Перейти к содержимому


Фотография

Где были сахабы когда убивали халифа Османа?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

#1 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 17:03

Как Ахли Сунна валь Джамаа отвечает на вопрос, о том, где находились и чем занимались сахабы когда убивали Османа? Никто из известных сподвижников кроме Имама Али(а), который послал своих сыновей во дворец Османа, не помог ему. Например где были Зубайр и Талха? Где был Амр ибн Ас и Абдурахман ибн Ауф и многие другие?

#2 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2010 - 08:54

Как Ахли Сунна валь Джамаа отвечает на вопрос, о том, где находились и чем занимались сахабы когда убивали Османа? Никто из известных сподвижников кроме Имама Али(а), который послал своих сыновей во дворец Османа, не помог ему. Например где были Зубайр и Талха? Где был Амр ибн Ас и Абдурахман ибн Ауф и многие другие?

Талха и Зубейр были организаторами убийства Османа. Они были среди тех сподвижников, которые окружили дворец Османа.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#3 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2010 - 15:40

Как Ахли Сунна валь Джамаа отвечает на вопрос, о том, где находились и чем занимались сахабы когда убивали Османа? Никто из известных сподвижников кроме Имама Али(а), который послал своих сыновей во дворец Османа, не помог ему. Например где были Зубайр и Талха? Где был Амр ибн Ас и Абдурахман ибн Ауф и многие другие?

Талха и Зубейр были организаторами убийства Османа. Они были среди тех сподвижников, которые окружили дворец Османа.


Ахли Сунна этого конечно же не принимает, но вот чем Талха и Зубайр тогда занимались тоже не могут сказать. Во всяком случае никто из них не пытался защитить Османа. Где были остальные содвижники?

#4 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 12 Октябрь 2010 - 21:03

В истории ислама пишется, что Тальха и Зубейр несколько раз протестовали Осману. Они ходили к нему, чтобы Осман переставал поддержать своих родственников. Чтобы Осман слушал жалобы мусульман Египта, которые недовольны были наместником халифа в Египте.

Сообщение отредактировал tatar.: 12 Октябрь 2010 - 21:03

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#5 Black knight

Black knight

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 005 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 09:36

Также пишеться что Аиша тоже была рада смерти Османа когда услышала эту новость.
Я сам себе судья и никто на этом Свете не может меня судить

#6 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 13:06

Правление Усмана вызывало ряд нареканий:

1. Усман вернул в Медину аль-Хаккама ибн Умаййу,прозванного изгнанником Посланника Аллаха.после того,как Мухаммад ( сас) выгнал его. В период правления Абу Бакра и Умара,Усман просил их простить аль-Хаккама,но они не согласились на это,а Умар даже выслал аль-Хаккама с места его нахождения в Йемене дальше на 240 км ( 40 фарсахов). Так же Усман вернул своих дядю и двоюродного брата Марвана.

2. Он изгнал Абу Зарра в ар-Рабзу.

3. Усман женил Марвана ибн аль-Хаккама ибн Умаййу на своей дочери и передал ему хумс Ифрикии.

4. Усман предоставил убежище своему молочному брату,Абдаллаху ибн Сааду ибн Абу Сарху,после того как Пророк(сас) приказал мусульманам убить его. Он так же назначил его наместником Египта и его провинций. Так же Усман назначил Абдаллаха ибн Амира наместником Басры,и тот ввел в ней всем известные новшества,за которые его осуждали.

Вонечальниками Усмана были: Муавия ибн Абу суфьян,наместник Сирии; Саад ибн Аби Ваккас,наместник Куфы; аль- Валид ибн Укба и Саид ибн аль-Ас ( наместники в Куфе после Аби Ваккаса); Абдаллах ибн Амир,наместник Басры; Абдаллах ибн Абу Сарх,наместник Египта. Они все бросили Усмана и он был убит.

После того как Усман сместил с должности наместника Египта Амра инб аль Аса,а вместо него назначил Абдаллаха ибн Аби Сарха,на которого Пророк (сас) гневался до самой смерти,Амр невзлюбил Усмана и даже развелся с его сестрой,на которой был женат. Амр отправился в Медину и стал настраивать людей против Усмана. В Египте многие были недовльны Сархом,их лидером был сын первого халифа: Мухаммад ибн Аби Бакр,осуждавший Усмана и желавший его смещения с должности халифа. Мухаммад говорил египтянам что сподвижники не довольны Усманом,что Усман искажает религию и не следует сунне пророка (сас). Волнения были и в других городах. В Куфе недовльные во главе с Маликом ибн аль Аштаром подняли мятеж и потребовали от Усмана сместить с должности наместника аль Аса и назначить вместо него Абу Мусу аль Ашари. Усман был вынужден выполнить их требования.
Усман наверняка понимал всю сложность ситуации и всю сложность возникших проблем,но как их решить он не знал. Тогда он собрал совет из старейших сподвижников и те указали ему на его ошибки. Но Усман не прислушался к их наставлениям и недовольство в обществе только усиливалось. Египтяне обьединились с Куфийцами и Басрийцами и отправились в Медину,что бы лично выразит недовольство и потребовать от халифа,что бы тот навел порядок в провинциях и наказал несправедливых наместников,претензии в частности были и такие: молитва в 4 ракаата в Мине,введение третьего призыва на молитву,сожжение старых рукописей Корана,злоупотребление Усманом своим положением,неправильное распределение казны,незаконное одаривание своих родственников,а так же требовали смещение Сарха с поста наместника Египта. Усман согласился и заключил договор,и обязался дейстовать только на основании Корана и сунны пророка (сас). Наместником Египта был назначен Мухаммад ибн Абу Бакр ( Аиша происла об этом Усмана в письме). И когда люди возвращались домой,они задержали араба у которого обнаружили письмо с печатью халифа,в котором Усман приказал Сарху приказал наказть предводителей недовльных. Люди были возмущены и немедленно вернулись назад. Усман утверждал что письма он не писал,хотя соглашался что араб ( раб Усмана) и верблюд на котором тот скакал- принадлежали ему. Подозревать стали Марвана,но калиф отказался выдать его для допроса. Египтяне опять выдвинули требования,но Усман отказался их удовлетворить. И началась осада его дома. Усман посылал гонцов к наместникам,но те не спешили на помощь Усману,выжидая что из этого всего выйдет. Мединцы так же не стремились помагать Усману,они так же были им не довольны. Начались стычки между осаждавшими и осажденными, и осаждавшие ворвались в дом,убили Усмана,ранили его жену и Марвана.

Итак,почему сподвижники не защищали Усмана? Ответ прост.1. Усман назначал наместниками и управителями войск своих родственников из клана Умаййа,большинство из которых были долгое время ярыми врагами ислама и покорились только тогда когда пророк(сас) вошел в Мекку. Их моральные качества не соотвествовали занимаемым должностям,а огрормные доходы их заслугам.2. Во время правления Усмана в умме усилилось классовое расслоение. Так как выплаты мусульманам отличались в зависимости от их происхождения.3.Усман принимал ошибочные решения по религиозным вопросам и изменял сунну пророка(сас).

Сахабы скорее всего не желали видеть Усмана в халифах,и просто выжидали чем закончится конфликт.

#7 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 13:49

Насколько я понимаю,вопрос в теме адресован суннитам,а все что мы говорим хоть и правда но признается только шиитами,на все это должны ответить сунниты.
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#8 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 14:07

Насколько я понимаю,вопрос в теме адресован суннитам,а все что мы говорим хоть и правда но признается только шиитами,на все это должны ответить сунниты.


Тут дело в том что,то что я написал согласуется с суннитскими источниками,например есть такой автор Мамиргов Мурат Заудинович.Сунниты вполне признают труд аш-Шахрастани,хотя и говорят о том что в нем есть свои недостатки. Поэтому то что я написал как раз таки и суннитская точка зрения. Единственно что нужно заметить.в последнее время все больше и чаще суннитских источников ( книг и ученых) почему то упорно следуют идеологии ваххабизма...и вот они наверное как раз таки оспорили бы все написанное.

Сообщение отредактировал shemma2: 14 Октябрь 2010 - 14:07


#9 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 14:07

Где есть подробная информация об Аль-Хакаме?Сунниты верят что Усман вернул своего дядю,потому что пророк разрешил ему так поступить,якобы даже сам пророк это хотел сделать,но не успел.Вообще первые три халифа аргументируя свои действия,ссылались на то что пророк им так сказал,но кроме них это никто не знал,(повод призадуматься).
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#10 Vey-sal

Vey-sal

    Шиит-джафарит

  • Murid
  • 1 154 сообщений

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 22:27

Хотя Абд ал-Рахман ибн Ауф заключил союз с Османом при условии, что тот будет действовать согласно традициям Пророка Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) и способу шейхов, Oсман, став халифом, нарушил это условие.
Причиной изгнания Абу Дара в Дамаск был его протест против того, что Усман делал щедрые подарки Омейядам. Так, он подарил Марвану ибн Хакам и Зейду ибн Сабит свыше ста тысяч динаров из всеобщей казны мусульман. Услышав об этом. Абу Дар громко прочитал нараспев коранических аят:
Узнав об этом, Усман рассердился на Абу Дара и на собрании мусульман спросил: «Разве правитель не может дать в долг кому-нибудь некоторую сумму из всеобщей казны?» Кааб ал-Ахбар сказал: «Может!» Абу Дар, обратившись к Кааб ал-Ахбару. сказал: «Эй, сын иудейских родителей, ты будешь учить нас нашей религии?» Затем он ударил посохом по голове Кааб ал-Ахбара и разбил ему голову. Поэтому Осман изгнал его из Медины и отправил в Дамаск. Как было сказано. Абу Дар и в Дамаске говорил людям о злодеяниях Османа и Муавие. так что Муавие был вынужден арестовать его, и написал Осману письмо о том, что Абу Дар настраивает людей против него. Усман в ответном письме приказал Муавие посадить Абу Дара на верблюда без седла и таким мучительным образом отправить его в Медину. Муавие так и поступил.
По словам историков, группа жителей Египта отправилась в Медину и подняла бунт против Османа. Осман почувствовал себя в опасности и обратился за помощью к Али (да будет мир с ним!) и раскаялся в своих злодеяниях. Али сказал египтянам: «Вы восстали ради восстановления справедливости. Усман раскаялся и говорит, что не будет повторять прежних ошибок и в течение трёх дней выполнит ваши требования и отстранит жестоких правителей». Затем Али от имени Османа написал договор, и египтяне вернулись в свой город. В пути они увидели слугу Османа, направлявшегося в Египет верхом на его верблюде. Заподозрив неладное, они обыскали слугу и нашли у него письмо, написанное Османом правителю Египта:
«Именем Аллаха. Когда к тебе явится Абд ал-Рахман ибн Адис, прикажи нанести ему сто ударов плетью, остричь его и бросить в тюрьму на длительный срок. С Амр ибн Хумг, Суданом ибн Хамран и Урватом ибн Наба' поступи так же!»
Разгневанные египтяне вернулись к Осману с письмом и обвинили его в предательстве.
В числе назначенных Османом правителей был брат Османа по матери Валид ибн Акабе. Он был назначен правителем Куфы. Валид имел пристрастие к спиртным напиткам и однажды в пьяном виде совершил в мечети утреннюю молитву, прочитав четыре раката вместо двух. Абдулла ибн Мас'уд с иронией заметил: «Эмир проявляет свою щедрость даже в намазе».
Группа жителей Куфы пришла в Медину и сказала Осману: «Ваш представитель вечно пьян и мы видели, как он напившись, блевал. Устрани его от дел».
Усман ответил: «Вы лжёте». Затем, вместо того, чтобы рассмотреть их жалобу, он приказал выпороть тех, кто утверждал, что видел Валида пьяным. Причину этого поступка он объяснил народу так: «Эти люди возвели напраслину на своего эмира и были наказаны согласно шариату».
Али (да будет мир с ним!) возразил против этого поступка Османа и сказал: «Вместо развратника ты наказал свидетелей». Затем его светлость привёл веские аргументы и предупредил Османа о последствиях его отвратительного поступка. Осман был вынужден отстранить от дел Валида ибн Акабе и назначил на его место своего двоюродного брата Саада ибн Ас. Он также не только возвратил в Медину Хакама ибн Ас и его сына Марвана, которые при жизни Пророка (да благословит Аллах его и род его!) были изгнаны его светлостью в Таиф и которым даже шейхи запретили) возвращаться в Медину, но и дал Марвану высокий пост. Этот поступок Османа встретил всеобщий протест мусульман.
Он назначил своего двоюродного брата Абдуллу ибн Амира правителем Басры и Ирана и поручил правление Египтом Абдулле ибн Са'ду (своему молочному брату), оставил на своём посту Муавие ибн Абу Суфиана, назначенного Омаром правителем Дамаска, и построил для себя роскошный дворец.
Все эти действия Османа обратились против него. Он утратил свою власть, ибо осмелевшие члены семейства Омейядов перестали подчиняться ему. Например, Муавие решил не повиноваться центральной власти и назвал Дамаск своей наследственной собственностью, а когда Усман оказался в опасности в результате бунта мусульман и попросил помощи у Муавие, тот нарочно проявил халатность, рассчитывая после убийства Муавие предъявить свои права на халифат. Проявляя показное рвение при исполнении приказа халифа, Муавие отправил Йезида ибн Асада в Медину во главе отряда, однако приказал ему остановиться в Зихашабе (местечке в восьми фарсахах (единица измерения расстояния, равная 6 км. - прим. перев.) от Медины) до его приказа. Язид оставался там до тех пор, пока не был убит Осман. Затем Муавие приказал ему вернуться с отрядом в Дамаск.
Итак, Осман с каждым днём всё больше и больше злоупотреблял своей властью. Наставления соратников Пророка (да благословит Аллах его и род его!) не дали никаких результатов. Даже Али (да будет мир с ним!) однажды пошёл к Осману от имени мусульман и, желая ему добра, предупредил его о тяжких последствиях его своенравия. Однако Осман не слушал наставлений и даже однажды поднялся на минбар и пригрозил людям, высказывающим жалобы и протесты, и поддержал своих наместников.
Оказавшись в подобном положении, жители Медины подняли мятеж и открыто на улицах бранили и поносили Османа. Зачинщиками этого мятежа были Талха, Зубейр, Аиша и Хафасе. В конце концов мятежники окружили дом Османа.
Поняв, что мусульмане Медины не отстанут от него, Усман собрал старейшин семейства Омейядов и стал советоваться с ними. Советники Османа предложили ему попросить помощи извне и с этой целью приказать войскам Дамаска и Басры отправиться в Медину и перебить мятежников.
Усман немедленно уведомил Муавие и Абдуллу ибн Амира, правителей Дамаска и Басры, о случившемся. В Басре Абдулла пошёл в мечеть и призвал народ поспешить на помощь Осману, однако никто не откликнулся на этот призыв. Муавие, как было сказано, проявил халатность при исполнении приказа Османа.
Мусульмане плотным кольцом окружили дом Османа и никого не подпускали к нему. Усман не мог раздобыть даже питьевой воды. В конце концов он поднялся на крышу дома и спросил мятежников, с ними ли Али (да будет мир с ним!). Ему ответили: «Нет. Он не вмешивается в это дело». Тогда Усман попросил воды, однако люди отказали ему в этой просьбе. Услышав об этом, Али (да будет мир с ним!) расстроился и немедленно отправил Осману несколько бурдюков воды с людьми из семейства Хашемидов во главе со своим сыном Хасаном ибн Али (да будет мир с ним!). Хотя мятежники напали на посланцев Али (да будет мир с ним!), они всё же доставили воду Осману и его семье.
Мусульмане полагали, что в результате их жестоких мер Усман откажется от халифата. Поэтому они думали о выборе другого халифа. Однако ни Усман, ни семейство Омейядов, не намеревались отказаться от власти.
С другой стороны, когда мятежники узнали, что Усман вызвал вспомогательные войска из Дамаска и Басры, они решили действовать более твёрдо и покончить с Османом прежде, чем до него дойдёт помощь. Наконец, после долгих споров они ворвались в дом Османа и убили его мечами и кинжалами в восьмидесятидвухлетнем возрасте.
Убийство Османа произошло в 35 году хиджры. Так завершился двадцатипятилетний период отклонения мусульман с пути истины, однако трагические последствия этого периода оказали своё воздействие на Ислам и мусульман.


копи-пейст! в следующий раз подниму рейтинг!
İman qəlb ilə tanımaq (etiqad bəsləyərək inanmaq), dil ilə iqrar etmək və (əl, ayaq, göz, qulaq, dil və bu kimi) üzvlərlə əməl etməkdir. "İmam Əli əleyhis-salam. Nəhcül-Bəlağə"

http://quran.az/17/15[/b][/font][/size][/color]

#11 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 01:30

Читая про сына иудейских родителей Кааба аль-Ахбара,я вспомнил пословицу про незамечаное бревно в своем глазу,везде трубят про ибн Сабу как бывшем иудее,а Кааб аль-ахбар был из другого теста что ли?зачем искать у других бывшего "иудея-исказителя",когда такой сидел под боком у Усмана.
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#12 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 11:53

Дело в том, что причиной свержения Осамана (а именно это слово - "свержение" подходит больше всего) произошло не только по причине недовольства народа. Этим недовльством воспользовались сахабы, которые сами хотели прибрать к рукам власть. Они и не собиралсиь восстанавливать справедливость. Систама установленная Османом продолжила бы свое существование. Поменялись бы только лица.

Амр Ас хотел свержения Османа больше всего. Судя по Табари и Муавия не особо спешил с помощью Осману. Он остановил свою армию в одном переходе от Медины, хотя мог бы успеть спасти своего родственника. Без сомнений он выполнял установку своего отца Абу Суфьяна. Но и Абу Суфьян был позже убит - отравлен. Талха и Зубайр подняли бунт сразу же после того, как поняли, что Имам Али(а) это не тот, кто будет им дарить Басру и Куфу. Они создают свой лагерь во главе с Аишей, которая также возненавидела Османа, когда тот отказал ей в наследстве Пророка(с) и не только по этой причине. Амр Ас сразу же перебежал на сторону Муавии. Имам Али(а) был обвинен ими в поддержке заговорщиков, хотя именно его сыновья охраняли Османа от толпы.

Спрашивается, где вы были когда народ убивал Османа, что теперь после смерти ищете его убийц? Не сами ли вы и являетесь его убийцами подстрекающими толпу к восстанию? По некоторым данным в убийстве Османа участвовало до 400 сподвижников.

Началась война. Погибло много смподвижников, причем одни сахабы убивали других. Ахли Сунна в наглую закрывает на все это глаза. В сражении против законного халифа Имама Али(а) погибают Талха и Зубайр. Впоследствии убит и сам Имам Али(а). К власти приходит Муавия, которого также хочет убрать со своего пути Амр Ас, но ему приходится довольствоваться Египтом. Муавия не идет в отрытый бой против Имама Али(а), на что подстрекал его Амр Ас в сражении Сиффин, где армия Муавии чудом и хитростью спасается. Далее после воцарения Муавии при странных обстоятельствах умирает Аиша. А умирает она в ту же ночь сразу после визита во дворец Муавии. В литературе есть сведения о том, что она была отравлена.

В итоге все противники убраны с пути, а пирог власти делят Муавия и Амр Ас, и те, сподвижники, что молча наблюдали как убивали Османа. Например Абу Хурайра становится наместником Медины. Такие сценарии повторяются по сей день.

#13 Abu Ali Efendi

Abu Ali Efendi

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 367 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 05:52

Тут дело в том что,то что я написал согласуется с суннитскими источниками,например есть такой автор Мамиргов Мурат Заудинович.Сунниты вполне признают труд аш-Шахрастани,хотя и говорят о том что в нем есть свои недостатки. Поэтому то что я написал как раз таки и суннитская точка зрения. Единственно что нужно заметить.в последнее время все больше и чаще суннитских источников ( книг и ученых) почему то упорно следуют идеологии ваххабизма...и вот они наверное как раз таки оспорили бы все написанное.


Как мы его признаем? Как достоверный источник по истории? Насколько я знаю, даже акида самого Шахристани была несколько сомнительна.

Что касается тех претензий которые вы предъявили против Усмана постом высше. На все эти надуманные претензии можно найти ответ в этой работе.

Талха и Зубейр были организаторами убийства Османа. Они были среди тех сподвижников, которые окружили дворец Османа.

Хоть один достоверный довод сможещь привести? Или так, воздух сотрясаешь?

سبحانك اللهم وبحمدك، نشهد أن لا إله إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
أبوعلي عبد الله الحنبلى العجاراي التركي


#14 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 13:21

Отвечай на вопрос поставленный в теме или тебе все равно что там было?и ты взрослый человек веришь что все они там невинные овцы и ни одной интриги не было?
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#15 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 10:49

[size="3"][font="Palatino Linotype"]

Тут дело в том что,то что я написал согласуется с суннитскими источниками,например есть такой автор Мамиргов Мурат Заудинович.Сунниты вполне признают труд аш-Шахрастани,хотя и говорят о том что в нем есть свои недостатки. Поэтому то что я написал как раз таки и суннитская точка зрения. Единственно что нужно заметить.в последнее время все больше и чаще суннитских источников ( книг и ученых) почему то упорно следуют идеологии ваххабизма...и вот они наверное как раз таки оспорили бы все написанное.

Как мы его признаем? Как достоверный источник по истории? Насколько я знаю, даже акида самого Шахристани была несколько сомнительна.

А разве он написал, что Вы его признаете как достоверный источник по истории? Или он написал, что Сунниты признают труд Шахрастани, хотя и говорят, что в нем есть недостатки?

Что касается тех претензий которые вы предъявили против Усмана постом высше. На все эти надуманные претензии можно найти ответ в этой работе.

Ты нам предлагаешь всю книгу прочитать (автор которой является известным лгуном и подтасовщиком)?
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#16 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 16:06

Раз уж,тут начали критиковать Шахрастани,то мне это кажется немного лицемерным,ведь в 2007 "Исламский мир" (ТВК) выпустила книгу Мамиргова Мурата Заудиновича: " Книга исламских сект и вероучений".которая полностью основана на труде Шахрастани. Эта же книга,как учебник используется в суннитских высших учебных заведениях. Поэтому когда вы,Abu Ali Efendi ,пишите в своем посте что не признаете этот источник и акида Шахрастани для вас сомнительна.вы либо не знакомы с суннизмом в России ( европейской её части),либо не хотите признавать суннизм официальный ( придерживаясь например ваххабизма),либо просто лицемерите. Хотя это наверное личное ваше дело.признавать или принимать или же отвергать что либо. Каждый человек склонен заблуждается в меру своих способностей.

#17 vusal114

vusal114

    Aqid – Colonel

  • Emir
  • 2 429 сообщений

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 20:12

Талха и Зубейр были организаторами убийства Османа. Они были среди тех сподвижников, которые окружили дворец Османа.

Хоть один достоверный довод сможещь привести? Или так, воздух сотрясаешь? [/font][/size]


Талха подстрекал куфийцев и египтян против Османа.

الامامة و السياسة، ابن قتيبه الدينورى، ج 1، ص 57


اللهم عجل لولیک الفرج واحفظ قائدنا الخامنه ای


#18 JAFAR

JAFAR

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 496 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 02:14

Где были сахабы когда убивали халифа Османа?

Многие сподвижники сами участвовали в окружении дома Османа. Некоторые же приехали вместе с бунтовщиками, которые были недовольны правлением халифа Османа и "щедрыми подарками" налево-направо - Омейадам. Ученые Ахли-Сунны сами открыто признают подобные факты. Про это написано чуть ли во всех классических книгах по истории.

İmam Mehdi (ə.f): "Yer üzü heç vaxt höccətsiz qalmayacaq. İstər o höccət gizli olsun, istər - aşkar."
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم


#19 Malik Ashtar

Malik Ashtar

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Naib
  • 551 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 10:23

Abu Ali Efendi

В прикрепленной тобою брошурке в ответ на вопрос где были сподвижники, с натяжкой приводятся имена трех-четырех сподвижников и их сыновей. Также приводится то, что Зубайр кого то послал, но сам никак не пришел. Талхи вообще нет. Нет Амр Аса. Складывается впечатление, что никто самолично там вокруг дворца маячить не хотел. Только сыновья Имама Али(а) (в этой брошуре имена всех его сыновей, которые были там не перечислны). Нет Хусейна, нет Абафльфазла.

Слова Османа о том, что он не хотел пролития крови не совсем логичны. Возникает вопрос: Тогда очему Муавия шел в Медину с армией? Ему ведь было написано письмо о помощи? Против кого Осман собирался пустить войска Муавии? Если Осман не хотел битвы, тогда почему он звал именно Муавию и не обратился за помощью к сподвижникам? Табари ясно пишет о том, что Муавия остановился в одном переходе от Медины и не вошел в город. А после убийства Османа развернул армию и ушел.

Эти жидкие оправдания бездеятельности сподвжников еще раз проясняют картину. Пророк(с) Мухаммед имел тысячи и тысячи сподвижников, так скажем, разных уовней. Толпа мятежников окружает дворец Османа. Где эти сподвижники? Перечисляются несколько имен, буквально 2-3 имени сподвижника и 2-3 имени их сыновей. Причем сами сподвижники не появляются (за искючением 2-3)во дворце. Они даже не пытаются прорваться чрез толпу, утихомирить их, повести переговоры используя свой авторитет и наконец просто не сражаясь стать стеной между народом и дворцом. Если Осман не хотел кровопролития, то тогда почему охрана его дворца во главе с его зятем Марваом сражалась и почему в Медину вызали Муавию с армией? Ответ один. Османа не хотели защищать. А всякие попытки кого то послать являются страховкой на случай неудачи заговора со стороны этих же сподвижников, которые молча наблюдали чем все это кончиться. Представим ситуацию. Зубайр считающийся славным сподвижником посылает человека к Осману, другому славному сподвижнику. Не будем забывать, что они считаются братьями по вере, готовые отдать друг за друга жизнь. Они прошли путь рядом с Пророком(с). Так как можно оценить поведение Зубайра? Он знает, что ситуация очень тяжелая и Осману грозит смерть, что Осман окружен, у него нет воды, не провианта, он в блокаде. И тут челове Зубайра приходит передает слова о том, что мол Зубайр если того хочет Осман готов прийти на помощь. Представь, что тебя убивают, а твой брат тебя спрашивает "Спасти тебя? Хочешь помогу?"... Не смешно? Ладно черт с ним с армией. Мог бы прорвать блокаду и воду принести, провиант принести... Если вокруг дворца стояли сыновья Имама Али(а) и народ из уважения к ним не нападал, то там мог бы появиться и Зубайр. Ведь Али(а) приносил воду Осману. Почему другие этого не делали? Неужели они настолько были тупы, чтобы спрашивать человека помочь ему или нет? Это фальш.

Если Осман не хотел кровопролития, тогда почему другие сподвижники после смерти Османа не внемли словам Пророка(с) и сами пошли на кроворолитие? Кому они мстили? Если Пророк(с) не допускал кровопролития и Осман якобы не хотел ослушаться совета Пророка(с), то тогда почему другие сподвижники, пролили эту кровь пойдя против законного халифа имама Али(а)? Почему Аиша, Зубайр, Талха, Муавия, Амр Ас и др не удежались? Зубайр Осман послушал, а вот Имама Али(а) нет. В первом случае Зубайр не собрал армию для защиты Османа, а вот для того чтобы напасть на Имама Али(а) у них армия нашлась. Зачем искать убийц Османа с помощью армии, когда можно было бы недопустить его смертью с пмощью этой же армии? То же самое относится к Муавие.

Все эти аргументы показывают надуманность измышленность "оправдательных" хадисов. Мол сподвижники хотели, а вот Осман не пустил

Осман сам им не доверял и поэтому вызвал в Медину именно Муавию. Но и тот не помог, так как имел виды на халифат. Осман не хотел кровопролития? Он просто не имел сил защищаться его никто не поддержал. А ваши историки пытаются сделать хорошую мину при провальной игре.

#20 FreeStyler

FreeStyler

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 19 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:38

Что касается тех претензий которые вы предъявили против Усмана постом высше. На все эти надуманные претензии можно найти ответ в этой работе.


Опять сказки переводишь. )))

От Сухнуна передавали: «Кто станет критиковать Абу Бакра, Умара, Усмана, Али и скажет, что они были в неверие, такого следует убить».

Критикует – убить!!! Интересно, а что думал легендарный Сухнун о том, кто хотя бы раз в жизни поразмышлял о не очень хороших делах сподвижников. Просто поразмышлял.


Как передавал Халаф ибн Хавшаб: «В Медаине умер один человек. Его накрыли материей. Неожиданно он снял с себя эту материю, и произнес: «В этой мечети есть те, которые красят свои бороды хной, проклинают Абу Бакра и Умара, и отстраняются от них. Ангелы, что пришли забрать мою душу, проклинают (этих людей) и отстраняются от них». Сказав это, он вновь испустил свой дух».
А про жестоких и развратных правителей этот человек ничего не говорил? ))))
Я невольно вспомнил аят из Корана, где после смерти воскрес убитый благодаря мясу коровы, брошенному на его труп. )))))

В день битвы Джамаль, когда погиб Тальха, да будет доволен им Аллах, повелитель правоверных Али, да будет доволен им Аллах, сказал своему сыну Хасану, да будет доволен им Аллах: «О Хасан! Я желал бы умереть лет двадцать назад».
Как передал Тальха ибн Мусриф, да будет доволен им Аллах: «Когда Али подъехал к Тальхе, тот уже умер. (Али) спешившись, сел рядом с ним. Он протирал пыль с его лица и бороды, и плача, говорил: «Хоть бы я умер за двадцать лет до этого».

Короче, выходит, что Имам Али (а) винил себя в смерти Тальхи и поэтому хотел умереть за двадцать лет до этого события.
ALLAH seni hidayet etsin ay Efendi.

#21 H I Z B U L L A H

H I Z B U L L A H

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 765 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:51

Насколько я понимаю,вопрос в теме адресован суннитам,а все что мы говорим хоть и правда но признается только шиитами,на все это должны ответить сунниты.

Дорогой, а что они должны отвечать???
Они и ответить не смогут так, как сами прекрасно знают, что осман утопал в грехах!
Ну конечно наши салафиты будут увиливать от истины, но мы это уже не в первый раз видим! Это их агида такая, одевать ложь в одеяния истины!
Затем размышлял я, следует ли мне восстать,не имея поддержки, либо претерпеть перед лицом всепоглощающей тьмы, в которой [пребывать, может быть,суждено столь долго], что старики станут совсем немощными, молодые поседеют, и верные мне закончат бесславно дни свои, пока не встретятся со Всевышним.Я нашел, что мудрее в вышеописанных условиях — терпение, и принял его, несмотря на то что жжение в глазах и сдавленность в горле вызывало сознание того, как разграбляется мое наследие.

#22 H I Z B U L L A H

H I Z B U L L A H

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 765 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 14:59



Что касается тех претензий которые вы предъявили против Усмана постом высше. На все эти надуманные претензии можно найти ответ в этой работе.


Опять сказки переводишь. )))

От Сухнуна передавали: «Кто станет критиковать Абу Бакра, Умара, Усмана, Али и скажет, что они были в неверие, такого следует убить».

Критикует – убить!!! Интересно, а что думал легендарный Сухнун о том, кто хотя бы раз в жизни поразмышлял о не очень хороших делах сподвижников. Просто поразмышлял.


Как передавал Халаф ибн Хавшаб: «В Медаине умер один человек. Его накрыли материей. Неожиданно он снял с себя эту материю, и произнес: «В этой мечети есть те, которые красят свои бороды хной, проклинают Абу Бакра и Умара, и отстраняются от них. Ангелы, что пришли забрать мою душу, проклинают (этих людей) и отстраняются от них». Сказав это, он вновь испустил свой дух».
А про жестоких и развратных правителей этот человек ничего не говорил? ))))
Я невольно вспомнил аят из Корана, где после смерти воскрес убитый благодаря мясу коровы, брошенному на его труп. )))))

В день битвы Джамаль, когда погиб Тальха, да будет доволен им Аллах, повелитель правоверных Али, да будет доволен им Аллах, сказал своему сыну Хасану, да будет доволен им Аллах: «О Хасан! Я желал бы умереть лет двадцать назад».
Как передал Тальха ибн Мусриф, да будет доволен им Аллах: «Когда Али подъехал к Тальхе, тот уже умер. (Али) спешившись, сел рядом с ним. Он протирал пыль с его лица и бороды, и плача, говорил: «Хоть бы я умер за двадцать лет до этого».

Короче, выходит, что Имам Али (а) винил себя в смерти Тальхи и поэтому хотел умереть за двадцать лет до этого события.
ALLAH seni hidayet etsin ay Efendi.

Оооо дорогой, такого типа сказочных хадисов я много читал! Что им бедным делать, когда они кроме сказок ничего не могут дельного предоставить? рассказывать сказки им это перешло от абу хурейры, так что не надо их винить, они только глупо идут за своими грешными сахабами.
Затем размышлял я, следует ли мне восстать,не имея поддержки, либо претерпеть перед лицом всепоглощающей тьмы, в которой [пребывать, может быть,суждено столь долго], что старики станут совсем немощными, молодые поседеют, и верные мне закончат бесславно дни свои, пока не встретятся со Всевышним.Я нашел, что мудрее в вышеописанных условиях — терпение, и принял его, несмотря на то что жжение в глазах и сдавленность в горле вызывало сознание того, как разграбляется мое наследие.

#23 H I Z B U L L A H

H I Z B U L L A H

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 765 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 15:05

И самое интересно, вот если бы речь шла об муте(временном браке) то сейчас эта тема кишела бы суннитами, так как они касательно муту насочиняли много сказочных хадисов, а вот про убийство османчика они забыли сказок насочинять, а точнее говоря, они сами прекрасно осознают, что осман был по делу убит!
Затем размышлял я, следует ли мне восстать,не имея поддержки, либо претерпеть перед лицом всепоглощающей тьмы, в которой [пребывать, может быть,суждено столь долго], что старики станут совсем немощными, молодые поседеют, и верные мне закончат бесславно дни свои, пока не встретятся со Всевышним.Я нашел, что мудрее в вышеописанных условиях — терпение, и принял его, несмотря на то что жжение в глазах и сдавленность в горле вызывало сознание того, как разграбляется мое наследие.

#24 FreeStyler

FreeStyler

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 19 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 15:30

Хоть один достоверный довод сможещь привести?

İbni Əbil-Hədid deyir: Osman mühasirədə olduğu zaman deyirdi: Vay olsun mənə! O Həzrəmi oğluna (Təlhəyə) necə qızıllar verdim! İndi o mənim qanımı tökmək istəyir! Xalqı məni öldürmək üçün ayağa qaldırır! Pərvərdigara! Onu həyatda xoşbəxt etmə, bu həddi aşmanı ona dadızdır.

#25 FreeStyler

FreeStyler

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 19 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 15:35

Оооо дорогой, такого типа сказочных хадисов я много читал! Что им бедным делать, когда они кроме сказок ничего не могут дельного предоставить? рассказывать сказки им это перешло от абу хурейры, так что не надо их винить, они только глупо идут за своими грешными сахабами.

Самое невероятное - их агида запрещает им даже думать, анализировать события. Если подумаешь - то дорога прямов ад.
Похоже на съезд КПСС, где выступает один,который заявляет что все отлично во всех сферах жизни и всегда было отлично, а остальные дружно хлопают и радуются "победам".

#26 FreeStyler

FreeStyler

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 19 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 15:37

И самое интересно, вот если бы речь шла об муте(временном браке) то сейчас эта тема кишела бы суннитами, так как они касательно муту насочиняли много сказочных хадисов, а вот про убийство османчика они забыли сказок насочинять, а точнее говоря, они сами прекрасно осознают, что осман был по делу убит!

Это называется Təəssübkeşlik.

#27 H I Z B U L L A H

H I Z B U L L A H

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 765 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 16:04


Оооо дорогой, такого типа сказочных хадисов я много читал! Что им бедным делать, когда они кроме сказок ничего не могут дельного предоставить? рассказывать сказки им это перешло от абу хурейры, так что не надо их винить, они только глупо идут за своими грешными сахабами.

Самое невероятное - их агида запрещает им даже думать, анализировать события. Если подумаешь - то дорога прямов ад.
Похоже на съезд КПСС, где выступает один,который заявляет что все отлично во всех сферах жизни и всегда было отлично, а остальные дружно хлопают и радуются "победам".

Это прямо как про Ленин! Ленин жил , Ленин жив, Ленин будет жить!
Ваххабитская версия! Ваххабиты лгали, ваххабиты лгут, ваххабиты будут лгать!
Затем размышлял я, следует ли мне восстать,не имея поддержки, либо претерпеть перед лицом всепоглощающей тьмы, в которой [пребывать, может быть,суждено столь долго], что старики станут совсем немощными, молодые поседеют, и верные мне закончат бесславно дни свои, пока не встретятся со Всевышним.Я нашел, что мудрее в вышеописанных условиях — терпение, и принял его, несмотря на то что жжение в глазах и сдавленность в горле вызывало сознание того, как разграбляется мое наследие.

#28 H I Z B U L L A H

H I Z B U L L A H

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 765 сообщений

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 16:15


Оооо дорогой, такого типа сказочных хадисов я много читал! Что им бедным делать, когда они кроме сказок ничего не могут дельного предоставить? рассказывать сказки им это перешло от абу хурейры, так что не надо их винить, они только глупо идут за своими грешными сахабами.

Самое невероятное - их агида запрещает им даже думать, анализировать события. Если подумаешь - то дорога прямов ад.
Похоже на съезд КПСС, где выступает один,который заявляет что все отлично во всех сферах жизни и всегда было отлично, а остальные дружно хлопают и радуются "победам".

Значить у них выход один, если думать нельзя, значить надо сочинять сказки!
У них это чудесно получается!
Достаточно вспомнить, хадис, как Муса алейхиссалам, выбил глаз Азраилю!
Так, что на них обижается не надо, они по природе все лгуны, у них это в крови! Скорпион ядовит не от того, что он злой, а по природе своей такой!
Затем размышлял я, следует ли мне восстать,не имея поддержки, либо претерпеть перед лицом всепоглощающей тьмы, в которой [пребывать, может быть,суждено столь долго], что старики станут совсем немощными, молодые поседеют, и верные мне закончат бесславно дни свои, пока не встретятся со Всевышним.Я нашел, что мудрее в вышеописанных условиях — терпение, и принял его, несмотря на то что жжение в глазах и сдавленность в горле вызывало сознание того, как разграбляется мое наследие.

#29 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 01:30

с точки зрения шариата распрастранено ли право гысаса на двоюродного брата?другими словами насколько отмазка муавии соответствует шариату?
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#30 shemma2

shemma2

    Raid – Major

  • Emir
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 13:58

Я тут читаю одну книгу,так вот там написано что Аиша возглавляла сахабов которые хотели убить Усмана:

Получив возможность провести некоторые исторические исследования, я обнаружил, что многие фигуры, стоящие за убийством Османа, сами были сподвижниками, их вела Айша, она открыто призывала к его убийству, восклицая: "Убейте этого старого глупца, ибо он стал неверным" .
(Тарих ат-Табари, том 4, стр. 407; Тарих Ибн Асир, том 3, стр. 206; Ибн Мансур "Лисан аль-Араб", том 14, стр. 193; Тадж Арус, том 8, стр. 141; Икд аль-Фарид, том 4, стр. 290.)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru