al-Fath

salam qardaslar,mene recet barede melumat lazimdir.evvelceden cox sagolun.

http://313news.net/article/a-551.html

فلا بأس بها حتى فى الرضيعة

Как переводится это предложение на арабский язык?-То нет в этом проблем даже в случае с грудной девочкой.

Или неверно?

Я был невнимателен, и Вы оказались правы в этом и в том, что этот брак и отношения в нем наносят моральный и психологический вред девочке. Но Вы были неправы в общем, а именно в обвинении шиитов, якобы дозволяющих вступать в связь с грудной девочкой.

Весь день готовил ответ, можете ознакомиться, кому интересно.

Известно, что покойный аятолла Рухуллах Мусави Хомейни в книге "Тахрирул-василя" главы “Никах” П.12. считал дозволенным брак с малолетней девочкой и ласки, за исключением половых сношений. Не найдя достаточных доводов о запретности данного действия в шариате он был вынужден издать соответствующую фетву, но через несколько страниц в П.4. главы “Опекуны брака” покойный Хомейни приводит условия для заключения брака с малолетней девочкой. И на основании этих условий заключение брака с малолетней девочкой становиться невозможным. К сожалению противники шиизма приводя первую фетву имама опускают вторую, имеющую непосредственное отношение к первой фетве.

Рассмотрим эту фетву:
Покойный аятолла Хомейни во 2-м томе книги "Тахрирул-василя" спустя несколько (7) страниц после известной фетвы пишет:

مسألة 4 - يشترط في صحة تزويج الأب والجد ونفوذه عدم المفسدة وإلا يكون العقد فضوليا كالأجنبي يتوقف صحته على إجازة الصغير بعد البلوغ بل الأحوط مراعاة المصلحة

«П.4. Для подлинности и действительности брака (малолетней девочки) при выдаче ее замуж отцом или дедом обязательно должно соблюдаться условие "не причинения ей вреда". В противном случае этот брак считается “браком фузули” (браком фузули называется брак, заключенный без согласия одного из участников); подлинность такой сделки зависит от согласия малолетней невесты, которое она может дать после своего совершеннолетия. Также лучшим мнением является Маслаха. (Маслаха - принцип (соблюдения) того, что служит интересам всей мусульманской общины)».
" Тахрирул-василя ": т. 2, стр. 255.

Значит, покойный Хомейни при выдаче замуж малолетней девочки ставит два условия: "не причинения ей вреда" и "получение пользы". Если в этом браке будет вред или не будет пользы, то этот брак считается запретным!! Но противники шиизма, говоря об известной фетве, не приводят эти условия, пытаясь представить все так, будто покойный Хомейни без всяких условий считал разрешенным совершение брака с малолетней девочкой.

Все вышеперечисленное показывает то, что известная фетва покойного Хомейни носит всего лишь теоретический характер и не более того. В реальной жизни (на практике) эта фетва в связи с поставленными самим Хомейни двумя условиями становиться невозможной. Согласно фетве самого Хомейни такой брак считается “браком фузули”. Тоесть, если не будут соблюдены эти два условия, то при заключении брака девочка ни в коем случае не отправляется в дом мужа и муж не может обращаться с ней как с махрам (другими словами эта девочка не становится женой этого мужчины). Этот брак будет в силе, только если девочка после своего совершеннолетия даст на это свое согласие. Иначе брак полностью теряет силу и аннулируется. В таком случает становиться ясным, что согласно фетве покойного Хомейни такой вид брака является батиль (недействительным).
 

Простолюдин может не понять его теоретическую фатву , и завтра какой-то слепец постарается это применить на практике.Да и я не обвиняла всех шиитов в педофилии,а лишь упомянула фатву представителя шиитского направления.Далее,я не буду разъяснять всё то,о чём упомянул в своей фатве имам Хомейни по причине нецензурности.Однако,в конце своей фатвы он сказал : "в этом нет ничего страшного, даже в отношении грудной девочки".О 7-8 летней девочке нет и слова.Говорил эти слова имам Хомейни или не говорил?

Еще раз повторяю, что это не запрещено шариатом (ни у шиитов, ни у суннитов или ваххабитов). Мужчина может делать со своей женой все, что захочет (2:223). Но (по фигху джафаритов) если она не достигла 9 лет, то муж не может иметь с ней близость. Иначе она навсегда будет харам для него.
Да, мы люди живущие в 21 веке считаем аморальными такие игры с маленькими девочками, и не важно ей 8 лет или 15. Но по шариату в этом нет греха, так как нет запрета. Тут уже каждый действует по мере своего менталилета, образу жизни.
 
Вы опять меня спрашиваете о грудных девочках? говорил ли имам этого или нет? Вы не можете посмотреть фетву, зачем Вы меня спрашивате?
Если бы он говорил такое, стал бы я требовать от Вас указать мне на эти его слова?
Или Вы не заметили ссылки на эту фетву? Или может Вы не понимаете азербайджанского?
 

Я не руководствуюсь подобными средневековыми фатвами , даже если их издал какой-либо суннитский учёный.

Выше я ответил на это.
 

al-Fath,вы согласны с тем,что это отрицательно скажется на психике и поведении ребёнка?

не согласен. не надо обобщать. все зависит от человека.
я не согласен с самим действием и считаю его порицаемым в нашем обществе.
 

Дело не в том,кто выносит подобного рода фатвы,а в том,что они не могут применяться на практике в 21 веке.Даже если завтра 1000 улемов издадут фатвы о дозволенности этого поступка совместно с применением на практике,то я всё равно их не приму.Так как вред очевиден.
 
То есть,если в 12 веке какой-то суннитский учёный издал фатву о дозволенности интимных отношений с малолетней девочкой,то для меня это не будет представлять какой-либо значимости.Я буду против применения этого на практике.

так а я о чем? никто в здравом уме этого не сделает. Но если есть вопрос, то должен быть и ответ на основании корана и сунны - приятно это кому-то или нет.

Разница между нами лишь в том, что Вы пытаетесь запретить это основываясь на собственном мнении, но на что у Вас нет никакого права и власти. А я это запрещаю только себе основываясь на том же мнении и имея на это права.
 

А на основании чего нужно запрещать это Макарему Ширази, если этого не должен был допускать Хомейни? Ведь, судя по вашим словам, интим с малолетней не запрещён.

Это 2 разный вопроса. Не путайте.
Я выше писал, что ученый дает точный ответ на конкретный вопрос не переходя на другие темы. Хомейни ничего не говорил про брак с малолетней. Его спросили об отношениях с малолетней женой и он дал ответ именно на этот вопрос.
А у Ширази спрашивают именно про брак.

В вашем сборнике фетв сказано, что совершеннолетие девочек наступает после достижения ими возраста 9-ти лет по лунному календарю. Значит ли это, что после 9-ти лет возраста девочки могут вступать в брак?
Возраст 9 лет, является возрастом, после которого у девочек появляются обязанности по совершению обязательных шариатских предписаний, и не является возрастом заключения брака. Заключение брака дозволяется лишь в том случае, если девочка будет обладать физическими способностями к заключению брака и к интимным отношениям. Если специалисты придут к выводу, что физическое состояние девушек, проживающих в данной местности, в таком-то возрасте не готово к брачным отношениям, то заключать брак в этом возрасте запрещено. Поэтому для того чтобы девочка могла вступить в брак необходимым условием является физическая способность к заключению брака и интимным отношениям.
Другими словами, совершеннолетие девочек наступает в четыре этапа:
Первый этап: Достижение возраста, когда у девушек появляются обязанности по совершению обязательных и избеганию запрещенных предписаний религии. Например, выполнение обязательной молитвы и тому подобное.
Второй этап: Достижение возраста, после которого девушки смогут совершать обязательный пост, и его совершение не станет причиной их болезни и слабости.
Третий этап: Достижение возраста, после которого девушки будут готовы к брачным отношениям, и они не причинят им вреда.
Четвертый этап: Достижение возраста, после которого у девушек появляется зрелость и способности для выполнения экономических и различных имущественных дел.

Согласен, отец Умара (Да будет доволен им Аллах) был язычником и неверным. а Абдуллах ибн Абдулмуталлиб (отец Пророка) был в исламе?
ты мне приведи еще пару доказательств что Пророк (с.а.с) клялся отцом, ато в Муслиме я не нашел, хотя искал очень усердно. и вообще, перед тем как кидать сюда Хадисы, убедись что они действительно подлинны, ато у меня такое впячетление что ты сам туда этот Хадис склеил)))
а :rtfm:/> со сборника Сахих - Муслим
1020 Передают со слов 'Умара ибн аль-Хаттаба , что посланник Аллаха сказал: «Поистине, Всемогущий и Великий Аллах запрещает вам клясться вашими отцами». 'Умар сказал: «И клянусь Аллахом, с тех пор, как я услышал, что посланник Аллаха ш запретил это, я больше [никогда] не давал таких клятв сам [и не передавал слова тех, кто давал их]».

Вы привели хадис на который уже ответили.
Вы утверждаете, что не нашли в сборнихе Сахих Муслима хадис, который привел Zeyd, хотя он его привел онлайн ссылку на хадис?
Также Вы требуете привести доказательство достоверности хадиса из Сахиха Муслима и в тоже время сами приводите в ответ хадисы из этого же сборника.

Вот Вам еще один хадис из Муслима:

«جاء رجل إلى النبی فقال: یا رسول الله، أیّ الصدقة أعظم أجراً ؟ فقال: أما وأبیک لتنبأنّه، أن تصدِّق وأنت صحیح شحیح، تَخشى الفقر وتأمل البقاء» (صحیح مسلم، ج3، ص 94، باب أفضل الصدقة از کتاب زکات).

«جاء رجل إلى رسول الله ـ من نجد ـ یسأل عن الإسلام، فقال رسول الله صلى الله علیه وآله :خمس صلوات فى الیوم و اللیل. فقال: هل علیّ غیرهنّ؟ قال: لا... إلاّ أن تطوع، وصیام شهر رمضان. فقال: هل علیّ غیره؟ قال: لا... إلاّ أن تطوع، و ذکر له رسول الله الزکاة. فقال الرجل: هل علیّ غیره؟ قال: لا... إلاّ أن تُطوّع. فأدبر الرجل و هو یقول: والله لا أزید على هذا و لا أنقص منه. فقال رسول الله صلى الله علیه وآله: أفلح ـ و أبیه ـ إن صدق. أو قال: دخل الجنة ـ وأبیه ـ إن صدق» - (صحیح مسلم، ج1، ص 32، باب ما هو الإسلام).

Человек из Неджда пришел к пророку и спросил его о некоторых вещах. Пророк отвтил: 1. днем и ночью 5 намазов, 2. пост в Рамазан, 3. Закят ....

Этот человек уходя от пророка проговаривал: не уменьшу и не увеличу от этого.

Пророк сказал: Клянусь его отцом он найдет спасение (или сказал: Клянусь его отцом он спасется (войдет в Рай) если говорит правду).

Сахих Муслим 3/94 книга Закят, глава Самая лучшая садага и 1/32 Бабу ма хувал-ислам.

Фатвы ваххабитов по этому поводу я не поддерживала и не поддерживаю.

Это запрещал Макарем Ширази.Я видела эти фатвы и соглашусь с ним.

Но дозволение интимных отношений с грудным младенцем тоже противоречит естеству и воспользовавшийся этим человек психически нездоров.

Ну что мне до саляфитов. Я не являюсь ими.

al-Fath,прочитайте,пожалуйста,мой последний пост относительно фатв саудийских шейхов.Я их критикую.Так что,мне абсолютно неинтересны их аргументы.

Если уж судить объективно,то у саудийских шейхов имеются фатвы относительно того,что не Земля вращается вокруг Солнца,а наоборот.Теперь мне принимать эту фатву,которая противоречит неопровержимому научному факту?

Заметьте, я Вам привел фетвы не только саляфитских, но и (прошлых и современных) суннитских ученых. Суннитских ученых Вы же принимаете?!
Хотя Вы можете принимать или не принимать все, что угодно. Благо Ваша религия позволяет Вам частично следовать каким-то ученым, что-то принимать от них, а что-то отвергать по своему усмотрению. И я не могу Вас винить в этом, так как виноваты в этом сами ученые ахли-сунны, проповедующие такую идеологию.

Мой спор с Вами относительно этих Ваших слов:

Вы тоже не должны отрицать наличие подобной фатвы у имама Хумейни. Если в арабских странах, в 7 веке нашей эры дозволялись ранние браки в связи с ускоренным развитием девушек по причине жаркого климата и южного континента, то в шиизме дозволено вступать в связь с грудной девочкой, а это уже является следствием психических отклонений.

Тут Вы не правы! Вы не разбираясь в фетве критикуете и оскорбляете имама и всех шиитов. Я привел Вам ссылку, в которой дается объяснение этой фетвы, но Вы наверное не ознакомились с ней, так как опять в свом сообщении повторили сказанное ранее.
Постараюсь вкратце объяснить Вам. Шиитские ученые в отличии от суннитов обязаны в точности ответить на поставленный вопрос, без уловок и отведения темы в другое русло. Если ученого спросят: "Как и в какую сторону нужно читать намаз на Луне?", то он ответит: "В сторону Земли.", а не скажет, что на Луне нет жизни и в ближайшее столетие не предвидется. Он обязан ответить на вопрос и этот его ответ будет теоретическим, так как на Луне нет жизни и возможно никогда не будет.
А есть практические фетвы, типа: "можно ли жениться на суннитке?". Ответ: "Да, можно".
И когда у имама спрашивают: "Можно ли совокуплятся с женой, которой еще не исполнилось 9 лет?", он отвечает: "Нет, нельзя! Можно только ласкать ее и тд...". Этот ответ тоже является теоретическим, так как никто будучи в здравом уме не будет совокупляться в маленькой девочкой, даже если это не является запретным. Это не практическая фетва и не является призывом к действию. Утверждающий это просто наговаривает на имама и скорее всего ответит за это в День суда.
 
Во первых, слова имама ведь не противоречат Корану и сунне. Разве он должен был в угоду Вам (имею в виду всех противников шиизма) пойти против шариата и запретить это (запретить то, что не запрещено шариатом)? Ведь в этом случае Вы (суннито-саляфиты) обвинили бы его в искажении сунны и вынесении фетв с воздуха. На основании чего он должен был запрещать это?
 
Во вторых, Вы хотя и пишите "Ну что мне до саляфитов. Я не являюсь ими.", но слепо повторяете их слова "Хомейни дозволяет вступать в интимную связь в грудной девочкой". Можете мне показать где именно имам разрешил это? Почему Вы слова "не достигшая 9 лет" понимаете как "грудная девочка"?
Я согласен с Вами в том, что это является следствием психических отклонений. Но у кого эти отклонения? У того, кто издает фетву согласно Корану и сунне и не противоречит им или у того, кто пытается выставить 7-8-летнюю девочку грудной и на этом основании обвинять всех шиитов в педофилии?

«Не следуй за тем, о чем у тебя нет знания. Поистине, слух, зрение и сердце, все они будут об этом спрошены!» (аль-Исра 17: 36).