Перейти к содержимому


Фотография

Quran təhrİf olunmayıb


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 433

#211 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 28 января 2011 - 10:58

Bu şərh müəllifin sırf subyektiv şərhi olub,təhrifi aşkar qəbul edənlərin fikrinə ziddir.Hamı başa düşür ki,yazılmış ayə başqadır,onun təvili,təfsiri başqadır.Eləcədə hamı bilir ki,Quran toplanarkən ora ancaq Allahın ayələri yazılmışdı,heç bir şərh,qeyd yazılmamışdı.Rəvayyətlərinizdən qəsd olunan açıq təhrifdir.

"eşşək nə bilir zəfəran nədir" sözünü eşitmişdin? sənin kimilər anlamaz amma bəlkə beynində tərpəniş oldu düşüncəsi ilə sənə bir nümunə verim:


وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن الأنباري في المصاحف والحاكم وصححه من طرق عن أبي نضرة قال‏:‏ قرأت على ابن عباس ‏{‏فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة‏}‏ قال ابن عباس‏:‏ ‏(‏فما استمتعتم به منهن إلى أجل مسمى‏)‏‏.‏ فقلت ما نقرؤها كذلك‏!‏ فقال ابن عباس‏:‏ والله لأنزلها الله كذلك‏.‏


Abd b. Humeyd, İbn Cərir, İbn əl-Ənbari "Əl-Məsahif"də bunu təxric etmişdir, həmçinin əl-Hakim. O, (əl-Hakim) Əbu Nədrə yolları ilə bunu(hədisi) təshih etmişdir.(Səhih olduğunu isbat etmişdir).(Əbu Nədra)Dedi: İbn Abbasa bu ayəni oxudum: "Müt`ə(sizə görə istifadə) etdiyiniz qadınların mehrlərini lazımi qaydada verin!"(Nisa-24)
İbn Abbas dedi: "Təyin edilmiş vaxta qədər müt`ə(sizə görə istifadə) etdiyiniz qadınların......"
Dedim: Biz (ayəni) bu cür oxumuruq!
İbn Abbas dedi: And olsun Alllaha ki, Allah bu cür nazil edib.


Əs-Suyuti "əd-Durrul-Mənsur" Nisa-24-ün təfsiri


əl-Hakim bu hədisi "Əl-Mustədrək" də təxric edibdir, özüdəki səhih sənədlə. əz-Zəhəbidə bu hədisin səhih olduğunu təsdiqləyib. Uşaq-muşaq yox məhz əz-Zəhəbi. Sizin adını əzbər bildiyiniz ulu ustadınız.

İndi sənə sual verirəm. Quranda İbn Abbasın oxuduğu kimi ayə var?


"Tə`yin edilmiş vaxta qədər müt`ə(sünnülərə görə istifadə) etdiyiniz qadınların mehrlərini lazımi qaydada verin!"


Abu Nədra deyir biz ayəni bu cür oxumuruq, İbn Abbas isə Allaha and içir ki, ayə məhz bu cür nazil olub, nə tə`vil edir, nə təfsir.
Əgər bu cür ayə yoxdursa onda İbn Abbas, əl-Hakim, əl-Ənbari, İbn Cərir, Abd b. Humeyd, əz-Zəhəbi hamısı Quranın təhrif olduğuna e`tiqad edir? Çünki onlar ayənin bu cür nazil olduğunu rəvayət ediblər, əl-Hakim və əz-Zəhəbi isə bu hədisin səhih olduğunu təsdiq ediblər. Xahiş edirəm aydınlıq gətir.
[/size][/font]


Xoyi bu izahı ilə əslində bu baradə gələn rəvayyətləri təsdiqləməklə bərabər rəvayyətlərin dəlalət etdiyi mənanı təvil etməyə çalışıb.Bu aşkardır.
Şiyə rəvayyətlərində gələn ifadələrdə bir başa ayələrin təhrif olunmasından,onların əslində filan cür nazil olmasından söhbət gedir.Əli (r.a)-in müshəfində olan əlavələr haqqında onların guya təfsir və ya təvil olması sözü Şiyə rəvayyətlərinin əksəriyyətinə görə ziddir.Rəvayyətlərdə birbaşa təhrifdən danışılır.
Ondan başqa əgər Xoyinin dediyinə görə təfsir və ya təvil də Allahdandırsa,onda bu ya Qurana yazılmalı idi,ya da yazılmamalı idi.

yuxarıda dedim və yenə deyirəm ki, "eşşək nə bilir ki zəfəran nədir" cavab ver görüm Rəsulullaha s.ə.ə hər hansı bir ayənin təfsiri sual veriləndə O s.ə.ə bunu öz ağlından cavablandırırdı yoxsa vəhy ilə? bütün bu xəbərlər onu göstərir ki, imam Əlinin ə.s yazdığı müshəfdə munafiqlərin adları var idi, həmçinin ayələrin təvili və təfsirləri. müshəfin qəbul edilməmə səbəbi də elə bu idi.

Əgər Əli (r.a)-in müshəfində olan əlavələr (təfsir) yazılmağı əmr olunmuşdursa və bu təfsirləri Səhabələr Qurana yazmamışdılar isə onda deməli belə çıxır ki,onlar Quranı təhrif ediblər.Bu sizin,dolayısı ilə bunu zahirən təhrifi inkar edən Xoyinin gəldiyi qənaətdir.Çünki,əmr olunanı onlar Qurana yazmamışdılar.Dolayısı ilə təhrifə qol qoyublar.
Yox,əgər əlavələr (təfsirlər) Allahdan olub,yazılmamalı idisə,onda bu Səhabələrin də etdiyi bir əməldir.Yəni,onlar ancaq nazil olan ayələri,həm də Rasulullah (s.a.s) bildirdiyi şəkildə yazıblar.Təfsiri isə Rasulullah (s.a.s) verib və Səhabələr bu təfsirləri hədislər şəklində nəql ediblər.

bəli, insalara doğru yolun aşkar olması, əhli sünnə təfisrlərində müşahidə olunan halın ortaya çıxmamağı, hər yoldan keçənin bir təfsir yazmamağı üçün bu təfsirlərin müshəfdə olmağı vacib idi ancaq bunlar Quranın bir parçası deyil açıqlamasıdırlar.

#212 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 28 января 2011 - 11:13

Təkcə onu demək lazımdır ki,ancaq bismillah sözünün təfsiri üçün ən azından onlarla səhifə təfsirlər yazılıb.Mən hələ ayələrdən danışmıram.

bunların yazılma səbəbi elə sizin adını "səhabə" qoyub iman etdiyiniz bütdür. sən bir düşün hər yoldan keçənin sözünü təfsir deyə alıb kitaba yazsan ortaya nə çıxar. əhli sünnə təfsirləri ixtilaf içindədir. bir ayənin təfsiri haqqında müxtəlif şəxslər müxtəlif sözlər deyiblər. sizdə hamısına "adil, müçtehid" dediyiniz üçün alıb doldurmusunuz kitablarınıza. daha bundan artıq zəlalət nə olmalıdır ki?

İndi necə ola bilər ki,vərəq çatışmadığı üçün çoxlu ayələri dərilərə,qayalara və s.yerlərə yazan Səhabələr,elə Əli (r.a) özü bu təfsirləri kitab halında yazmış olsunlar?

baho, işlər xarablaşdı ki. o dövrdə heç vərəq qalmamışdı görəsən?

Üstəlik sizin rəvayyətlərdə sübut olunub ki,bu tərtib işi altı ayda başa çatmışdı.Necə ola bilər ki,böyük həcmdə olan bu iş həm bir kitab halına,həm də qısa zamanda salınsın?

çox rahat. çünkü Əli ə.s sizin quldur dəstəniz kimi fikirləşib öz ağlından təfsir yazmırdı, Allahın əta etdiyi elm ilə təfsirləri bəyan edirdi.

"Səlim ibn Səlmə demişdir: "Bir dəfə bir nəfərin Əbu Abdulla əleyhissəlama Qurandan başqala-rının oxuduğuna bənzəməyən bəzi şeylər oxuduğunu eşitdim. Əbu Abdulla əleyhissəlam dedi: "Müdafiəçimiz zühur edənədək bu qiraətdən imtina edib sən də camaat oxuyan kimi oxu. Qiyamətdən sonra isə Qüdrət və Cəlal sahibi Allahın Kitabı Onun Özünün istədiyi kimi oxunacaq". Sonra o, Əli əleyhissəlamın yazdığı müshəfi çıxardı və dedi: "Əli əleyhissəlam onu yazıb qurtarandan sonra adamlara göstərib demişdir: "Bu, Qüdrət və Cəlal sahibi Allahın Məhəmməd səlləllahü əleyhi və alihiyə nazil etdiyi Kitabıdır. Mən onu iki lövhədən toplamışam". Camaat demişdir: "Budur, bizdə Quranın toplandığı müshəf var, bizim ona ehtiyacımız yoxdur". O demişdir: "Onda siz onu bu gündən sonra heç vaxt görməyəcəksiniz. Mənim borcum onu toplayandan sonra sizə göstərmək idi ki, oxuyasınız"
(əl-Kafi fi əl-üsul”, səh.633, 2-ci cild, Tehran çapı)

hədis Salim b. Sələmə səbəbindən zəifdir: Əllamə Məclisi r.a, "Miratul Uqul", 12/523

Şiə mühəddisi Cəzairi kitabında deyir: "Xəbərlərdə deyilir ki, onlar (yəni imamlar) öz şiələrinə əmr etmişlər ki, mövlamız Sahibəzzaman zühur edənədək bu mövcud olan Quranı namaz qılarkən və başqa hallarda oxusunlar və onun ehkamlarına əməl etsinlər. Bir zaman bu Quran adamların əllərindən çıxıb səma-ya qalxacaq və Əmirəlmömininin tərtib etdiyi Quran üzə çıxacaq. Onda onlar onu oxuyar və onun ehkamlarına əməl edərlər". (Cəzairi. "əl-Ənvar”)

"Bil ki, haqq olan və üzərində heç bir şübhənin olmadığı (haqqa) görə, geyd edilən və başqa mütəvatir xəbərlərə görə, qarşımızda olan bu Qur`ana, peyğəmbərdən (sas) sonra, dəyişiklikdən bir şeylər qarışmış və toplanan kəlimə və ayələrin çoxu oradan düşürülmüşdür (çıxarılmışdır). (Bu doğrudur ki) Qur`an zikr olaraq qorunmuş və uca Allahdan nazil edildiyi kimi, Əlinin (əs) nəzdində cəm edilmiş, qorunmuş və ondan da oğlu Həsənə (əs) çatdırılmışdır. Beləliklə, hər nəsildən ötürülərək, Məhdiyə (əs) qədər gəlib çatmışdır. O (Qur`an), bu gün də, onun (Məhdinin) nəzdindədir". (Haşim əl-Bəhrani "əl-Burhan fi təfsiril-Qur`an" (Səh. 36).

hər iki kitabın skanı və ya heç olmazsa ssılkasını ver.

Belə çıxır ki,Əli (r.a)-in müshəfi,yəni əsl Quran Mehdidədir.

təbriklər

Niyə görə Əli (r.a)-nin müstəqil müshəfi var idisə,onu öz Xilafəti vaxtı aşkara çıxartmadı?

imam Əlinin ə.s dövründə müsəlmanlar neçə dəstə idi? imam Əlinin ə.s ortaya qoyacağı müshəfi Muaviyə, Aişə, xaricilər l.ə qəbul edəcəkdi? əlbəttəki yox. elə isə müshəfi ortaya çıxarmağın nəticəsi nə ola bilərdi? 3 İncildə bizdə olardı

Niyə görə xırda təfərrüatlarda bəzi Səhabələr öz etirazlarını bildirərkən Əli (r.a) bu boyda təhriflər qarşısında susdu?

kopyaladıqlarını özün oxumusan heç olmasa? başdan oxu imamın ə.s etirazlarını görəcəksən

Sizin rəvayyətlərdən və alimlərin sözlərindən biz bunun daha çox ayələrin,hətta surələrin Qurandan çıxarıldığı kimi görürük.

biz isə sizin nəinki alimlərinizdən "səhabə" dediyiniz quldurlardan belə bunu müşahidə edirk.

#213 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 28 января 2011 - 15:14

وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى، كما يظهر لمن تأمل في كتب الأحاديث من أولها إلى آخرها

Qur`anın bəzi hissələrinin düşürülməsi (çıxarılması) və təhrif edilməsi (bizim nəzdimizdə) mənaca mütəvatir yollarımız (rəvayətlərimiz, sənədlərimiz) ilə sabitdir. Necə ki, bu, əvvəldən axıra kimi hədis kitablarını araşdıran bir kəsə aşkar olar. Mazandarani, Şərh Üsul Kafi, 11/88


Bəs deyirdiz Mazandarani təhrifə inanmır? Gül kimi də inanır. ))))

Mazandaraninin r.a sözünün tamamını bura kopyalayıram. ərəbcə bilən qardaşlar tərcümə edər inşaAllah:



قوله : ( إن القرآن الذي جاء به جبرئيل ( عليه السلام ) إلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) سبعة عشر ألف آية ) قيل : في كتاب سليم بن قيس الهلالي ( 1 ) أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) بعد وفات رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لزم بيته وأقبل على القرآن يجمعه ويؤلفه فلم يخرج من بيته حتى جمعه كله وكتب على تنزيله الناسخ والمنسوخ منه والمحكم والمتشابه والوعد والوعيد وكان ثمانية عشر ألف آية . انتهى . وقال صاحب إكمال الإكمال شارح مسلم نقلا عن الطبرسي : أن آي القرآن ستة آلاف وخمسمائة منها خمسة آلاف في التوحيد وبقيتها في الأحكام والقصص والمواعظ .

أقول : كان الزائد على ذلك مما في الحديث سقط بالتحريف وإسقاط بعض القرآن وتحريفه ثبت من طرقنا بالتواتر معنى كما يظهر لمن تأمل في كتب الأحاديث من أولها إلى آخرها تم كتاب فضل القرآن بمنه وجوده ويتلوه كتاب العشرة من كتاب الكافي تصنيف محمد بن يعقوب رحمه الله تعالى

____________
1
قوله: " قيل في كتاب سليم " أقول: أما كلمة سبعة عشر ألف آية في هذا الخبر فكلمة " عشر " زيدت قطعا من بعض النساخ أو الرواة وسبعة ألاف تقريب كما هو معروف في إحصاء الأمور لغرض آخر غير بيان العدد كما يقال أحاديث الكافي ستة عشر ألف والمقصود بيان الكثرة والتقريب لا تحقيق العدد فإن عدد آي القرآن بين الستة والسبعة آلاف، والعجب من هذا القائل الذي لا أعرفه ومن جماعة يعمدون إلى كتاب غير ثابت الصحة، ثم إلى كلمات منه كانت في معرض التغيير والتصحيف ورأوا الأختلاف فيها أكثر من مائة مرة ثم يطمئن أنفسهم بالمشكوك ويعتمدون عليه ويجعلونه دليلا على ثبوت التغيير في القرآن العظيم الذي تداولته آلاف ألوف من النفوس، وهل يتصور من عاقل أن يجعل كتاب سليم بن قيس مقدما على القرآن وأليق بالإعتماد وأولى بالقبول منه وقد حكم جل محققي الطائفة بكونه مجعولا ورأوا من إختلاف نسخة ما لا يحصى واشتماله على ما هو خلاف المعلوم بالتواتر، ولا أدري ما أقول فيمن يتظاهر بالخروج عن معتاد النفوس السالمة وأما دفع تواتر التحريف فقد بيناه في حاشية الوافي تفصيلا فلا نطيل بالتكرار. (ش) (*)


mövla Məhəmməd b. Saleh Mazandarani r.a, "Şərhi Usulu Kafi", 11/88

Сообщение отредактировал Elmeddin.88: 28 января 2011 - 15:18


#214 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 28 января 2011 - 20:25

Bu şərh müəllifin sırf subyektiv şərhi olub,təhrifi aşkar qəbul edənlərin fikrinə ziddir.

Bunu sübut edin. Sübut edin ki, bu şərh alimin fikridir, sübutlar əsasında əldə etdiyi deyil.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#215 N_ن_N

N_ن_N

    Liwa – Major General

  • Murid
  • 4 204 сообщений

Отправлено 13 марта 2011 - 13:01

Omer, Salam aleykum qardash!
Shexsin menim bildiyim qederi ile Allah-teala nesx etdiyi ayeni de , mensux ayeni de Quranda saxlayib ve gosterilen aye de buna delil kimi gosterilir.Qiblenin deyishdirilmesi , ichkinin haram olmasi ve s.
Indi buyurun deyin gorek, zehmet olmasa, sizin iddia etdiyiniz nesx eden ayeler Quranda hansidir ? Ve mensux olunmush ayeler hansidir ? Quranda movcuddurmu ? Movcuddursa hansi ayelerdir ? Movcud deyilse, neye esasen movcud veyil ?
Qabaqcadan tesekkur edirem !
"Nun. And olsun qələmə və qələmə alınanlara!
Məhz Rəbbinin mərhəmətinə görə sən dəli deyilsən.
Şübhəsiz ki, sənin üçün tükənməz bir mükafat hazırlanmışdır.
Həqiqətən də, sən böyük əxlaq sahibisən!
Sən də görəcəksən, onlar da – hansınızın dəli olduğunu.
Şübhəsiz ki, Rəbbin Onun yolundan azanları və haqq yolda olanları daha yaxşı tanıyır.
Elə isə (haqqı) yalan sayanlara güzəştə getmə!
Onlar istəyirlər ki, sən (onlara) güzəşt edəsən, onlar da (sənə )güzəşt etsinlər.
İtaət etmə hər tez-tez and içənə, alçağa, qeybət edənə,söz gəzdirənə, xeyrə mane olana, həddi aşana, günahkara, daş ürəkliyə,(anlamaza və eyni zamanda) əsli-nəsəbi bilinməyən haramzadaya – o (adam) var-dövlət və oğul-uşaq sahibi olsa belə!"
Qələm : 1 - 14.

#216 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 04 мая 2011 - 12:05

0004089.jpg

Ayətullah əl uzma Seyyid Musəvi Ərdəbilinin fətvası

#217 mashadi vuqar

mashadi vuqar

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 360 сообщений

Отправлено 05 мая 2011 - 00:40

Omer deyenden sonra alimler ne desin


2ci xelifenin sozu kecmir Ahli Sunnet ucun? o boyda sahabe deyenden sonra alimlerde deyerdee! burda ne var ki! racm suresi barede baxin ne deyir Omer sonra danisin Sia alimlerinden! kim deyir ki quran hemen quran deyil o dinden cixib!
Изображение أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِن تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ (46)


Разве они не странствовали по земле, имея сердца, посредством которых они могли разуметь, и уши, посредством которых они могли слушать? Воистину, слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди. 22,46

#218 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 24 мая 2011 - 12:18

05.jpg 01.jpg 02.jpg

Ayətullah Əli əl-Meşkini

#219 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 24 мая 2011 - 12:25

03.jpg

Nəcəf cümə imamı Hüccətul İslam vəl müslimin Seyyid Sədrəddin Qubansi. Türkiyədə olarkən şəxsən görüşüb bu sualı vermişəm.

#220 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 24 мая 2011 - 12:27

04.jpg

Ayətullah Şeyx Əli ət-Təsxiri. onunlada türkiyədə görüşüb sualı şəxsən özüm vermişəm.

#221 AbuZər

AbuZər

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 22 сообщений

Отправлено 06 июня 2011 - 09:32

Mənə bilirsiniz nə maraqlıdır? Mən başa düşə bilmirəm, məgər Şiə Alimlərindən Quranın təhrifini deyən olmayıb? Yəni əgər Bu söhbət Ümumiyyətlə olmayıbsa onda bəs niyə bu söhbət məşhurdu? Zəhmət olmasa izah edərdiniz

#222 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 06 июня 2011 - 10:30

Mənə bilirsiniz nə maraqlıdır? Mən başa düşə bilmirəm, məgər Şiə Alimlərindən Quranın təhrifini deyən olmayıb? Yəni əgər Bu söhbət Ümumiyyətlə olmayıbsa onda bəs niyə bu söhbət məşhurdu? Zəhmət olmasa izah edərdiniz

Əsas alimlərin sözü yox icmadır. Şiə Cəfəri məzhəbi bunu rədd edir.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#223 AbuZər

AbuZər

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 22 сообщений

Отправлено 06 июня 2011 - 15:10

Mənə bilirsiniz nə maraqlıdır? Mən başa düşə bilmirəm, məgər Şiə Alimlərindən Quranın təhrifini deyən olmayıb? Yəni əgər Bu söhbət Ümumiyyətlə olmayıbsa onda bəs niyə bu söhbət məşhurdu? Zəhmət olmasa izah edərdiniz

Əsas alimlərin sözü yox icmadır. Şiə Cəfəri məzhəbi bunu rədd edir.


Yaxşı hesab edək ki İcmadır, bəs indi məndə soruşuram ki Şiə Alimlərindən bunu deyən olub? əgər olubsa İcmadan söhbət gedə bilər?

#224 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 06 июня 2011 - 16:28

Mənə bilirsiniz nə maraqlıdır? Mən başa düşə bilmirəm, məgər Şiə Alimlərindən Quranın təhrifini deyən olmayıb? Yəni əgər Bu söhbət Ümumiyyətlə olmayıbsa onda bəs niyə bu söhbət məşhurdu? Zəhmət olmasa izah edərdiniz

Əsas alimlərin sözü yox icmadır. Şiə Cəfəri məzhəbi bunu rədd edir.

Yaxşı hesab edək ki İcmadır, bəs indi məndə soruşuram ki Şiə Alimlərindən bunu deyən olub? əgər olubsa İcmadan söhbət gedə bilər?

Bunu əxbarilər və sünnilər deyirlər. Üsul alimləri bunu inkar edir.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#225 AbuZər

AbuZər

    Jundi Awwal – Soldier 1st class

  • Murid
  • 22 сообщений

Отправлено 07 июня 2011 - 08:58

Siz dediniz axı bu məsələ icmadır düzdü? indi məndə bilmək istəyirəm ki, Ümumiyyətlə Şiə alimlərindən təhrif baş verdiyini deyənlər olub? Əgər olubsa burda icmadan söhbət gedə bilər? O necə icma olub ki sonradan icma ləğv olunub?

#226 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 07 июня 2011 - 09:05

Siz dediniz axı bu məsələ icmadır düzdü? indi məndə bilmək istəyirəm ki, Ümumiyyətlə Şiə alimlərindən təhrif baş verdiyini deyənlər olub? Əgər olubsa burda icmadan söhbət gedə bilər? O necə icma olub ki sonradan icma ləğv olunub?

Gəlin belə edək, Siz əvvəl bir neçə il savadınızı artırın, bir az aölınız da artandan sonra gələrsiz burda yazılanları bir daha oxuyarsız və ümid edirəm ki, onda başa düşərsiz.
Siz bir cümləni belə başa düşmürsüzsə mən Sizinlə nə danışım?
Sizin əhli-sünnə alimləri arasında hansı məsələdə 100% sabit fikir var? Quranın təhrif olunub olunmaması Sizi maraqlandırırsa buyurun alimləriniz rəyinə baxın: http://313news.net/f...php?/topic/840/

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#227 N_ن_N

N_ن_N

    Liwa – Major General

  • Murid
  • 4 204 сообщений

Отправлено 07 июня 2011 - 18:36

Siz dediniz axı bu məsələ icmadır düzdü? indi məndə bilmək istəyirəm ki, Ümumiyyətlə Şiə alimlərindən təhrif baş verdiyini deyənlər olub? Əgər olubsa burda icmadan söhbət gedə bilər? O necə icma olub ki sonradan icma ləğv olunub?



Sən ya özüvü həddindən artıq ağıllı hesab edirsən, ya da camaatı axmaq hesab edirsən! Axı, bir fərli başlı əqidəviz yoxdu ki, deyək dirənməyə gücüvüz də olsun!
Qardaş sənə bildirib ki, məgər hansı məsələvizdə icma var ki ?

Siz vahabilər bar-bar bağırırsız ki, Əbu BƏkrin xilafəti icmaya görə idi.Deməli, qəbul edirsiz ki, nə Qurana görə , nə sünnətə görə idi, icmaya görə idi.Məgər Əbu BƏkrin xilafətinə hər kəs razı idi ? Deməli, onun xilafəti heç icmaya görə də deyildi!

BUndan əlavə, Quranın təhrif olunmasını qeyd əhli-sünnə alimləri var.O zaman belə çıxır ki, sizin alimləriniz "QURANIN TƏHRİF OLUNMAMASI ÜZƏRİNDƏ İCMA ELƏMƏYİBLƏR" .Görürsən ki, düşündüyün qədər də ağıllı deyilsən! Ona görə də sənə qardaşlar məsləhət görürlər ki. get əvvəlcə bir az elm kəsb elə sonra gəl özüvü meydana at! :rolleyes:

Niyə görə nəfsivə ağır gəlir axı ? :rolleyes:

"Nun. And olsun qələmə və qələmə alınanlara!
Məhz Rəbbinin mərhəmətinə görə sən dəli deyilsən.
Şübhəsiz ki, sənin üçün tükənməz bir mükafat hazırlanmışdır.
Həqiqətən də, sən böyük əxlaq sahibisən!
Sən də görəcəksən, onlar da – hansınızın dəli olduğunu.
Şübhəsiz ki, Rəbbin Onun yolundan azanları və haqq yolda olanları daha yaxşı tanıyır.
Elə isə (haqqı) yalan sayanlara güzəştə getmə!
Onlar istəyirlər ki, sən (onlara) güzəşt edəsən, onlar da (sənə )güzəşt etsinlər.
İtaət etmə hər tez-tez and içənə, alçağa, qeybət edənə,söz gəzdirənə, xeyrə mane olana, həddi aşana, günahkara, daş ürəkliyə,(anlamaza və eyni zamanda) əsli-nəsəbi bilinməyən haramzadaya – o (adam) var-dövlət və oğul-uşaq sahibi olsa belə!"
Qələm : 1 - 14.

#228 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 10 июня 2011 - 12:12

Siz dediniz axı bu məsələ icmadır düzdü?

təbrik edirəm, bunu başa düşmüsən.

indi məndə bilmək istəyirəm ki, Ümumiyyətlə Şiə alimlərindən təhrif baş verdiyini deyənlər olub?

bəli olub.

Əgər olubsa burda icmadan söhbət gedə bilər? O necə icma olub ki sonradan icma ləğv olunub?

belə dərsləri Şeyxiniz Qamət verir? sən Şeyxinə belə bir sual ver: deyək ki, 70 əhli sünnə alimi bir fikirdə birləşiblər, eyni sözü deyirlər. amma 10 dənə əhli sünnə alimidə buna müxalifdir. bu halda icma varmı? varsa bu 10 nəfərin müxalifəti icmanə ləğv etmirmi?

#229 Mumin

Mumin

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 523 сообщений

Отправлено 11 июня 2011 - 16:38

EHL-İ SÜNNET VE ŞİA'NIN KUR'AN HAKKINDAKİ GÖRÜŞLERİ

#230 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 14:53



Burada vəhhabinin iddia etdiyi kimi altından xətt çəkilmişin hamısı deyil yalnız "и род Мухаммада"dən söhbət gedir. Yalançı vəhhabi utanmadan tərcümədə öz fantaziyasını yazmışdır. Əslində isə tərcümə bu cürdür:

Allah Adəmi, Nuhu, İbrahim övladını, İmran ailəsini və Muhəmməd ailəsini---bu cür nazil etmişdir--aləmlər üzərində seçilmiş (üstün) etdi.Onlar biri digərindən törəmiş bir nəsil idilər. Allah eşidəndir, biləndir!(Ali İmran-33,34)

Воистину, Аллах избрал и возвысил над мирами Адама, Нуха (Ноя), род Ибрахима (Авраама),род Имрана и род Мухаммада---так был нисполан этот аят---Одни из них были потомками других. Аллах — Слышащий, Знающий. (Аль Имран-33,34)


Kaşani bu hədisi Əyyaşinin təfsirindən rəvayət edir. Əyyaşinin təfsirinə müraciət etdikdə isə hədisin sənədinin silindiyini görürük. Odur ki, bu hədisə e`timad olunmaz.

Mətn e`tibarilə isə ayədə "Muhəmməd ailəsi" əlavəsi sadəcə olaraq bəyan məqsədi də daşıya bilər.

"Təfsir əl-Əyyaşi" 1/170

qurtubi,3-33.JPG
kitab: "əl-Camiul Əhkam", 4/59
müəllif: imam Qurtubi



وفي البخاري عن ابن عباس قال : آل إبراهيم وآل عمران المؤمنون من آل إبراهيم وآل عمران وآل ياسين وآل محمد
(Səhihi) Buxaridə ibn Abbasdan belə dediyi nəqledilmişdir: İbrahim ailəsi və İmran ailəsindən məqsəd İbrahim, İmran, Yasin və Muhəmməd ailəsəindən olan möminlərdir.

Qurtubi, "əl-Camiul Əhkam", 4/59



#231 N_ن_N

N_ن_N

    Liwa – Major General

  • Murid
  • 4 204 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 15:52

Salam Aleykum!
Camaat,Ömərin dediyi "rəcm ayəsi" və digər sünni mənbələrində olan azalmaya aid məsələlər açıq-aşkar bunların təhirfə inandığının göstəricisidir.
yalandan adını "nəsx" qoyublar və bu formada nəsxin mümkünlüyünün dəlilini də öz xəyallarında canlandırdıqları, öz aləmlərində uydurduqları "sünnətdən" başqa heç yerdən gətirə bilmirlər.
Çünki, Allahın kitabında bunların icad elədikləri nəsxi sübut edən bircə dənə də olsun dəlil yoxdur!
Varsa, buyursunlar!
Qaldı ki, öz günah əməllərinə başqa adla don geyindirməkləriə bu bunların həmişəki adətləridir.Bu barədə tarixdən istədiyiniz qədər dəlil göstərmək olar!
Əsas hadisəni nə adlandırmaqları deyil, hadisənin nə olmasıdır! :rolleyes:
Cavab verə bilirsinizsə buyurun Ömərin rəcm ayəsi barədəki suallara cavab verin!

"Nun. And olsun qələmə və qələmə alınanlara!
Məhz Rəbbinin mərhəmətinə görə sən dəli deyilsən.
Şübhəsiz ki, sənin üçün tükənməz bir mükafat hazırlanmışdır.
Həqiqətən də, sən böyük əxlaq sahibisən!
Sən də görəcəksən, onlar da – hansınızın dəli olduğunu.
Şübhəsiz ki, Rəbbin Onun yolundan azanları və haqq yolda olanları daha yaxşı tanıyır.
Elə isə (haqqı) yalan sayanlara güzəştə getmə!
Onlar istəyirlər ki, sən (onlara) güzəşt edəsən, onlar da (sənə )güzəşt etsinlər.
İtaət etmə hər tez-tez and içənə, alçağa, qeybət edənə,söz gəzdirənə, xeyrə mane olana, həddi aşana, günahkara, daş ürəkliyə,(anlamaza və eyni zamanda) əsli-nəsəbi bilinməyən haramzadaya – o (adam) var-dövlət və oğul-uşaq sahibi olsa belə!"
Qələm : 1 - 14.

#232 Ya-Mehdi

Ya-Mehdi

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 55 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 17:34

Amma bir sheyi basha dushmedim. Umumiyyetle bunun «tehrif» movzusuna ne dexli? :) Tutaq ki bu tefsir teqiyye ile yazilmish olsaydi, orda Quranin tehrif oldugunu deyilecek idi? :) Gor hech dexli var. :)
Ustelik Sheyx Tusi ozude Qurani Kerimin tehrif olmadigini konkret shekilde vurgulayib. «Et-Tibyan fi tefsiril-Quran», Şeyx Tusi, 1/3

Lap ele goturek Seyyid ibn Tavusun fikirlerini:

«Heqiqeten de, Ehli-Beyt» mezhebinin eqidesi, (Qurani-Kerimin) tehrif olmamasından ibaretdir.»

«Sedus-suud», Seyyid Ibn Tavus, seh.144 («Meşuratur-Rezi» çapi, Qum)



Bismillahir Rehmanir Rehim!... qardaw ozuvu yorma, sen onun qarwisina konkret delil qoydun o da ondan agah oldu, ama movzudan qacib bawqa bir soz atir ortayaki fikir yayindirsin, o da mumkun deyil. cunki eqidesi munafiq eqidesidir. bu deqiqdir ki, munafiqdir.cunki yalniz ehli sunne eqidesi munafiq xelifelere hz. ve r.a deyir. halbuki onlar Hz.Eliye evvel beyet etdiler sora da haqqini tapdaliyib sozunden donduler.bizim kende bele bir misal var, soz agizdan cixar, o da arxadan, sozunu yiyen ovretini yemiwdir ;) gah nala gah da mixa vurancunse munafiq adi verilmiwdir!.. bawqa neyse izah lazimdir size ?
Hz.İmam Əli(ə) buyurmuşdur;
"Əli'nin (ə) rəbbinə and olsun ki; Allah'ın höccəti (Hz. Mehdi), insanlar arasında olacaq. Evlərinə baş çəkəcək. Yollarda (Bazarlarda, küçələrdə) gəzəcək. Yer üzünün şərqinə və qərbinə gedib gələcək. İnsanların sözlərini duyacaq. Onlara salam verəcək, görəcək. Fəqət vəd edilən zamana qədər görünməyəcək."

#233 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 22 августа 2011 - 04:44

Başqa bir məqamı qeyd etmək istərdim. Bütün dünya müsəlmanları arasında məşhur olan, Asim qira`əti kimi tanınan qiraət növü sırf şiə qiraətidir.

Qiraətin sənədi:

1. Həfs b. Suleyman əl-Əsədi - İmam Cə`fər Sadiq a.s.-ın səhabəsi
2. Asim b. Bəhdilə əl-Kufi - Kufə şiəsi
3. Əbu Əbdurrəhman əs-Sələmi - Əli a.s.-ın xass şiələrindən
4. İmam Əli a.s.
5. Peyğəmbər s.a.s.


Nəyə görə vəhhabilər Quranı rafizi qiraəti ilə oxuyurlar?



#234 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 30 сентября 2011 - 21:49

mƏnə maraqlıdır Şeyx Səduqdan qabaq hansı alimlər Qurani-Kərimin təhrifinə inanmayıb?

Omar nə üçün təqiyyə edirsən ki? sözünü açıq de. sən İhsan İlahi əz-Zahirin kitabında açıb oxumusan ki, bəs Şeyx Səduq r.a- qədər heç bir Rafizi Quranın təhrif edilmədiyini deməyib. Şeyx Səduq r.a da təhrifə inanmadığı üçün deyil, insanlar Rafizilərə nifrət etdiklər üçün təqiyyə edərək bunu deyiblər.

və məndə deyirəm: əvvəla bu məntiq səhvdir. çünkü bu məntiq ilə hərəkət etsək onda deməliyik ki, bəs ilk olaraq sünnülərdən hansı alim təhrifi inkar edibsə deməli sünülər o zamana qədər təhrifə iman ediblər.

beləliklə bu səhv məntiqin cavabı idi, indi isə İhsanın yalanına cavab verək. İhsan sözlərinin davamında "heç bir şiə isbat edə bilməz ki, bu 4 əsrdə bu 4 alimdən (Səduq, Tusi, Təbərsi, Seyyid Murtəza r.a) başqa "Quran təhrif edilməyib" deyən bir şiə alimi olub"

və məndə deyirəm: bu açıq aydın yalandır. Şeyx Səduq r.a-dan öncə Quranın təhrifi məsələsini inkar edənlər çox olub. məsələn imam Əbul Həsən ər-Rıza a.s-ın əshabında Fəzl b. Şazan "əl-İzah" adlı əsərində bu məsələ haqqında danışmış və təhrifi inkar etmişdir: Fəzl b. Şazan, "əl-İzah", səhifə 217


#235 Elmeddin

Elmeddin

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Emir
  • 1 687 сообщений

Отправлено 30 сентября 2011 - 22:23

vəhhabilərin ən məşhur dəlillərindən biri "əl-Kafi"də olan bu hədisdir:



باب انه لم يجمع القرآن كله الا الائمة عليهم السلام وانهم يعلمون علمه كله
imamlardan a.s başqa heç kim Quranı cəm etməmişdir və onlar Quran haqqında hər şeyi bilirlər babı.

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن محبوب، عن عمرو بن أبي المقدام عن جابر قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: ما ادعى أحد من الناس أنه جمع القرآن كله كما أنزل إلا كذاب، وما جمعه وحفظه كما نزله الله تعالى إلا علي بن أبي طالب عليه السلام والائمة من بعده عليهم السلام
...Cabir dedi: Əbu Cəfər (imam Baqir a.s)ın belə dediyini eşitdim: "Quranı Allah tərəfindən nazil olduğu şəkildə cəm etdiyini iddia edən şəxs mütləq yalançıdır. Quranı Allahın nazil etdiyi şəkildə ancaq Əli b. Əbu Talib a.s və ondan sonra gələn imamlar a.s toplayın hifz etmişdirlər."

Kuleyni r.a, "əl-Kafi", 1/228


biz nə qədər vəhhabilərə anlatmağa çalışırıq ki, bu hədisdən məqsəd Quranın tərtibi və həmçinin təvil və təfsirini toplamaqdır ancaq vəhhabilər anlamırlar, və ya anlamaq istəmirlər. "nasibi nasibinin dilindən anlayar" deyə düşündüyüm üçün nasibilərin öz kitablarından yazıram, bəlkə anladılar:



وروى محمد بن سيرين عن عكرمة، قال: لمّا كان بدء خلافة أبي بكر قعد علي بن أبي طالب في بيته يجمع القرآن. قال: لو اجتمعت الإنس والجنّ على أنّ يألفوه هذا التأليف ما استطاعوه. قال ابن سيرين: تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه
ibni Şirin İkrimədən nəql etdi: "Əbu Bəkirin krallığının ilk günlərində Əli b. Əbu Talib evdə oturub Quranı toplamaq ilə məşğul oldu" mən (ibni Şirin) İkriməyə dedim "Əli b. Əbu Talibdən başqa Quranı nüzul sırasına görə toplayan olub?" İkrimə dedi: "Əgər bütün cinlər və insanlar bir araya gəlsə yenə də belə bir işi edə bilməzlər"

ibni Şirin dedi: "bu kitabı axtardım, Mədinəyə məktub yazdım ancaq onu tapa bilmədim"

əs-Suyuti, "əl-İtqan", 1/57
ibni Əbdülbərr, "əl-İstiab", 2/253



#236 HENEFI

HENEFI

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 50 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 19:24

4. Bütünbu dəlillər göstərir ki, Peyğəmbərin zövcələri əhli-beytdən sayılır. Hətta şiəalimlərin-dən bəziləri əl-Əhzab/33-cü ayəyə qarşı bir cavab tapa bilmədiklərindənötrü, iddia etmişdirlər ki, ayənin əhli-beyt ilə əlaqəli hissəsi səhabələr tərəfindənqəsdən əl-Əhzab/33-cü ayənin içərisinədaxil edilmişdir ki, bu ayəni oxuyan hərkəs elə bilsin ki, Peyğəmbərin zövcələri də əhli-beytdəndir. Bunu şiə məzhəbininən asas səkkiz kitabından birinin müəllifi olan Məclisi[1] “Biharul-ənvər”(c.35 səh.234) adlı əsərində demişdir. Bu da Quranın təhrif edildiyinə etiqadetməkdir ki, belə bir etiqadın sahibi İslam dairəsindən kənara çıxmış olur.

Cavab:Açıq aydındır burda söhbət ayələrin tərtib və nizamından gedir. Əhli-sünnə əqidəsidə budur ki, bu Quranın tərtib olması sonradan baş vermişdir. Bunun təhrifləheç bir əlaqəsi yoxdur. Aydındır ki, Quranın təhrifi onun artırılıb,azaldılması mövzusudur. Burada isə təhrifdən söhbət gedə bilməz. Özü də Məclisi(r.ə) bu ifadəni “ola bilsin ki” (ləəllə) ifadəsi ilə işlədirsə burada hansıetiqaddan söhbət gedə bilər.



sen ne yazdiginin ferqindesenmi? alimin ayenin yerinin deyisdirildiyi ve bununlada menanin deyishdirildiyi ehtimalini deyib. sen de yazmisan ki bu tehrif edilmish demek deyil. nece tehrif olmur ki eyer bu dogrudursa quranin menasi deyishir.demeli senin aglina gore mena deyishir ,amma shiye alimi deyibse ,onda tehrif sayilmir?... bu senin oz alimini mudafie elemek ucun ciliz bir cehddir,oda kecerli deyil,sonrada yazmisan ki,alimin orada "ola bilsinki" ifadesi isledib...))))) demeli ola bilsinki alimin kafir olub....

#237 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 19:35

sen ne yazdiginin ferqindesenmi? alimin ayenin yerinin deyisdirildiyi ve bununlada menanin deyishdirildiyi ehtimalini deyib. sen de yazmisan ki bu tehrif edilmish demek deyil. nece tehrif olmur ki eyer bu dogrudursa quranin menasi deyishir.demeli senin aglina gore mena deyishir ,amma shiye alimi deyibse ,onda tehrif sayilmir?... bu senin oz alimini mudafie elemek ucun ciliz bir cehddir,oda kecerli deyil,sonrada yazmisan ki,alimin orada "ola bilsinki" ifadesi isledib...))))) demeli ola bilsinki alimin kafir olub....

Mənanın təhrifi məgər təhrif sayılır? Bu heç Sizlərdə də təhrif sayılmır. Biliyiniz olmayan şeylər haqda da elə danışırsız ki, öz məzhəbinizi də biyabr edirsiz. Var ləfzi təhrif və mənəvi təhrif. Mənəvi təhrif deyil.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#238 HENEFI

HENEFI

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 50 сообщений

Отправлено 18 декабря 2011 - 21:39

Mənanın təhrifi məgər təhrif sayılır? Bu heç Sizlərdə də təhrif sayılmır. Biliyiniz olmayan şeylər haqda da elə danışırsız ki, öz məzhəbinizi də biyabr edirsiz. Var ləfzi təhrif və mənəvi təhrif. Mənəvi təhrif deyil.

men cox gozel bilirem ne danishiram,sen menim dediklerimi tersine yozmaga cehd edirsen. sen sohbetin neden getdiyin ya basha dushmemisen yada ozunu bashadushmemezliye vurursan.hansi kitabda yazilibki, ayelerin yerini deyishdikde mena deyisirse ve ya deyismirse bu tehrif sayilmir?

#239 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 19 декабря 2011 - 00:08

men cox gozel bilirem ne danishiram,sen menim dediklerimi tersine yozmaga cehd edirsen. sen sohbetin neden getdiyin ya basha dushmemisen yada ozunu bashadushmemezliye vurursan.hansi kitabda yazilibki, ayelerin yerini deyishdikde mena deyisirse ve ya deyismirse bu tehrif sayilmir?

Sizin bu söhbətə nə elminiz çatır, nə də ağlınız. Öz dilinizdə yazılanı belə başa düşə bilmirsizsə Sizinlə daha nə danışaq?!
Siz ümumiyyətlə hansı təhrifdən danışırsız, bəlkə onu bizə təqdim edəsiz. Məclisi deyir ki, bu (33) ayədə (əhlibeyt haqda) keçən bu cümlə məzmunca digər cümlələr ilə düz gəlmir. Ola bilsin quranı tərtib edərkən bunu səhvən ya bilərəkdən bu yerə yerləşdiriblər. Burda təhrif hardadır? Əvvəla sübut edin ki, bu rəvayət səhihdir, sonra bunun təhrif olduğunu sübut edin. Məgər surələr nazil olduğu ardıcıllıq ilə yığılıb ki, Siz Məclisinin dediyini təhrif adlandırırsız? Lap elə Məclisi burda səhv etsə də bu sadəcə səhv, xətadır və quranın təhrifinə dəlalət etmir və şiənin bu etiqatda olduğunu da sübut etmir.

Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#240 Mumin

Mumin

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 523 сообщений

Отправлено 19 декабря 2011 - 08:21

Səfsətəyə keçməda henefi.Məclisinin fikrinin özün yaz.Təthir ayəsi ikmal ayəsi touqifidir.Peyğəmbər(s) özü hara deyibsə orada qoyulub.Çox hikmət saymaq olar.Birincisi burda ismət məsələsi var mütləq mənada.Gör ümmətin içində Peyğəmbərdən (s)başqa Əli,Fatimə və 11 övladından başqa elə şəxs tanıyırsanmı?Onların məkruh və haramlarından bir neçə nümunə yaz.

Сообщение отредактировал Mumin: 19 декабря 2011 - 08:23





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru