive (as a single collection) among all Islamic hadith collections. The author collected narrations related from the Prophet Muhammad, along with statements by Fatima (the daughter of Muhammad) and the Shi'i Imams, using both Shi'i and Sunni sources. The collection also includes his well-researched commentary on these narrations.
http://en.wikipedia..../Bihar_al-anwar

Бихарул Анвар имеет 110 томов. Маджлиси написал это, чтобы собрать всю мудрость, которую он мог найти, чтобы сохранить это для следующих поколений. Собрание является всесторонним (как единственное собрание) среди всех Исламских собраний хадисов. Автор собрал повествования от Пророка Махаммада, от его дочери Фатимы и Имамов шиитов, используя источники суннитов и шиитов. Собрание также включает его хорошо-исследованный комментарий относительно этих повествований.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#29 Omar

Omar

    Muslim

  • Emir
  • 1 140 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 16:00

Yox qardaş, heç kəsin xətrinə deyməmisiz. Mən demək istəyirdim ki. gəlin məlum olan şeyləri qurdalamayaq. Axı aydındır ki, Əli (ə) Allahın verdiyi cəza ilə insanı cəzalandırmaz. əvvəla bu haqda hədis var, peyğəmbər deyir ki, insanları odda yandırmaq olmaz (Buxari), ikincisi isə həmin Buxaridə hədis var ki, Ömər deyir: aramızda ən düzgün hakim Əli idi.

2. Məclisi rical alimi deyildi. O əxbari olub. Onun məqsədi səhih hədislər toplamaq olmayıb, o ümumiyyətlə bütün tapdığı hədisləri və xəbərləri qeyd edib. Buna görə də onun kitabı 110 cildlikdir.

Bihar al-Anwar has 110 volumes. Majlisi wrote it to gather all the wisdom he could find, in order to preserve that knowledge for following generations. The collection is the most comprehensive (as a single collection) among all Islamic hadith collections. The author collected narrations related from the Prophet Muhammad, along with statements by Fatima (the daughter of Muhammad) and the Shi'i Imams, using both Shi'i and Sunni sources. The collection also includes his well-researched commentary on these narrations.
http://en.wikipedia..../Bihar_al-anwar

Бихарул Анвар имеет 110 томов. Маджлиси написал это, чтобы собрать всю мудрость, которую он мог найти, чтобы сохранить это для следующих поколений. Собрание является всесторонним (как единственное собрание) среди всех Исламских собраний хадисов. Автор собрал повествования от Пророка Махаммада, от его дочери Фатимы и Имамов шиитов, используя источники суннитов и шиитов. Собрание также включает его хорошо-исследованный комментарий относительно этих повествований.

Ezizim bilmirem sene inanim ya shiyelerin saytinda yazilanlara.
1.Men getirdiyim hedisi sizin saytlarinizda yazildigi kimi moteber senedi var.
2.Ellame Meclisi ola bilsin sene gore rical alimi olmasin amma sizin saytlar bunun eksini deyir.Get ustadlarindan sorush Ellame Meclisi rical alimi olub.

Allame, müşkül hadisler konusunda çok ince ve zarif birisidir. Ayetler ve rivayetler hakkındaki beyanları çok dakik ve güzeldir. Onlarda çok az hata ve yanlışlığa rastlanır

http://caferilik.com...ler/meclisi.htm
P/S Buxarinin bu hedise munasibeti haqqinda sonra danishariq.Heleki sizin kitablarin bu hedise olan munasibetinden danishiriq.
Sizin kitablarda bu hedisi hansi alimler inkar edib ve delilleri nedir?
Факты не перестают быть фактами, когда их игнорируют

#30 nardarani

nardarani

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 590 сообщений

Отправлено 17 Июль 2008 - 16:24

Mənim sünnü alimləri ilə işim yoxdur hələki.Abdullah ibni Səbanı var olmasını şiyə alimləri nəyə əsasən inkar edirlər?

Çox nahaq yere sünnü alimləri ilə işin yoxdur. Əhli-sünnənində Əhli-Şıənində Əbdullah ibni Səbanın movcudluğunu qəbul edib etməmələri rəvayətlərə əsaslanır.

«لبيــــــــك خــــــــامنئي »





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru