Аиша против Али (и ахлибейта)

Не пришел ответ на мой данный пост.
То, что лучшей женой Пророка (с) была Хадиджа (р.а) доказывает множество достоверных хадисов. Например:

حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون

Муснад Ахмад ибн Ханбал, 3/135

...Пророк (с) сказал: "Лучшимы женщнами всех миров являются: Марьям - дочь Имрана, Хадиджа - дочь Хувайлида, Фатима - дочь Мухаммеда и Асия - жена Фирона (Фараона)."

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

Шейх Арнаут: Сахих по условиям Шейхейна.

Подобный хадис, но только от Ибн Аббаса есть и в первом томе Муснада Ахмада ибн Ханбаля (1/293), всех пердатчиков которого Арнаут посчитал за принимаемых, достоверных ( إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح).

Не думал, что придется доказывать то, что Ханум Хадиджа (р.а) была лучшей женой Пророка (с).

Я же не об этом писал. Из контекста можно понять что я сравнивал `Аишу р.а. с живыми женами, т.е. с теми к кому она ревновала. И по вашим словам с кем "воевала".
И если подойти логически Хадиджа не может аннулировать любовь пророка с.а.в. к Аише, так как они жили в разное время, а значит и не могло быть реального противостояния между Хадиджей р.а. и `Аишей р.а.
Что тут не понятного!?

После этих слов давайте я тоже сделаю кое-какой дуа. Пусть Аллах проклет тех, кто говорит по своему пристрастию и клевечет на тех мусульман, которые проклинают всех врагов Пророка (с) и Ахли-бейта (а) (ибо их враги - настоящие враги Ислама) перед каждой хутбой, в тагибате после каждого намаза, после каждой мустахаб молитвы. Скажи Амин!

Раскидывание проклятий, как правило на мусульман, это сунна шиитов. Я не желаю уподобляться вам, поэтому повторяюсь:
Пусть вернеться проклятие Аллаха на головы тех, кто проклинает приближенных Мухаммада с.а.в. и лучших людей этой Уммы!
Аминь! Аминь! Аминь!

А вот вы, защищая всяких нелюдей и кафиров белые и пушыстые...
Адиль, я понимаю, что тебе нечего сказать по теме. Я знаю, когда кончается бензин, то соответственно машина начинает пыхтеть и пускать дым. Но вот терпеть весь этот дымок от выхполной трубы я лично не собираюсь.
Нет, на мусульман мы проклятие никогда не пошлем, а вот на лицемеров, лжесвидетелей и на тех, которые клевечат во все трубы - с удовольствием. И не только мы, но и Аллах и ангелы.

Как же Аллах наставит на прямой путь людей, которые стали неверующими после того, как уверовали и засвидетельствовали правдивость Посланника, и после того, как к ним явились ясные знамения? Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей. Их воздаянием является проклятие Аллаха, ангелов и всех людей. (3: 86-87)

Так будь справедливым, а то от "адль" мне напиминает только вот твой никнейм.

Так будь справедливым, а то от "адль" мне напиминает только вот твой никнейм.[/size][/font]

Я тебя к этому же призываю!!!

Я же не об этом писал. Из контекста можно понять что я сравнивал `Аишу р.а. с живыми женами, т.е. с теми к кому она ревновала. И по вашим словам с кем "воевала".
И если подойти логически Хадиджа не может аннулировать любовь пророка с.а.в. к Аише, так как они жили в разное время, а значит и не могло быть реального противостояния между Хадиджей р.а. и `Аишей р.а.
Что тут не понятного!?

Ты порой сам не понимаешь, что пишешь. В этом убедились чуть ли не все юзеры форума, включая и сунниты. То, что Хадиджу (р.а) пророк любил больше всех жен видно и по словам той же Аиши. Если она ревновала к человеку, который уже покинул этот мир то мне нечего просто сказать. И еще, она довольно плохо отзывалась о Хадидже (р.а). Назвать любимую женщину Пророка (с) "беззубой старухой" по-твоему нормально? Аиша прекрасно знала, что ей никогда не быть среди тех 4-х великих женщин всех миров. Аллах неспроста критикует ее в Коране, из-за ее отношения к Пророку (с). Как Ахли-бейт (а), так и сторонники (шииты), никогда не будут одинаково относиться ко всем женам Пророка (с), ибо это противоречит справедливости. Аиша никогда не будет на уровне Хадиджы. Хафса никогда не будет на уровне Зайнаб или Умму Салямы. К каждому свое отношение, т.к. все они оставили свой след в истории. Вот и все.

Сообщение отредактировал Subhani: 24 октября 2009 - 00:51

Специально прошлась по суннитским сайтам и не заметила, чтобы Аише сунниты уделяли большое внимание.

На их сайтах ничего не найдёшь,нужно книги их почитать,хадисы.

Так будь справедливым, а то от "адль" мне напиминает только вот твой никнейм.

Я тебя к этому же призываю!!!

И где же ты видешь несправедливость в моих словах? Лучше сам следовал бы, а то "радуешь" тут всех. Форум не чат, не хочу устраивать диалог.
Все пишем по теме!

И где же ты видешь несправедливость в моих словах? Лучше сам следовал бы, а то "радуешь" тут всех. Форум не чат, не хочу устраивать диалог.
Все пишем по теме![/size][/font]

На счет всех, то ты очень часто стал за всех говорить. Во первых отвечай за себя, во вторых я не собирался удовлетворять взгляды большинства на этом фаруме, когда регистрировался на нем, так что для меня "все" это не довод, даже на суннитском фуруме, не то что на шиитском.
А твоя неспровесливость то это несправедливость всех шиитов, и она закючается в том, что вам в пеинципе на все плевать в Исламе, если дело не касается некоторых имен. Брать политику за место религии, вернее подченять религию политическим воззрениям, и обьявлять мунафиками, фасиками, и кафирами своих аппонентов мусульман. Это не справедливо!

В этом убедились чуть ли не все юзеры форума, включая и сунниты. То, что Хадиджу (р.а) пророк любил больше всех жен видно и по словам той же Аиши. Если она ревновала к человеку, который уже покинул этот мир то мне нечего просто сказать. И еще, она довольно плохо отзывалась о Хадидже (р.а). Назвать любимую женщину Пророка (с) "беззубой старухой" по-твоему нормально? Аиша прекрасно знала, что ей никогда не быть среди тех 4-х великих женщин всех миров. Аллах неспроста критикует ее в Коране, из-за ее отношения к Пророку (с). Как Ахли-бейт (а), так и сторонники (шииты), никогда не будут одинаково относиться ко всем женам Пророка (с), ибо это противоречит справедливости. [/size][/font]

Ну если что, то многое из жизни Аишы я узнала из суннитских же источников, так что не стоит убеждать суннитов. Другое дело, что с вашей стороны некорректно постоянно искать грязь и поливать ею жену пророка. В моем понимании верующие должны быть выше всего этого и свое драгоценное время посвещать более богоугодным вещам. Выше я просила привести номер на хадис, но ни кто из мусульман не привел. Или приписывая словам пророка не существующие фразы, выдумывая хадисы, тем самым пороча имя мусульманки, шииты считают, что получат награду?

Да, Аллах критикует в Коране, но это право дано только Всевышнему. Следуя вашей логике, как вы должны поступить по случаю, описанную в суре Нахмурился (80:1-10)? Где сура начинается с упрека в адрес пророка?

Специально прошлась по суннитским сайтам и не заметила, чтобы Аише сунниты уделяли большое внимание.

На их сайтах ничего не найдёшь,нужно книги их почитать,хадисы.

Ну если вы читали и в крусе, так уверенно говорите об этом, то укажите источник, название книги и номера хадисов.

Если пророк действительно не любил свою жену, это как-то меняет дело? Почему так много уделяется внимания именно к Аише, ведь Абу-Ляхаб (извините, точно незнаю как пишется) причинил больше вреда пророку и не только он? Ненависть к Аише это как бы из основ шиитского учения?

Шиизм начинается после смерти пророка с.а.в. И вся ненависть построена именно на сахабах пророка. Можно смело сказать что шиизм это религия построенна не столько на жизни Мухаммада с.а.в. сколько на жизни Али. Отюда мы не видим особого внимания и интереса с их стороны к жизни посланника Аллаха с.а.в. если в ней не упоминается имя Али или Фатимы, отюда и не видать должного внимания к настоящим врагам Аллаха как Абу-Ляхаб или Абу-Джахль, в чьем куфре не сомненается не одим мусульманин. Однако их Абу Ляхаб и Абу Джахль это Абу Бакр р.а. и Умар ибн аль-Хаттаб р.а. т.е. первые враги Абу Ляхабу и Абу Джахлю и кстати близкие не только Мухаммада с.а.в. но так же и Али который участвовал в войнах вместе с ними, и не оставлял общественную жизнь при их правлении. И как сказал один сумасшедший шиитский мулла; Абу Бакр р.а. хоже Иблиса л.а. Пусть проклятия которые сыпят на первых людей этой Уммы и первых помошников в деле Ислама пророка с.а.в. падуд на головы проклинающих их. Аминь!

Шиизм начинается именно с того момента когда появляется первая оппозия Пророку(с) в лице Омара и его помошников. Вспомним "Бедствие четверга". Кто перечит Пророку(с)? Омар. Кто был на стороне Пророка(с) в подобных ситуациях и есть шииты. Кто был на стороне Омара сами понимаете кто... Мы его не любим по сей день, а вы любите. Теперь сами и определите, кто шиит (сторонник) Пророка(с), а кто шиит (сторонник) Омара. Так что шиизм берет свое начало еще при жизни Пророка(с). Я готов доказать это фактами.

В этом убедились чуть ли не все юзеры форума, включая и сунниты. То, что Хадиджу (р.а) пророк любил больше всех жен видно и по словам той же Аиши. Если она ревновала к человеку, который уже покинул этот мир то мне нечего просто сказать. И еще, она довольно плохо отзывалась о Хадидже (р.а). Назвать любимую женщину Пророка (с) "беззубой старухой" по-твоему нормально? Аиша прекрасно знала, что ей никогда не быть среди тех 4-х великих женщин всех миров. Аллах неспроста критикует ее в Коране, из-за ее отношения к Пророку (с). Как Ахли-бейт (а), так и сторонники (шииты), никогда не будут одинаково относиться ко всем женам Пророка (с), ибо это противоречит справедливости. [/size]

Ну если что, то многое из жизни Аишы я узнала из суннитских же источников, так что не стоит убеждать суннитов. Другое дело, что с вашей стороны некорректно постоянно искать грязь и поливать ею жену пророка. В моем понимании верующие должны быть выше всего этого и свое драгоценное время посвещать более богоугодным вещам. Выше я просила привести номер на хадис, но ни кто из мусульман не привел. Или приписывая словам пророка не существующие фразы, выдумывая хадисы, тем самым пороча имя мусульманки, шииты считают, что получат награду?

Да, Аллах критикует в Коране, но это право дано только Всевышнему. Следуя вашей логике, как вы должны поступить по случаю, описанную в суре Нахмурился (80:1-10)? Где сура начинается с упрека в адрес пророка?

Что именно вы понимаете под словом "грязь"? Сунниты очень часто используют это слово, когда шииты приводят реальные исторические факты. Никто ведь из шиитов не сомневается в целомудрии и женской чистоте Аиши. Аиша виновата в смерти тысяч мусульман. Это разве грязь? Это же было....

Приведите мне аят о том, что право на критику принадлежит только Аллаху? мусульмане могут не только критиковать, Аллах дает мусульман право и на проклятия.

Что касается суры "Нахмурился", то там обращение не к Пророку(с). Аллах там не Пророка(с) укоряет, а кого то другого.


1. (1). Он нахмурился и отвернулся
2. (2). от того, что подошел к нему слепой
3. (3). А что дало тебе знать, - может быть, он очистится,
4. (4). или станет поминать увещевание, и поможет ему воспоминание.
5. (5). А вот тот, кто богат,
6. (6). к нему ты поворачиваешься.
7. (7). хотя и не на тебе лежит, что он не очищается.
8. (8). А тот, кто приходит к тебе со тщанием
9. (9). и испытывает страх, -
10. (10). ты от него отвлекаешься.

Кто Он? Почему Аллах не сказал "Ты нахмурился"? Везде Аллах обращается к Пророку на "ТЫ", а тут почему то "Он". Дальше используя слова "тебе", "ты" Аллах говорит о другом. Такой оборот принят в речи.

Речь идет об одном из сподвижников, о поведении, которого Аллах сообщает Пророку(с). [/font]

Что именно вы понимаете под словом "грязь"? Сунниты очень часто используют это слово, когда шииты приводят реальные исторические факты. Никто ведь из шиитов не сомневается в целомудрии и женской чистоте Аиши. Аиша виновата в смерти тысяч мусульман. Это разве грязь? Это же было....

Никто и не сомневается в реальных исторических фактах. Но когда словам пророка приписывают не существующие фразы - это грязно и унизительно.

Приведите мне аят о том, что право на критику принадлежит только Аллаху? мусульмане могут не только критиковать, Аллах дает мусульман право и на проклятия.

Привидите пожалуйста, что вы имеете право критиковать жен пророка, мать правоверных, возводить на них ложь.

Что касается суры "Нахмурился", то там обращение не к Пророку(с). Аллах там не Пророка(с) укоряет, а кого то другого.

Кто Он? Почему Аллах не сказал "Ты нахмурился"? Везде Аллах обращается к Пророку на "ТЫ", а тут почему то "Он". Дальше используя слова "тебе", "ты" Аллах говорит о другом. Такой оборот принят в речи.

Это в вашем переводе есть слово он. Докажите пожалуйста, что речь идет о другом человеке. Из хадисов мне известно, что речь идет о пророке.

safana

Никто и не сомневается в реальных исторических фактах. Но когда словам пророка приписывают не существующие фразы - это грязно и унизительно.

Тут помоему привели ссылку из Бухари на слова Пророка(с).

Привидите пожалуйста, что вы имеете право критиковать жен пророка, мать правоверных, возводить на них ложь.

Возводить ложь никто не имеет права. Мы же не ложь возводим, мы говорим о фактических историчеких событиях, приводим доказательства. А ложь это или нет выясняется в результате дискуссии. Поэтому сначала нужно доказать, что кто то солгал. Кроме того не думайте, что людям делать нечего сидеть целый день лгать. Все на что то ссылаются и делают выводы. Жены пророка, такие же женщины как и все. Аллах о них говорит, что они матери правоверных, но это не дает им право делть все что захотят и не быть раскритикованными за это. Они так же как и все обычные люди будут отвечать перед Аллахом за свои грехи. Во всяком случае нет ни одного аята, который запрещал бы обсуждать их действия.

Коран говорит жене Пророка(с) "сиди дома", а она садиться на верблюда едет на войну, против халифа. Аиша открыто нарушает аят Корана где Аллах запрещает ей подобные деяния. Аллах в Коране призывает нас отделить истину от лжи, Аллах в Коране призывает нас размышлять обо всем и быть справедливыми. Умалчивать факты и покрывать кого либо только из-за его положения в обществе не к лицу мусульманину.

Сура 2 "Корова"

42. Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее.

Аллах запрещает нам облекать истину ложью, мы ззнаем истину и говорим о ней. А наши оппоненты пытаются все сгладить и скрыть. Этот аят дает нам право говорить о том, что произошло на самом деле.

Это в вашем переводе есть слово он. Докажите пожалуйста, что речь идет о другом человеке. Из хадисов мне известно, что речь идет о пророке.

Во всех переводах в аятах идет слово ОН! Так что это не мой перевод.

Эльмир Кулиев

1. Он нахмурился и отвернулся
2. потому что к нему подошел слепой.

Османов

1. Он нахмурился и отвернулся
2. из-за того, что к нему подошел слепой.

Крачковский

1. (1). Он нахмурился и отвернулся
2. (2). от того, что подошел к нему слепой

80:1. Он изменился в лице, нахмурился и отвернулся,
80:2. потому что к нему пришёл слепой спрашивать о его религии.
http://www.zamanaonl...ntahab/080.html

Я знаю из хадисов, что речь идет об одном из любимых вами сподвижников. Так что хадисы спорны. Я уверен, что Пророк(с) никогда не отвернулся от слепого. Это претит его природе.

Тут помоему привели ссылку из Бухари на слова Пророка(с).

К сожалению таких «ссылок на Бухари» со стороны шиитов, очень много, но конкретного номера на хадис ни где не указан.

Возводить ложь никто не имеет права. Мы же не ложь возводим, мы говорим о фактических историчеких событиях, приводим доказательства. А ложь это или нет выясняется в результате дискуссии. Поэтому сначала нужно доказать, что кто то солгал. Кроме того не думайте, что людям делать нечего сидеть целый день лгать. Все на что то ссылаются и делают выводы.

Докажите пожалуйста, что вы не солгали и приведенные вами хадисы существуют. Еще раз прошу, приведите конкретный номер хотя бы на этот один хадис - Пророк предупреждал умму: "берегитесь от фитны Аиши!" (Бухари том 4 стр. 46, китабуль-джихад вас-сейз).

Жены пророка, такие же женщины как и все. Аллах о них говорит, что они матери правоверных, но это не дает им право делть все что захотят и не быть раскритикованными за это. Они так же как и все обычные люди будут отвечать перед Аллахом за свои грехи. Во всяком случае нет ни одного аята, который запрещал бы обсуждать их действия.

"О те, которые уверовали! Берегитесь многих мыслей! Ведь некоторые мысли грех; и не выслеживайте, и пусть одни из вас не поносят за глаза других. Разве пожелает кто-нибудь из вас есть мясо своего брата, когда он умер? Вы ведь почувствовали отвращение. Бойтесь же Аллаха, - Аллах - обращающийся, милостивый!"- (49 : 12).

Коран говорит жене Пророка(с) "сиди дома", а она садиться на верблюда едет на войну, против халифа. Аиша открыто нарушает аят Корана где Аллах запрещает ей подобные деяния. Аллах в Коране призывает нас отделить истину от лжи, Аллах в Коране призывает нас размышлять обо всем и быть справедливыми. Умалчивать факты и покрывать кого либо только из-за его положения в обществе не к лицу мусульманину.

Естественно закрывать глаза на исторические факты не стоит. Обсуждать одно, а критиковать другое дело. То, что была фитна знают все мусульмане, есть хадисы Пророка о том, что выступающая группа против Али не права. Все эти доказательства вы нашли в суннитских источниках, в сборниках достоверных хадисов, никто не умалчивал и не пытался покрыть кого-то. Но в первую очередь основой религии должна быть вера в Единого Бога и следование пророку Мухаммеду, побывав на сайтах шиитов, почитав их литературу, сложилось впечатление, что основой религии шиитов является проклятием тех, кто оступился. О том, что произойдет раскол между мусульманами, знал сам пророк Мухаммед, значит такова была судьба уммы тех времен. Если Аллах позволил им совершить ошибки, то к чему эти препирательства и проклятия в своих дуа сегодня? По моему достаточно сделать выводы о поступках и не усложнять. Есть много других замечательных историй и преданий в Исламе, но почему-то я не встречала работы шиитских ученых о тех же великих праведных женщинах, пророках. Да и просто о жизнеописании самого пророка Мухаммеда в шиитской библиотеке нет.

Сура 2 "Корова"

42. Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее.

Аллах запрещает нам облекать истину ложью, мы ззнаем истину и говорим о ней. А наши оппоненты пытаются все сгладить и скрыть. Этот аят дает нам право говорить о том, что произошло на самом деле.

Странное рассуждение, известно всем, для мусульман истиной является, то что Бог Один и единственная неизмененная Книга - Коран. Для вас же истиной является выискивание грехов у людей, живших во времена пророка? Этот аят говорит об истинности Корана, и то, что пророк является истинным посланником Аллаха. 2:42. И не облекайте ниспосланную Мною Истину для руководства в выдуманную вами ложь. И не скрывайте истину, в том числе и истину Мухаммада, в то время как вы знаете, что она отражает действительность!

Если рассуждать вашей логикой, то сунниты скрывают истину, а именно "грехи" Аишы, а шииты всеми путями хотят раскрыть истину - "греховность" Аишы. Желтая пресса отдыхает.

Во всех переводах в аятах идет слово ОН! Так что это не мой перевод.

Нет, не во всех.
80:1 “Нахмурился (посмотрел сурово, сердито) и отвернулся”.
80:2 “От того, что пришел к нему слепой”.
Вот еще перевод Пороховой.
1. (Пророк) нахмурился и отвернулся
2. Оттого, что подошел к нему слепой (и речь прервал).

Если есть сомнения, то обратитесь к первоисточнику - Корану на арабском языке, я там не нашла обращения ни Он, ни Ты.

Я знаю из хадисов, что речь идет об одном из любимых вами сподвижников. Так что хадисы спорны.

Слышала такое мнение от шиитов, можно источник?

80:1 “Нахмурился (посмотрел сурово, сердито) и отвернулся”.
80:2 “От того, что пришел к нему слепой”.
Вот еще перевод Пороховой.
1. (Пророк) нахмурился и отвернулся
2. Оттого, что подошел к нему слепой (и речь прервал).

Если есть сомнения, то обратитесь к первоисточнику - Корану на арабском языке, я там не нашла обращения ни Он, ни Ты.

1)Это ни о чём не говорит.Но я знаю ваши толкования,вы говорите,что пророк грешен был,приписывая аяты 1-3 Суры "Победа" ему.
2) Сам пророк не мог отвернуться от того,на что его послал Аллах,да ещё хмуриться и отворачиваться.В Коране Аллах сказал,что пророк великого нрава.

Упрек, это не грех.
Муслим, я сюда не ругаться пришла, узнать о шиизме. На многие мои вопросы так и не было получено ответа. Если это не пророк, а сподвижник, приведите пожалуйста хадис об этом.

В этом убедились чуть ли не все юзеры форума, включая и сунниты. То, что Хадиджу (р.а) пророк любил больше всех жен видно и по словам той же Аиши. Если она ревновала к человеку, который уже покинул этот мир то мне нечего просто сказать. И еще, она довольно плохо отзывалась о Хадидже (р.а). Назвать любимую женщину Пророка (с) "беззубой старухой" по-твоему нормально? Аиша прекрасно знала, что ей никогда не быть среди тех 4-х великих женщин всех миров. Аллах неспроста критикует ее в Коране, из-за ее отношения к Пророку (с). Как Ахли-бейт (а), так и сторонники (шииты), никогда не будут одинаково относиться ко всем женам Пророка (с), ибо это противоречит справедливости. [/size][/font]

Ну если что, то многое из жизни Аишы я узнала из суннитских же источников, так что не стоит убеждать суннитов. Другое дело, что с вашей стороны некорректно постоянно искать грязь и поливать ею жену пророка. В моем понимании верующие должны быть выше всего этого и свое драгоценное время посвещать более богоугодным вещам. Выше я просила привести номер на хадис, но ни кто из мусульман не привел. Или приписывая словам пророка не существующие фразы, выдумывая хадисы, тем самым пороча имя мусульманки, шииты считают, что получат награду?

Да, Аллах критикует в Коране, но это право дано только Всевышнему. Следуя вашей логике, как вы должны поступить по случаю, описанную в суре Нахмурился (80:1-10)? Где сура начинается с упрека в адрес пророка?

вам же дали адрес данного хадиса - http://313news.net/f...&...ost&p=20224

а на счет хадиса, где ЯАиша называет Хадиджу беззубой старухой, посмотрите в русском варианте книги Сахих аль- Бухари хадисы под номерами -1498 и 1500

может все таки вы докажите по этим же аятам, что они ниспосланы про поведения Пророка(с)

Упрек, это не грех.
Муслим, я сюда не ругаться пришла, узнать о шиизме. На многие мои вопросы так и не было получено ответа. Если это не пророк, а сподвижник, приведите пожалуйста хадис об этом.

Упрёк не грех,но в аятах говориться именно о не благородном поступке,не подобающиму нашему пророку.Да и какая разница,за кого там речь идёт,уже в наше время это не имеет значение,важно,что этот аят не в адрес пророка адресован.А ты думаешь,что если в Коране идёт обращение в единственном числе к человеку,то это обязательно обращение только к пророку? Это не верное умозаключение.В Коране в единственном числе идут обращения не только к пророку.

вообще то, если тут речь даже и идет о Пророке(с), то это еще раз доказывает, что Коран не написан Пророком(с). т.к. нелогично что человек сам упрекал себя в книге которую хочет приподнести людям как книгу от Бога. и растолковывая этот аят мы оффтопим. все сунниты согласны, что этот аят ниспослан Пророку(с), а большинство шиитских толкователей думают иначе.

вам же дали адрес данного хадиса - http://313news.net/f...&...ost&p=20224

Это совершенно разные по смылсу слова, если вам нравится видеть во всем одно и то же, то это ваше дело.

может все таки вы докажите по этим же аятам, что они ниспосланы про поведения Пророка(с)

vusal114, я на форум пришла не доказывать вам истинность Корана. Вы прекрасно знаете, что существует хадисы связанные со слепым курайшитом Абдуллой ибн Умм Мактумом, вы с ними не согласны, так приведите же свои хадисы, я хочу просто на них посмотреть. Я наслышана многое о шиитах, мне интересно ваше мнение по данному вопросу.

и растолковывая этот аят мы оффтопим. все сунниты согласны, что этот аят ниспослан Пророку(с), а большинство шиитских толкователей думают иначе.

Буду благодарна, если ответите на вопрос в теме ЧаВо по Исламу.

А ты думаешь,что если в Коране идёт обращение в единственном числе к человеку,то это обязательно обращение только к пророку? Это не верное умозаключение.В Коране в единственном числе идут обращения не только к пророку.

С этим никто и не спорит. Мы говорили о ТЫ, ОН, и что в данном аяте этих обращений вообще нет.

Адиль, вообще-то мы говорим об Аише. Я говорю за тех кого знаю. Последний твой пост мне еще раз доказал, что у тебя мировоззрения, потитические и религиозные взгляды на очень низком уровне, ибо морально взрослые люди пишут на подобающем уровне. Так что если есть что сказать - пиши по теме, если запасы иссякли, то не надо заниматься пустословием и писать отсебятину.

safana
1. В аяте ничего не сказано о Пророке (с). "عَبَسَ وَتَوَلَّىٰ" - глаголы в форме "мугайиб", т.е. речь идет о неком человеке, которой нахмурился и ответнулся. Здесь речи и не может быть о Мухаммеде (с), т.к. в данном случае этот аят противоречил бы многим другим аятам Корана, в которых Аллах говорит, что Пророк (с) имеет высшую нравственность и мы должны брать пример с него.
2. Среди шиитских муфассиров есть несколько мнений насчет аята про слепца, а точнее про Абдуллаха ибн Умм-Мактум: в некоторых хадисах говорится, что это был некий мужчина из Омейадов, а в некоторых называется конкретное имя - Осман ибн Аффан, 3-ий халиф по сунниским вероубеждениям.

Сообщение отредактировал Subhani: 26 октября 2009 - 11:57

safana

Докажите пожалуйста, что вы не солгали и приведенные вами хадисы существуют. Еще раз прошу, приведите конкретный номер хотя бы на этот один хадис - Пророк предупреждал умму: "берегитесь от фитны Аиши!" (Бухари том 4 стр. 46, китабуль-джихад вас-сейз).

Я именно этим хадисом не занимался. Судя по ссылке она приведена из какого то издания Бухари. Я обычно привожу с номерами и ссылками из онлайн версии. А эта сслыка на страницу. Скорее всего она именно в том издании. Я к таким изданиям доступа не имею, как я понял и вы тоже. Поэтому вопрос остается подвешенным. Но похожий хадис у же приведен. Пророк(с) указывает на дом Аиши и говорит о фитне.

"О те, которые уверовали! Берегитесь многих мыслей! Ведь некоторые мысли грех; и не выслеживайте, и пусть одни из вас не поносят за глаза других. Разве пожелает кто-нибудь из вас есть мясо своего брата, когда он умер? Вы ведь почувствовали отвращение. Бойтесь же Аллаха, - Аллах - обращающийся, милостивый!"- (49 : 12).

А зачем вы привели этот аят? Здесь речь идет о другом, а именно о том, что нельзя говорить и говорить за спиной у мусульманина, позорить его, раскрывать его грехи если он покаялся и больше их не совершает или от стыда скрывает. Причем тут Аиша? То, что она совершила не является тайной, об этом исписаны книги, об это знают миллионы. Она несет ответственность за что, что происходило с Исламом в те времена и за тот раскол, что произошел между мусульманами. О престплениях Саддама Хусейна знают все, его поймали осудили. Теперь что нам не писать о том, что Саддам преступник? На совести Аиши тысячи жизней... И мы об этом говорим в открытую, а не за глаза.

Теперь я задам вам вопрос исходя именно из этого аята, который вы привели мне.

1500. (3821). Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
«(Однажды) Халя бинт Хувайлид, сестра Хадиджи, попросила разрешения войти к посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, которому это напомнило о том, как спрашивала разрешения Хадиджа, что обеспокоило2 его, и он воскликнул: “О Аллах, (это же) Халя!”»
(‘Аиша, да будет доволен ею Аллах,) сказала:
«Это вызвало во мне ревность, и я сказала: “Почему ты вспоминаешь давно умершую (беззубую) старуху с красными дёснами из числа старух (племени) курайш, когда Аллах дал тебе вместо неё нечто лучшее?!”»
ссылка

К лицу ли одной жене Пророка(с) говорить, о другой умершей и любимой жене Пророка(с) Хадидже, которая родила ему детей? Скажите пожалуйтса нарушила ли Аиша приведенный вами аят Корана, который запрещает мусульманам злословить за спиной мусульманина? Кто дал ей право на основе глупой ревности оскорблять Хадиджу? Разве преисполненная веры и имана мусульманка может позволить себе ревновать?

Другой вопрос. Нарушила Аиша аят Корана, который запрещает женам Пророка(с) покидать свой очаг?
Сура Асхаб
33. Оставайтесь в своих домах....

Она пошла войной на законного халифа, покинув свой дом. И пошла она возглавив армию намахрамов, среди чужих и недозволенных ей мужчин.

До этого идут другие аяты

30. О жены Пророка! Если кто из вас совершит явную мерзость, то ее мучения будут удвоены. Это для Аллаха легко.
31. А ту из вас, которая будет покорна Аллаху и Его Посланнику и будет поступать праведно, Мы одарим двойным вознаграждением, и Мы приготовили для нее щедрый удел.

Как видим жены Пророка(с) не ограждены от мерзости и поэтому Аллах предупреждает их. Вместе с тем я не обвиняю Аишу в каком либо прелюбодеянии. Этого никогда не было и кто говорит это последний лжец и подонок. Но она нарушили аяты Корана и эти самым не проявила покорности ни Аллаху ни его Посланнику.

Естественно закрывать глаза на исторические факты не стоит. Обсуждать одно, а критиковать другое дело. То, что была фитна знают все мусульмане, есть хадисы Пророка о том, что выступающая группа против Али не права. Все эти доказательства вы нашли в суннитских источниках, в сборниках достоверных хадисов, никто не умалчивал и не пытался покрыть кого-то. Но в первую очередь основой религии должна быть вера в Единого Бога и следование пророку Мухаммеду, побывав на сайтах шиитов, почитав их литературу, сложилось впечатление, что основой религии шиитов является проклятием тех, кто оступился. О том, что произойдет раскол между мусульманами, знал сам пророк Мухаммед, значит такова была судьба уммы тех времен. Если Аллах позволил им совершить ошибки, то к чему эти препирательства и проклятия в своих дуа сегодня? По моему достаточно сделать выводы о поступках и не усложнять. Есть много других замечательных историй и преданий в Исламе, но почему-то я не встречала работы шиитских ученых о тех же великих праведных женщинах, пророках. Да и просто о жизнеописании самого пророка Мухаммеда в шиитской библиотеке нет

Если бы знали фарси и арабский то, вы имли бы доступ к богатейшему историческому материалу, сборникам и другим книгам. На русский язык пока переведена небольшая часть. Так что судить об отношении шиитов к вере по сайтам неправильно. Мы не просто обсужадем мы критикуем и ищем причины раскола. Мы указываем на лиц, совершивших преступления против Ислама. Произолшла трагедия, исламская умма раскололась, пгибли лучшие сподвижники. Да, Пророк(с) знал об этом, но это не значит, что он одобрял это. Кто сказал, что Аллах позволил им совершатьэти преступления, которые вы мягко называете "ошибками"? Вы понимаете разницу между ошибкой и преступлением? Эти люди осознанно и запланированно совершали эти деяния. Вы называете ошибкой, организацию междуусобной войны приведшей к гибели тысяч и тысяч людей. После политического раскола, пошел и раскол в вероубеждениях и в фикхе. Как можно так просто об этом говорить? Миллионы людей поколениями убивали друга друга из-за различий в вероубеждениях. Все корнями уходит в именно в события после смерти Пророка(с). Миллионы людей пойдут в ад из-за преступлений людей называвших себя сподвижниками Пророка(с). Да просто обернитесь вокруг и задайте себе вопрос. Разве Пророк(с) имел пять мазхабов? Сколько у него было вероубеждений? Какому Мухаммаду вы следуете? Тому о котором говорит Абу Ханифа или Имам Шафи, тому о котором говорит Ахмад Ханбал или Имам Малик?

Странное рассуждение, известно всем, для мусульман истиной является, то что Бог Один и единственная неизмененная Книга - Коран. Для вас же истиной является выискивание грехов у людей, живших во времена пророка? Этот аят говорит об истинности Корана, и то, что пророк является истинным посланником Аллаха. 2:42. И не облекайте ниспосланную Мною Истину для руководства в выдуманную вами ложь. И не скрывайте истину, в том числе и истину Мухаммада, в то время как вы знаете, что она отражает действительность!

40. О сыны Исраила (Израиля)! Помните милость, которую Я оказал вам. Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами. Меня одного страшитесь.
41. Уверуйте в то, что Я ниспослал в подтверждение того, что есть у вас, и не становитесь первыми, кто отказался уверовать в это. Не продавайте Мои знамения за ничтожную цену и Меня одного бойтесь.
42. Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее.
43. Совершайте намаз, выплачивайте закят и кланяйтесь вместе с кланяющимися.
44. Неужели вы станете призывать людей к добродетели, предав забвению самих себя, ведь вы же читаете Писание? Неужели вы не образумитесь?

Здесь Аллах обращается к иудеям, которые искажают Тору. Обращение в частнсоти к иудеям, но аят имеет и общий смысл. Неужели вы думаете, что только иудеям запрещается облекать истину в ложь, скрывать истину? Можно привести и другие аяты, которые призывают мусульман к тому, чтобы они говорили истину, и выступали против лжи и всего плохого.

Странно рассуждаете вы, а не я. Неужели другой истины нет, кроме того как Бог один и Коран неизменная книга? Все? Других истин не бывает? Кто дал вам право заключать понятие об истине в такие рамки? То что Бог один и Коран не изменная книга это самые элементарные знания. Об этом зна.ют даже мусульмане-школьники.

Мы не выискиваем грехов. Они и так навиду. Это наши оппоненты пытаются задвинуть их на задний план. И это не просто грехи, ужасные преступления, за которые они должны будут ответить перед мусульманами в Судный День. И то что они были сподвижниками или женами ни в коем случае их не спасет, так как Аллах справедлив. Аише придется ответить перед каждым мусульманином , погибшим в сражении Джамал, перед их семьями, отцами и матерьми и не только. Мы не отстанем от них, так как вы не перестаете их восхвалять. До тех пор пока эти люди будут восхваляемы со стороны суннитов, мы шииты будем раскрывать людям правду и говорить о том, что они натворили, так как восхваляя их вы скрываете правду и вводите в заблеждение людей. Как можно сидеть молча, когда людям говорят, что тиран и узурпатор это хороший человек?

Если есть сомнения, то обратитесь к первоисточнику - Корану на арабском языке, я там не нашла обращения ни Он, ни Ты.

Но в этом аяте Корана нет слова Пророк! Напротив, то выражение которое используетв Коране указывает на некоего человека, на кого то другого. Поэтому и Эльмир Кулиев и Османов и Крачковский используют слово ОН!

Шиизм начинается именно с того момента когда появляется первая оппозия Пророку(с) в лице Омара и его помошников. Вспомним "Бедствие четверга". Кто перечит Пророку(с)? Омар. Кто был на стороне Пророка(с) в подобных ситуациях и есть шииты. Кто был на стороне Омара сами понимаете кто... Мы его не любим по сей день, а вы любите. Теперь сами и определите, кто шиит (сторонник) Пророка(с), а кто шиит (сторонник) Омара. Так что шиизм берет свое начало еще при жизни Пророка(с). Я готов доказать это фактами. [/font]

Очень слабая аргументация!
Буду очень рад фактам с вашей стороны.

Addel такие как вы,где есть доказательсвто того,что ваше вероучение истеное,что все хадисы которые вы вызубрили они правельные,вы пользуетес только тем,что вам удобно,а книги свои которые читаете,не видете смысла и не помните абсолютно того,что там написан Ваши .трусливые ответы ,от зката до рассвета.

Абу Бакр,Умар,Осман,Муавия сделали намного худший поступок среди мусульман,чем Абу Ляхаб или Абу Джахль.Абу Ляхаб и Абу Джахль были откровенными врагами Аллаха,их все знали и исламу они как таковому не навредили,просто препятсвовали в некоторой степени,воевали с мусульманами и оказались в итоге в проигрыше.

Это логика хавариджей, и всех фанатиков. Как правило настоящие ученые отдалаются от этого.
Кстати салафиты этой же логикой весь гнев своих последователей направляют на шиитов и суфиев. Т.е. они тоже как ты "понимают" что угроза от кафиров это явная угроза, а от мусульман скрытая, значит опаснее угрозы кафиров. Все сектанты используют эту логику как повод пролития крови мусульман.

А вот поступок Абу Бакра,Умара,Османа,Муавии,то они положили начала разрушения Ислама,истинного,упадка мусульман,фитны,воин между мусульманами,раздоров и в конце это привело к исчезновению халифата как государства.Это внутренние враги,скрытые.Такие враги намного хуже внешних,т.к. внешних видно,а вот внутренних не каждый увидит.Если бу не эти халифы,мусульмане бы давно покорили весь мир и имамат продолжался бы до конца времён.Если бы мусульмане подчинялись истинным руководителям от Аллаха,то всё сейчас было бы по другому в мире.

На счет "начала разрушения Ислама", то как раз во время Абу Бакра р.а. и Умара р.а. небыло проблем как с Исламом так и с Халифатом. И наоборот это самый лучший пример правления за всю историю Ислама и мусульман. А фитна началась с убийством Усмана р.а. Именно те уроды которые пролили кровь имама шахида р.а. и открыли дверь фитны. Я согласен с ошибками Усмана, главная его ошибка это его мягкость к черни бунтарям. Да сдеь можно согласится с внутренними врагами, так ка не внешние врги убили Усмана р.а. а именно внутреннии. Вторая ошибка Усмана р.а. заключалась в том что он все войска отправил на джихад против христиан, но для "мусульман" думал не надо.

Это логика хавариджей, и всех фанатиков. Как правило настоящие ученые отдалаются от этого.
Кстати салафиты этой же логикой весь гнев своих последователей направляют на шиитов и суфиев. Т.е. они тоже как ты "понимают" что угроза от кафиров это явная угроза, а от мусульман скрытая, значит опаснее угрозы кафиров. Все сектанты используют эту логику как повод пролития крови мусульман.

А может это твоя логика? И при чём сдесь хавариджи? Они вообще то объявили всех кафирами,кроме себя. А то,что сделали халифы,это разрушение ислама.То,что были завоёванны новые земли,то это ничего не даёт,т.к. основы ислама уже были разрушенны и почти все переняли эту сунну халифов,т.е. отстранять истинных руководителей мусульман от власти,что дошло до того,что имамов убивали и их последователей.А когда Аллах убрал вообще руковдителй как имамов,то мусульмане вообще стали жить намного хуже и чем дальше,тем хуже,что мы и сейчас имеем,полную разруху среди нас.

А фитна началась с убийством Усмана р.а. Именно те уроды которые пролили кровь имама шахида р.а. и открыли дверь фитны. Я согласен с ошибками Усмана, главная его ошибка это его мягкость к черни бунтарям. Да сдеь можно согласится с внутренними врагами, так ка не внешние врги убили Усмана р.а. а именно внутреннии. Вторая ошибка Усмана р.а. заключалась в том что он все войска отправил на джихад против христиан, но для "мусульман" думал не надо.

1)А фитна началась не с убийства Усмана,а с того момента,когда сподвижники начинали не слушать пророка перед его смертью,Умар замутил сильнейшую фитну и это доказывает случай,когда он отказал в просьбе пророку,т.е. не послушал пророка,а вынес свой вердикт,что будет лучше для мусульман.Он этим деянием отсранил сунну пророка и ввёл свою сунну.
2) А то,что там ошибался Усман,так его первая ошибка была в том,что он стал халифом,а не Али и убили его не враги ислама,а мусульмане,доведённые до отчаяния от беспредела в халифате и потакал этому беспределу сам Усман.Может тебе привести аргументы,за которые сподвижники критиковали Усмана?

Назови мне хоть одно имя убитого имама во время Абу Бакра р.а. или Умара р.а.!
Или хоть одно имя которое восстало против правления Абу Бакра или Умара.
Или хоть одно имя имама, которого посадили в тюрьму или пытали или еще что.
Это первое.
Второе. Я согласен что из бунтарей были мусулмане доведенные до отчаяния, но я не согласен что те кто убили Усмана р.а. были обязательно мусульманами, это скорее были мунафики или фасики, или в лучшем случае полные джахили.
В третьем помоему мы вышли из темы.
Можно ее продолжить в соответствующей теме, а эту целиком посвятить матери правоверных Аиши р.а.