Тавассул от Ахмада Бин Ханбала

МирМустафа,зачем наговариваешь на меня в том,что я не говорил и не имел в виду?Если Аллах повелел так поступить сахабам,значит так нужно было.

В суре 4 а 64 нет повеления на тавасул,но наоборот,Аллах даёт указание сахабам,что бы они сами попросили у Аллаха и далее идёт указание пророку,что если и он ещё попросит за них,то Аллах простит их. Итак,если нет в в Коране повеления на тавасул,то вопрос,кто придумал такое деяние?

Давно я так не смеялся. То, что ты не знаком с грамматикой арабского языка ясно как белый свет. Но вот то, что ты и на русском не умеешь читать, то это уже вызывает некую жалость. Аллах говорит, что если посланник Аллаха попросит прощения за них, то Аллах простит тех, кто согрешил.
1. Аллах разрешает Пророку (с) просить прощения за грешников? Да или нет?
2. Помолится за кого-то перед Аллахом является недозволенный деянием? Да или нет?

П.С Здесь не детишки сидят у которых можно отнимать время своими. Отвечаем коротко, без оффтопа и "придуривания"...

пришли к тебе и попросили прощения у Аллаха имеет в виду, что пусть они попросят тебя, чтобы ты попросил Аллаха, и далее говорит:

Ну не нужно вот тут переворачивать смысл аята с ног на голову и додумывать то,чего нет в аяте.Там чётко сказанно,что бы пришли к пророку и там попросили Аллаха,не пророка,о прощении,но а почему Аллах повелел им придти к пророку,то нужно разобраться этой ситуацией,по какой причине был ниспослан аят и зачем Аллах повелел за их грех идти к пророку,вполне возможно,что бы они рассказали за свой грех ему и пророк решил,что с ними делать.Но нет сдесь и намёка на тавасул со стороны сахабов.

Ты, что с Луны, да и совесть есть вообще? Умник, куда деть вот эти части аята "если бы Посланник попросил прощения за них" и куда деть эту часть "то они нашли бы Аллаха Принимающим покаяния" . Если Пророк (с) попросит за них прощения, то Аллах просит их. Муфассиры Корана отмечают, что этот аят доказывает дозволенность тавассуля у Пророка (с). Иди научись различать "алиф", от "ба".

Ваши мусафиры подгоняют аят под свою акиду,но я ещё раз вопрос задам,где аят Корана о том,что сахабам повелевалось просить пророка,что бы он за них просил Аллаха?Мне нужны конкретные слова о таком деянии.

Да ещё,Аллах дозволял и поощрял пророка,что бы он просил о прощении за раскаявшихся грешников.

Ваши мусафиры подгоняют аят под свою акиду,но я ещё раз вопрос задам,где аят Корана о том,что сахабам повелевалось просить пророка,что бы он за них просил Аллаха?Мне нужны конкретные слова о таком деянии.

Знаешь, это форум не для морально-отсталых людей, которые любят придуриваться и отнимать время у людей. Грамматика арабского языка, все муфассиры и ученые оказывается не катят, но вот дебильные отсталые мысли какого "раджиста" - катят. Да, дауд, молоко фиолетового цвета. Даже противно вести полемику с такими людьми, как ты ... Еще раз повторяю, иди научись различать "алиф", от "ба". Зачем интересно аль-Фатх открыт твой бан...

В суре 4 а 64 нет повеления на тавасул,но наоборот,Аллах даёт указание сахабам,что бы они сами попросили у Аллаха и далее идёт указание пророку,что если и он ещё попросит за них,то Аллах простит их. Итак,если нет в в Коране повеления на тавасул,то вопрос,кто придумал такое деяние?

Давно я так не смеялся. То, что ты не знаком с грамматикой арабского языка ясно как белый свет. Но вот то, что ты и на русском не умеешь читать, то это уже вызывает некую жалость. Аллах говорит, что если посланник Аллаха попросит прощения за них, то Аллах простит тех, кто согрешил.
1. Аллах разрешает Пророку (с) просить прощения за грешников? Да или нет?
2. Помолится за кого-то перед Аллахом является недозволенный деянием? Да или нет?

П.С Здесь не детишки сидят у которых можно отнимать время своими. Отвечаем коротко, без оффтопа и "придуривания"...

За какую ты мне граматику говоришь?Может ты путаешь тафсир с граматикой?В аяте нет такого повеления сахабам.

За какую ты мне граматику говоришь?Может ты путаешь тафсир с граматикой?В аяте нет такого повеления сахабам.

Это обычная грамматика арабского языка. Классика. Муфассиры вообще-то в первую очередь разъясняют грамматические основы состава аята. Не говори того, чего не знаешь. Если Аллах приказал бы делать тавассуль, то это стало бы ваджиб для уммы. Никто из исламских богословов за 14 веков не сказал, что посредничество это ваджиб, т.е. обязанность. Аллах просто позволил посредничество в Коране. Эти доводы невозможно отрицать хоть убейся. Понимаешь? Пересмотри протухшие взгляды. Тебе уже 4 страницы детально разъясняют это.

Я позже пообщаюсь на эту тему,инша Аллах.

Кстати,умник,напиши,как вы исполняете аят 64 с 4

В суре 4 а 64 нет повеления на тавасул,но наоборот,Аллах даёт указание сахабам,что бы они сами попросили у Аллаха и далее идёт указание пророку,что если и он ещё попросит за них,то Аллах простит их. Итак,если нет в в Коране повеления на тавасул,то вопрос,кто придумал такое деяние?

Daуд откуда ты взял, что здесь речь идет о сахабах?

Да я так подумал,но возможно там за раскаявшихся мушриков речь идёт,надо уточнить всё про этот аят.

Да я так подумал,но возможно там за раскаявшихся мушриков речь идёт,надо уточнить всё про этот аят.

Ну и как уточним уважаемый Дауд.???

Да мне есть у кого тафсир спрашивать.

Ну вот и все дауд. Когда почитаешь пару книжек, хорошенько пообщаешься со своем шизофреником-спасителем "раджем", тогда мы и поговорим. Насчет как делать тавассуль, мы уже обсуждали, да и в сети полно информации. Один какой-то ибрахимит, другой ваххабит, третий раджист, четверный фашист ... что за люди пошли...

Да я так подумал,но возможно там за раскаявшихся мушриков речь идёт,надо уточнить всё про этот аят.

Сначала надо уточнять, а вот только потом сидеть и с охотой что-либо доказывать.

Ты мерзкий хулитель,поноситель,да поразит тебя Аллах шизофренией.

Ты мерзкий хулитель,поноситель,да поразит тебя Аллах шизофренией.

Ой как страшно. Клевета таких бамбуликов и шизофреников как ты и твой наставник спаситель "радж", абсолютно не вредят мусульманину. Ты - морально-отсталый человек, 4 страницу делаешь мозги людям, а потом с наглостью пишешь, что надо разузнать это у моего "спасителя". У твоего наставника конкретная шизофрения, точнее диссоциация. В медецине это называют деперсонализацией. Отведи этого бедного парня к психиатру, пусть примет антидепресанты или же пройдет курс когнитивной психотерапии. А насчет тебя: "Бу дюнйайа ешшек гелмисенсе, ешшек де гетмелисен." ( с ) vusal114.

Ребята не надо так. Кто-то, что-то недопонимает надо как-то обяснять. Хотя это не всегда легко удается, но ради Аллаха надо делать. Я считаю, что Дауд уже многое понял за время пребывания в форуме. Если не будем резки и терпеливы друг к другу истина найдет свое место Иншаллах!

Ты мерзкий хулитель,поноситель,да поразит тебя Аллах шизофренией.

Ой как страшно. Клевета таких бамбуликов и шизофреников как ты и твой наставник спаситель "радж", абсолютно не вредят мусульманину. Ты - морально-отсталый человек, 4 страницу делаешь мозги людям, а потом с наглостью пишешь, что надо разузнать это у моего "спасителя". У твоего наставника конкретная шизофрения, точнее диссоциация. В медецине это называют деперсонализацией. Отведи этого бедного парня к психиатру, пусть примет антидепресанты или же пройдет курс когнитивной психотерапии. А насчет тебя: "Бу дюнйайа ешшек гелмисенсе, ешшек де гетмелисен." ( с ) vusal114.

Нет братя так не пойдет

Сообщение отредактировал tatar.: 29 апреля 2010 - 22:10

Да я так подумал,но возможно там за раскаявшихся мушриков речь идёт,надо уточнить всё про этот аят.

1- x раскаявшийся мушрик не остается мушриком, а во время пророка назывался уже сахабом,что за слова "за раскаявшихся мушриков речь идёт " ?

2 -х в этом аяте речь идет о мунафигах которые вообще не раскаялись
Ты посмотри на следующий АЯТ !

3 -х когда читаешь аят смотри следующие и предидущие аяты, это сунна пророка с.а.с.


4 х лучше было бы для тебя Коран снова прочитать без тафсира

daud
Расскажу про то как я об этом узнал.
во время совершеннолетия я был неверным ,
а когда человек неверный или так говоря человек находится в ярости Аллаха ,то АЛЛАХ посылает в сердце человека
увещание
Поэтому в мое сердце приходило скорбь ,тоска и все это меня очень сжало ,
и я обратился тому ,кто посылает эту тоску или создает эти тоску
чтобы изменил мое состояние.

а это была такая тоска ,что мне казалось его создал тот кто создал и меня.
и я сделал это мольбу в сердце и не вслух
и Аллах изменил мое положение в сердце .Я сильно удивился этому и я понял что
если кто то знает что в моем сердце, и изменил мое положение ,то это значить что все находится под Его власти.
И я уже знал что это Господ .и я в Нем нуждаюсь. Но из за того что я не пошел дальше я был
Из тех кто верить в Аллаха приобщая ему сотоварищей ,
Но Алхамдуллилах то что мне открыл Аллах я не забыл.И я даже находясь в состоянии неверного,
знал что Аллах ближе ко мне и для Него , нет ничего невозможного. И я знал что если Аллах принял мою мольбу и дал мне эту моральную пищу ,то для Него нет ничего трудного .И если человек видит сердцем это и не забывает то ни за что не пойдет и не будет просит ни у ангелов ,ни у умерших чтоб кто то услышал его и помог ему ,чтоб его мольбу принял Аллах. и это я все узнал без Корана, то есть Аллах одной мольбой открыл мне многое о себе.
Притом мои родители верили и теперь тоже верят в приметы и верят в то что через умерших лучше принимается мольба. И мне никто не говорил что чтоб молится не надо куда то ходит.
и после того как ты узнаешь что Аллах ближе всего ,всемогущ ,и все под его власти то даже если сатана в твое сердце посеет сомнения что это камень или это дерево или это место приносить пользу или вред, то Аллах тебе рано или поздно покажет ,что от него ни пользы ни вреда .
в эти приметы верит тот кто предпочел этот мир .
на счет о тавассуле через умерших.
ДЛЯ этого с начало рассмотрим мольбу который для нас просит кто небудь из живых.
Мы знаем что молитва пророка с а с , было для тех кто его видел спокойствием .То есть человек сам молится ,но он не совсем терпелив поэтому он беспокоится, но когда человек видит, что пророк с а с просит например прошения для кого то, то Аллах посылает ему спокойствие в сердце .
А теперь рассмотрим этот процесс с умершим ,То есть он не в том мире где мы находимся . А что известно про этот мир? можно сказать что совсем мало чего. Знание про это у Аллаха.
И теперь кто то идет, стоит около могилы и обращается к тому, кто в могиле и говорит что проси у Аллаха для меня прошения. Или что то для этой жизни.И теперь откуда этот человек узнает что этот умерший для него сделал дуа? Разве этот человек может услышать умершего то есть.
из жизни барзах КТО ТО ПОСЫЛАЛ ПОСЛАНИЕ И ЭТОТ КОТОРЫЙ ОБРАЩАЛСЯ К НЕМУ УСЛЫШАЛ ЕГО ИЗ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ.
ИЛИ КТО ТО СЛЫШАЛ ИХНИЕ БЕСЕДУ ИЛИ РАЗГАВОР ?
Если нет то почему они не просят прямо у того кто и слышит их и отвечает им.

35,14. Когда вы взываете к ним, они не слышат вашей молитвы, а если бы даже услышали, то не ответили бы вам. В День воскресения они отвергнут ваше поклонение. Никто не поведает тебе так, как Ведающий.
ВСЕ ЭТО ИЗ ТОГО СОКРОВЕННОГО ИЗ КОТОРОГО НЕ ПОЧУВСТВУЕШ НИ ТЕПЛА НИ ХОЛОДА.или же ни пользы ни вреда.
Ширк в этом то что, они говорят о сокровенным
с убежденностью, что от этого есть благо или вред для него

в это верят те кто не познал Аллаха так как я уже привел наверху.
Но конечно может этот человек покоятся и вернутся в единобожие пока жив

Сообщение отредактировал ahmed: 03 мая 2010 - 14:52

Итак вернусь к аяту 64 Суры 4:

" Каждого посланника Мы посылали для того, чтобы ему повиновались с дозволения Аллаха. А если бы они, когда причинили несправедливость самим себе, ПРИШЛИ к тебе и попросили бы прощения у Аллаха и попросил бы прощения для них посланник, они бы нашли, что Аллах приемлет обращение, милостив".

Я выделил с этом аяте ключевое слово "ПРИШЛИ",так теперь вопрос,а где пророк,что можно к нему придти и поросить его сделать дуа за себя? Ведь условия аята такое,что нужно придти к пророку,а если кто скажет,что пророк в могиле,то он кафир,там его тело.

Итак вернусь к аяту 64 Суры 4:

" Каждого посланника Мы посылали для того, чтобы ему повиновались с дозволения Аллаха. А если бы они, когда причинили несправедливость самим себе, ПРИШЛИ к тебе и попросили бы прощения у Аллаха и попросил бы прощения для них посланник, они бы нашли, что Аллах приемлет обращение, милостив".

Я выделил с этом аяте ключевое слово "ПРИШЛИ",так теперь вопрос,а где пророк,что можно к нему придти и поросить его сделать дуа за себя? Ведь условия аята такое,что нужно придти к пророку,а если кто скажет,что пророк в могиле,то он кафир,там его тело.

А теперь заново.

А теперь заново.

Что непонятного?Я спрашивал,что по аяту,нужно придти к пророку,то вопрос,где сейчас находиться пророк?

Сообщение отредактировал daud: 20 мая 2010 - 19:45

А теперь заново.

Что непонятного?Я спрашивал,что по аяту,нужно придти к пророку,то вопрос,где сейчас находиться пророк?

Вот теперь понятно. Что нам муслимам делать, что вы и ваш "махди"/радж принимаете только хадисы которые вам нравятся. Все мусульмане и даже ваххабиты принимают хадис в котором Пророк(с) говорит, что все пророки(а) живы в своих могилах и совершают намаз и слышат приветствия которые им посылают.

Что нам муслимам делать, что вы и ваш "махди"/радж принимаете только хадисы которые вам нравятся. Все мусульмане и даже ваххабиты принимают хадис в котором Пророк(с) говорит, что все пророки(а) живы в своих могилах и совершают намаз и слышат приветствия которые им посылают.[/size][/font]

Давай пока оставим разговор о том,кого нет сейчас среди людей,о имаме.

Но вернёмся к вопросу о пророках,вы сами утверждаете,что шахиды живы и получают удел у Аллаха,что верно,и пророки тоже живы,но тогда по вашему,пророки не живут на небесах и не получают удела от Аллаха,а живут душой в могиле рядом с телом и там поклоняються,это по вашему верно?
Кстати,про приветсвия,в хадисе сказанно,что ангелы приветсвия приносят,а не сами они слышат их.

Сообщение отредактировал daud: 21 мая 2010 - 02:23

Что же касается определения поклонения, то в классическом исламском понимании это – поклонение вместе с признанием божественности объекта поклонения и обладаниям им всеми совершенными качествами божества.

"И поклоняются они помимо Аллаха тому, что не вредит им и не помогает, и говорят: "Это - НАШИ ЗАСТУПНИКИ у Аллаха". Скажи: "Разве вы сообщите Аллаху о чем-либо, чего Он не знает в небесах и на земле? Хвала Ему, и превыше Он того, что они Ему придают в соучастники!"

Сура 10 а 18.


Что то не говориться в этом аяте об обожествлении тех,к кому взывают,а лишь говориться о поклонении как о взывании,молитве. И там же в аяте Аллах сказал "...и не помогает...",т.е. те,к кому взывают,они ни чем помочь не могут,в частности просить за кого то дуа у Аллаха.

Они считают, что обращение помимо Аллаха есть ширк, т.е. многобожие и придание Аллаху сотоварищей.

"Места поклонения - для Аллаха, поэтому не ПРИЗЫВАЙТЕ(молитесь) с Аллахом никого".

Сура 72 а 18