Избрание халифа

Аргументация имама Али в разговоре с Абу Бекром.

Покойный Табарси привёл аргументацию имама Али (да будет мир с ним!) в разговоре с Абу Бекром в своей книге «Аргументация». Мы вкратце укажем на некоторые моменты.
После того как Абу Бакр стал халифом и народ принёс ему присягу в верности, Абу Бакр, желая обелить себя в глазах Али (да будет мир с ним!), встретился с его светлостью наедине и сказал: «О, отец Хасана! Клянусь Аллахом, я не руководствовался в этом деле жаждой наживы и личными стремлениями и не считал себя достойнее других!»
Али (да будет мир с ним!) сказал: «В таком случае что же побудило тебя сделать это?»
Абу Бакр ответил: «Я слышал, как Пророк Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) говорил, что Аллах не собирает его умму впустую. Я последовал словам Пророка (да благословит Аллах его и род его!), и если бы знал, что кто-нибудь воспротивится, ни за что не принял бы халифат!»
Али (да будет мир с ним!) сказал: «Насчёт слов Пророка о том, что Аллах не собирает его умму впустую, как ты думаешь, принадлежу ли я к этой умме или нет?» Абу Бакр ответил: «Да».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Принадлежат ли к этой умме другие люди, которые противились твоему правлению, например, Салман, Абу Дар, Микдад, Са'д ибн Ибадат и сопровождавшие его ансары?» Абу Дар ответил: «Да, все они из этой уммы».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Как ты можешь считать хадис Пророка доводом для своего халифата, в то время как эти люди были против твоего правления?»
Абу Бакр ответил: «Я не знал об их протесте и узнал об этом тогда, когда всё было кончено. Тогда я испугался, что если отступлюсь от принятого решения, люди отступятся от
религии!»
Али (да будет мир с ним!) сказал: «Скажи ка мне, какими качествами должен обладать тот, кто берёт в свои руки бразды правления обществом?»
Абу Бакр ответил: «Он должен быть доброжелательным, честным, нелицемерным, добрым. Он должен вершить правосудие и знать Писание и традиции, быть аскетом и воздерживаться от жизненных благ, защищать права угнетённых, быть примером для мусульман и иметь родство и близкие отношения с Пророком (да благословит Аллах его и род его!)».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Ради Бога, скажи мне, Абу Бакр, все эти перечисленные тобою качества ты видишь в себе или во мне?»
Абу Бакр ответил: «В тебе, о, отец Хасана!»
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто первым откликнулся на призыв Пророка Аллаха: я или ты?» Абу Бакр ответил: «Ты».
Его светлость спросил: «Кто прочитал язычникам суру Бираат (Очищение): я или ты?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты»
Али (да будет мир с ним!) спросил: « Кто во время переселения Пророка Аллаха защитил его своей грудью: я или ты?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто в Гадир Хуме был провозглашён Пророком (да благословит Аллах его и род его!) повелителем всех мусульман: я или ты?»
Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Его светлость сказал: «В аяте «Закат» (на арабском) правление, указанное после господства Аллаха и Его посланника, принадлежит мне или тебе?» Абу Бакр ответил: «Конечно, тебе».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «О ком говорилось в хадисе Манзилат, в котором Пророк привёл в пример Харуна и Мусу (Моисея): о тебе или обо мне?» Абу Бакр ответил: «Конечно, о тебе».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «В день Мубахиля (взаимного проклятия) с язычниками (ансарами) кого Пророк (да благословит Аллах его и род его!) взял с собой: меня с моей женой и детьми или тебя с твоей семьёй?» Абу Бакр ответил: «Конечно, тебя».
Его светлость спросил: «В честь кого ниспослан аят Татхир (Очищение): меня и моей семьи или тебя и твоей семьи?» Абу Бакр ответил: «Конечно, в честь тебя и твоей семьи».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто в день Киса (Одеяние) удостоился молитвы Пророка Аллаха (да благословит Аллах его и род его!): я и моя семья или ты?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты и твоя семья».
Его светлость спросил: «О ком говорится в аяте (на арабском) суры «Человек»: о тебе или обо мне?» Абу Бакр ответил: «Конечно, о тебе».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто тот человек, которого в день Ухуда небеса назвали мужественным и благородным: я или ты?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто тот человек, которому Пророк Аллаха в день Хайбара доверил своё знамя и руками которого Аллах открыл ворота Хайбара: я или ты?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто из нас, убив Амр ибн Абдовад, избавил Пророка Аллаха и мусульман от бед: я или ты?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Его светлость спросил: «Кого из нас Пророк Аллаха избрал мужем для своей дочери Фатимы и о ком сказал, что Аллах заключил его брак с Фатимой на небесах: о тебе или обо мне?» Абу Бакр ответил: «Конечно, о тебе».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кто из нас является отцом Хасана и Хусейна, двух внуков Пророка, о которых он сказал, что эти юноши войдут в рай и что они не превзойдут своего отца: ты или я?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Чей брат обрёл в раю два крыла и летает вместе с ангелами (Джафар Тайар): твой или мой?» Абу Бакр ответил: «Конечно, твой».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кого из нас божий Пророк (да благословит Аллах его и род его!) назвал разрешителем споров, сказав (на арабском)тебя или меня?» Абу Бакр ответил: «Конечно, тебя».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Кого Пророк Аллаха приказал своим соратникам приветствовать как эмира: тебя или меня?» Абу Бакр ответил: «Конечно, тебя».
Его светлость спросил: «Кто из нас ближе к Пророку Аллаха (да благословит Аллах его и род его!): ты или я?» Абу Бакр ответил: «Конечно, ты».
Его светлость спросил: «Кого Пророк Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) подсадил себе на плечи для уничтожения идолов на Каабе: тебя или меня?» Абу Бакр ответил: «Конечно, тебя».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «О ком божий Пророк (да благословит Аллах его и род его!) сказал «в этом и потустороннем мирах ты будешь моим знаменосцем»: о тебе или обо мне?» Абу Бакр ответил: «Конечно, о тебе».
Али (да будет мир с ним!) спросил: «Двери чьего дома Пророк оставил открытыми для посещения мечети, закрыв двери всех своих родственников и соратников: твоего или моего?» Абу Бакр ответил: «Конечно, твоего».
Али (да будет мир с ним!) продолжал говорить о своих преимуществах над другими, которыми его наделили Аллах и Его посланник, и Абу Бакр подтверждал его слова. Наконец его светлость спросил: «Что же побудило тебя захватить этот пост?» Абу Бакр заплакал и сказал: «О, отец Хасана! Ты прав. Позволь мне сегодня поразмыслить над этим». Затем он удалился и ни с кем не разговаривал. Ночью он увидел во сне Пророка (да благословит Аллах его и род его!) и поздоровался с ним. Пророк отвернулся от него. Абу Бакр спросил: «О, Пророк Аллаха! Разве я не выполнил какого-нибудь твоего приказа?» Пророк ответил: «Ты враждуешь с тем, кого любят Аллах и Его посланник. Верни ему его права». Абу Бакр спросил: «Кто же он?» Пророк ответил: «Тот, кто упрекал тебя. Это Али (да будет мир с ним!)». Абу Бакр сказал: «Я вернул ему его права, о, Пророк Аллаха!» Тогда Пророк исчез.
Рано утром Абу Бакр отправился к Али (да будет мир с ним!) и сказал ему: «О, отец Хасана! Дай мне свою руку, чтобы я присягнул тебе в верности». Затем он рассказал его светлости свой сон. Али (да будет мир с ним!) протянул ему руку, и Абу Бакр пожал её и, заключив с Али (да будет мир с ним!) союз, сказал: «Пойду в мечеть, поведаю людям о своём сне и о нашем вчерашнем разговоре и передам халифат тебе».
Али (да будет мир с ним!) ответил: «Хорошо».
Абу Бакр удалился. Он был взволнован и корил себя за свои поступки. В этот момент ему повстречался Умар, разыскивавший его по всему городу. Умар спросил: «Что случилось, о, халиф Пророка?»
Абу Бакр рассказал ему о событиях минувшего дня. Умар сказал: «Ради Бога, о, халиф божьего Пророка, не поддавайся колдовству Хашемидов и не доверяй им. Это не первое их колдовство. Они искусны в подобного рода делах». Умар продолжал в том же духе и наконец отговорил Абу Бакра привести в исполнение своё решение и вновь пробудил в нём желание быть халифом.

Из хода событий конкретно видно, что Али (а) именно себя считал законным халифом. Из-за этого он отказался присягнуть Абу Бакру и не делал этого в течении шести месяцев. Али (а) в знак протеста и его сторонники собрились в доме Фатимы (а). О какой иджме может идти речь, если Али (а) считает себя законным халифом, а в бану Саиде ансары считают себя более лучшим кандидатом в халифы? Это явно не иджма, т.к. никакой иджмы и не было.

Давай так. Ты признаешь, что Али (р.а) считал себя достойным правления, именно по причине которую указал Мубаракфури?
Второе, Али (р.а) согласно нащим достоверным источникам присягнул Абу Бакру (р.а) в первые дни.
В третьих, в памятном письме №6 из вашей "Нахджуль балаги" говориться, что Али присягнули теже и на тех же условиях, что и первых халифам. Если в случае с Абу Бакром не было иджмы, то значит и с Али не было. Против Абу Бакра или Умара никто не сражался. Разве что вы отступников приведете как довод, а против Али сражались. То есть больше мусульман было в согласии с правлением первых двух халифов, чем в правление с Али.

Посмотри на тех кто сражался против имама Али,это все ******* которые сражались с пророком в Бадре и Ухуде и их дети,их научили подмываться, а они выступили против Али,какие же они мусульмане?мерзость


прошу не использовать на форуме подобные выражения

Посмотри на тех кто сражался против имама Али,это все говнюки которые сражались с пророком в Бадре и Ухуде и их дети,их научили подмываться, а они выступили против Али,какие же они мусульмане?мерзость

Да ещё какие! Этим красавчиками сам шайтан гордится!
Ведь не странно, что у них были , такие чудесные учителя, как господин абу суфьян, товарищ муавия и глава всем глава не отразимый мистер езид!
Да они в лицемерии самого шайтана обошли!

Из хода событий конкретно видно, что Али (а) именно себя считал законным халифом. Из-за этого он отказался присягнуть Абу Бакру и не делал этого в течении шести месяцев. Али (а) в знак протеста и его сторонники собрились в доме Фатимы (а). О какой иджме может идти речь, если Али (а) считает себя законным халифом, а в бану Саиде ансары считают себя более лучшим кандидатом в халифы? Это явно не иджма, т.к. никакой иджмы и не было.

Второе, Али (р.а) согласно нащим достоверным источникам присягнул Абу Бакру (р.а) в первые дни.

хотелось бы посмотреть эти достоверные хадисы.

В третьих, в памятном письме №6 из вашей "Нахджуль балаги" говориться, что Али присягнули теже и на тех же условиях, что и первых халифам. Если в случае с Абу Бакром не было иджмы, то значит и с Али не было. Против Абу Бакра или Умара никто не сражался. Разве что вы отступников приведете как довод, а против Али сражались. То есть больше мусульман было в согласии с правлением первых двух халифов, чем в правление с Али.

Ну зачем ты врешь? Тебе же не раз объясняли значение этого письма!

Против первых двух халифов не сражалось большинство мусульман, так как они они были такими же "мусульманами" как и сами Абу Бакр и Умар. И когда к власти пришел Али, эти "мусульмане", которые поддерживали власть Абу Бакра и Умара вышли против Али, так как им не было выгодно его правление основанное только на коране и сунне пророка.

Кстати, те же самые мусульмане, которые поддерживали Абу Бакра и Умара впоследствии восстали против Усмана и убили его.

Али (р.а) согласно нащим достоверным источникам присягнул Абу Бакру (р.а) в первые дни.

А что скажешь по этому поводу?

وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم، ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يوءذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلى من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت

استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبى بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر

Как ответил Гамет не принимается.

Если как Гамет считаешь, что это присягание Али(а) второе присягание которое имело собое присягание, то наверное за первое присягание считаешь этот случай:

فروي عن عدي بن حاتم أنه قال : والله ، ما رحمت أحدا قط رحمتي علي بن أبي طالب عليه السلام حين اتى به ملببا بثوبه يقودونه إلى أبي بكر وقالوا : بايع ، قال : فإن

لم أفعل ؟ قالوا : نضرب الذي فيه عيناك ، قال : فرفع رأسه إلى السماء ، وقال : اللهم إني اشهدك أنهم أتوا أن يقتلوني فإنى عبد الله وأخو رسول الله ، فقالوا له :

مد يدك فبايع فأبى عليهم فمدوا يده كرها ، فقبض على أنامله فراموا بأجمعهم فتحها فلم يقدروا ، فمسح عليها أبو بكر وهي مضمومة

إثبات الوصية للمسعودي: 146، الشافي : 3 / 244 ، علم اليقين : 2 / 386 - 388 . بيت الأحزان للمحدث القمي: 118، الأسرار الفاطميّة للشيخ محمد فاضل المسعودي: 122،

علم اليقين للكاشاني: 686، المقصد الثالث ، الهجوم على بيت فاطمة (ع) لعبد الزهراء مهدي:343,136،

И еще по этому поводу:

فقالوا له : بايع . فقال : إن أنا لم أفعل فمه ؟ ! قالوا : إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك ! قال : إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله . وأبو بكر ساكت لا

يتكلم .

الإمامة والسياسة بتحقيق الشيري: 31، باب كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب .

на форуме запрещено размещать тексты без перевода. или поставь перевод, или же мне придется удалить это.

Сообщение отредактировал al-Fath: 28 октября 2010 - 08:28

на форуме запрещено размещать тексты без перевода. или поставь перевод, или же мне придется удалить это.

Простите о любезнейшИй.

Дословно пусть переведёт Эфенди. Он у нас знаток арабского языка.

Первый хадис известный о том, что Али(а) присягнул Абу Бакру после смерти Её Светлости Фатимы(с.а).

Во втором тексте написано, что силой привели Али(а) к Абу Бакру чтобы он присягнул ему. Его руки были зажаты в кулак. Они сколько не старались не смогли открыть ему руки. Тогда Абу Бакр переложил свою руку к руке Али(а).

Перевод третьего текста приблизительно таков, что после того как Али(а) привели в мечеть чтобы присягнул Абу Бакру, Али(а) спросил что будет если он не сделает баят? Ему ответили, что его убьют. Тогда Али(а) им сказал, что тогда вы убьете брата Пророка(с). После этих слов Абу Бакр умолкнул и ничего не сказал.

Али (р.а) согласно нащим достоверным источникам присягнул Абу Бакру (р.а) в первые дни.

А что скажешь по этому поводу?

وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم، ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها على ليلا ولم يوءذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلى من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت

استنكر على وجوه الناس فالتمس مصالحة أبى بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر

Как ответил Гамет не принимается.

Если как Гамет считаешь, что это присягание Али(а) второе присягание которое имело собое присягание, то наверное за первое присягание считаешь этот случай:

فروي عن عدي بن حاتم أنه قال : والله ، ما رحمت أحدا قط رحمتي علي بن أبي طالب عليه السلام حين اتى به ملببا بثوبه يقودونه إلى أبي بكر وقالوا : بايع ، قال : فإن

لم أفعل ؟ قالوا : نضرب الذي فيه عيناك ، قال : فرفع رأسه إلى السماء ، وقال : اللهم إني اشهدك أنهم أتوا أن يقتلوني فإنى عبد الله وأخو رسول الله ، فقالوا له :

مد يدك فبايع فأبى عليهم فمدوا يده كرها ، فقبض على أنامله فراموا بأجمعهم فتحها فلم يقدروا ، فمسح عليها أبو بكر وهي مضمومة

إثبات الوصية للمسعودي: 146، الشافي : 3 / 244 ، علم اليقين : 2 / 386 - 388 . بيت الأحزان للمحدث القمي: 118، الأسرار الفاطميّة للشيخ محمد فاضل المسعودي: 122،

علم اليقين للكاشاني: 686، المقصد الثالث ، الهجوم على بيت فاطمة (ع) لعبد الزهراء مهدي:343,136،

И еще по этому поводу:

فقالوا له : بايع . فقال : إن أنا لم أفعل فمه ؟ ! قالوا : إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك ! قال : إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله . وأبو بكر ساكت لا

يتكلم .

الإمامة والسياسة بتحقيق الشيري: 31، باب كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب .

на форуме запрещено размещать тексты без перевода. или поставь перевод, или же мне придется удалить это.

Ну что ж, будем ждать заказные переводы Уджарлинского. На самом деле, мы знаем, как имам Али (а.) все это терпел по завещанию Пророка(с..).

Если праведные халифы самые лучшие из сахабов,тогда почему умар наделил именно абдурахмана ибн ауфа правом приоритетного голоса в совете шести?почему ибн ауф рулил парадом а не имама Али или усман?почему ибн ауф ставил им условия а не наоборот?

В книге "Имам Али" (перевод Тараса Черненка) описано "о завещании Умара" Из него сделан выводы:
Во-первых, согласно тайному договору, заключённому ранее между Абу Бекром, Омаром и Абу Убайдом, эти трое намеревались один за другим занять пост халифа и поэтому в день кончины Пророка (да благословит Аллах его и род его!) поспешили в Сакифа.
Абу Бакр и Умар достигли своей цели, и теперь настала очередь Абу Убайда. Однако ввиду того, что Абу Убайда в то время уже не было в живых, Умар ограничил выбор халифа, из числа упомянутых шести лиц и заявил, что если бы были живы Абу Убайд или Салим (слуга Хозифа), они бы более подходили на пост халифа, нежели эти шестеро человек!!
Когда Али (да будет мир с ним!) был насильно приведён в мечеть для заключения союза с Абу Бекром, Абу Убайд сказал его светлости: «Если бы мы знали, что ты желаешь быть халифом, то вместо Абу Бакра заключили бы союз с тобой. Однако теперь уже поздно, и люди принесли Абу Бакру присягу в верности».
Таким образом, сам Абу Убайд, присягнувший Абу Бакру, считал имама Али (да будет мир с ним!) достойнее Абу Бакра для правления обществом и сослался лишь на свою неосведомлённость о желании его светлости стать халифом. Как может сейчас Умар сожалеть о смерти Абу Убайда и считать его достойнее Али (да будет мир с ним!) для занятия поста халифа, в то время как Абу Убайд и Салим были мунафиками (лицемерами) и участвовали в заговоре Акабе (вспугивании верблюда Пророка), а также отказались примкнуть к отряду Усаме?
В-третьих, Умар довёл свою несправедливость до той степени, что даже счёл какого-то слугу достойнее Али (да будет мир с ним!) для правления обществом и сожалел о его смерти. С другой стороны, во время спора с ансарами в Сакифа Абу Бакр использовал в своих целях хадис божьего Пророка (да благословит Аллах его и род его!) о том, что двенадцать имамов принадлежат к племени Курейш и сказал ансарам, что правители должны быть курейшитами. Тогда почему Умар отдал предпочтение слуге Хозифа Салиму, одному из ансаров? Ведь он же не принадлежал к племени Курейш.
В-третьих, Умар (со своей точки зрения) перечислил всем шестерым их недостатки и каждому прямо или косвенно сказал, что он не подходит для роли халифа. В таком случае Умара надо спросить, для чего он пригласил на совет людей, которые, по его словам, имеют недостатки и не достойны возглавить общество?
В-четвёртых, при выборе этой шестёрки Умар руководствовался тем, что ими был доволен Пророк. С другой стороны, он заявил Талха, что тот обидел Пророка, и его светлость перед смертью был недоволен им. Разве эти слова Умара не являются противоречием?
В-пятых, среди этой шестёрки каким приоритетом обладал Абд ал-Рахман ибн Ауф, что в случае равного распределения голосов было приемлемым решение той тройки, в составе которой он находился? В сущности, Умар предоставил Абд ал-Рахман ибн Ауф два голоса. План Умара заключался в том, чтобы назначить халифом Османа и убить Али (да будет мир с ним!), ибо он избрал для совета людей, враждовавших с Али (да будет мир с ним!).
Среди этих шестерых человек шанс на халифат имели лишь Али (да будет мир с ним!) и Усман. Учитывая это, Умар предоставил привилегию лишнего голоса Абд ал-Рахман ибн Ауф, который был названным братом и зятем Османа, чтобы таким образом поддержать Османа.
Другим членом этого совета был Талха, который был недоволен семейством Хашемидов и в то же время был близким другом Абд ал-Рахман. В таком случае он несомненно будет поддерживать Османа. Са'д ибн Ваккас не только безоговорочно выполнял приказы Абд ал-Рахмана, но и был во всём согласен с Талха. Из всей шестёрки один Зубейр мог поддержать Али (да будет мир с ним!). Умар был недоволен Зубейром, и в случае протеста и Али (да будет мир с ним!), и Зубейр были бы убиты.
В этом и состояла суть совета, спланированного Омаром.

31-191 Передают от Али(ДБМ), от Пророка (ДБАР), от Джибриля, от Микаила, от Исрафила, что Всевышний Аллах, Хвала Ему, сказал: "Я Аллах. Нет бога кроме Меня. Я создал творения Своим Могуществом. Затем я выбрал Пророков из них. И Я выбрал Мухаммада среди них, как любимейшего, друга, и избранного. Я установил его в качестве Посланника к Моим созданиям. И Я выбрал Али в качестве его помощника. Я установил Али как его брата, доверенного, заместителя, того, кто исполнит миссию Пророка для созданий после него, как правителя над Моими творениями, чтобы разьяснить Мою Книгу для них, и чтобы осуществить Мои повеления над ними. Я установил Али как наставляющее знание против заблуждения; как дверьми приближения ко Мне; как домом и любой входящий туда в безопасности от Моего Огня; как замком и любой кто находит убежище в нем находится в защите от гнусности в этом мире и загробном; как лицо и кто поворачивается к нему, от того Я не отверну Свое Лицо; как Мое Доказательство над моими рабами на небесах и двух землях. Ничьи деяния не принимаются, пока они не засвидетельствуют вилаят Али и Пророчество Моего Посланника Мухаммада. Он Моя Рука, которая простерта над Мои рабами. Он Милость, которую я даровал тем Мои рабам, кого люблю.
Поэтому, Я научил вилаяту Али и марифату Али тех Моих рабов, кого люблю. Я отверг некоторых из них, по причине их уклонения от признания его и его вилаята. Поэтому, клянусь Своим Величием, что избавлю от Огня любого из Моих рабов, кто любит Али. Я введу их в Рай. Я разгневаюсь и введу в Огнь любого из Моих рабов, кто уклонится от его вилаята. Их конец ужасен."

31-225 Пророк Аллаха (ДБАР) сказал: "О Али! Ты лучший из людей. Никто, кроме кафира не усомниться в тебе."

31-252 Пророк (ДБАР) сказал: "Хасан и Хусейн (ДБМ над ними) являются лучшим людьми на Земле после меня и их отца. Их мать (ДБМ) является лучшей из женщин на Земле".

31-298 Передают от Али (ДБМ): "Никто не сравнится с нами, людьми Дома, так как Коран снизошел к нам и источник Пророчества в нашем Доме. "

31-300 Передают от Али, что Пророк (ДБАР) сказал: "Воистину, Всевышний Аллах посмотрел на обитателей Земли и выбрал меня. Потом он снова посмотрел и выбрал тебя (Али). Он установил тебя руководить делами моей уммы после меня. Не будет никого подобных нам после нас."

31-271 Пророк (ДБАР) сказал: "Да будет проклятие Аллаха, ангелов и всех людей на любого, кто выберет себе повелителя, помимо истинного повелителя."

31-304 Пророк (ДБАР) сказал: "(О Али!) Когда я умру, обнаружится скрытая вражда в сердцах некоторых людей и они соберутся вместе против тебя и предотвратят тебя от того, что по праву принадлежит тебе".

31-305 Пророк (ДБАР) сказал: "Рука Али, такая же как моя рука."*
* это означает, что клятва верности (баиат) Али (ДБАР) равна клятве верности Пророку (ДБАР).

Уюн ахбар аль-Реза (ДБМ). Шейх Садук.
http://www.maaref-fo...reza_2/01_2.htm
http://www.maaref-fo...reza_2/01_3.htm

31-191 Передают от Али(ДБМ), от Пророка (ДБАР), от Джибриля, от Микаила, от Исрафила, что Всевышний Аллах, Хвала Ему, сказал: "Я Аллах. Нет бога кроме Меня. Я создал творения Своим Могуществом. Затем я выбрал Пророков из них. И Я выбрал Мухаммада среди них, как любимейшего, друга, и избранного. Я установил его в качестве Посланника к Моим созданиям. И Я выбрал Али в качестве его помощника. Я установил Али как его брата, доверенного, заместителя, того, кто исполнит миссию Пророка для созданий после него, как правителя над Моими творениями, чтобы разьяснить Мою Книгу для них, и чтобы осуществить Мои повеления над ними. Я установил Али как наставляющее знание против заблуждения; как дверьми приближения ко Мне; как домом и любой входящий туда в безопасности от Моего Огня; как замком и любой кто находит убежище в нем находится в защите от гнусности в этом мире и загробном; как лицо и кто поворачивается к нему, от того Я не отверну Свое Лицо; как Мое Доказательство над моими рабами на небесах и двух землях. Ничьи деяния не принимаются, пока они не засвидетельствуют вилаят Али и Пророчество Моего Посланника Мухаммада. Он Моя Рука, которая простерта над Мои рабами. Он Милость, которую я даровал тем Мои рабам, кого люблю.
Поэтому, Я научил вилаяту Али и марифату Али тех Моих рабов, кого люблю. Я отверг некоторых из них, по причине их уклонения от признания его и его вилаята. Поэтому, клянусь Своим Величием, что избавлю от Огня любого из Моих рабов, кто любит Али. Я введу их в Рай. Я разгневаюсь и введу в Огнь любого из Моих рабов, кто уклонится от его вилаята. Их конец ужасен."

31-225 Пророк Аллаха (ДБАР) сказал: "О Али! Ты лучший из людей. Никто, кроме кафира не усомниться в тебе."

31-252 Пророк (ДБАР) сказал: "Хасан и Хусейн (ДБМ над ними) являются лучшим людьми на Земле после меня и их отца. Их мать (ДБМ) является лучшей из женщин на Земле".

31-298 Передают от Али (ДБМ): "Никто не сравнится с нами, людьми Дома, так как Коран снизошел к нам и источник Пророчества в нашем Доме. "

31-300 Передают от Али, что Пророк (ДБАР) сказал: "Воистину, Всевышний Аллах посмотрел на обитателей Земли и выбрал меня. Потом он снова посмотрел и выбрал тебя (Али). Он установил тебя руководить делами моей уммы после меня. Не будет никого подобных нам после нас."

31-271 Пророк (ДБАР) сказал: "Да будет проклятие Аллаха, ангелов и всех людей на любого, кто выберет себе повелителя, помимо истинного повелителя."

31-304 Пророк (ДБАР) сказал: "(О Али!) Когда я умру, обнаружится скрытая вражда в сердцах некоторых людей и они соберутся вместе против тебя и предотвратят тебя от того, что по праву принадлежит тебе".

31-305 Пророк (ДБАР) сказал: "Рука Али, такая же как моя рука."*
* это означает, что клятва верности (баиат) Али (ДБАР) равна клятве верности Пророку (ДБАР).

Уюн ахбар аль-Реза (ДБМ). Шейх Садук.
http://www.maaref-fo...reza_2/01_2.htm
http://www.maaref-fo...reza_2/01_3.htm

И это ясно как день!! только кафиры в этом усомнятся!!!!

ассаламалейкум ахлюль таухид.вопрос шиитам: кто из ученых Ахлю Сунна Уаль джамаа сказал что в избрании халифа абу бакра РадыйаЛЛАХУ анху не было иджма сподвижников??? Заметте,что я спрашиваю мнение понимание ученых ахлю сунна,я не спрашиваю хадис или асары от сподвижников.

Ва`Алейкум. А хадис для Вас не аргумент?!

ассаламалейкум ахлюль таухид.вопрос шиитам: кто из ученых Ахлю Сунна Уаль джамаа сказал что в избрании халифа абу бакра РадыйаЛЛАХУ анху не было иджма сподвижников??? Заметте,что я спрашиваю мнение понимание ученых ахлю сунна,я не спрашиваю хадис или асары от сподвижников.

алейкум Салам. А что Вам привести если не хадис?
Ну Али не был согласен, Талха, Зубейр, Абу Суфьян, ансары и тд.

алейкум Салам. А что Вам привести если не хадис?
Ну Али не был согласен, Талха, Зубейр, Абу Суфьян, ансары и тд.

дело в том что никто не примит ваще(шиитов)понимание какого нибудь хадиса или аята.также и вы не примите ни мое понимание какого то ващего хадиса ,или аята или слова имамов.у вас есть свой манхадж у нас свой.если хотите что нибудь доказать то приведите фахм(понимание) ученых ахлю сунна уаль джамаа.также и я если попытаюсь вам че то доказывать то обезательно должен приводит понимание ваших ученых.

дело в том что никто не примит ваще(шиитов)понимание какого нибудь хадиса или аята.также и вы не примите ни мое понимание какого то ващего хадиса ,или аята или слова имамов.у вас есть свой манхадж у нас свой.если хотите что нибудь доказать то приведите фахм(понимание) ученых ахлю сунна уаль джамаа.также и я если попытаюсь вам че то доказывать то обезательно должен приводит понимание ваших ученых.

да я вроде бы ничего не хочу Вам доказывать. Мы привели историю и хадисы. Вы можете их принять или же оспорить. А мнение Ваших ученых мне не интересно, так как это их личное мнение основанное на личной выгоде и интересах.

да я вроде бы ничего не хочу Вам доказывать. Мы привели историю и хадисы. Вы можете их принять или же оспорить. А мнение Ваших ученых мне не интересно, так как это их личное мнение основанное на личной выгоде и интересах.

ладно.поставлю вопрос по другому.КТО из ученых ахлю сунна уаль джамаа понял эти хадисы истории,асары как вы??надеюсь щас уже понятно.вы поймите,мы принимаем все достоверные хадисы ,асары с пониманием саляф(фахмус салфиссалихин),ваше понимание для нас ниче не стоит.также и наше понимание для вас ниче не стоит.если я че нибудь докажу вам то обезательно приведу мнение ваших алимов,чтобы вам нечего было ответить,и вы приняли.например:если я приведу вам хадисы ваши что от имамов что коран "искажен" то непременно приведу мнение ваших алимов.думаю на этом диспут закончен.

ладно.поставлю вопрос по другому.КТО из ученых ахлю сунна уаль джамаа понял эти хадисы истории,асары как вы??надеюсь щас уже понятно.вы поймите,мы принимаем все достоверные хадисы ,асары с пониманием саляф(фахмус салфиссалихин),ваше понимание для нас ниче не стоит.также и наше понимание для вас ниче не стоит.если я че нибудь докажу вам то обезательно приведу мнение ваших алимов,чтобы вам нечего было ответить,и вы приняли.например:если я приведу вам хадисы ваши что от имамов что коран "искажен" то непременно приведу мнение ваших алимов.думаю на этом диспут закончен.

Ассалямун алейкум,,,,вы не сможете принести достоверный хадис от наших Имамов а,с об искаженности корана! это раз,во вторых есть много долстоверных хадисов в книгах Ахлю Сунна в пользу наших доводов! а в третьих вы на ложном пути ! ибо есть один путь и это путь Ахлю Бейт а,с! истинный путь где сунна Пророка с,а,а,с такая ,какая была во времена самого Пророка с,а,ас !

ассаламалейкум ахлюль таухид.вопрос шиитам: кто из ученых Ахлю Сунна Уаль джамаа сказал что в избрании халифа абу бакра РадыйаЛЛАХУ анху не было иджма сподвижников??? Заметте,что я спрашиваю мнение понимание ученых ахлю сунна,я не спрашиваю хадис или асары от сподвижников.

))) иджма сподвижников))) кто из ученых сказал)) дядя ваня сказал))) мнение ученых не далиль в этих вопросах и их мнение никого не интересует.....давайте сахих хадис где говорится что там была иджма сподвижников и хватит заниматься болтовней)))

Ассалямун алейкум,,,,вы не сможете принести достоверный хадис от наших Имамов а,с об искаженности корана! это раз,во вторых есть много долстоверных хадисов в книгах Ахлю Сунна в пользу наших доводов! а в третьих вы на ложном пути ! ибо есть один путь и это путь Ахлю Бейт а,с! истинный путь где сунна Пророка с,а,а,с такая ,какая была во времена самого Пророка с,а,ас !

уалейкума.смогу,и я не буду так как вы приводит только хадис или асар и свое понимание,я приведу хадис асар и далее ПОНИМАНИЕ ваших ученых.но тут тема не об этом.в другой теме иншаЛЛАХ.а затем: то что есть у нас достоверные хадисы согласен,но не согласен вашим пониманием этих хадисов.если приводите хадис то приведите разбор наших ученых!

уалейкума.смогу,и я не буду так как вы приводит только хадис или асар и свое понимание,я приведу хадис асар и далее ПОНИМАНИЕ ваших ученых.но тут тема не об этом.в другой теме иншаЛЛАХ.а затем: то что есть у нас достоверные хадисы согласен,но не согласен вашим пониманием этих хадисов.если приводите хадис то приведите разбор наших ученых!

смешной Вы, ей богу. О каком понимании Вы говорите. Есть хадис, который какой-то алим понял как ему захотелось понять - это что довод?
Ну приведу я Вас слова какого-то ученого, его понимание какого-то хадиса. А Вы мне в ответ приведете слова другого ученого, который понял этот хадис совершенно по другому. И как нам быть тогда?
Допустим я приведу понимание алима, но Вы тогда потребуете привести понимание понимания алимом какого-то хадиса?

смешной Вы, ей богу. О каком понимании Вы говорите. Есть хадис, который какой-то алим понял как ему захотелось понять - это что довод?
Ну приведу я Вас слова какого-то ученого, его понимание какого-то хадиса. А Вы мне в ответ приведете слова другого ученого, который понял этот хадис совершенно по другому. И как нам быть тогда?
Допустим я приведу понимание алима, но Вы тогда потребуете привести понимание понимания алимом какого-то хадиса?

ай молодец,вот уже потихоньку правильно глаголите).когда ты приведешь понимания одного ученого которое противоречит другому,вот тогда определимся что есть разногласия.и уж тогда посмотрим это какому виду хиляф относится.приемлему или неприемлему.главное тут то что не надо своим пониманием доказывать че то.не ты не я и никто другой тут не является муджтеидом,мухаддисом,муфассиром,факихом.еще раз повторяю,если я попытаюсь доказывать вам че то,непременно приведи фахм алимов шийа.а не свой фахм.тут ниче трудного нету,если не можете ответить,то скажите так думают шиитские алимы и среди ахлю сунна уаль джамаа нету такого чтобы понимал эти хадисы как вы.

когда ты приведешь понимания одного ученого которое противоречит другому,вот тогда определимся что есть разногласия.и уж тогда посмотрим это какому виду хиляф относится.приемлему или неприемлему.

А как Вы будете определять кто из них правду сказал, а кто нет, если сами признаетесь, что Вы не алим?
К примеру есть какой-то хадис, который Ваш ученый преподносит по другому, а Вы за неименеем знаний примите его слова и будете следовать им и впадете в заблуждение. Таких хадисов много, но я Вам предоставлю один


http://313news.net/f...hp?/topic/4319/

А как Вы будете определять кто из них правду сказал, а кто нет, если сами признаетесь, что Вы не алим?
К примеру есть какой-то хадис, который Ваш ученый преподносит по другому, а Вы за неименеем знаний примите его слова и будете следовать им и впадете в заблуждение. Таких хадисов много, но я Вам предоставлю один


http://313news.net/f...hp?/topic/4319/

хороший вопрос.об этом сказал шейхульислам ибн теймийа что слова каждого алима должно подкрепится доводом (коран сунна и иджма).конец цитаты.так вот если видно разногласие то мы смотрим доводы сторон,откуда он так понял и т.д.главное чтобы мы отсебячину не говорили.

посмотрел ссылку.то что шейх фаудан перепутал тирмизи с абу даудом или бухари или муслим(речь идет об их книгах хадисов) ни о чем не говорит.известно почти всем что хадис сакалейн пришло в нескольких вариантах и в нескольких книгах мухаддисов и в нескольких разных матнах.короче,я не хочу тут обсуждать хадис сакалейн.сначала признайтесь в том что никто из ученых ахлю сунна уаль джамаа не понял эти асары хадисы как вы.

хороший вопрос.об этом сказал шейхульислам ибн теймийа что слова каждого алима должно подкрепится доводом (коран сунна и иджма).конец цитаты.так вот если видно разногласие то мы смотрим доводы сторон,откуда он так понял и т.д.главное чтобы мы отсебячину не говорили.

значит важен коран и хадисы, а не мнение или понимание ученых.

посмотрел ссылку.то что шейх фаудан перепутал тирмизи с абу даудом или бухари или муслим(речь идет об их книгах хадисов) ни о чем не говорит.известно почти всем что хадис сакалейн пришло в нескольких вариантах и в нескольких книгах мухаддисов и в нескольких разных матнах.короче,я не хочу тут обсуждать хадис сакалейн.сначала признайтесь в том что никто из ученых ахлю сунна уаль джамаа не понял эти асары хадисы как вы.

Плохо посмотрели. Если Фаузан перепутал мутаватир хадис, то грошь ему цена как ученому. Он ничего не перепутал, а просто соврал, так как хадис "коран и сунна" недостоверен, а сакалейн сахих и мутаватир. Тут невозможно ничего перепутать.

Тут тоже путаница произошла?
http://313news.net/f...hp?/topic/2078/
http://313news.net/f...php?/topic/753/
http://313news.net/f...php?/topic/626/

нет.коран ,сунна,понимание саляфиссалихин.ты неправильно понял.ну так ты признаешь что никто из ученых ахлю сунна уаль джамаа не поняли как вы? Да или нет.на счет шейха фаудана,он лишь перепутал книги иншаЛЛАХ.и то что надо держаться корану и сунну и фахмусаляфиссалихин в этом иджма ахлю сунна.

нет.коран ,сунна,понимание саляфиссалихин.ты неправильно понял.ну так ты признаешь что никто из ученых ахлю сунна уаль джамаа не поняли как вы? Да или нет.на счет шейха фаудана,он лишь перепутал книги иншаЛЛАХ.и то что надо держаться корану и сунну и фахмусаляфиссалихин в этом иджма ахлю сунна.

я знаю, что в этом иджма ахли-сунны, но не понимаю на чем основана эта иджма. Точно не на коране и сунне пророка, так как пророк приказал "держаться корана и ахлибейта". А Вы это понимаете как "держаться корана и сунны". Если Вы неправильно понимаете элементарные слова, то мы не можем тупить и понимать их также.

на счет шейха фаудана,он лишь перепутал книги

слова взяты с воздуха или же Вы можете привести доказательства?

ассаламалейкум ахлюль таухид.

Присоединяюсь к твоему саламу Мухаммад Хусейн! Ассаламалейкум ахлюль таухид!ассаламалейкум шиа АхлюльБейт! Рад тебя здесь видеть, уверен, что если будешь здесь вести дискуссию в рамках правил, ни кто тебя здесь не забанит и тему не закроют!)

я знаю, что в этом иджма ахли-сунны, но не понимаю на чем основана эта иджма. Точно не на коране и сунне пророка, так как пророк приказал "держаться корана и ахлибейта". А Вы это понимаете как "держаться корана и сунны". Если Вы неправильно понимаете элементарные слова, то мы не можем тупить и понимать их также.

Во 1х как и у вас шиитов у нас тоже сам иджма является доводом в шариате. И основана на коране и сунне.есть множество аятов хадисов.например аят "если вы любите Аллаха то следуйте за мной и Аллах полюбит вас .....".во 2х если ты намекаешь на хадис сакалейн то опять же тебе придется приводит разборы наших ученых.этот хадис пришло в нескольких версиях,одно слабое,в одном есть есть хиляф в достоверности,а одно назвали сахих все до единого.и та которая названа сахих это та версия в котором говорится "коран и сунна".но дело не в этом,дело в том что кто мы такие чтобы разбирать какой то хадис.мы че ,мухаддисы факихи муфассиры алимы что ли?! Даже если и есть какой то сахих хадис в котором вы шииты видите че пользу вашей акиде всеравно потребуется понимание алимов,потому что вы невправе выташить какую то файду из хадиса.потому что есть ильмы как усуль хадис и т.д.и я думаю в этом вы согласитесь со мной,потому что днем еще почитал тему "искажение корана",и там ваш же талябуль ильм написал что вахабиты незная насих мансух шазз и т.д приводят хадисы с шиитских книг.видишь?я согласен с ним в этом,нельзя так ,мы не алимы ,понимаешь,нельзя.нужен фахм ученых.обезательно.

слова взяты с воздуха или же Вы можете привести доказательства?

а ваще утверждение что он преднамеренно соврал это откуда?с воздуха? Есть доказательства?! У нас такое правило что нельзя умалят достоинства ученых.