Ислам и философия

Философия это не наука аналогичная математике или физике. Философия это наука мышления, наука фантазирования и т.д., которая служила подспорьем точным наукам на протяжении веков. Исходя из этого, философские выводы никогда не были и не будут положениями богословских доктрин.

Вы правы, логикой понять смысл Божественных запретов и постановлений не представляется всегда возможным. Например, вода очищает- но ведь земля наоборот, покрывает пылью и грязью, так как же таяммум может быть ритуальным очищением? Логика дает сбой, и мы приходим к двум выводам, либо данное положение алогично, либо лежит в иной плоскости диалектического осмысления, при котором важным является сам процесс очищения нежели средство очищения. И опять возникает "тупиковый вопрос": но ведь шариат предусматривает положения о скверне, отсюда важным является и само средство очищения...а земля, песок - не очищают...

Часть законов шариата, требует не логического осмысления и поиска соответствий с фактологией, а применения и исполнения, и служат на данном этапе нашего развития при отсутствии имама (аф), испытанием.

Древне греческая философия, как и философия вообще, это продукт фантазии человека, попытка осмыслить вечное и незыблемое, при отсутствии или неприятии Откровения свыше. Иногда философы что называется "угадывали" или "попадали" в некие истины, присущие Откровению. Но делает ли это их приемлемыми в попытках осознания собственной акыды?

Шемма дорогой мой, а читать книги Аристотелья и Платона тоже харам?
Или книги Бируни тоже считается харамом?
Мы шииты держались за счет чего? Сами знаете за чет того что в шиизме все разрешается изучать
логику и философию и арифметику.
Сами рассудите для чего нам нужен дни Ашура, вы знаете философию Ашура?
конечно знаете.

Шемма дорогой мой, а читать книги Аристотелья и Платона тоже харам?
Или книги Бируни тоже считается харамом?
Мы шииты держались за счет чего? Сами знаете за чет того что в шиизме все разрешается изучать
логику и философию и арифметику.
Сами рассудите для чего нам нужен дни Ашура, вы знаете философию Ашура?
конечно знаете.

А кто говорит о хараме? Вы можете читать кого угодно, хоть Руми (л) с Араби (л)- только вы должны осознавать положение данных лиц, их заблуждения, и бессмысленность их воззрений в свете таухида Ахли Бейт (ас).

Мы шииты всегда держались за счет естественных наук, прикладных и т.д. И никогда за счет философии. Вот назовите хотя бы одного западного мыслителя, который бы сказал: свои идеи относительно того то.. я взял из трудов персидского философа Сухраварди ?

Вы к стати путаете два термина " философия" и "смысл". Я не знаю философию Ашуры, я знаю смысл событий Ашуры, и знаю я его из сунны, а не из фантазий безумных персов.

А почему суннитский мир в вопросах логики хромают, да ответ простой,
это потому что все причины валят на Аллаха и не разрешают человеку
свободно размышлять.
Есть айаты корана, о том что слепые будут гореть в аду, неужели вы будете
интерпретировать этот айат, вам же логика не нужна?

Человек когда мыслит значит он развивается, об этом в коране
не однократно говорится. Вы сунниты оправдываете даже элементарно
когда вам задают просты вопросы.например-как пророк(с) совершал намаз?
Вы отвечаете что пророк совершал намаз с скрешенными руками и другие
хадисы не принимаете, или вопрос о временным браке, или вопрос о Имам Хусейне(а)
прав был он в том что бунтовал против халифа Йезида(л)?
Да вы правы, для вас ненадо логики потому что, логика и философия у шиитов)

Как вы объясните логику протирания головы (и протирание ног у шиитов).Ведь вы протираете ноги.В чём логика?Ведь нечиста не верхняя часть стопы)И как объясните логику истязаний в день Ашура и нанесение увечий?Только не говорите,что это-хиджама))Хиджама так не наносится,и хиджама для больных,а не здоровых и годовалых детей.Философия и логика-разные вещи)Логика-мышление.Логику никто не запрещал,однако мы логически мыслим:"Почему я живу?Как создавалось?В вём цель?Почему жизнь в тяготах и т.д.?Неужели и хорошие,и плохие получат одинаковое воздаяние?Зачем мы живем,и вокруг все так соразмеренно создано?".Однако у шиитов не всё по логике.Так как они протирают верхнюю часть стопы,а не моют ногу.Ибо грязная бывает не верхняя часть,так как не на ней мы ходим.Сунниты моют.Однако все;-и шииты,и сунниты протирают голову.А не моют.
Вопрос: Логика есть в протирании верхней части стопы?
Значит по логике самих шиитов,логики в этом нет)
В чём логика истязаний годовалого ребёнка,ударяя мечом по голове?Логики нет.
И в чём логика?
Философия-совсем другая наука.Каждый философ проталкивал свои умозаключения без доказательств.Мой преподаватель по философии сам говорил,что это-ничто.Не становитесь философами,товарищи)
Низами Гянджеви считал,что когда человек умирает,он заново не может воскреснуть,ибо созженная ведь заново не приобретёт свой прежний вид (ибо она исчезла,став прахом).Но после смерти душа человека странствкет по другим мирам.Так как душа-вечна.Каждый философ думал по-своему.А Коран нам говорит,что на мёртвую землю льётся дождь,она набухает и выращивает всякие благородные пары растений.Посредством дождя.Так и человек воскреснет.
Низами Гянджеви явно пошёл в разрез с Кораном,как и остальные философы.И его умозаключения ни на чём не основывались,без доказательств.Он так думал,а другой философ-по-другому.Ведь у каждого свой мозг.
У хариджитов был свой "мозг",когда они спорили с повелителем правоверных,имамом Али и ибн Аббасом (рады Аллаху анхума).Разум тоже основывается по Корану и Сунне.Ибо Коран и Сунна не противоречат здравому рассудку,ибо это Писание-для разумных.
А что касается Аята о слепых,то это и простому человеку ясно,о чём речь,ибо последующий Аяты уже истолковали его:


17:72. А кто слеп в этом мире, тот будет также слеп в Последней жизни и окажется еще более заблудшим.

А теперь следующие Аяты: 20: 124. А кто отвернется от Моего Напоминания, того ожидает тяжкая жизнь, а в День воскресения Мы воскресим его слепым".
125. Он скажет: "Господи! Почему Ты воскресил меня слепым, если раньше я был зрячим?"
126. Он скажет: "Вот так! Наши знамения явились к тебе, но ты предал их забвению. Таким же образом сегодня ты сам будешь предан забвению".


То есть был слеп к знамениям Аллаха.И вот тафсир:17:72. А кто слеп в этом мире, тот будет также слеп в Последней жизни и окажется еще более заблудшим.
Кто был слеп к истине при жизни на земле, не признавал истину, отказывался покориться ей и предпочитал исповедовать заблуждение, тот в Последней жизни также окажется слепым. Он не сможет найти дорогу, которая ведет в Райские сады, подобно тому, как он не мог найти эту дорогу в мирской жизни. Он окажется совершенно заблудшим, потому что каждый человек получит воздаяние, которое будет соответствовать совершенным им злодеяниям. К каждому человеку отнесутся так, как он относился к религии. Этот аят свидетельствует о том, что каждая религиозная община будет отвечать по законам своей религии и своего Писания: придерживалась она этих законов или нет? Люди не будут призваны к ответу по шариату пророка, руководствоваться наставлениями которого им не было велено. И Всевышний Аллаh будет наказывать людей только в том случае, если до них была донесена истина, и они отказались руководствоваться ею. Из этого аята также следует, что праведникам их письмена будут вручены в правую руку, и это доставит им великую радость и огромное удовольствие. Совсем иначе будут обстоять дела со злодеями и грешниками, потому что безграничная печаль, великая скорбь и ожидание погибели не позволят им даже прочесть свои письмена/Тафсир ас-Саади


Ещё,преподаватель-философ говорил:"Вообще,абсолютной истины нет.Так как для каждого что-либо-истина,а для другого-нет"

А какой логике может идти речь у этих людей,тогда,как они не знают абсолютную Истину?Значит они не познали жизнь,и следуют только своим предположениям.Аллах Всевышний сказал : «Скажи: "есть ли у вас какое-либо знание? Покажите его нам. Вы следуете только за предположениями, вы только измышляете ложь!"»
Священный Коран (6:148)
и сказал:
«Скажи: "Дайте ваше доказательство, если вы говорите правду!"»
Священный Коран (27:64)


Поэтому,античная философия никоим образом не может являться учением мусульманского богословия.

А кто говорит о хараме? Вы можете читать кого угодно, хоть Руми (л) с Араби (л)- только вы должны осознавать положение данных лиц, их заблуждения, и бессмысленность их воззрений в свете таухида Ахли Бейт (ас).

Мы шииты всегда держались за счет естественных наук, прикладных и т.д. И никогда за счет философии. Вот назовите хотя бы одного западного мыслителя, который бы сказал: свои идеи относительно того то.. я взял из трудов персидского философа Сухраварди ?

Вы к стати путаете два термина " философия" и "смысл". Я не знаю философию Ашуры, я знаю смысл событий Ашуры, и знаю я его из сунны, а не из фантазий безумных персов.

Уважаемый Шемма, а мне все таки интересно, с чего вы взяли что шиизм не исползовал философию,
или за счет философию шиизм тоже выступал во многих межконфециональных дисскусиях.
А смысл Ашуры в том что, мы всегда должны оживить с помошью Аллаха дни Ашура. А как оживить вот и для этого нужень философоствовать
не так ли?)

Насреддин Туси или Ибн Сина и Бахманяр и Бируни и многие были философами, и они несмотря на то что оставили много трудов по фикху и по ехкаму
но они оставили огромное количества филсофских трактатов.

Ваш мозг может или ответит догами или ответит разумными ответами.

Как вы объясните логику протирания головы (и протирание ног у шиитов).Ведь вы протираете ноги.В чём логика?Ведь нечиста не верхняя часть стопы)И как объясните логику истязаний в день Ашура и нанесение увечий?Только не говорите,что это-хиджама))Хиджама так не наносится,и хиджама для больных,а не здоровых и годовалых детей.Философия и логика-разные вещи)Логика-мышление.Логику никто не запрещал,однако мы логически мыслим:"Почему я живу?Как создавалось?В вём цель?Почему жизнь в тяготах и т.д.?Неужели и хорошие,и плохие получат одинаковое воздаяние?Зачем мы живем,и вокруг все так соразмеренно создано?".Однако у шиитов не всё по логике.Так как они протирают верхнюю часть стопы,а не моют ногу.Ибо грязная бывает не верхняя часть,так как не на ней мы ходим.Сунниты моют.Однако все;-и шииты,и сунниты протирают голову.А не моют.
Вопрос: Логика есть в протирании верхней части стопы?
Значит по логике самих шиитов,логики в этом нет)
В чём логика истязаний годовалого ребёнка,ударяя мечом по голове?Логики нет.
И в чём логика?
Философия-совсем другая наука.Каждый философ проталкивал свои умозаключения без доказательств.Мой преподаватель по философии сам говорил,что это-ничто.Не становитесь философами,товарищи)
Низами Гянджеви считал,что когда человек умирает,он заново не может воскреснуть,ибо созженная ведь заново не приобретёт свой прежний вид (ибо она исчезла,став прахом).Но после смерти душа человека странствкет по другим мирам.Так как душа-вечна.Каждый философ думал по-своему.А Коран нам говорит,что на мёртвую землю льётся дождь,она набухает и выращивает всякие благородные пары растений.Посредством дождя.Так и человек воскреснет.
Низами Гянджеви явно пошёл в разрез с Кораном,как и остальные философы.И его умозаключения ни на чём не основывались,без доказательств.Он так думал,а другой философ-по-другому.Ведь у каждого свой мозг.
У хариджитов был свой "мозг",когда они спорили с повелителем правоверных,имамом Али и ибн Аббасом (рады Аллаху анхума).Разум тоже основывается по Корану и Сунне.Ибо Коран и Сунна не противоречат здравому рассудку,ибо это Писание-для разумных.
А что касается Аята о слепых,то это и простому человеку ясно,о чём речь,ибо последующий Аяты уже истолковали его:


17:72. А кто слеп в этом мире, тот будет также слеп в Последней жизни и окажется еще более заблудшим.

А теперь следующие Аяты: 20: 124. А кто отвернется от Моего Напоминания, того ожидает тяжкая жизнь, а в День воскресения Мы воскресим его слепым".
125. Он скажет: "Господи! Почему Ты воскресил меня слепым, если раньше я был зрячим?"
126. Он скажет: "Вот так! Наши знамения явились к тебе, но ты предал их забвению. Таким же образом сегодня ты сам будешь предан забвению".


То есть был слеп к знамениям Аллаха.И вот тафсир:17:72. А кто слеп в этом мире, тот будет также слеп в Последней жизни и окажется еще более заблудшим.
Кто был слеп к истине при жизни на земле, не признавал истину, отказывался покориться ей и предпочитал исповедовать заблуждение, тот в Последней жизни также окажется слепым. Он не сможет найти дорогу, которая ведет в Райские сады, подобно тому, как он не мог найти эту дорогу в мирской жизни. Он окажется совершенно заблудшим, потому что каждый человек получит воздаяние, которое будет соответствовать совершенным им злодеяниям. К каждому человеку отнесутся так, как он относился к религии. Этот аят свидетельствует о том, что каждая религиозная община будет отвечать по законам своей религии и своего Писания: придерживалась она этих законов или нет? Люди не будут призваны к ответу по шариату пророка, руководствоваться наставлениями которого им не было велено. И Всевышний Аллаh будет наказывать людей только в том случае, если до них была донесена истина, и они отказались руководствоваться ею. Из этого аята также следует, что праведникам их письмена будут вручены в правую руку, и это доставит им великую радость и огромное удовольствие. Совсем иначе будут обстоять дела со злодеями и грешниками, потому что безграничная печаль, великая скорбь и ожидание погибели не позволят им даже прочесть свои письмена/Тафсир ас-Саади


Ещё,преподаватель-философ говорил:"Вообще,абсолютной истины нет.Так как для каждого что-либо-истина,а для другого-нет"

А какой логике может идти речь у этих людей,тогда,как они не знают абсолютную Истину?Значит они не познали жизнь,и следуют только своим предположениям.Аллах Всевышний сказал : «Скажи: "есть ли у вас какое-либо знание? Покажите его нам. Вы следуете только за предположениями, вы только измышляете ложь!"»
Священный Коран (6:148)
и сказал:
«Скажи: "Дайте ваше доказательство, если вы говорите правду!"»
Священный Коран (27:64)


Поэтому,античная философия никоим образом не может являться учением мусульманского богословия.

Мы не говорим тут о каламе, мы беседуем о философии, предметы философии это отвечать на вопросы
откуда ты? где ты? и куда уйдещь? и что надо сделать?
Ведь не зрая коран нам говорит, что совершайте намаз ибо может быть Аллах вас простит, если мы надеялис бы
только на намаз но мы целый день совершали бы намаз и не о чем не думали бы.
Коран много раз нам велит, о мусульмане подумайте размышлайте, тоже самое Аллах нам указывает на то что
бы мы размышляли и думали над природой над самим собой.
Мы пока себя незнаем, Аллах в коране говорит все человечество в убытке, а в чем их убытки?
конечно в том что они не размышляют.

В коране есть айаты которые сами пророке (а) запутывались в деяних других пророков(а)
например, пророк Хыдыр зарезал ребенка а пророк Муса(а) был в шоке от виденного. Это говорится
о том что истину всегда искали и каждый раз для них доказывалось что вы много чего незнаете.
Протиране ног в дастамазе для того что в день суда Аллах нам дал силы, если мыслить по логике
мы можем ответит на этот вопрос.Вообщето дастамаз это не для физического очищение
а для духовного. А вот вы сунниты не можете ответит, потому что вы сунниты протираете
ноги только при носках, это и есть бидаа потому что во время пророка не было носков.

Мы держим Ашуру для того что вы сунниты не радовались в день Ашура, именно в день Ашура
для вас праздник, ваши ученые нашли тысячи способов что погасит день Ашура к котором был убит
внук пророка(а) Имам Хусейн(а.
Да мы шиты афишировали эти почти 1350 лет потому что,в то время не было не телевизоров не фоток
люди мало знали о трагедиях в Карбале.
А то что про нанесении увечии, о то же самое относится для распростронение Дни Ашура, и пошло такие деяние не с Ирана а с Ирака.

В коране есть айат о том что в этом мире кто слеп тот и в ахирате тоже будет слепым (как бы сунниты
не крутили бы всеравно вы в этих айатах начнете говорить про таавил-философствовать.

Мы не говорим тут о каламе, мы беседуем о философии, предметы философии это отвечать на вопросы
откуда ты? где ты? и куда уйдещь? и что надо сделать?
Ведь не зрая коран нам говорит, что совершайте намаз ибо может быть Аллах вас простит, если мы надеялис бы
только на намаз но мы целый день совершали бы намаз и не о чем не думали бы.
Коран много раз нам велит, о мусульмане подумайте размышлайте, тоже самое Аллах нам указывает на то что
бы мы размышляли и думали над природой над самим собой.
Мы пока себя незнаем, Аллах в коране говорит все человечество в убытке, а в чем их убытки?
конечно в том что они не размышляют.

В коране есть айаты которые сами пророке (а) запутывались в деяних других пророков(а)
например, пророк Хыдыр зарезал ребенка а пророк Муса(а) был в шоке от виденного. Это говорится
о том что истину всегда искали и каждый раз для них доказывалось что вы много чего незнаете.
Протиране ног в дастамазе для того что в день суда Аллах нам дал силы, если мыслить по логике
мы можем ответит на этот вопрос.Вообщето дастамаз это не для физического очищение
а для духовного. А вот вы сунниты не можете ответит, потому что вы сунниты протираете
ноги только при носках, это и есть бидаа потому что во время пророка не было носков.

Мы держим Ашуру для того что вы сунниты не радовались в день Ашура, именно в день Ашура
для вас праздник, ваши ученые нашли тысячи способов что погасит день Ашура к котором был убит
внук пророка(а) Имам Хусейн(а.
Да мы шиты афишировали эти почти 1350 лет потому что,в то время не было не телевизоров не фоток
люди мало знали о трагедиях в Карбале.
А то что про нанесении увечии, о то же самое относится для распростронение Дни Ашура, и пошло такие деяние не с Ирана а с Ирака.

В коране есть айат о том что в этом мире кто слеп тот и в ахирате тоже будет слепым (как бы сунниты
не крутили бы всеравно вы в этих айатах начнете говорить про таавил-философствовать.

Таъвиль-законный метод в мусульманском толковании.Никто это не отрицал.А вот принимать античную философию греков-это уже другой вопрос.


Верно,размышлять надо.Этим мы и отличаемся от животных.


А таъвиль в немалых Аятах просто необходим.Ибо поэтому образовались джахмиты,му'тазилиты,муджассима и другие секты.
Из-за ложного таъвиля

Таъвиль-законный метод в мусульманском толковании.Никто это не отрицал.А вот принимать античную философию греков-это уже другой вопрос.


Верно,размышлять надо.Этим мы и отличаемся от животных.


А таъвиль в немалых Аятах просто необходим.Ибо поэтому образовались джахмиты,му'тазилиты,муджассима и другие секты.
Из-за ложного таъвиля

Значит одни сунниты говорят что язид есть халиф и против халифа нелзя выступать
а другие сунниты говорят что правду знает только Аллах))
Одни сунниты говорят что у Аллаха есть 2 ноги, а другие сунниты говорят что это та вил)))

Уважаемый Шемма, а мне все таки интересно, с чего вы взяли что шиизм не исползовал философию,
или за счет философию шиизм тоже выступал во многих межконфециональных дисскусиях.
А смысл Ашуры в том что, мы всегда должны оживить с помошью Аллаха дни Ашура. А как оживить вот и для этого нужень философоствовать
не так ли?)

Насреддин Туси или Ибн Сина и Бахманяр и Бируни и многие были философами, и они несмотря на то что оставили много трудов по фикху и по ехкаму
но они оставили огромное количества филсофских трактатов.

Ваш мозг может или ответит догами или ответит разумными ответами.

Хорошо, приведите пример из сунны или ранних шейхов ( например Садука) использования философии, только будьте внимательны, не путайте богословие с философией.

Как оживить- мы имеем сунну, нам не нужно выдумывать ничего.

И какое отношение к нашей религии имеют ошибочные представления в точных науках Сины или Бируни? От того что некий шиит продолжал осмысливать Аристотеля, философия частью религии не стала. Заметь те, я не отрицаю наличие философов среди шиитов, и если вы помните мои дискуссии с Тимофеем, я эти факты всегда использую как "козырь" в дискуссиях с христианами. Здесь же мы с вами рассуждаем над вопросом: есть ли место философии в религии? Тем более в исламе, религии которая не нуждается в домысливании, так как она ниспослана нам законченной и совершенной?

А с чего вы взяли что догмы не разумны? Скажите, какая из современных философских концепций, может помочь лично вам, в вашей повседневной жизни верующего человека? Скажите, что именно из философских концепций прошлого или настоящего, которые меняются день ото дня, послужит становлению вероубеждения? Давайте говорить предметно, иначе за общими фразами мы теряем суть и вводим читателя в заблуждение, создавая иллюзию полезности философии. Например, материалистическая диалектика с концепцией вечности материи, еще не так давно основная политическая философия нашего многонационального гос-ва из прошлого, что именно она прояснила в сфере религии кроме: Бога нет, а религия опиум для народа?

Самой большой глупостью материалистов является то,что они не знали (либо скрывали) то,что материя невечна по доказательствам самих же физиков-космологов и астрономов.Альберт Энштейн говорил о неверности представления вечной материи,о том,что Вселенная статична,однако не конфликтовал.А Хаббл давно доказал это!Материалисты лжецы,которые идут вразрез не только с Писанием,но и наукой!И много аспектов есть.В Исламе точно нет места такой философии.Даже философия самого Гянджеви-абсурд.Хоть и был очень образованным и грамотным

Чего только ради политики не сделают.Кяфиры и есть настоящие лжецы,так и происходит от арабского корня "скрывать,покрывать (истину).

Самой большой глупостью материалистов является то,что они не знали (либо скрывали) то,что материя невечна по доказательствам самих же физиков-космологов и астрономов.Альберт Энштейн говорил о неверности представления вечной материи,о том,что Вселенная статична,однако не конфликтовал.А Хаббл давно доказал это!Материалисты лжецы,которые идут вразрез не только с Писанием,но и наукой!И много аспектов есть.В Исламе точно нет места такой философии.Даже философия самого Гянджеви-абсурд.Хоть и был очень образованным и грамотным

Когда зарождалась и оформлялась концепция материалистического диалектизма, физиков- космологов не было. Беда в том что философия иногда поселившись в умах людей в виде неких концепций, остается там жить и после развития точных наук и их открытий, отрицая факты, опровергающие философские концепции.

Когда зарождалась и оформлялась концепция материалистического диалектизма, физиков- космологов не было. Беда в том что философия иногда поселившись в умах людей в виде неких концепций, остается там жить и после развития точных наук и их открытий, отрицая факты, опровергающие философские концепции.

Я имею ввиду период правления ССР.Они-слепцы!И им хоть 1000 фактов,доказательств как из Корана,так из науки не приведи,они упорствуют со своей устаревшей концепцией,основанная на лживых домыслах,идолы Ленина.
И о какой науке могут говорить они?О каком разуме?Какую пользу принесла Исламу философия?Нужны точные науки.А не устаревший лживый материализм с остальными домыслами и предположениями.Исламу от философии никакой пользы.Речь не о логике

Хорошо, приведите пример из сунны или ранних шейхов ( например Садука) использования философии, только будьте внимательны, не путайте богословие с философией.

Как оживить- мы имеем сунну, нам не нужно выдумывать ничего.

Добрый времени брат Шемма, может ли быть такое что, сунна оставалась и не развивалась?
Шейх Садуг был хадисоведом но он оставил столько хадисов для нас что, многие ученые начали
разбиратся в этих хадисах. Даже Шейх Муфид написал комментарии на книгу шейх Садуга(р)
под названием Тасхих ал Итигад. Вам что нибудь говорит это?

И какое отношение к нашей религии имеют ошибочные представления в точных науках Сины или Бируни? От того что некий шиит продолжал осмысливать Аристотеля, философия частью религии не стала. Заметь те, я не отрицаю наличие философов среди шиитов, и если вы помните мои дискуссии с Тимофеем, я эти факты всегда использую как "козырь" в дискуссиях с христианами. Здесь же мы с вами рассуждаем над вопросом: есть ли место философии в религии? Тем более в исламе, религии которая не нуждается в домысливании, так как она ниспослана нам законченной и совершенной?

А как вам такая идея, не будь развитии филсофского логического мышление в Исламе
то откуда появилис бы, минареты и купола? Все это во врмена пророка(с) не было, знали об этом?
Конечно есть место философии в Исламе, вы понимаете что жить толко с хадисами и думать толко хадисами
мы больше будем похоже на ваххабитов.
Почему Имам Садиг рарешал своему ученику ибн Хишаму вести философские дисскусии?
Хишам ибн Хакам
Другим сподвижником и учеником имама Садыка (алейхи салам!) был Хишам ибн Хакам, который также был удивительным
человеком своего времени, он превосходил в знаниях всех мутакалимов[12] своего времени и всегда побеждал в диспутах.
Всё, что я говорю о Хишаме, это с книг наших братьев суннитов. Абу Аль Хазиль Аллаф был одним из сильнейших мутакалимов
своего времени. Так Шабли Нуман в книге «Тарих иль аль Калам» пишет: «Никто не мог вести дискуссии с Абу Аль Хазиль Аллафом,
все терпели от него поражения. Единственный, с кем отказывался вести дискуссии и кого боялся он, - это Хишам ибн Хакам».
Низзам считал Хишама вундеркиндом своего времени, причем он имел идеи, которые, только, сейчас в наше время являются
актуальными и соответствуют новому времени. Так, например, он считал: цвет и запах независимы от физического тела.
Ведь считалось, что цвет - это акциденция по отношению к данной вещи.

В то время он доказывал: это независимая от данности вещь. О запахе он (Хишам) говорил, что это что - то,
что распространяется в воздухе (так пишет ученик Хишама и говорит, что это он взял у своего учителя).
Сам Хишам был одним из учеников имама Садыка (алейхи салам!)

А с чего вы взяли что догмы не разумны? Скажите, какая из современных философских концепций, может помочь лично вам, в вашей повседневной жизни верующего человека? Скажите, что именно из философских концепций прошлого или настоящего, которые меняются день ото дня, послужит становлению вероубеждения? Давайте говорить предметно, иначе за общими фразами мы теряем суть и вводим читателя в заблуждение, создавая иллюзию полезности философии. Например, материалистическая диалектика с концепцией вечности материи, еще не так давно основная политическая философия нашего многонационального гос-ва из прошлого, что именно она прояснила в сфере религии кроме: Бога нет, а религия опиум для народа?

Вы хотите сказать что развитие Исламской уммы касается на сунну? Нет дорогой мой, если по сунне идти как я сказал
то иы будем ваххабитами. Шиизм это развития, для чего нужен нам философия так для того что бы жить в любом обществе
и не жить как сейчас живут многие безграмотные мусульмане. А вы отаетте мне пожалуйста, если разница между добром и злом
сточки зрения теологии?

Чего только ради политики не сделают.Кяфиры и есть настоящие лжецы,так и происходит от арабского корня "скрывать,покрывать (истину).

А вы не ответили на мой вопрос, йезид ланатуллах убивая има Хусейна(а)сделал правильный выбор
или не правильный?
Потому что по суннитскому акиду добро и зло от Аллаха.
Вот и вопрос философский.

Я имею ввиду период правления ССР.Они-слепцы!И им хоть 1000 фактов,доказательств как из Корана,так из науки не приведи,они упорствуют со своей устаревшей концепцией,основанная на лживых домыслах,идолы Ленина.
И о какой науке могут говорить они?О каком разуме?Какую пользу принесла Исламу философия?Нужны точные науки.А не устаревший лживый материализм с остальными домыслами и предположениями.Исламу от философии никакой пользы.Речь не о логике

Если поглядеть со стороны суннизма на материализм, то можно много схожего найти в обеих
идеологии.
Во первых сунниты говорят что Аллаха можно увидет, а это равносильно тому что Аллах материален
Материалисты тоже говорят что мире есть материя(атомы) и пустота.
Во вторых сунниты говорят что добро и зло от Аллаха
Материалисты тоже говорят что в мире нету добра и зла а есть просто причина и следствие.
В третьих сунниты говорят что мертвые не слышат, нету никакой тавассул и табаррук.
Материалисты тоже говорят что человек умер и все.
Могу много доводов привести.

Ну если под философией подразумевается разумные опровержения.то это верно,конечно же.А не перенимание древнегреческих наук.Однако можно и посредством Корана опровергать.Точнее,нужно.Ибо эта Книга-мудрая.
С какого времени Язид слелал правильный выбор?!Он поступил угнетательски,совершив 3 поступка.И эти 3 поступка достаточны,для того,чтобы считать его фасиком.Это: Убийство имама Хусейна (рады Аллаху анху);ахль аль-бейт,убийства жителей в Медине,война с ибн аз-Зубейром в Мекке.И распространение нечестия в двух священных городах.Как говорил ибн Хаджар аль-Аскаляни (рахимахуЛлах),что не любит Язида никто,кроме нововведенца,или у того,у кого проблемы в имане,акыде (приблизительно донесла смысл его слов).
И ни один муслим не будет его любить,кроме еретика.

Добрый времени брат Шемма, может ли быть такое что, сунна оставалась и не развивалась?
Шейх Садуг был хадисоведом но он оставил столько хадисов для нас что, многие ученые начали
разбиратся в этих хадисах. Даже Шейх Муфид написал комментарии на книгу шейх Садуга(р)
под названием Тасхих ал Итигад. Вам что нибудь говорит это?

Сунна развивалась? Я правильно вас понял, что примера философии из сунны и ранних шейхов вы привести не в силе? А почему? Ведь философия по вашему мнению часть нашей религии? Комментировать что либо не значит философствовать, вот я прокомментировал ваш не ответ на мой вопрос ( просьбу), простым суждением без диалектической эквилибристики.

А как вам такая идея, не будь развитии филсофского логического мышление в Исламе
то откуда появилис бы, минареты и купола? Все это во врмена пророка(с) не было, знали об этом?
Конечно есть место философии в Исламе, вы понимаете что жить толко с хадисами и думать толко хадисами
мы больше будем похоже на ваххабитов.
Почему Имам Садиг рарешал своему ученику ибн Хишаму вести философские дисскусии?
Хишам ибн Хакам
Другим сподвижником и учеником имама Садыка (алейхи салам!) был Хишам ибн Хакам, который также был удивительным
человеком своего времени, он превосходил в знаниях всех мутакалимов[12] своего времени и всегда побеждал в диспутах.
Всё, что я говорю о Хишаме, это с книг наших братьев суннитов. Абу Аль Хазиль Аллаф был одним из сильнейших мутакалимов
своего времени. Так Шабли Нуман в книге «Тарих иль аль Калам» пишет: «Никто не мог вести дискуссии с Абу Аль Хазиль Аллафом,
все терпели от него поражения. Единственный, с кем отказывался вести дискуссии и кого боялся он, - это Хишам ибн Хакам».
Низзам считал Хишама вундеркиндом своего времени, причем он имел идеи, которые, только, сейчас в наше время являются
актуальными и соответствуют новому времени. Так, например, он считал: цвет и запах независимы от физического тела.
Ведь считалось, что цвет - это акциденция по отношению к данной вещи.

В то время он доказывал: это независимая от данности вещь. О запахе он (Хишам) говорил, что это что - то,
что распространяется в воздухе (так пишет ученик Хишама и говорит, что это он взял у своего учителя).
Сам Хишам был одним из учеников имама Садыка (алейхи салам!)

Уважаемый Татар. Вы совершаете одну чудовищную ошибку, смешивая технический прогресс и открытия в сфере прикладных наук с философскими теориями, как и вообще наличие интеллекта. У меня возникает впечатления что вы абсолютно не знаете что собственно такое представляет из себя философия. Не могли бы вы привести определение данному термину?

Вы хотите сказать что развитие Исламской уммы касается на сунну? Нет дорогой мой, если по сунне идти как я сказал
то иы будем ваххабитами. Шиизм это развития, для чего нужен нам философия так для того что бы жить в любом обществе
и не жить как сейчас живут многие безграмотные мусульмане. А вы отаетте мне пожалуйста, если разница между добром и злом
сточки зрения теологии?

Один человек спросил Имама Джаафара Ас-Садика (мир ему) о каком-то положении, и он ответил ему. Тогда тот человек сказал: "А каково твое мнение, если было бы так-то, так-то и так-то, что скажешь?" Имам (мир ему) сказал ему: Все, что я ответил тебе об этом - от посланника Аллаха (да благословит Аллах его и род его), и мы не имеем никакого отношения к "каково твое мнение?". - "Аль-Кафи", том 1, стр 58.
Можете считать меня шиитским ваххабитом уважаемый Татар.

Философия (греч. philosophía, буквально – любовь к мудрости, от philéo – люблю и sophía – мудрость)

В Коране есть аят со смыслом:"кому дана мудрость,тому дано великое благо".Имам Али(а.с) был философом,а что касается всяких рассуждений неверующих людей,это ещё не значит что они обладали мудростью,а точнее вообще не обладали,неверующие они в заблуждении,их мысли блуд,но они спрятали свой блуд под название "философия".

Я считаю что философию нужно развивать от Корана и хадисов,ведь в Коране сказано,что это книга великая,мудрая

Сунна развивалась? Я правильно вас понял, что примера философии из сунны и ранних шейхов вы привести не в силе? А почему? Ведь философия по вашему мнению часть нашей религии? Комментировать что либо не значит философствовать, вот я прокомментировал ваш не ответ на мой вопрос ( просьбу), простым суждением без диалектической эквилибристики.

Примеры привести даже ненадо, потому что в Исламском мире только только зарождалась Исламская философия.
Например Шейх Сеейид Рази который написал Нахжул Балага блестяще знал античную философию.

Уважаемый Татар. Вы совершаете одну чудовищную ошибку, смешивая технический прогресс и открытия в сфере прикладных наук с философскими теориями, как и вообще наличие интеллекта. У меня возникает впечатления что вы абсолютно не знаете что собственно такое представляет из себя философия. Не могли бы вы привести определение данному термину?

Дорогой мой Шемма, я вижу что вы до сих пор не понимаете что такое философия и вы заблуждаете грубо говоря
что философия и есть тождественно с материализмом.
Вы до сих пор не отвечаете мне. настолько вы правильно поняли о ранних этапах культуры Ислама и далнейшее развитие
его?
Как понять тот хадис о том что имам Али говорит (а) если я не увижу Аллаха я не поклюнусь ему?
Для этого ненужно техническое развитие а нужно что?

Ну если под философией подразумевается разумные опровержения.то это верно,конечно же.А не перенимание древнегреческих наук.Однако можно и посредством Корана опровергать.Точнее,нужно.Ибо эта Книга-мудрая.
С какого времени Язид слелал правильный выбор?!Он поступил угнетательски,совершив 3 поступка.И эти 3 поступка достаточны,для того,чтобы считать его фасиком.Это: Убийство имама Хусейна (рады Аллаху анху);ахль аль-бейт,убийства жителей в Медине,война с ибн аз-Зубейром в Мекке.И распространение нечестия в двух священных городах.Как говорил ибн Хаджар аль-Аскаляни (рахимахуЛлах),что не любит Язида никто,кроме нововведенца,или у того,у кого проблемы в имане,акыде (приблизительно донесла смысл его слов).
И ни один муслим не будет его любить,кроме еретика.

Алхимическое влияние в исламской философии представлено несколькими именами. Муайадуддин Хуссейн Туграи, знаменитый поэт и алхимик из Исфахана (казнен в 1121 г.). Мухиддин Ахмад Буни (ум. в 1225 г.), изучивший сотни произведений Джабира. Великий алхимик Айдамир Джалдаки (ум. между 1342 и 1360 гг.) часто обращался к Джабиру; среди его многочисленных произведений "Книга, демонстрирующая тайны науки Взвешивания", состоящая из четырех объемных томов (в произведении уделяется большое внимание духовной трансмутации, связанной с алхимической операцией). Финальная глава книги Натаидж аль-фикар, "Сон жреца", знаменует соединение Гермеса с Совершенной Природой). В Иране XV в. суфийский учитель из Кермана Шах Нигматулла Вали оставил собственноручные комментарии на полях книги Джалдаки (Нихайат аль-талиб). На рубеже XVIII и XIX вв. деятели суфийского ренессанса в Иране Нур Али-Шах и Музаффар Али-Шах применяли алхимические понятия к фазам мистического соединения. Наконец, в шайхитской школе алхимические представления связаны с теософской доктриной "тела воскресения".

Философия (греч. philosophía, буквально – любовь к мудрости, от philéo – люблю и sophía – мудрость)

В Коране есть аят со смыслом:"кому дана мудрость,тому дано великое благо".Имам Али(а.с) был философом,а что касается всяких рассуждений неверующих людей,это ещё не значит что они обладали мудростью,а точнее вообще не обладали,неверующие они в заблуждении,их мысли блуд,но они спрятали свой блуд под название "философия".

Я считаю что философию нужно развивать от Корана и хадисов,ведь в Коране сказано,что это книга великая,мудрая

Согласна

Примеры привести даже ненадо, потому что в Исламском мире только только зарождалась Исламская философия.
Например Шейх Сеейид Рази который написал Нахжул Балага блестяще знал античную философию.

Вы определитесь, знал или был? Примеры все таки приведите, именно из области философии а не теологии.

Дорогой мой Шемма, я вижу что вы до сих пор не понимаете что такое философия и вы заблуждаете грубо говоря
что философия и есть тождественно с материализмом.
Вы до сих пор не отвечаете мне. настолько вы правильно поняли о ранних этапах культуры Ислама и далнейшее развитие
его?
Как понять тот хадис о том что имам Али говорит (а) если я не увижу Аллаха я не поклюнусь ему?
Для этого ненужно техническое развитие а нужно что?

Хорошо, пусть я заблуждаюсь- развейте мои сомнения и дайте мне определение термина философия.
Я отлично понял ранний этап развития ислама.
Имам (ас) говорит в теологической сфере о духовном видении, видении сердцем.

Итак, жду от вас примеры именно философии из сунны и ранних шейхов, например Саудка, и жду определения термина философия.

Вы определитесь, знал или был? Примеры все таки приведите, именно из области философии а не теологии.


Хорошо, пусть я заблуждаюсь- развейте мои сомнения и дайте мне определение термина философия.
Я отлично понял ранний этап развития ислама.
Имам (ас) говорит в теологической сфере о духовном видении, видении сердцем.

Итак, жду от вас примеры именно философии из сунны и ранних шейхов, например Саудка, и жду определения термина философия.

Он был философом и без знания эзотерики вряд ли какой-нибудь шейх мог столько написать или продвинуться
в мистических знаниях.
Вот ещё,каждый из Имамов являлся в свою очередь "Хранителем Книги" (Кайим аль-Коран), объясняющим и передающим своим
ученикам тайный смысл Откровений. Это учение является источником исламского эзотеризма. Абсурдно говорить об этом
эзотеризме в отрыве от шиизма. Этот парадокс имеет в Исламе свое соответствие.
В суннитском Исламе, действительно,
содержится эзотерическое учение, но своим появлением оно обязано шиитскому меньшинству. Однако в науке принято игнорировать
эзотерическое учение Имамов, пренебрегать им, давать шиизму уродливое определение пятого мазхаба, ставя его в ряд с четырьмя
юридическими мазхабами суннитского Ислама. Пафосом шиизма на протяжении столетий была борьба с этим мнением за интегральную
сущность шиитской доктрины, которую вели Хайдар Амоли, Мулла Садра Ширази, вся школа шайхи и ведут многие выдающиеся шейхи наших дней.

А что такое духовное развитие? Какими знаниями должен обладать человек что бы обяснять суть жизни?
Вот и вам философский вопрос.

НЕКОТОРЫЕ ИЗ НАУЧНЫХ ГЕНИЕВ ШИИТОВ

Сеггат-уль-ислам Мухаммад бин Ягуб Колейни (ум. в 329 г. л. х.). Он был первым в шиизме, собравшим предания о шиитах из основ (каждый из собирателей преданий собирал в сборнике предания его об имамах рода пророческого, которые именовались "основами") и упорядочил их на основе положений фикха. Его книга, называвшаяся "Кафи". была разделена на три части: основные и второстепенные вопросы, а также - разное и включала 16199 преданий. Это была самая известная книга преданий в мире шиизма и в качестве следования курсу "Кафи" были написаны три книги - книга "Мин лаяхаззара оль-фикх" шейха Саддуга Мухаммада бин Бабуе Гоуми (ум. в 381 г. л. х.), книги "Тазхиб" и "Эстебсар", принадлежащие перу Насираддина Туси (ум. в 460 г. л. х.).

Вы может не понимаете суть моего изложения, но я хочу сказать, что философ тот человек, который
может и должен развивать свой разум.
Не надо себя обманывать, думая, что развитие относится только к теологическим мышлениям.
Теология сама развивается, примером для нас является жизнь 14-ти масум алейхиссалам

Он был философом и без знания эзотерики вряд ли какой-нибудь шейх мог столько написать или продвинуться
в мистических знаниях.
Вот ещё,каждый из Имамов являлся в свою очередь "Хранителем Книги" (Кайим аль-Коран), объясняющим и передающим своим
ученикам тайный смысл Откровений. Это учение является источником исламского эзотеризма. Абсурдно говорить об этом
эзотеризме в отрыве от шиизма. Этот парадокс имеет в Исламе свое соответствие.
В суннитском Исламе, действительно,
содержится эзотерическое учение, но своим появлением оно обязано шиитскому меньшинству. Однако в науке принято игнорировать
эзотерическое учение Имамов, пренебрегать им, давать шиизму уродливое определение пятого мазхаба, ставя его в ряд с четырьмя
юридическими мазхабами суннитского Ислама. Пафосом шиизма на протяжении столетий была борьба с этим мнением за интегральную
сущность шиитской доктрины, которую вели Хайдар Амоли, Мулла Садра Ширази, вся школа шайхи и ведут многие выдающиеся шейхи наших дней.

А что такое духовное развитие? Какими знаниями должен обладать человек что бы обяснять суть жизни?
Вот и вам философский вопрос.

Татар, я ваш прошу не заметки писать для газеты " Утка", а привести конкретные вещи:
1. Пример философствования ( а не богословствования) из сунны и трудов ранних шейхов, в частности Садука.
2. Дать ваше определение термину философия.
Что в этом сложного?
Опять же, эзотреизм это псевдо философия, в религии эзотиризм это лжерелигия и ересь, это так, на вскидку. Ваш пример с кафи Кулейни это не пример философии, это пример систематизации и методологии. Дайте значение термину философия и вы поймете свое заблуждение.

Татар, я ваш прошу не заметки писать для газеты " Утка", а привести конкретные вещи:
1. Пример философствования ( а не богословствования) из сунны и трудов ранних шейхов, в частности Садука.
2. Дать ваше определение термину философия.
Что в этом сложного?
Опять же, эзотреизм это псевдо философия, в религии эзотиризм это лжерелигия и ересь, это так, на вскидку. Ваш пример с кафи Кулейни это не пример философии, это пример систематизации и методологии. Дайте значение термину философия и вы поймете свое заблуждение.

Уважаемый Шемма.
Я так и не понял, вы хотите сказать что философ должен быть человекОМ знающим греческий язык
или одеваться как Аристотель или Сократ?
Вот я и удивляюсь вашему разуму, потому что философия начинается с удивления.
Я ваму уже пишу неоднократно, развитие разума есть философия.
Вот вам вопрос, Самое большое богатство - разум. Самое большое наследство - воспитание. Самая большая нищета - невежество.
Имам Али.
Иман без разума может развиватся?

Уважаемый Шемма.
Я так и не понял, вы хотите сказать что философ должен быть человекОМ знающим греческий язык
или одеваться как Аристотель или Сократ?
Вот я и удивляюсь вашему разуму, потому что философия начинается с удивления.
Я ваму уже пишу неоднократно, развитие разума есть философия.
Вот вам вопрос, Самое большое богатство - разум. Самое большое наследство - воспитание. Самая большая нищета - невежество.
Имам Али.
Иман без разума может развиватся?

Развитие разума это образование.
Так что же такое философия?

Развитие разума это образование.
Так что же такое философия?

То есть хотите сказать что Эйнштейн был развитым ахбаритом?
Или что бы стать шиитом-ахбаритом как вы надо зазубрить хадисы?
Представте себе что я ахбарит, зачем нам философия, во времена
пророка(с) учебники по фикху не было все что после есть бидаа.

Сообщение отредактировал tatar.: 10 сентября 2014 - 22:44

То есть хотите сказать что Эйнштейн был развитым ахбаритом?
Или что бы стать шиитом-ахбаритом как вы надо зазубрить хадисы?
Представте себе что я ахбарит, зачем нам философия, во времена
пророка(с) учебники по фикху не было все что после есть бидаа.

Стало быть вы хотите сказать что Эйнштейн был философом?))))))))))
Оставим ахбаризм, он вне нашей темы общения.
Скажите Татар, вы верите что Ислам это последняя и совершенная религия, которая была донесена до нас пророком (С) и передана нам имами (ас)? Уверен что вы верите в это. Но постойте...ранее вы писали что сунна развивалась, стало быть имамы (ас) не донесли до нас ислам и каждый может привносить в него то что ему вздумается? Чего вам, лично вам,не хватает в исламе, что вы ищите это в философии? На какие лично ваши вопросы не отвечает вам сунна Ахли Бейт (ас), а отвечают философы?

Думаю,есть разница между разумом,как интеллектом и философией.Аль-Хаваризми был философом?В наше время он известен,как аль-Хорезми.Он является основателем классической алгебры.Математик,астроном,географ и историк.Он не являлся философом.Незнание философии повлияло на его разум?Думаю,нет)

Сообщение отредактировал Umm Maryam: 11 сентября 2014 - 16:01