Перейти к содержимому


Фотография

Шииты и сунниты.Разногласия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#181 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 12 Июль 2015 - 17:20

Алейкум салам,Брат я тотже вопрос хочу задать, в суре аль хадид 10 сказона про всех сподвижников или нет? Мне просто это суру и это аят привели как доказателство того что все сподвижники пападут в рай.

Ваххабиты стараются скрыть реальную историю
как случаи с муавией или его сын йезидом.
эти два подлеца враждовали с ахли-бейтом.
йезид отдал приказ что бы имам Хусейна(а) голову отрезали как сейчас
игиловцы-ваххабиты подражают ему.
об этом пишет История Ислама а вахабиты говорят что
йезид был халифом и он нечего незнал)))))))

Сообщение отредактировал tatar.: 12 Июль 2015 - 17:23

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#182 Perviz Mamedov

Perviz Mamedov

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 9 сообщений

Отправлено 12 Июль 2015 - 17:39

Ваххабиты стараются скрыть реальную историю
как случаи с муавией или его сын йезидом.
эти два подлеца враждовали с ахли-бейтом.
йезид отдал приказ что бы имам Хусейна(а) голову отрезали как сейчас
игиловцы-ваххабиты подражают ему.
об этом пишет История Ислама а вахабиты говорят что
йезид был халифом и он нечего незнал)))))))

насчет езида(да проклит его АЛЛАХ) я знаю,вы мне брат суру аль хадид,
Аят 10 разъясните, про кого этот аят?

#183 Абу Имран

Абу Имран

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 34 сообщений

Отправлено 12 Июль 2015 - 20:45

Салам алейкум Брат.
Одно могу сказать что муавия как его отец и так его сын йезид
были кафирами)
Муавия воевал против праведного халифа Имам Али алейхиссалам.

Уалейкум Салам. ну тут бы я не стал делать поспешных выводов, поскольку существуют много информации о достоинстве этого сподвижника. шы же ссылаетесь на мнение шиитских толкователей хадисов и преданий а мы же на суннитских.
передается от Али (р.а), что он назвал группу Муавии верующими! Передал имам Мухаммад Ибн Наср аль-Марвази, от Макхуля, что сподвижники Али спросили его о тех, кто убит из числа сподвижников Муавии, что с ними? И Али сказал: «Они верующие!» см. «Тазыму кодри ас-соля», 595

И сподвижники Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, передавали хадисы от Муавии, считая его достоверным передатчиком Сунны Пророка.
Думаю у тебя тоже есть свои доводы относительно вышеприведенных

#184 Абу Имран

Абу Имран

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 34 сообщений

Отправлено 12 Июль 2015 - 20:52

Ваххабиты стараются скрыть реальную историю
как случаи с муавией или его сын йезидом.
эти два подлеца враждовали с ахли-бейтом.
йезид отдал приказ что бы имам Хусейна(а) голову отрезали как сейчас
игиловцы-ваххабиты подражают ему.
об этом пишет История Ислама а вахабиты говорят что
йезид был халифом и он нечего незнал)))))))

вопрос, кто такие Игиловцы? судя по их действиям, они одинаково уничтажают как шиитов, так и суннитов. у меня большие сомнения что они на пути истины. Аллаху Ведомо лучше

#185 Perviz Mamedov

Perviz Mamedov

    Jundi – Soldier

  • Ibtidai
  • 9 сообщений

Отправлено 12 Июль 2015 - 22:59

Брат tatar ,когда будешь тут ответь на мой вопрос

#186 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 17 Июль 2015 - 17:36

вопрос, кто такие Игиловцы? судя по их действиям, они одинаково уничтажают как шиитов, так и суннитов. у меня большие сомнения что они на пути истины. Аллаху Ведомо лучше

Но почему то эти козлы игиловцы уничтожают именно шиитские мечети(будь они прокляты).

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#187 Абу Имран

Абу Имран

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 34 сообщений

Отправлено 17 Июль 2015 - 21:55

Но почему то эти козлы игиловцы уничтожают именно шиитские мечети(будь они прокляты).

не только, и священную Ка'бу тоже мечтают снести, тем самым вспоминается История Слона

#188 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 03 Август 2015 - 18:50

 

Но почему то эти козлы игиловцы уничтожают именно шиитские мечети(будь они прокляты).

не только, и священную Ка'бу тоже мечтают снести, тем самым вспоминается История Слона

 

ленетуллах алейхим


ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#189 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 13:14

Моё мнение-Шариатское мнение

33:36. Для верующего мужчины и верующей женщины нет выбора при принятии ими решения, если Аллаh и Его посланник уже приняли решение. А кто ослушается Аллаhа и Его посланника, тот впал в очевидное заблуждение.


Они-мусульмане,но заблудшие,с которыми необходимо сражаться.Одни из худших творений,которых называли "врагами Аллаха" по причине их преступлений.И они ответят в Судный День за это.В вопросах такфира на самостоятельное мнение опираться опасно,так можно и самой стать такфиристкой.Такие вопросы должны решать только обладатели знаний.А выносить такфир,основываясь на предположениях-неправильно

Ах вот оно как)
Вот и мы вас суннитов из за этого называем ахли хадис)
Потому что для вас разум логическая мышление является запрешенным,как бы вы
не хотели ответит, все равно ваш ответ подходит на ответ ваххабитов.
Кто такие эти люди обладатели знания?неужели вы невидите что, те люди
обладатели знания которые сидят в саудии и выполняют приказание своих монархов.
игиловцы режут головы маленьких детей насилуют женщин, к стате вас как слабый пол
должно это сильно задет, неужели вы их боитесь игиловцев-шакалов назвать кафирами?
Пророк такое творил?
Для вас йезид тоже мусульманин да?)

ИГИЛ-нелюди и группировка,являющаяся внутриамериканским продуктом.
Выполняющие приказы своих монахов неправы и наносят огромный вред мусульманам.
Не боюсь.Многие выносили им такфир.
Пророк (мир ему) запрещал подобные зверства.
Пусть Аллах проклянет убийцу Хусейна (радыАллаху анху).

#190 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 13:47

надеюсь цыфра 9 не стала аргументом для бракосочетания девочек у шиитов?))

На оборот в арабских странах до сих пор практикуются
женитьба на несовешеннолетних))
tatar,я не оправдываю действия жителей арабских стран,однако,справедливости ради,я должна донести факт непрактики подобных браков жителями арабских государств.Подобные браки имеют место в отсталых регионах - странах со скудным экономическим и культурным развитием.Вы тоже не должны отрицать наличие подобной фатвы у имама Хумейни.Если в арабских странах,в 7 веке нашей эры дозволялись ранние браки в связи с ускоренным развитием девушек по причине жаркого климата и южного континента,то в шиизме дозволено вступать в связь с грудной девочкой,а это уже является следствием психических отклонений.Я это подтверждаю и стою за своими словами как дочь врача,знающей 4 тома анатомии на латыни.Фатвы о ранних браках неактуальны в наше время-пора бы это уже понять.Мы знаем ужасающие последствия подобных явлений в современном мире,но вновь продолжаем упорствовать,отстаивая свою точку зрения и,делая вид,что это является нормой,хотя это противоречит человеческому естеству и является отклонением от нормы,причиняя колоссальный вред ещё несформировавшейся девочке.Грудному ребёнку молоком питаться надо и видеть материнскую заботу,а не вступать в тесные контакты.Завязывайте с этими извращениями,люди,поддерживающие это явление.Фатва саудийских учёных,не являющихся специалистами в этой области не имеют никакого веса и не представляют какой-либо значимости.Это-научный факт,как бы его не оспаривали люди,являющиеся защитниками шейхов.Далее,педофилия считалась идеальной формой взаимоотношений во времена античных философов-в частности,согласно концепции Аристотеля,жившего в 3 веке до н.э.


tatar,ну согласитесь с тем,что моя точка зрения обоснована и опирается на факты.

Сообщение отредактировал Umm Maryam: 22 Сентябрь 2015 - 13:49


#191 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 20:34

надеюсь цыфра 9 не стала аргументом для бракосочетания девочек у шиитов?))

На оборот в арабских странах до сих пор практикуются
женитьба на несовешеннолетних))
tatar,я не оправдываю действия жителей арабских стран,однако,справедливости ради,я должна донести факт непрактики подобных браков жителями арабских государств.Подобные браки имеют место в отсталых регионах - странах со скудным экономическим и культурным развитием.Вы тоже не должны отрицать наличие подобной фатвы у имама Хумейни.Если в арабских странах,в 7 веке нашей эры дозволялись ранние браки в связи с ускоренным развитием девушек по причине жаркого климата и южного континента,то в шиизме дозволено вступать в связь с грудной девочкой,а это уже является следствием психических отклонений.Я это подтверждаю и стою за своими словами как дочь врача,знающей 4 тома анатомии на латыни.Фатвы о ранних браках неактуальны в наше время-пора бы это уже понять.Мы знаем ужасающие последствия подобных явлений в современном мире,но вновь продолжаем упорствовать,отстаивая свою точку зрения и,делая вид,что это является нормой,хотя это противоречит человеческому естеству и является отклонением от нормы,причиняя колоссальный вред ещё несформировавшейся девочке.Грудному ребёнку молоком питаться надо и видеть материнскую заботу,а не вступать в тесные контакты.Завязывайте с этими извращениями,люди,поддерживающие это явление.Фатва саудийских учёных,не являющихся специалистами в этой области не имеют никакого веса и не представляют какой-либо значимости.Это-научный факт,как бы его не оспаривали люди,являющиеся защитниками шейхов.Далее,педофилия считалась идеальной формой взаимоотношений во времена античных философов-в частности,согласно концепции Аристотеля,жившего в 3 веке до н.э.


tatar,ну согласитесь с тем,что моя точка зрения обоснована и опирается на факты.
Да Сестра Уважаемая.
У вас сильный аргумент.
Но ваш аргумент смешан вашими софистическими ответами..
дело в том что если вести диалог о
малолетках то разницы нету хоть грудной
ребенек хоть девушка в 8 годах всеравно в нынешном мире женится на них считается
педофилием.потому что никто не согласится выдать свою дочь в 8 летного замуж за старика или за молодого.это есть софистическая дискуссия.потому что я приведу факты из хадисов что пророк женился на аише когда ей было 9 лет
или умар хотел жентся на дочке имам Али когда ей было 7 лет(правда мы шииты этот хадис не принимаем) даже умар руками трогал ее руки .ужасс
а если по научному факту то вы правы девушка должна полностю развиватся а потом замуж выйти.

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#192 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 21:06

надеюсь цыфра 9 не стала аргументом для бракосочетания девочек у шиитов?))

На оборот в арабских странах до сих пор практикуются
женитьба на несовешеннолетних))
tatar,я не оправдываю действия жителей арабских стран,однако,справедливости ради,я должна донести факт непрактики подобных браков жителями арабских государств.Подобные браки имеют место в отсталых регионах - странах со скудным экономическим и культурным развитием.Вы тоже не должны отрицать наличие подобной фатвы у имама Хумейни.Если в арабских странах,в 7 веке нашей эры дозволялись ранние браки в связи с ускоренным развитием девушек по причине жаркого климата и южного континента,то в шиизме дозволено вступать в связь с грудной девочкой,а это уже является следствием психических отклонений.Я это подтверждаю и стою за своими словами как дочь врача,знающей 4 тома анатомии на латыни.Фатвы о ранних браках неактуальны в наше время-пора бы это уже понять.Мы знаем ужасающие последствия подобных явлений в современном мире,но вновь продолжаем упорствовать,отстаивая свою точку зрения и,делая вид,что это является нормой,хотя это противоречит человеческому естеству и является отклонением от нормы,причиняя колоссальный вред ещё несформировавшейся девочке.Грудному ребёнку молоком питаться надо и видеть материнскую заботу,а не вступать в тесные контакты.Завязывайте с этими извращениями,люди,поддерживающие это явление.Фатва саудийских учёных,не являющихся специалистами в этой области не имеют никакого веса и не представляют какой-либо значимости.Это-научный факт,как бы его не оспаривали люди,являющиеся защитниками шейхов.Далее,педофилия считалась идеальной формой взаимоотношений во времена античных философов-в частности,согласно концепции Аристотеля,жившего в 3 веке до н.э.


tatar,ну согласитесь с тем,что моя точка зрения обоснована и опирается на факты.
Да Сестра Уважаемая.
У вас сильный аргумент.
Но ваш аргумент смешан вашими софистическими ответами..
дело в том что если вести диалог о
малолетках то разницы нету хоть грудной
ребенек хоть девушка в 8 годах всеравно в нынешном мире женится на них считается
педофилием.потому что никто не согласится выдать свою дочь в 8 летного замуж за старика или за молодого.это есть софистическая дискуссия.потому что я приведу факты из хадисов что пророк женился на аише когда ей было 9 лет
или умар хотел жентся на дочке имам Али когда ей было 7 лет(правда мы шииты этот хадис не принимаем) даже умар руками трогал ее руки .ужасс
а если по научному факту то вы правы девушка должна полностю развиватся а потом замуж выйти.

Именно по этой причине я раскритиковала современные фатвы саудийских шейхов относительно ранних браков,так как они несостоятельны и не могут практиковаться людьми в современном мире по причине своей вредоносности ещё несформировавшемуся организму.Медицинская наука уже достаточно развилась для того,чтобы мы учитывали пользу и вред,который наносится людям.Так что,не думайте,что я оправдываю эти браки даже в девятилетнем возрасте.Раньше в Азербайджане девочки выходили замуж в 12 лет,а рожали детей гораздо позже-более зрелом возрасте.В арабских странах традиция была иная.Девочка,достигшая девятилетнего возраста,считалась совершеннолетней.Мы не можем руководствоваться этими фатвами в нашу эпоху по нескольким причинам :

1) Наносит вред несформировшемуся организму ;
2) Наносит колоссальный вред психике девочки ;
3) Девочки созревают гораздо позже,а не в 9 лет,как это было раньше (не знаю,по каким критериям они считались в этом возрасте взрослыми.Но не все в этом возрасти достигали зрелости даже в средние века-однозначно).
4) Приводит к смерти при родах ;
5) Не практикуется среди жителей местности по причине традиций ;
6) Девочка вырастает,становится более смышлённой и не может жить с этим мужем,влюбляется в другого.А это может привести к печальному исходу.

#193 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 00:45

я не оправдываю действия жителей арабских стран,однако,справедливости ради,я должна донести факт непрактики подобных браков жителями арабских государств.Подобные браки имеют место в отсталых регионах - странах со скудным экономическим и культурным развитием.

Главное не практика, а разрешение на это! Это разрешено в арабских странах и любой может сделать это!

Если помните я показывал Вам фетву шиитских богословов о том, что возраст 9 лет не является брачным возрастом. Девушка должна быть достаточно взрослой и готовой к браку.

 

Вы тоже не должны отрицать наличие подобной фатвы у имама Хумейни.

Отрицаю. Нет у него фетвы разрешающей женитьбу на малолетней. Внимательно прочитайте фетву! В ней говориться об интимных отношениях между мужем и малолетней женой. Эта фетва является теоритическим ответом на вопрос, а не призывом к практическому действию.

 

Если в арабских странах,в 7 веке нашей эры дозволялись ранние браки в связи с ускоренным развитием девушек по причине жаркого климата и южного континента,то в шиизме дозволено вступать в связь с грудной девочкой,а это уже является следствием психических отклонений.

Просто нет слов! Поэтому поделюсь ссылками:

 

Всё о педофилии у салафитов. «Ахлу сунна» разрешают секс с младенцем! Шокирующие фетвы, только для совершеннолетних

 

Ответ ваххабитам на фетву Хомейни (ра) (азери)

 

Я это подтверждаю и стою за своими словами как дочь врача,знающей 4 тома анатомии на латыни. Фатвы о ранних браках неактуальны в наше время-пора бы это уже понять. Мы знаем ужасающие последствия подобных явлений в современном мире,но вновь продолжаем упорствовать,отстаивая свою точку зрения и,делая вид,что это является нормой,хотя это противоречит человеческому естеству и является отклонением от нормы,причиняя колоссальный вред ещё несформировавшейся девочке.Грудному ребёнку молоком питаться надо и видеть материнскую заботу,а не вступать в тесные контакты.Завязывайте с этими извращениями,люди,поддерживающие это явление.Фатва саудийских учёных,не являющихся специалистами в этой области не имеют никакого веса и не представляют какой-либо значимости.Это-научный факт,как бы его не оспаривали люди,являющиеся защитниками шейхов.Далее,педофилия считалась идеальной формой взаимоотношений во времена античных философов-в частности,согласно концепции Аристотеля,жившего в 3 веке до н.э.
tatar,ну согласитесь с тем,что моя точка зрения обоснована и опирается на факты.

Для нас шиитов, в отличии от суннито-ваххабитов эти фетвы конечно же не актуальны. Более того, наши ученые запретили эти браки, потому что они наносят вред всему исламу, показывая нас средневековыми варварами. Запретили они это потому, что в шариате есть такой закон: Все, что не запрещено - то разрешено! - и этим могут воспользоваться люди, про которых Вы выше написали "присически отклоненные". В отличии от шиитов суннитские богословы (по меньшей мере многие) разрешают не только сам брак с малолетней женой, но и полноценные интимные отношения с ней, при условии, что она выдержит это.

Надеюсь Вы поняли разницу между позициями шиитских и суннитских ученых в этом вопросе?


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#194 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 00:50

Фатвы ваххабитов по этому поводу я не поддерживала и не поддерживаю.

 

Это запрещал Макарем Ширази.Я видела эти фатвы и соглашусь с ним.

 

Но дозволение интимных отношений с грудным младенцем тоже противоречит естеству и воспользовавшийся этим человек психически нездоров.

 

Ну что мне до саляфитов. Я не являюсь ими.

 

al-Fath,прочитайте,пожалуйста,мой последний пост относительно фатв саудийских шейхов.Я их критикую.Так что,мне абсолютно неинтересны их аргументы.

 

Если уж судить объективно,то у саудийских шейхов имеются фатвы относительно того,что не Земля вращается вокруг Солнца,а наоборот.Теперь мне принимать эту фатву,которая противоречит неопровержимому научному факту?



#195 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 16:09

Фатвы ваххабитов по этому поводу я не поддерживала и не поддерживаю.

Это запрещал Макарем Ширази.Я видела эти фатвы и соглашусь с ним.

Но дозволение интимных отношений с грудным младенцем тоже противоречит естеству и воспользовавшийся этим человек психически нездоров.

Ну что мне до саляфитов. Я не являюсь ими.

al-Fath,прочитайте,пожалуйста,мой последний пост относительно фатв саудийских шейхов.Я их критикую.Так что,мне абсолютно неинтересны их аргументы.

Если уж судить объективно,то у саудийских шейхов имеются фатвы относительно того,что не Земля вращается вокруг Солнца,а наоборот.Теперь мне принимать эту фатву,которая противоречит неопровержимому научному факту?

Заметьте, я Вам привел фетвы не только саляфитских, но и (прошлых и современных) суннитских ученых. Суннитских ученых Вы же принимаете?!
Хотя Вы можете принимать или не принимать все, что угодно. Благо Ваша религия позволяет Вам частично следовать каким-то ученым, что-то принимать от них, а что-то отвергать по своему усмотрению. И я не могу Вас винить в этом, так как виноваты в этом сами ученые ахли-сунны, проповедующие такую идеологию.

Мой спор с Вами относительно этих Ваших слов:

Вы тоже не должны отрицать наличие подобной фатвы у имама Хумейни. Если в арабских странах, в 7 веке нашей эры дозволялись ранние браки в связи с ускоренным развитием девушек по причине жаркого климата и южного континента, то в шиизме дозволено вступать в связь с грудной девочкой, а это уже является следствием психических отклонений.

Тут Вы не правы! Вы не разбираясь в фетве критикуете и оскорбляете имама и всех шиитов. Я привел Вам ссылку, в которой дается объяснение этой фетвы, но Вы наверное не ознакомились с ней, так как опять в свом сообщении повторили сказанное ранее.
Постараюсь вкратце объяснить Вам. Шиитские ученые в отличии от суннитов обязаны в точности ответить на поставленный вопрос, без уловок и отведения темы в другое русло. Если ученого спросят: "Как и в какую сторону нужно читать намаз на Луне?", то он ответит: "В сторону Земли.", а не скажет, что на Луне нет жизни и в ближайшее столетие не предвидется. Он обязан ответить на вопрос и этот его ответ будет теоретическим, так как на Луне нет жизни и возможно никогда не будет.
А есть практические фетвы, типа: "можно ли жениться на суннитке?". Ответ: "Да, можно".
И когда у имама спрашивают: "Можно ли совокуплятся с женой, которой еще не исполнилось 9 лет?", он отвечает: "Нет, нельзя! Можно только ласкать ее и тд...". Этот ответ тоже является теоретическим, так как никто будучи в здравом уме не будет совокупляться в маленькой девочкой, даже если это не является запретным. Это не практическая фетва и не является призывом к действию. Утверждающий это просто наговаривает на имама и скорее всего ответит за это в День суда.
 
Во первых, слова имама ведь не противоречат Корану и сунне. Разве он должен был в угоду Вам (имею в виду всех противников шиизма) пойти против шариата и запретить это (запретить то, что не запрещено шариатом)? Ведь в этом случае Вы (суннито-саляфиты) обвинили бы его в искажении сунны и вынесении фетв с воздуха. На основании чего он должен был запрещать это?
 
Во вторых, Вы хотя и пишите "Ну что мне до саляфитов. Я не являюсь ими.", но слепо повторяете их слова "Хомейни дозволяет вступать в интимную связь в грудной девочкой". Можете мне показать где именно имам разрешил это? Почему Вы слова "не достигшая 9 лет" понимаете как "грудная девочка"?
Я согласен с Вами в том, что это является следствием психических отклонений. Но у кого эти отклонения? У того, кто издает фетву согласно Корану и сунне и не противоречит им или у того, кто пытается выставить 7-8-летнюю девочку грудной и на этом основании обвинять всех шиитов в педофилии?

 

«Не следуй за тем, о чем у тебя нет знания. Поистине, слух, зрение и сердце, все они будут об этом спрошены!» (аль-Исра 17: 36).


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#196 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 18:42

Простолюдин может не понять его теоретическую фатву , и завтра какой-то слепец постарается это применить на практике.Да и я не обвиняла всех шиитов в педофилии,а лишь упомянула фатву представителя шиитского направления.Далее,я не буду разъяснять всё то,о чём упомянул в своей фатве имам Хомейни по причине нецензурности.Однако,в конце своей фатвы он сказал : "в этом нет ничего страшного, даже в отношении грудной девочки".О 7-8 летней девочке нет и слова.Говорил эти слова имам Хомейни или не говорил?

 

Я не руководствуюсь подобными средневековыми фатвами , даже если их издал какой-либо суннитский учёный.

 

al-Fath,вы согласны с тем,что это отрицательно скажется на психике и поведении ребёнка?

 

Дело не в том,кто выносит подобного рода фатвы,а в том,что они не могут применяться на практике в 21 веке.Даже если завтра 1000 улемов издадут фатвы о дозволенности этого поступка совместно с применением на практике,то я всё равно их не приму.Так как вред очевиден.

 

То есть,если в 12 веке какой-то суннитский учёный издал фатву о дозволенности интимных отношений с малолетней девочкой,то для меня это не будет представлять какой-либо значимости.Я буду против применения этого на практике.

 

А на основании чего нужно запрещать это Макарему Ширази,если этого не должен был допускать Хомейни?Ведь,судя по вашим словам,интим с малолетней не запрещён.

 

Есть хадис : "Всё,что причиняет вред-запрещено".

 

Разве это не причиняет огромнейший вред организму и психике?Даже если отложить в сторону нападки на Ислам со стороны врагов,то это запрещено даже с медицинской точки зрения.

 

Как минимум,крайне несправедливо утверждать то,что в суннизме это дозволено,а в шиизме-нет.


Сообщение отредактировал al-Fath: 24 Сентябрь 2015 - 19:25


#197 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 20:29

Простолюдин может не понять его теоретическую фатву , и завтра какой-то слепец постарается это применить на практике.Да и я не обвиняла всех шиитов в педофилии,а лишь упомянула фатву представителя шиитского направления.Далее,я не буду разъяснять всё то,о чём упомянул в своей фатве имам Хомейни по причине нецензурности.Однако,в конце своей фатвы он сказал : "в этом нет ничего страшного, даже в отношении грудной девочки".О 7-8 летней девочке нет и слова.Говорил эти слова имам Хомейни или не говорил?

Еще раз повторяю, что это не запрещено шариатом (ни у шиитов, ни у суннитов или ваххабитов). Мужчина может делать со своей женой все, что захочет (2:223). Но (по фигху джафаритов) если она не достигла 9 лет, то муж не может иметь с ней близость. Иначе она навсегда будет харам для него.
Да, мы люди живущие в 21 веке считаем аморальными такие игры с маленькими девочками, и не важно ей 8 лет или 15. Но по шариату в этом нет греха, так как нет запрета. Тут уже каждый действует по мере своего менталилета, образу жизни.
 
Вы опять меня спрашиваете о грудных девочках? говорил ли имам этого или нет? Вы не можете посмотреть фетву, зачем Вы меня спрашивате?
Если бы он говорил такое, стал бы я требовать от Вас указать мне на эти его слова?
Или Вы не заметили ссылки на эту фетву? Или может Вы не понимаете азербайджанского?
 

Я не руководствуюсь подобными средневековыми фатвами , даже если их издал какой-либо суннитский учёный.

Выше я ответил на это.
 

al-Fath,вы согласны с тем,что это отрицательно скажется на психике и поведении ребёнка?

не согласен. не надо обобщать. все зависит от человека.
я не согласен с самим действием и считаю его порицаемым в нашем обществе.
 

Дело не в том,кто выносит подобного рода фатвы,а в том,что они не могут применяться на практике в 21 веке.Даже если завтра 1000 улемов издадут фатвы о дозволенности этого поступка совместно с применением на практике,то я всё равно их не приму.Так как вред очевиден.
 
То есть,если в 12 веке какой-то суннитский учёный издал фатву о дозволенности интимных отношений с малолетней девочкой,то для меня это не будет представлять какой-либо значимости.Я буду против применения этого на практике.

так а я о чем? никто в здравом уме этого не сделает. Но если есть вопрос, то должен быть и ответ на основании корана и сунны - приятно это кому-то или нет.

Разница между нами лишь в том, что Вы пытаетесь запретить это основываясь на собственном мнении, но на что у Вас нет никакого права и власти. А я это запрещаю только себе основываясь на том же мнении и имея на это права.
 

А на основании чего нужно запрещать это Макарему Ширази, если этого не должен был допускать Хомейни? Ведь, судя по вашим словам, интим с малолетней не запрещён.

Это 2 разный вопроса. Не путайте.
Я выше писал, что ученый дает точный ответ на конкретный вопрос не переходя на другие темы. Хомейни ничего не говорил про брак с малолетней. Его спросили об отношениях с малолетней женой и он дал ответ именно на этот вопрос.
А у Ширази спрашивают именно про брак.

 

В вашем сборнике фетв сказано, что совершеннолетие девочек наступает после достижения ими возраста 9-ти лет по лунному календарю. Значит ли это, что после 9-ти лет возраста девочки могут вступать в брак?
Возраст 9 лет, является возрастом, после которого у девочек появляются обязанности по совершению обязательных шариатских предписаний, и не является возрастом заключения брака. Заключение брака дозволяется лишь в том случае, если девочка будет обладать физическими способностями к заключению брака и к интимным отношениям. Если специалисты придут к выводу, что физическое состояние девушек, проживающих в данной местности, в таком-то возрасте не готово к брачным отношениям, то заключать брак в этом возрасте запрещено. Поэтому для того чтобы девочка могла вступить в брак необходимым условием является физическая способность к заключению брака и интимным отношениям.
Другими словами, совершеннолетие девочек наступает в четыре этапа:
Первый этап: Достижение возраста, когда у девушек появляются обязанности по совершению обязательных и избеганию запрещенных предписаний религии. Например, выполнение обязательной молитвы и тому подобное.
Второй этап: Достижение возраста, после которого девушки смогут совершать обязательный пост, и его совершение не станет причиной их болезни и слабости.
Третий этап: Достижение возраста, после которого девушки будут готовы к брачным отношениям, и они не причинят им вреда.
Четвертый этап: Достижение возраста, после которого у девушек появляется зрелость и способности для выполнения экономических и различных имущественных дел.


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#198 Umm Maryam

Umm Maryam

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 549 сообщений

Отправлено 24 Сентябрь 2015 - 20:45

فلا بأس بها حتى فى الرضيعة

Как переводится это предложение на арабский язык?-То нет в этом проблем даже в случае с грудной девочкой.

Или неверно?

#199 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 25 Сентябрь 2015 - 23:39

فلا بأس بها حتى فى الرضيعة

Как переводится это предложение на арабский язык?-То нет в этом проблем даже в случае с грудной девочкой.

Или неверно?

Я был невнимателен, и Вы оказались правы в этом и в том, что этот брак и отношения в нем наносят моральный и психологический вред девочке. Но Вы были неправы в общем, а именно в обвинении шиитов, якобы дозволяющих вступать в связь с грудной девочкой.

Весь день готовил ответ, можете ознакомиться, кому интересно.

Известно, что покойный аятолла Рухуллах Мусави Хомейни в книге "Тахрирул-василя" главы “Никах” П.12. считал дозволенным брак с малолетней девочкой и ласки, за исключением половых сношений. Не найдя достаточных доводов о запретности данного действия в шариате он был вынужден издать соответствующую фетву, но через несколько страниц в П.4. главы “Опекуны брака” покойный Хомейни приводит условия для заключения брака с малолетней девочкой. И на основании этих условий заключение брака с малолетней девочкой становиться невозможным. К сожалению противники шиизма приводя первую фетву имама опускают вторую, имеющую непосредственное отношение к первой фетве.

Рассмотрим эту фетву:
Покойный аятолла Хомейни во 2-м томе книги "Тахрирул-василя" спустя несколько (7) страниц после известной фетвы пишет:

 

مسألة 4 - يشترط في صحة تزويج الأب والجد ونفوذه عدم المفسدة وإلا يكون العقد فضوليا كالأجنبي يتوقف صحته على إجازة الصغير بعد البلوغ بل الأحوط مراعاة المصلحة

 

«П.4. Для подлинности и действительности брака (малолетней девочки) при выдаче ее замуж отцом или дедом обязательно должно соблюдаться условие "не причинения ей вреда". В противном случае этот брак считается “браком фузули” (браком фузули называется брак, заключенный без согласия одного из участников); подлинность такой сделки зависит от согласия малолетней невесты, которое она может дать после своего совершеннолетия. Также лучшим мнением является Маслаха. (Маслаха - принцип (соблюдения) того, что служит интересам всей мусульманской общины)».
" Тахрирул-василя ": т. 2, стр. 255.

 

Значит, покойный Хомейни при выдаче замуж малолетней девочки ставит два условия: "не причинения ей вреда" и "получение пользы". Если в этом браке будет вред или не будет пользы, то этот брак считается запретным!! Но противники шиизма, говоря об известной фетве, не приводят эти условия, пытаясь представить все так, будто покойный Хомейни без всяких условий считал разрешенным совершение брака с малолетней девочкой.

Все вышеперечисленное показывает то, что известная фетва покойного Хомейни носит всего лишь теоретический характер и не более того. В реальной жизни (на практике) эта фетва в связи с поставленными самим Хомейни двумя условиями становиться невозможной. Согласно фетве самого Хомейни такой брак считается “браком фузули”. Тоесть, если не будут соблюдены эти два условия, то при заключении брака девочка ни в коем случае не отправляется в дом мужа и муж не может обращаться с ней как с махрам (другими словами эта девочка не становится женой этого мужчины). Этот брак будет в силе, только если девочка после своего совершеннолетия даст на это свое согласие. Иначе брак полностью теряет силу и аннулируется. В таком случает становиться ясным, что согласно фетве покойного Хомейни такой вид брака является батиль (недействительным).
 


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#200 Zerger

Zerger

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 200 сообщений

Отправлено 13 Октябрь 2015 - 13:20


Baxiram yollara.....

#201 mashadi vuqar

mashadi vuqar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2016 - 23:40

 

فلا بأس بها حتى فى الرضيعة

Как переводится это предложение на арабский язык?-То нет в этом проблем даже в случае с грудной девочкой.

Или неверно?

Я был невнимателен, и Вы оказались правы в этом и в том, что этот брак и отношения в нем наносят моральный и психологический вред девочке. Но Вы были неправы в общем, а именно в обвинении шиитов, якобы дозволяющих вступать в связь с грудной девочкой.

Весь день готовил ответ, можете ознакомиться, кому интересно.

Известно, что покойный аятолла Рухуллах Мусави Хомейни в книге "Тахрирул-василя" главы “Никах” П.12. считал дозволенным брак с малолетней девочкой и ласки, за исключением половых сношений. Не найдя достаточных доводов о запретности данного действия в шариате он был вынужден издать соответствующую фетву, но через несколько страниц в П.4. главы “Опекуны брака” покойный Хомейни приводит условия для заключения брака с малолетней девочкой. И на основании этих условий заключение брака с малолетней девочкой становиться невозможным. К сожалению противники шиизма приводя первую фетву имама опускают вторую, имеющую непосредственное отношение к первой фетве.

Рассмотрим эту фетву:
Покойный аятолла Хомейни во 2-м томе книги "Тахрирул-василя" спустя несколько (7) страниц после известной фетвы пишет:

 

مسألة 4 - يشترط في صحة تزويج الأب والجد ونفوذه عدم المفسدة وإلا يكون العقد فضوليا كالأجنبي يتوقف صحته على إجازة الصغير بعد البلوغ بل الأحوط مراعاة المصلحة

 

«П.4. Для подлинности и действительности брака (малолетней девочки) при выдаче ее замуж отцом или дедом обязательно должно соблюдаться условие "не причинения ей вреда". В противном случае этот брак считается “браком фузули” (браком фузули называется брак, заключенный без согласия одного из участников); подлинность такой сделки зависит от согласия малолетней невесты, которое она может дать после своего совершеннолетия. Также лучшим мнением является Маслаха. (Маслаха - принцип (соблюдения) того, что служит интересам всей мусульманской общины)».
" Тахрирул-василя ": т. 2, стр. 255.

 

Значит, покойный Хомейни при выдаче замуж малолетней девочки ставит два условия: "не причинения ей вреда" и "получение пользы". Если в этом браке будет вред или не будет пользы, то этот брак считается запретным!! Но противники шиизма, говоря об известной фетве, не приводят эти условия, пытаясь представить все так, будто покойный Хомейни без всяких условий считал разрешенным совершение брака с малолетней девочкой.

Все вышеперечисленное показывает то, что известная фетва покойного Хомейни носит всего лишь теоретический характер и не более того. В реальной жизни (на практике) эта фетва в связи с поставленными самим Хомейни двумя условиями становиться невозможной. Согласно фетве самого Хомейни такой брак считается “браком фузули”. Тоесть, если не будут соблюдены эти два условия, то при заключении брака девочка ни в коем случае не отправляется в дом мужа и муж не может обращаться с ней как с махрам (другими словами эта девочка не становится женой этого мужчины). Этот брак будет в силе, только если девочка после своего совершеннолетия даст на это свое согласие. Иначе брак полностью теряет силу и аннулируется. В таком случает становиться ясным, что согласно фетве покойного Хомейни такой вид брака является батиль (недействительным).
 

 

да приумножит ваши знания Аллах свят Он и велик ! отличный перевод и разъяснение фетвы..... но , думаю для слабоумных теоретически этого не понять)))))


Изображение أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46)


Разве они не странствовали по земле, имея сердца, посредством которых они могли разуметь, и уши, посредством которых они могли слушать? Воистину, слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди. 22,46




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru