Временный брак

Пока со стороны братев суннитов нет точных ответов о запрете мута
.

вот, перевод слов видного суннитского ученого, написавшего один самых крупных и значимых комментариев к изречениям Имама Али (а). правда, некоторые, считают его шиитом, но это не новость. ведь, любого ученого, который хоть как то, положительно высказался в отношении имамов и шиитов эти .... называют шиитом.

Ибн Аби Аль-Хадид не был видным суннитским ученым, он вообще небыл суннитским ученым, так же как и не был ученым шиитом. Ибн Аби Хадид это виднейший ученый му`тазилит. Вам наверно надо бы лучьше знать комментаторов ваших великих книг.

ну вот, опять двадцать пять! я же говорил!

уважаемый Аделл, из Аль Ахзара!

исламская умма делится по двум критериям, по фикху и по акиде.

по фикху существуют пят мазхабов:
1. Дафари, от имени Имам Джафар Садиг (а)
2. Ханафи, от имени Абу Ханифа
3. Малики, от имени Малик ибн Анас
4. Шафии, от имени Мухаммад ибн Идрис аш-Шафии
5. Ханбали, от имени Ибн Ханбала

первый это шиитский, а остальные суннитские. (так, между прочим, все четверо суннитских правоведов прямо или косвенно ученики, черпавшие знания из первого источника)

Все четверо суннитских правоведов прямо или косвенно черпали знания из первых источников, это Коран и сунна!

по акиде делятся на:

1. Исна Ашари
2. Зейди и т. д.
3. Мутазили
4. Ашари

первые два, это шиитские толки акиды, а 3 и 4 суннитские!!! так что, мутазилит Ибн Абуль Хадид являлся суннитом! не чего выкручиваться прячась за умными словами.

Это твое личное исследование в акыдах мусульман, или это взгляд шиитских ученых?

Это удивительно, что Вы не слышали про мисьяр. Наверное потому, что его нет в Египте, а распространен он в Саудии. А в Египте есть урфи, уж о нем то Вы должны слышать. Это тот же временный брак признаваемый властями и считающийся правильным.

Нет смысла в названиях браков. Никах считается любой брак который выполнен по шариату, а как его называют уже не имеет значения. Так же и мисьяр. Нет проблем в мисьяре это не мут`а. Мисьяр делается на ПОСТОЯННОЙ основе. Так же Урфи. Урфи есть порицаемый, Урфи есть харамный, Урфи есть халяльных. Все зависет от того как он читется. Если Урфи на время то это уже не Урфи а Мут`а, и это харам. Если Урфи выполнен по всем правилам шариата за исключением одного ,например отказ сыграть пышную свадьбу, то сдесь есть ихиляф. Одни сказали что свадьба это как обьявление людям о браке что является ваджибом, другие сказали что что это не обызательное условие никаха, т.е. главное что родственники жениха и невесты знают. И т.д. И т.п.

Это Ваши слова! Известно, что сподвижники пророка практиковали этот вид брака, даже после отмены Умара.

Назовите имена сахабов практикующих мут`а!

По моему Вы запутались!

Я не запутался а сторался отвечать от лиц двух людей. От лица Адиль-суннит-мусульманин, и от лица Адиль-мусульманин. В этом и вся проблемма. От лица суннитов я отвечал когда был знаком с каким-либо суннитским мнением но на форуме говорилось обратное, т.е. искаженное цитирование. А от себя говорю то что думаю я. И я по многим вопросам не согласен с суннизмом, по крйней мере с господствующим мнением с ахлюсунна. Постараюсь инша Аллах рзьеденять то мнение которое суннитское от того мнения где я не согласен с суннитми и их источниками. Вот например мут`а. Все хадисы в которых говорится о мут`а считаю вымышленными, будь они в шиитских истичниках или в суннитских.

Напомните мне, где Аллах запретил временный брак (я имею в виду аят корана)?

Аллах не разрешал мут`а отсюда нет аята о ее запрете, но есть другие аяты говорящие о запрете всех половых контактов за исключения жен, и невольниц.

Выше вы обвиняли шиитов в запрете ижтихада, сейчас пишете, что большинство ученых ахли сунна запрещают ижтихад.

А не писaл что большинство ученых ахли сунна запрещают ижтихад, а написал - многие.

Вот еще один ваш перл... Оказывается Коран толкует Сунну.... очень интересно. Мы мусульмане всегда думали, что сунна толкует Коран.

А же не об этом говорил. Нет ихтиляфа в том что сунна толкует Коран. На словах. Но на деле, мы наблюдаем другую картины. И мут`а этому не исключение. И может вы со временем поймете что я как раз ярый сторонник того что сунна толкует Коран а та ее часть которая искажает Коран вообще не считется у меня сунной.

Например, как Коран толкует намаз? Вы наверно знаете, что по Корану намазу не научиться никак. И уже из Сунны мы узнаем про то как именно совершать намаз. Это не единичный пример, когда Сунна толкует Коран. Именно прибегая к Сунне мы узнаем по поводу чего и когда был ниспослан тот или иной аят.

Хадисы об асбуль-нузуль не все достоверные. И я бы даже добавил что большинство из них откровенная ложь. И они именно из той части сунны которая искажает правильное понимние Корана.

Я выше поставил вопрос, но вы на него не ответили. Я сейчас его повторяю. Во хадисах временный брак обозначен словом ИСТИМТА. Все толкователи обозначают временный брак или словом Истимта или Мута (корень слова истимта). Почему? Постоянный брак ни одним из этих слов не обозначается, а некоторые ваши муфссиры как раз занимаются той самой подгонкой Сунны по Коран.

Да, и я один из них, кто подгоняет сунну по Коран, а не Коран под сунну, как у вас (о чем я и говорил когда обвинял вас в том что у вас Коран толует сунну). А там где сунна не "подгоняется" значит она от другого источника т.е. не от Аллаха.

Кроме того толкуя никах словом истимта они не говорят, что это обозначет постоянный брак, они говорят, о том удовольствии которое получает мужчина от брака. Это не одно и то же. Коран же постоянный брак обозначает словом НИКАХ или употребляет слово ЗАВАДЖТУ. В этом аяте (4:24) не использован арабский эквивалент слова "брак". Вместо этого использовано производное от слова мут'а - "истамта'тум". Как мы уже выше отметили слово "истамта'а"- глагольная форма от корня слова "мут'а".

Вы занимаетесь рaзделением Корана на части! Да вы правильно заметили что не смотря на то что термин никах пришел как никах, махр как махр и т.е. но мут`а не пришла как мут`а, а пришло слово истимта`. А потом уже хадисы "наводят" нас на мысль, что этот глагол-то и есть существительное мут`а встречающеея в сунне.
Я невижу проблему в том что никах назван никахом а удовольствие от женщины в никахе называется истимта`. Если обратить внимание на аят, то акцент делется не на глаголе истимта` а на даре за истимта` от женщин. Не от "женщин на прокат" а от женщин на которых собирется женится мусульманин. Это и есть, как я понимаю из аята, главная причина махра и других подарков женам.
Но вы как я понял хоите доказать мне что истимта` не может быть с постоянной женой. Т.е. вы хотите сказать что мы не можем в нормльном браке получать от жен удовольствие!?
Это уже извращение какое-то!

Если мы посмотрим на комментарии к Корану известных суннитских ученых, то убедимся что многие из них, к примеру Фахр ар-Рази, считают что данный аят(4:24) ниспослан про временный брак (мут'а). Они ясно указывают что временный брак стал разрешенным (халал) именно после ниспослания этого аята(4:24), однако утверждают что позже он был запрещен. Удивительно, но многие суннитские ученые в комментарии к этому аяту приводят хадис:
" Али(ДБМ) сказал: Мут'а - милость Аллаха к своим рабам. Если бы Омар не запретил временный брак, то кроме людей жалких( распутных), никто бы не запятнал себя в распутстве (т.е. зина)»

Я не нашел что ар-Рази считал что этот аят о мут`а. И вообще этот человек был далек от таких слов.
Я уже писал что такие тафсиры как Тафсир-аль-Кабир (ар-Рази) или тафсиры Тобари, Ибн Касира, Замахшари, Куртуби это тафсиры в которых собраны все мнения с которыми они были знакомы в их время. И не упомянуть мут`а с их стороны было бы "недостатком" их больших тафсиров.
На счет мансуха, то вы правильно заметили, есть люди из ахлюссунна которые дабы хадис от Али не лежал без дела, пустили его в ход и отменили аят. Этим делом как правило страдают "салафиты". Для меня не приемлено от любви к хадисам отменять аыты. И даже если они говорят что любовь к хадисам это любовь к Мухаммаду с.а.в. То я спрашиваю, а как же любовь к Аллаху? Ведь аяты это слов Аллаха, как можно их отменять "из любви к Мухаммаду"? Отсюда моя позиция заключаяшаяся в том что невозможно любивь Мухаммада с.а.в. во вред любви Аллаха, или наоборот. Потомучто дело Мухаммада с.а.в. это дело Аллаха субханаху. А к играм в насих в мансух я не причастен!

Фахр ар-Рази, в своем тафсире аята о временном браке приводит хадис:
"Омар сказал: Два вида Мут'а были разрешенными( халал) во времена Пророка. Я запрещаю вам их, и я накажу каждого кто совершит их. Это "Мут'а аль-хадж" и "Мут'а с женщинами".

Если вы заглянете в тафсир Фахруддина ар-Рази, то вы найдете что он рзделял тафсир любого аята на главы (в частности 4-24) , в которых приводил мнения сторонников такого толковния и противников. Поэтому то что ар-Рази приводит какой-то хадис на какой-то аят, это не обязательно его мнение. Поэтому правельнее сказать что в тафсире ар-Рази приводиться хадис.

Замахшари - еще один суннитский ученый, и ибн Джарир Табари приводят хадис:
"У Хакама ибн Айнийа спросили: Отменен ли аят о временном браке? Он ответил "Нет"
Суннит. источники:
1. "Тафсир аль-Кабир". Ибн Джарир ат-Табари. том 8, с.178
2. "Тафсир аль-Кашшаф" Замахшари. том 1, с.519

Хадис скорее всего лживый. У Тобари много таких хадисов, т.е. недостоверных. И вообще хадис ли это или мнение Хакама ибн Айнийи?
Да и Замахшари кстати не суннитских муфассир а самый известный муфассир му`тазилит.

Суннитский ученый -Ибн Касир, пишет в своем тафсире:
" Бухари приводит, что Омар запрещал людям совершать Мут'а"(Тафсир ибн Касир. том 1, с.233)

И почему же Ибн Касир так же как и Бухари не верили что мут`а запретил Умар!?

Интересно отметить, что есть и такие суннитские ученые, которые считают что, временный брак разрешен (халал) навсегда, основываясь на вышеупомянутом аяте Корана. Среди них - тунисский ученый шейх Тахир ибн Ашур в своем комментарии к аяту 4:24( См. "ат-Тахрир ва-т-Танвир" том 3. с. 5. Тахир ибн Ашур )

Да есть еще некоторые сунниткие ученые которые считают что можно делать мут`а во время военных действий, при условии что это военны действия проходят долеко от дома (если я не ошибаюсь ученые хизб-ут-тахрир). Еще есть суннитские ученые которые считают что Аллах делает все своими руками, и смотрит своими глазами, и сидит ..............на `арше. Мнение ибн `Ашура это шазз. Это как раз явный пример ошибки смотреть на Коран сквось призму сунны. И удивительный он муджаддид если не понял самую главную основу мазхаба таджид и танвир, а именно что сквозь призму Корана смотрят на сунну а не наоборот. Да простит Аллаха ибн `Ашура.

Вы меня заставляете повторяться в тех местах где я не получил ответа.
Сахих Муслим
Ибн Урадж передат: ................... Ати передает от Джабир иб Абдуллаха..... он сказал: Мы заключали временный брак в течении жизни Святого Пророка и в течении времени Абу Бакра и Омара
Абу Надра передает:...... Джабир сказал: Мы делали два виду Муты в течении жизни Посланника Аллаха. Омар запретил нам и больше не возвращались к этому.
Джабир бин Абудллах:.... передает: Мы заключали временный брак за горсть муки в течении жизни Пророка и в течении времени Абу Бакра до тех пор пока Омар не заретил.
Привожу арабский текст первого из трех вышеуказанных хадисов.
Джабир ибн Абдуллах скаазл: " Ne`am ISTEMTE`NA ahdi Rasulillah ve Abi Bekr ve Umar"
Мы вступали во временный брак во время Пророка(с) и Абу Бакра и Омара.
Что вы скаже на это?

Я скажу что на эти хадисы у суннитов есть та`виль. Но я в основе не считаю хадисы о мут`а достоверными, поэтому и не утруждаю себя углубляться в та`вили хадисов которые я не считаю достоверными. Да и к тому же эти та`вили мне кажутся смешными. Во первых кто делет шарх хадисов боится признать хадисы недостоверными, потомучто цепочка достоверна, а по принципу большинства ахлюсунна нельзя делать тад`иф хадиса с достоверным санадом, но матн явно противоречит вем другим достоверным хадисам и признать его прямой смысл значит сделать тадз`иф других достоверных хадисов, отсюда и их возьня с т`вилями матном.
Но у меня как вы заметили все проще, альхамдулиллях.

Это не только мой далил, так думают и суннитские ученые, которые толковали этот аят. В приведеных вами аятах нету платы за истимта, нету слова аджр, а это менеяет смысл и назначение слова. Это арабский язык где из-за мелочи может измениться весь смысл предложения. Нельзя так поверхностно подходить к подобным вопросам. Когда появляется слово АДЖР слово истимта приобретает смысл своего корневого слова МУТА. Что доказано на практике и о чем говорят в хадисах сподвижники.

А не спорю с вами что истимта` знчит получать удовольствие, у нас проблема от кого получать, я говорю от жен, вы от "временных жен". Почему "временных жен" в кавычках потомучто это так же глупо как временный дядя, временная тетя, временные родственники. И если мут`а три часа, то получается что тести тещи и другие родственники на три часа. Субханаллах вы никога не задумывались над тем как вы издиветесь над узами брака, и вы, те, кто почитает ахль-бейт. У вас искаженное понимания ахль в основе!
На счет того что слово аджр делет истимт` мут`ой, то я несоглашаюсь с таким тафсиром, так как истимта` так же как и аджр приходят в контексте никаха женшин, как свободных так и невольниц. Свободные и невольницы это все кто упомянут, и нет никаких больше "арендуемых" из числа свободных или неволниц в аяте.

На каком основании вы считаете, слов истимта означает удовльствие именно на протяжении всей жизни?
Только потому что это слово проходит в этих аятах? Каким местмо эти аяты на это указывают?

Я не писал что истимта` означает удовльствие именно на протяжении всей жизни, а привел аяты только для того чтоб показать что истимта` это не обязательно короткое время. Поэтому нет основы в шариате у человека заявляющего что истимта` это только во временном браке.

Другой вопрос. Если муж и жена состящие в постоянном браке развелись тогда как? Тогда уже не это не истимта?

Естественно что если произошел развод то право истимта` у мужчины женщиной прекращается. Так как они после развода не муж и жена а посторонний мужчина и посторонняя женщина.

А если я заключаю временный брак на протяжении всей своей жизни с разными женщинами, так же как женюсь постоянным браком и развожусь на протяжении всей жизни?

Если ты женишся временным браком на вю жизнь то это брак не считется действительным, так как обговор времени является издевтельтвом над браком. Это условие делает женщину предметом. Отсюда парень и девушка пожившие два месяца или медовый месяц но понявшие что терпеть не могут друг друга и рзводятся преемлеммо в шариате так как рзвод происходит под действоием желания личности а не действоя срока. Жена это же не интернет или не мотоцикл и не квартира которые орендуются! Поэтому отношения между двумя людьми в шариате происходят как между двумя людьми а не человека и предмета. Хоть этот "предмет" и согласен чтоб его "орендовали".

Аят 24 Суры 4 по своему строение и смыслу стилистике полностью отличается от тех что вы привели. Если в по вашему мнению в в 24-аяте женитьба обозначается словом истимта, то почему в в 25 женитьба конкретно обозначается словом НИКАХ? Почему Аллах делает такое различие?

Истимт`а это не женитьба, а получения наслаждения от жен.

Значит ваши алимы видят истимта только в половом контакте? Другого истимта от женщины нельзя получить? А как же быть с теми тремя аятами, что вы привели, где слово истимта никак не проходит в смысле полового контакта. На каком основании свлово истимта это только половой акт?

Не обязательно только половое удовлетворение.

Аят нам говорит после того как вы договорились с женщиной обязательно выплатите ей по установлению и не будет на вас греха в чем вы согласитесь после установления. Возникает другой вопрос. Почему в аяте речь идет о грехе? Ни в одном другом аяте о женитьбя нет такого оборота? Не говорит ли Аллах, о том, что люди могут посчитать такой вид брака грехом и для них такой уговор будет новшеством?

Нет я думаю об этом Аллах не говорит. А говорит о том что выплата махра фард, но если жена сама откажется, то такая "невыплота" не считается грехом.

Если вы призываете воздерживаться, то почему Пророк(с) не призывал воздерживаться своих сподвижиников когда они были в походе? Копить деньги на свадьбу можно годами, а им походе нужно было потерпеть пару месяцев. Может ваш иман и иман нынешних суннитов более крепок чем у сахабов, которые не могли терпеть?

Я не верю что сахабы занимались мут`а. Поэтому их иман не был меньше, чем иман суннитов.

Почему Пророк(с) не призвал сахабов онанировать?

Потомучто Мухаммад с.а.в. не разрешал порицаемые действия, а харамные как мут`а тем более не разрешал. У нас нет хадиса на то что Мухаммад с.а.в. никогда не разрешал мут`а, просто потомучто во времена Мухаммада с.а.в. не практиковали мусульмане такой вид "брака". Это то что придумали лжецы позже. И припислаи сахабам и даже самому Мухаммаду с.а.в. обладатели девяти жен.

Ведь так они нанесли бы вред только себе. Все ваши слова о терпении и т.п. противоречат человеческой природе. Можно отказаться от водки, от сигарет, но отказаться от еды, от воды и близости с женщиной невозможно, так как это заложено в природе человека. Можно терпеть пять лет? Какие вредные последствия это сулит здоровью знаете? Самое первое простатит, что переходит к раку простаты.

Вы наверно через чюр доверчевы европейским врачам. Раком простаты в большинстве случаев страдают сами европейцы и другие народы не облогодетельственные Исламом, не смотря на то что половым воздержанием европейцы не славятся. Если вы думаете что мужская сперма останется в организме без помощи мут`а то вы глубоко ошибаетесь, так как палюция не позволит этого. И вода, хлеб это физические потребности без которых человек не выжевет, но отсутствие половых отношений к смерти не приводят, так что можете успокоится если вы не будете делать мут`а, вы не умрете и даже не заболеете раком простаты инша Аллах.

Что касается онанизма. Это один из больших грехов. Во первых онанизм запрещен Кораном.
Сура 70
29. которые оберегают свои половые органы от всех,
30. кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания,
31. тогда как желающие сверх этого являются преступниками;

Это прекрасный аят к теме (мут`а) но не к месту (oнанизм).
Если внимательно посмотреть на аят, то не трудно догадаться что аят говорит о запретных половых контактах, онанизм не относится к таковым. Этот аят прекрасно растолковывает наш любимый аят в котором, мы так еще и не пришли к единому мнению, а именно 4-24.
70:30 "кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы". Кроме жен, о которых говорится в аяте 24 сыры Ниса, и невольниц о которых говорится в аяте 25 той же суры. Как вы заметили в этих прекрасных аятах нет упоминания никакого мут`а и истимта`а и даже намека на нее.
31. "тогда как желающие сверх этого являются преступниками"
Т.е. все те кто не оберегают свои половые органы от "никаха" мут`а и других видов "никаха" встречающихся в доисламские, джахилисйские времена.

Онанизм равносилен половому акту с матерью,

Это тяжело коментировать. Но всеже.
Половой акт с матерью запрещен Аллахом в Коране непосредственным запрещением, так же как Аллах вложил презрение к такому половому акту при одном упоминании о нем. Т.е. это кобих в своей основе.
Что же касается онанизма то на него нет конкретного запрета ни в Коране ни в сунне. Так что вы сравниваете несравнимое с шариатской и с марально-нравственной позиции.

это тоже самое если человек совокупляетсч сам с собой.

Так все таки, онанизм это все равно что сношаться с матерью, или с самим собой!?
Человке не может сношаться с самим собой, если он конечно не урод какой-нибудь. И я не думаю что те кто онанирует рукой, согласны делать "это" другими частями тела. Поповой акт, это акт между двумя полами, отсюда название. Так же актив и пассив. И неправильно сравнимвать одного онаниста т.е. активного без пассивной, с активным и пассивным в одном лице.

Грех прелюбодеяния и онанизма очень велик, но при сравнении грех последнего больше.

Вы опять занимаетесь возвеличеванием греха "онанизма". Он, так же как переспать с матерью, он тоже что переспать с собой, он хуже чем переспать с проституткой, он, он, он...........
А я думаю что он (т.е. онанизм) просто "конкурент" мут`е. Отсюда вся ненависть шиитов к нему. Ученые шиизма нашли место применения мут`е, а именно облегчение мужской жизни, это и есть единственный козырь мут`а. Если тяжело женится то выход один, это мут`а. Но выясняется что выход то не один, есть выход еще легче и проще и дешевле, без никаких проблем.
Я не вдаюсь в подробности мут`а, а именно о том что никах мут`а может заключатся для стирания насок мужчине, или компании в путешествии, потомучто вижу что главная причина входа в "бракмут`а", "нормального" парня, это именно цель удовлетворение половых потребностей временной женой, а не стиркой белья или приготовлением еды. И это реальность.
Во вторых я предлогаю сравнить грех полового акта с матерью, так же как полового акта с проституткой что меньший грех естественно, и грех онанизма на примере трех городв.
В одном из них половина молодежи онанирует из за недостатка финансов, в другом городе половина моледежи пользуется проститутками и в третьем половина молодежи спит со своими матерями.
По моему первый город на уничтожение это третий город, где молодеж делит ложе со своими матерями. Второй город это современные европейские города, в которых не проник Ислам, отсюда повальное пльзование проститутками. И первый город, это город с экономическими и воспитательными проблемами молодежи нуждающимися в религиозном наставлении и материальной поддержки в виде поиска им работы и т.п. и грех такого города скорее можно отнести к мусульманским странам, нежели к европейским содомо-гоморским городам.
Это по моему. Но по вашему иначе. А именно то что самый безопасный город у вас, это город, в котором молодежь прибегает к помощи проституток.

А вы пытаетесь оправдать этот грех, который даже в крайнем случае Пророк(с) не позволял делать. Нет ни одного хадиса где Пророк(с) разрешал бы прибегать к онанизму.

А есть достоверные хадисы где бы пророк с.а.в. запрещал онанизм, или говорил о его пагубности, или еще что?

Это уже ижтихад ваших ученых.

Да! Это именно иджтихад. И я не вижу проблемы в этом иджтихаде, потомучто он уместен. Хоть в ахлюсунна и ихтиляф по отношнию к онанизму т.е. харам он или макрух, но все же, эти две позиции считаю приемлемыми.

Мута тоже женитьба, и хадисы про временный брак в Сахих Муслиме проходят именно в кнге -НИКАХ. Это вид брака. Ниже я приведу положения этого брака. Аят 25 говорит о никахе с невольницами, а аят 24 говорит об ИСТИМТА (временном браке) со всеми женщинами ( в том числе и невольницами).

Значит у вас тафсир такой:
В начале суры ан-Ниса, Аллах говорит о никахе. Потом в 24 аяте о мут`а, т.е. разрешает временно пользоватья женщинами тем кто не в состоянии делать никах т.е. жениться (при условии выплаты им вознаграждения). И делать это истимта` разрешается как с "ахрар" (свободными женщинами), так и с "има" (т.е. невольницами). А в 25 аяте Аллах говорит, а те кто не в состоянии жениться т.е. делать никах как в начале суры, и не в состоянии делать истимта` со свободными женщинами и невольницами как в 24 аяте, то пусть жениться на невольницах.
Нестыковачка выходит! А именно, то что делать истимта` с невольницами получается сложнее, нежели жениться на невольницах, я уже не говорю о свободных.

Вообще то есть варана харам. По нашему фикху все пресмыкающиеся харам. И этот хадис у меня не вызывает доверия. Если бы Пророк(с) был там и видел что сподвижники едят эту мерзость он сразу же их остановил бы. Помидоры и огруцы Пророк вряд ли ел бы. В тех местах не было этих овощей. Помидор вообще завезли из Америки после открытия.

Да дело не в помидорах и огурцах, это я так для примера, а в том что в сунне у суннитов запретов от пророка мут`и больше чем молчеливого разрешения.

Впрочем на сей раз я скажу, что Пророк(с) заключал временный брак со своей прислугой Марией Гибти. О чем поведал Хифсе. Хадис идет от самого 6-го Имама Джафара Садика(а). Он рассказал об этом своему сподвижнику, когда тот спросил заключал ли Пророк(с) временный брак. Пророк запретил Хифсе кому нибудь говорить об этом, но Хифса не удержалась и рассказала Аише, которая начла злословить.

Пророк сделал мут`а а потом стал скрывать это от других и тем более жен, как будто это дело не поклонение Аллаху а ослушание.
Да обезобрасит Аллах того кто "обезобразил" облик Мухаммада с.а.в. в этой лживой сказке.
Вы уверенны что это слова вашего 6-го имама?

Поэтому и были ниспосланы аяты 3-5 Суры Тахрим.

Один из "прекрасных" примеров искажения причин ниспосылания аятов. Я уже сказал что большинство причин ниспослания аятов это обычная и необычная ложь, вы подтвердили.

Привожу хадисы о временном браке снова и выделяю красным цветом слово " в День Хайбара запретил навсегда"
Book 8, Number 3265:
Muhammad b. 'Ali narrated on the authority of his father 'Ali that Allah's Apostle (may peace be upon him) on the Day of Khaibar prohibited for ever the contracting of temporary marriage and eating of the flesh of the domestic asses.
Book 8, Number 3266:
'Ali (Allah be pleased with him) heard that Ibn Abbas (Allah be pleased with them) gave some relaxation in connection with the contracting of temporary marriage, whereupon he said: Don't be hasty (in your religious verdict), Ibn 'Abbas, for Allah's Messenger (may peace be upon him) on the Day of Khaibar prohibited for ever the doing of it-And eating of the flesh of domestic asses.
Book 8, Number 3267:
'Ali (Allah be pleased with him) said to Ibn 'Abbas (Allah be pleased with them) that Allah's Messenger (may peace be upon him) on the Day of Khaibar forbade forever the contracting of temporary marriage and the eating of the flesh of domestic asses.
http://hadith.worldo..._muslim/book_08
Итак сколько раз навсегда Пророк(с) запрещает временный брак? Назвать предание слабым вы не можете этот хадис проходит в пяти вариантах, его приводят везде, по поводу и без повода.

Вот все пять вариантов этого хадиса:

3497 - حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى، قَالَ قَرَأْتُ عَلَى مَالِكٍ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ، وَالْحَسَنِ، ابْنَىْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ أَبِيهِمَا، عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم نَهَى عَنْ مُتْعَةِ النِّسَاءِ يَوْمَ خَيْبَرَ وَعَنْ أَكْلِ لُحُومِ الْحُمُرِ الإِنْسِيَّةِ ‏.‏

3498 - وَحَدَّثَنَاهُ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ أَسْمَاءَ الضُّبَعِيُّ، حَدَّثَنَا جُوَيْرِيَةُ، عَنْ مَالِكٍ، بِهَذَا الإِسْنَادِ وَقَالَ سَمِعَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ، يَقُولُ لِفُلاَنٍ إِنَّكَ رَجُلٌ تَائِهٌ نَهَانَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ‏.‏ بِمِثْلِ حَدِيثِ يَحْيَى بْنِ يَحْيَى عَنْ مَالِكٍ ‏.‏

3499 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَابْنُ، نُمَيْرٍ وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ جَمِيعًا عَنِ ابْنِ عُيَيْنَةَ، - قَالَ زُهَيْرٌ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، - عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنِ الْحَسَنِ، وَعَبْدِ اللَّهِ، ابْنَىْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ أَبِيهِمَا، عَنْ عَلِيٍّ، أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم نَهَى عَنْ نِكَاحِ الْمُتْعَةِ يَوْمَ خَيْبَرَ وَعَنْ لُحُومِ الْحُمُرِ الأَهْلِيَّةِ ‏.‏

3500 - وَحَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ، حَدَّثَنَا أَبِي، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنِ الْحَسَنِ، وَعَبْدِ اللَّهِ، ابْنَىْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيٍّ عَنْ أَبِيهِمَا، عَنْ عَلِيٍّ، أَنَّهُ سَمِعَ ابْنَ عَبَّاسٍ، يُلَيِّنُ فِي مُتْعَةِ النِّسَاءِ فَقَالَ مَهْلاً يَا ابْنَ عَبَّاسٍ فَإِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم نَهَى عَنْهَا يَوْمَ خَيْبَرَ وَعَنْ لُحُومِ الْحُمُرِ الإِنْسِيَّةِ ‏.‏

3501 - وَحَدَّثَنِي أَبُو الطَّاهِرِ، وَحَرْمَلَةُ بْنُ يَحْيَى، قَالاَ أَخْبَرَنَا ابْنُ وَهْبٍ، أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، عَنِ الْحَسَنِ، وَعَبْدِ اللَّهِ، ابْنَىْ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ عَنْ أَبِيهِمَا، أَنَّهُ سَمِعَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ، يَقُولُ لاِبْنِ عَبَّاسٍ نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم عَنْ مُتْعَةِ النِّسَاءِ يَوْمَ خَيْبَرَ وَعَنْ أَكْلِ لُحُومِ الْحُمُرِ الإِنْسِيَّةِ ‏.

صحيح مسلم 17- كتاب النكاح 1 - باب اسْتِحْبَابِ النِّكَاحِ لِمَنْ تَاقَتْ نَفْسُهُ إِلَيْهِ وَوَجَدَ مُؤْنَةً وَاشْتِغَالِ مَنْ عَجَزَ عَنِ الْمُؤَنِ بِالصَّوْمِ

Слов "навсегда" здесь ненаблюдается. Я думаю это (слово "навсегда") скорее всего добавленно во время переводов недобропорядочными переводчиками. Если они шииты, то цель искажения хадисов понятна.

Я выше привел хадисы где также говорится о запрете навсегда. Значит и в Хайбаре навсегда и через год в Мекке навсегда. Так сколько раз можно одно и то же отменять навсегда?

В Хайбаре ненавсегда. Навсегда только в год взятия Мекки.

Здесь говорится, о взятии Мекки. Раби бин Сабра передает, что они оставались в Мекке 15 дней и Пророк(с) разрешил им заключать временный брак с женщинами в течении того времени что они оставались там. То же самое идет в хадисе ниже
Сподвижники были в Мекке до тех пор пока Пророк(с) не запретил им заключать временный брак. А были они там в течении 15 лней как указано выше.
" Абдуль Малик ибн Раби ибн Сабра аль-Джуханни рассказал со cлов своего деда: "Посланник Аллаха приказал нам заключать временный брак в Год Победы, когда мы вошли в Мекку. И мы не ушли оттуда ( из Мекки), пока он не запретил нам это"(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3257)
ак видим когда говорится о годе Аутас, сподвижники зключали временный брак в течении трех ночей, а когда речь идет о Мекке то речь идет о 15 днях.
Разница очевидна. И взятие Мекки и битва Хунайн была в год Аутас, но в хадисах где говорится конкретно о взятии Мекки и о годе Аутаса есть разница. Разница в днях. Из истории известно, что на три дня заключали временный брак после битвы Хунайн, а в Мекке на много больше дней. Кроме того есть версии запрета еще и во время войны Табук. Это лишний раз показывает запутанность и противоречивость хадисаов о запрете временного брака.

Это хорохий вопрос тем кто занимается хадисами. Я не мутахиссыс в хадисе поэтому могу только цитировать мухаддисов. Хадисы занимают всегда очень много времени, и у меня как я уже говорил нет желния углублятся в тонкости противоречий. На счет хадисов о запрете мут`и где-либо исключая Мекки, все они недостоверные. По поводу ихтиляфа по дням то это прблема тоже решима в среде специалистов. Как они именно растолковывают это противоречия, или как обьясняют, я не знаю. У разных мухаддисов разные манхаджи, я не с одним не знаком, и будь мое дело иначе, то я с удовольствием бы углубился с вами во все тонкости. И еще добавлю, мне неинтересны хадисы, у которых я не вижу основы. Отсюда мое нежелние копаться в отвлетвлениях.

А хадисы о том, что Пророк(с) разрешал в свое время заключать временный брак, что этот вид брака заключали и во время Абу Бакра и Омара не противоречат друг другу, а наоборот дополняют. Только в Сахих Муслиме их семь, не говоря о других исчтониках. Пять из них я уже привел.

Хадисы передаются по смыслу и по тексту. Отсюда некоторые мухаддисы толкуют противеречивые хадисы в пользу сильных хадисов, аргументоруя противоречия возможностью путаности или забывчивостью передтчика.

Вы оставили мой вопрос без ответа. Какие такие обстоятельства были во время похода, что Пророк(с) разрешил сподвижникам заключать временный брак. Не сказал "терпите", не сказал "онанируйте"?!

Никаких обстоятельств небыло! Это помоему. По суннитам были какие-то, например чтоб не попасть в фитну искушения женщиной и не износиловать например, короче можно целую книгу написать о "пользах" мут`и, только это будут одни догдки и предположения и истихсны и масалих-мурсаляты. У меня это не далил.

Вы будете строить агиду на предположениях? Нету ни одного факта даже похожести на то, что бы у мушриков был институт временного брака. Они совершали прелюбодеяние.

У них было много видов брака, а не только прелюбодеяния. Только Бухари приводит 6 видов. Но в основе естественно все эти браки были бракованными и являлись не иначе как прелюбодеянием.

Суннитский ученый Ибн Хазм( ум. в 456 г.х.) в своей книге "Мухалла", в 9-ом параграфе главы о браке, дает имена сповижников и табиинов, которые считали временный брак разрешенным( халал) после смерти Пророка. Среди них- Имам Али(ДБМ), Абу Зарр, Джабир ибн Абдулла, Ибн Аббас, Абдулла ибн Мас'уд, Абдулла ибн Омар, Зубейр, Убайй ибн Кааб, Абу Саид аль-Худри, Имран ибн Хусейн, Раби'а ибн Умаййа, Амр ибн Хурайс, Катада, Муджахид, ас-Судди и Имам Хасан(ДБМ)...

Если взять все мнения ученых сунны то мы натолкнемся на то, что один приводит имена сторонников мут`и другой, те же иманна ее противников. Да и к тому же Ибн Хазм захирит и его мнение на ступеньку ниже чем у "чистых" суннитов. Еще следует добавить что об одном сахабе приходило по три мения. Одно разрешал, второе запрещал, а третье рзрешал а потом запретил. И кому какое удобно мнение, то и берет.

Теперь немного о положениях временного брака, которые вам неизвестны...После прочтения положа руку на сердце ответьте нам. Это прелюбодеяние? Что тут вредного для женщины и для общества если это выбор брачующихся?

Мут`а это не прелюбодеяние а подобно прелюбодеянию по намерению. А точнее это никах-батыль, который следует перечитывать без установления срока.

Однако пара может вступить во временный брак, поставив условие при заключении контракта, что брак не будет включать половые отношения(“Тозихиль-масаил” Cистани. п.№2432). К примеру, временный брак может включать следующее условие: "Пара может встречаться под присмотром родителей".

Это вообще не мут`а по сути дела. Я мут`ой называю то дело, в котором мужчина за определенную плату на определенное время удовлетворяет определенные потребности. Это не брак! Потомчто у бракак основнаяцель это семья -ахль-аль. Т.е. удовлетворения инстинкта продолжения рода, и в том числе удовлетворенни по шароату половых потребностей. И желание удовлетворять только потребность без ответственностей как проекторовния семьи, т.е. ячейки исламского общества и т.д. и делает такой вид брака похожим на регализованную проституцию, где цели и намерения как правило те же, только условия немного отличаются.

• Если есть подозрение относительно положения женщины, т.е. не находится ли она замужем, является ли она добропорядочной и т.п., то желательно навести об этом справки, прежде чем заключить с ней временный брак. Однако это не является обязательным условием( "Джавахир" том 5, с.165)
• Является нежелательным расспрашивать женщину о ее положении уже, после того как брак был заключен: "Один человек спросил Имама Джафара(ДБМ): " Я заключил временный брак, но потом мне в голову пришла мысль, что возможно она уже имеет мужа. Я навел справки, и оказалось, что так оно и есть". Имам ответил: "Так зачем же ты наводил справки?"( "Васаил аш-шиа" том 14, с. 458)

Т.е. можно если че пожить часок другой с женой другого мусульманина. Ля харадж.

Я видел примитивное суннитское упорство, но вот такое...

1. Адиль, пару дней назад не вы мне писали, что ничего не слышали про мисьяр? Не вы ли отрицали мисьяр? А сейчас пишите -

"Так же и мисьяр. Нет проблем в мисьяре это не мут`а. "

Подскажите как это делается. Мне хочется узнать все про халял мисьяр. Начиная от ниййата, до...

2. "Назовите имена сахабов практикующих мут`а!"

Я уже писал об этом ссылаясь на книг ибн Хазма. Например, Ибн Аббас. Аль-Фатх отпишется более подробно.

3. "А не писaл что большинство ученых ахли сунна запрещают ижтихад, а написал - многие."

А что означает многие? Меньшинство? Вы случайно не увлекаетесь софистикой?

4. " И я по многим вопросам не согласен с суннизмом, по крйней мере с господствующим мнением с ахлюсунна. Постараюсь инша Аллах рзьеденять то мнение которое суннитское от того мнения где я не согласен с суннитми и их источниками. Вот например мут`а. Все хадисы в которых говорится о мут`а считаю вымышленными, будь они в шиитских истичниках или в суннитских."

Эх вы...Так бы и сказали с самого начала. Знаете в чем ваша проблема? В отрицании истинных муфассиров Корана после Пророка (с). Имамов (а). Если познали бы 12 халифов - имамов (а) из рода Пророка (с) все было бы в норме.

5. "Истимт`а это не женитьба, а получения наслаждения от жен."

Просморите аят внимательно, дорогой мой. Каждый раз после получения наслаждения от жены людям надо платить махр постоянной жене?

6. "Но у меня как вы заметили все проще, альхамдулиллях."

Да, сплошная отсебятина.

7. И еще, можно ли совершать мута во время военных походов? Вы же согласились, что Пророк (с) сахабам разрешал это во время военных походов.

Были бы в какой-то определенной акиде, можно было бы продолжить беседу, а так у вас конкретный базар в акиде. Вы выбираете то, что вам нравится и с легкостью отбрасывайте то, что противоречит вашему уму. В общем, пусть ребята продолжат беседу, но как я уже один раз сказал, с вами спорить просто бесполезно. Субъективное мнение.

Значит у вас тафсир такой:
В начале суры ан-Ниса, Аллах говорит о никахе. Потом в 24 аяте о мут`а, т.е. разрешает временно пользоватья женщинами тем кто не в состоянии делать никах т.е. жениться (при условии выплаты им вознаграждения). И делать это истимта` разрешается как с "ахрар" (свободными женщинами), так и с "има" (т.е. невольницами). А в 25 аяте Аллах говорит, а те кто не в состоянии жениться т.е. делать никах как в начале суры, и не в состоянии делать истимта` со свободными женщинами и невольницами как в 24 аяте, то пусть жениться на невольницах.
Нестыковачка выходит! А именно, то что делать истимта` с невольницами получается сложнее, нежели жениться на невольницах, я уже не говорю о свободных.

Тафси такой этих аятов.В начале говориться о постоянном браке(никяхе),далее говориться о мута,но этот вид брака делают не из за того,что немогут жениться постоянным браком,а для удовольствия или удовлетворения половых нужд,когда нет жены или рядом нет жены,например когда муж в отъезде,а далее идёт вид брака с невольницами и его заключают те,кто неможет сделать никах с простыми мусульманками,т.к. брак с невольницами имеет некое отличие от брака со свободными мусульманками,т.е. с ними проще.И в аяте 25 неговориться,что если неможешь сделать мута,то нужно жениться на невольницах,это вообще отдельный вид брака,как и мута,как и никах со свободными мусульманками.В исламе 3 вида брака и каждый выбирает,какой ему по душе и какой он вид брака сможет понести. И ещё раз хочу сделать упор на то,что женщин не принуждают делать мута,это она решает,делать ей или нет.Если бы это унижало женщин,то они никогда не заключали этот брак.Есть категория женщин,для которых этот вид брака нормальный,т.е. они не видят в нём ничего постыдного.Это же брак,а не прелюбодеяние,брак,заключённый при свидетелях.

Значит у вас тафсир такой:
В начале суры ан-Ниса, Аллах говорит о никахе. Потом в 24 аяте о мут`а, т.е. разрешает временно пользоватья женщинами тем кто не в состоянии делать никах т.е. жениться (при условии выплаты им вознаграждения). И делать это истимта` разрешается как с "ахрар" (свободными женщинами), так и с "има" (т.е. невольницами). А в 25 аяте Аллах говорит, а те кто не в состоянии жениться т.е. делать никах как в начале суры, и не в состоянии делать истимта` со свободными женщинами и невольницами как в 24 аяте, то пусть жениться на невольницах.
Нестыковачка выходит! А именно, то что делать истимта` с невольницами получается сложнее, нежели жениться на невольницах, я уже не говорю о свободных.

Тафси такой этих аятов.В начале говориться о постоянном браке(никяхе),далее говориться о мута,но этот вид брака делают не из за того,что немогут жениться постоянным браком,а для удовольствия или удовлетворения половых нужд,когда нет жены или рядом нет жены,например когда муж в отъезде,а далее идёт вид брака с невольницами и его заключают те,кто неможет сделать никах с простыми мусульманками,т.к. брак с невольницами имеет некое отличие от брака со свободными мусульманками,т.е. с ними проще.И в аяте 25 неговориться,что если неможешь сделать мута,то нужно жениться на невольницах,это вообще отдельный вид брака,как и мута,как и никах со свободными мусульманками.В исламе 3 вида брака и каждый выбирает,какой ему по душе и какой он вид брака сможет понести. И ещё раз хочу сделать упор на то,что женщин не принуждают делать мута,это она решает,делать ей или нет.Если бы это унижало женщин,то они никогда не заключали этот брак.Есть категория женщин,для которых этот вид брака нормальный,т.е. они не видят в нём ничего постыдного.Это же брак,а не прелюбодеяние,брак,заключённый при свидетелях.

Все верно. Я продолжу в своем ответе Адилю.

Ассаламу алейкум Субхани! А я уж думал ты ушел, и больше не вернешся в тему.

Я видел примитивное суннитское упорство, но вот такое...
1. Адиль, пару дней назад не вы мне писали, что ничего не слышали про мисьяр? Не вы ли отрицали мисьяр? А сейчас пишите - "Так же и мисьяр. Нет проблем в мисьяре это не мут`а. " Подскажите как это делается. Мне хочется узнать все про халял мисьяр. Начиная от ниййата, до...

"Пару" дней назад я не знал что такое мисьяр, а теперь узнал. اقرأ بسم ربك الذي خلق
Но я точно знал что нет мут`и у мусульман за исключением иснаашаритов, если я не ошибаюсь даже у шиитов-зейдитов нет мут`и, несмотря на то что шииты утверждают что источники о мут`е "святые". Но оказывается не только сунниты, муьтазилиты, ибдиты.... не признают такою святость, но и сами шииты.

2. "Назовите имена сахабов практикующих мут`а!" Я уже писал об этом ссылаясь на книг ибн Хазма. Например, Ибн Аббас. Аль-Фатх отпишется более подробно.

Ты написал имена тех кто считал это дозволенным, а не тех кто ее практиковал!
Во вторых по тому же Умару приходят много мнений. Первое: то что он разрещал, а потом запретил, второе: то что он разрешал а потом разрешил прибегать в крайних случаях, т.е. как есть свинину спасая жизнь, третье: то что он разрешал, четвертое: то что он изночально "разрешал" как свинину т.е. делать мут`а чтоб не попасть в зина и т.п.

3. "А не писaл что большинство ученых ахли сунна запрещают ижтихад, а написал - многие." А что означает многие? Меньшинство? Вы случайно не увлекаетесь софистикой?

Многие из ученых ахлюсунна, запрещающих иджтихад, это говорит только о том, что их не мало в ахлюсунна, а не то что их большинство.

4. Эх вы...Так бы и сказали с самого начала. Знаете в чем ваша проблема? В отрицании истинных муфассиров Корана после Пророка (с). Имамов (а). Если познали бы 12 халифов - имамов (а) из рода Пророка (с) все было бы в норме.

Да я знаю вашу акыду. По вашему веровать в Аллаха, в ангелов, в писания, в пророков и в Судный День это неверие без веры в имамов. Так же как у суннитов все перечисленное тоже не считается "полной" верой пока не уверуется в Кодар. Правда сунниты мягче в подходе к шестому столпу, однако так же как и вы добавляете к основам веры. Добавляете как будто вы недовольны тем что Аллаха перечислив столпы веры не назвал ваш "столп". Побойтесь Аллаха!!!

5. "Истимт`а это не женитьба, а получения наслаждения от жен.

Я вас немогу понять. Один мне доказывает что мут`а это женитьба только временная, второй что это "голый" истимта`. Хотя я конечно согласен с тобой что истимта` это естественно не женитьба, но дело в том что религия Ислам запрешает половые контакты за исключением жен и невольниц. Сегодня нет невольниц, поэтому только жен.
Которые оберегают свои половые органы от всех. Кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания, тогда как желающие сверх этого являются
преступниками.
(29.30.31 Ступени. аль- Мааридж)

" Просморите аят внимательно, дорогой мой. Каждый раз после получения наслаждения от жены людям надо платить махр постоянной жене?

Этото оборот назывется "такдим ва та`хир" так же например как он встречается в другом месте Корана, а именно в суре Трапеза: "О те, которые уверовали! Если вы становитесь на молитву,
то умойте ваши лица и руки до локтей:" (5:6).
Это же не говорит что омовение надо совершать после того, как встанешь на молитву.

7. И еще, можно ли совершать мута во время военных походов? Вы же согласились, что Пророк (с) сахабам разрешал это во время военных походов.

Я поиснил прежде, что когда я это писал, я предствалял суннитскую точку зрения. Однако я абсолютно не приерживаюсь этого мнения. Мут`а и Ислам, это вещи не совместимые!

В общем, пусть ребята продолжат беседу, но как я уже один раз сказал, с вами спорить просто бесполезно.

Т.е. опять "уходишь"?

Уважаемый Адеел,
Я читал ваши мнение о временном браке. И зделал такой вывод что ваша проблема совсем не в аятах или хадисах, так как все приведенные там факти и аргументы со стороны шиитов из суннитских источниках доказывают что временный брак был машруъ (законным по мерам шариата) во время Пророка(с) и Абубакра и Умара до того как Умар запретиль. Я не думаю что здравосмысленный мусульманин может не принимать такие аргументы. И те аргументы которые вы и ваши единомышленники приводят, не могут сопротивлят аргументами тех кто стоит против вас на этой теме.
Тогда в чем проблема? Ваша проблема (и других суннитских ученных) которые не могут воспринимат мутъа как никах машруъ (законным по мерам шариата), в том что:
1. Вы восприменяете машруъ никаха мутъа, неумственным так как исламские ахками все умственные и по этому мутъа не может быт умственным;
2. Вы делаете такой вывод что еслы такой никах машруъ (законный по мерам шариата), тогда в чем заключается его отличие от зина?
3. И тогда, вы делаете такой вывод что, еслы когда та Пророк (с) обявил такой никах машруъ, то это на подобие машруият (законности) мяса свинини или тп, которые станут законными только в случае изтирар (необходимости);
И исходя из этих выводов, вы как и другие суннитские ученные (которые не воспринимают такой никах машруом), стараетесь делать таъвил во всех приведенных аргументах, и удивляетесь в машруият такого никаха даже во время Пророка (с) или других.
Незная что вы ошибаетесь во всех этих трех выводах.
Потому что:
1. Все исламские ахками (в том числе и мутъа и другое) не измеряются нашими мерами. То есть зделать вывод что тот хукм умственный или неумственный, здесь мера это не мы. Да, мы иногда (даже в многих местах) можем понят (своим человеческим) умом умственност хукма или неумственности, но это не значить что мы всегде можем достич этого. Ислам когда делает что та халялом (то есть мубохом), имеет ввиду (принимает в расчет) характерные черты род человечества (навъал-инсан) и во всех положениях, а не черты того или другого (фарда). Шариат принимает в расчет и слабого человека и сылного, возможность всех, то есть мусульманина которое например у него возможности, и мусульманина которое у него нету возможности. (Ло юкаллифуллоху нафсан илла вусъаха). Иногда одна веш мне или вам в нормальном положение кажется неумственным а другому который живет (или попал) в другое положение, этот веш кажется умственным. Приведу пример: Вы наверное слышали что после второй мировой войны, в Европе и в особенно в России, стало количество женшин больше мужчин на пят раз. (Можете это читат в истории). Вот здесь стала проблема как быт женшинам которые они молодые и имеют детей и ни кто не хочет взят их в жёны. Можете сказат что пусть мусульмане (я имею ввиду мусульман) берут до четырех жён. Но еслы не хочет, еслы ему трудно, как быт? Еслы я например суннит, тогда не найду никакого выхода из этой ситуации кроме того скажу этим молодым женшинам вы должны терпет (то есть убит свою природу). Но это же не выход. А ислам, когда делает что та машруом, берет в расчет даже такое положение. И такое положение даже сейчась может случится. Не только война, даже в нормальных ситуациях, например тому который учится в Западе или где та далеко и у него нету возможности женится на постоянную, или наверное вообще у него есть жена в родине и он не может её взят с собой. Вы никогда не спросили себя почему саудовские улемы дали фетву на никах мисяр? Этот фетва дано именно для выхода из трудного положения студент мусульман которые учятся на Западе. Здесь вы не можете делат из себя ангелом. Может вы можете, но не имеете права другим людям тоже диктоват свои черты характера (например может терпение у вас есть, но они же не как вы ангелы). Вот здесь еслы они найдут выход положение (то есть когда ислам дает им пут выхода из этой ситуации), тогда понимают что такое ислам! И какая она реальная религия.
2. Вы здесь можете сказат что, это и есть изтирар (необходимость). Но это не так. Вы должны знат что (и наверное знаете еслы учили усул фикха), что никогда хукм вешей изтирара (неоходимости), не изменяются, даже когда мы вынуждени его кушат (например мясо свининьи), это не значит, что его хукм (харям) стал халялом. Никто так не сказаль и не может сказать. Просто шариат нам разрешает кушат этот харям что бы не умерли (например).
А здесь что? То есть где тема никах мутъа? Как это стало халялом еслы в нормальное положение, как вы говорите, был харямом? Еслы это из числа вешей изтирар, тогда всем должно быт известно, что хукм такого никаха, харям, и так и останется и никто не может его обявит халялом.
Что значит что Умар его запретил? Как веши изтирара может стат сюжетом ахкама? Кто та запретит и кто та разрешает? Как это?
3. И в третьих, вы можете сказат, что тогда в чем различие мутъа от зина? Ответ очень прост. Мутъа машруъ, то есть шариат его делал халял, а зина это харям, то есть шариат запретиль. Подобие различие постоянного брака от зина. Тоже самое. Почему этот вид связи с женшиной (постоянный брак) халял, а тот вид (зина) харям? Шариат первого обявил халял и машруъ а второго харям (гайри машруъ).

Adeel

Я вас немогу понять. Один мне доказывает что мут`а это женитьба только временная, второй что это "голый" истимта`. Хотя я конечно согласен с тобой что истимта` это естественно не женитьба, но дело в том что религия Ислам запрешает половые контакты за исключением жен и невольниц. Сегодня нет невольниц, поэтому только жен.
Которые оберегают свои половые органы от всех. Кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы, за что они не заслуживают порицания, тогда как желающие сверх этого являются
преступниками.
(29.30.31 Ступени. аль- Мааридж)

Уважаемый, поздравляю вас с праздником во первых Во вторых вы непраавильно поняли Субхани. Тексты выделенные жирным шрифтом это ваши цитаты. Субхани имеет ввиду, что истимта это брак, но с оговоркой времени где после каждого получения удовльствия, или какой либо иной пользы женщине следует дать аджр по установлению (4:24), о котором они договаривались, а в постоянном браке не так. До вас никак не доходит то, что Мута это такой же законный брак, но оговорено время. Поэтому приведенный вами аят не к месту ибо женщина и во временном браке жена, а не проститутка, которая не может ни одну из норм предначернтанных ей по временному браку. Например не выдерживает идду в два менструальных периода после развода. Временный брак с той кто не выдрежвает идду считается недействительным.

Этото оборот назывется "такдим ва та`хир" так же например как он встречается в другом месте Корана, а именно в суре Трапеза: "О те, которые уверовали! Если вы становитесь на молитву,
то умойте ваши лица и руки до локтей:" (5:6).
Это же не говорит что омовение надо совершать после того, как встанешь на молитву.

Очень неудачное сравнение, так как в приведенном вами аяте ясно говорится, что омовение нужно делать до молитвы. Это видно из констекста, так как там упоотребляется слово ЕСЛИ.

На остальное Субхани сам ответит.

Adeel

Да, и я один из них, кто подгоняет сунну по Коран, а не Коран под сунну, как у вас (о чем я и говорил когда обвинял вас в том что у вас Коран толует сунну). А там где сунна не "подгоняется" значит она от другого источника т.е. не от Аллаха.

Истина заключается в том, что ничего не надо подгонять под что либо. Есть Коран и есть Сунна. Если так называемая Сунна противоречит Корану, то ее следует откинуть. Но если Сунна совпадает с Кораном, и уместно коментирует аяты, то следует его исполнять. В нашей школе, Сунну мы берем у ахли Бейта. Именно Ахли Бейт (Пророк и Имамы) разъясняет нам те или иные аяты. Пришел аят, мы спрашиваем смысл у Пророка(с) или Имамов(а)). Также и аят о временном браке. Слово "истимта" в обозначении временного брака вошло в обиход не с воздуха, а после того как пришел аят. До этого словом "истимта" или "мута" никогда временный брак не обозначали. Я привел уже соответсвующие хадисы, которые вы по своему личному, субъективному, не основанному на научных доводах, мнению назвали недостовреными. Хотя ни одного доказательства оного не привели. Эти хадисы достигли степени мутаватир, они проходят во многих источниках и от того, что вы их назвали недостоверными они такими не становятся. к этому вопросу вернемся ниже.

Вы занимаетесь рaзделением Корана на части! Да вы правильно заметили что не смотря на то что термин никах пришел как никах, махр как махр и т.е. но мут`а не пришла как мут`а, а пришло слово истимта`. А потом уже хадисы "наводят" нас на мысль, что этот глагол-то и есть существительное мут`а встречающеея в сунне.
Я невижу проблему в том что никах назван никахом а удовольствие от женщины в никахе называется истимта`. Если обратить внимание на аят, то акцент делется не на глаголе истимта` а на даре за истимта` от женщин. Не от "женщин на прокат" а от женщин на которых собирется женится мусульманин. Это и есть, как я понимаю из аята, главная причина махра и других подарков женам.
Но вы как я понял хоите доказать мне что истимта` не может быть с постоянной женой. Т.е. вы хотите сказать что мы не можем в нормльном браке получать от жен удовольствие!?
Это уже извращение какое-то!

Нет, я не делю Коран на части, я говорю о разных брачных институтах установленных в Коране, если ниспосылается аят, то приходит и разъяснение от Пророка(с). Истимта, мута в сунне употребляется для обозначения временного брака. И вошло это в обиход после ниспосылания этого аята. Все хадисы о временном браке по своей истории относястся к периоду после появления аята 4:24. Если обратить внимание на стилистику аята, то без очков видно, что речь идет о договоре с женщиной и пользе которую нужно оплачивать, причем каждый раз после получения этой пользы или же за каждый отдельно заключенный брачный контракт. Конечно же и в постоянном браке мусульманин получает удовольствие от жены, но в постоянном браке за это периодически не платят, а один раз дают махр. Кроме того аяты о постоянном браке уже пришли до этого аята. Зачем каждый раз повторяться если о постоянном браке говорится в начале суры с употреблением соотвествующих слов арабского языка?

И почему же Ибн Касир так же как и Бухари не верили что мут`а запретил Умар!?

Дело в том, что никто с бухты барахты хадисы об отмене временного брака Омаром недостовреными не считает. Нет ни одного ученого, который бы считал их недостоверными. Но есть те кто объясняют поведение Омара. Мало того, они даже соглашались с тем, что Омар сделал ижтихад и правльно отменил временный брак.

Я скажу что на эти хадисы у суннитов есть та`виль. Но я в основе не считаю хадисы о мут`а достоверными, поэтому и не утруждаю себя углубляться в та`вили хадисов которые я не считаю достоверными. Да и к тому же эти та`вили мне кажутся смешными. Во первых кто делет шарх хадисов боится признать хадисы недостоверными, потомучто цепочка достоверна, а по принципу большинства ахлюсунна нельзя делать тад`иф хадиса с достоверным санадом, но матн явно противоречит вем другим достоверным хадисам и признать его прямой смысл значит сделать тадз`иф других достоверных хадисов, отсюда и их возьня с т`вилями матном.
Но у меня как вы заметили все проще, альхамдулиллях.

А на каком основании вы объявляете эти хадисы о том, что Омар отменил временный брак недостовреными? Если если этим основанием является ваше личное мнение, то оно в такого рода дискуссиях не имеет значения. Вы должны привести мнения ученых о том, что эти хадисы недостоверны. Если конечно сможете. Эти хадисы приводятся не только во многих суннитских источниках (я привел тольок из Муслима и Бухари), но и в шиитских. Это общепринятые хадисы. И если они просто противоречат вашей агиде, то это не значит, что они недостоверны. Те люди, кто пытается их как-то объяснить занимают более правильную позиции для того чтобы выйти из ситуации, чем вы. Так как ваши слова ничем не подкреплены. Другие хадисы вы считаете достовреными только из-за того, что они соответствуют вашей агиде и линчым убеждениям. Это несерьезно.

А не спорю с вами что истимта` знчит получать удовольствие, у нас проблема от кого получать, я говорю от жен, вы от "временных жен". Почему "временных жен" в кавычках потомучто это так же глупо как временный дядя, временная тетя, временные родственники. И если мут`а три часа, то получается что тести тещи и другие родственники на три часа. Субханаллах вы никога не задумывались над тем как вы издиветесь над узами брака, и вы, те, кто почитает ахль-бейт. У вас искаженное понимания ахль в основе!
На счет того что слово аджр делет истимт` мут`ой, то я несоглашаюсь с таким тафсиром, так как истимта` так же как и аджр приходят в контексте никаха женшин, как свободных так и невольниц. Свободные и невольницы это все кто упомянут, и нет никаких больше "арендуемых" из числа свободных или неволниц в аяте.

Удовольствие можно получать и от постоянных и от временных жен. Но нигде ни в одном аяте, кроме как в 4:24 аджр за истимта не проходит. В отдельных аятах, проходит слово истимта, и в отдельных слово аджр. Женщина во временном браке может быть как свободной, так и невольницей, с которыми заключается брачный контракт на время. Над узами брака никто не издевается, речь идет о различных видах брака. Это очень просто для человеческого разумения. А жена, как раз таки может быть временной, так как даже в постоянном браке есть развод.

Я не писал что истимта` означает удовльствие именно на протяжении всей жизни, а привел аяты только для того чтоб показать что истимта` это не обязательно короткое время. Поэтому нет основы в шариате у человека заявляющего что истимта` это только во временном браке.

Но есть в шариате и в Сунне основа для того, что бы считать слово истимта- временным браком, так как сподвижники употребляли это слово для обозначения временного брака. Вы можете привести мне хотя бы один хадис, где словом истимта или мута обозначают постоянный брак?

Если ты женишся временным браком на вю жизнь то это брак не считется действительным, так как обговор времени является издевтельтвом над браком. Это условие делает женщину предметом. Отсюда парень и девушка пожившие два месяца или медовый месяц но понявшие что терпеть не могут друг друга и рзводятся преемлеммо в шариате так как рзвод происходит под действоием желания личности а не действоя срока. Жена это же не интернет или не мотоцикл и не квартира которые орендуются! Поэтому отношения между двумя людьми в шариате происходят как между двумя людьми а не человека и предмета. Хоть этот "предмет" и согласен чтоб его "орендовали".

Я не сказал что женюсь временным браком на всю жизнь. Я сказал, что всю жизнь пользуюсь временным браком, напримеру меня могут быть 3-4 четыре женщины в разные периоды.

Вы конечно можете подбирать самые "красивые" слова для того чтобы унизить женщину заключающую временный брак. Я могу перечислить много профессий где женщину можно обозвать "арендуемой" и это халал профессии. Женщина во временном браке не арендуется, а соглашается быть женой мужчины на время. За это время и женщина использует мужчину. Так что назовем и мужичну предметом аренды? Вам не кажется, что это выбор тех кто заключает временный брак и никто никого насильно не заставляет? Вы воспринимаете развод нормально, так как это происходит под действием желания личности... Очень хорошо. А разве срок во временном браке кто то насильно устанавливает? Так ведь срок во временном браке также устанавливает обоюдным согласием. Я даже могу сказать, что в постоянном браке женщина может быть обманутой. Когда я был в Египте мне расказывали истории о том, как саудовцы обманывали египтянок женившись на них, а потом выкидывали из дома. Но мы же не должны из-за этого отменять институт постоянного брака. Не так ли? Вы притивизируете институт временного брака то ли по причине узкого кругозора, то ли специально... не знаю.

Приведу пример. Женщина потеряла мужа в 37 лет. У нее уже взрослые дети, которые не хотят чужого человека дома. Но женщина имеет свои естественные потребности. Что ей делать? Она не хочет стирать чужих носков, и не хочет пускать домой чужого человека чтобы не траавмировать детей. Но ей нужен друг. Появялется человек и предлагет ей серьезные отношения. Жизнь так складывается что они любят друга друга. Но есть дети, которые помянт своего отца. Так вот эта пара для того чтобы не впасть в грех прелюбодеяния могут заключить временный брак. Они встречаются в отдельном доме, или женщина может идти в дом своего мужа. Этим решается проблема ревности детей. С другой стороны женщина не хочет вторжения второго постоянного мужа в ее бизнес, который остался от предыдущего брака. Во временном браке женщина свободна в этом плане и имеет право не делится имуществом с мужем. Женщина законным путем удовлетворяет свои сексуальные потребности и живет своей жизнью. А за измены ей полагается смертная казнь.

Это только один из примеров где женщина как видим не предмет, и не аренда. С таким же успехом можно и мужчину назвать предметом женщины. Или вы думаете, что от временного брака только мужчины получают удовльствие? уверя вас женщины больше получают удовльствия чем мужчины.

Не обязательно только половое удовлетворение.

Тогда почему когда дело касается временного брака истимта обязательно половое удовлетворение? Я могу привести уйму примеров обратного.

Истимт`а это не женитьба, а получения наслаждения от жен.

За что надо платить по установлению.....причем периодически. Еще раз повторюсь... сподвижники употребляли это слово именно в контексте временного брака.

Adeel

Нет я думаю об этом Аллах не говорит. А говорит о том что выплата махра фард, но если жена сама откажется, то такая "невыплота" не считается грехом.

Это и без аята ясно было, что это не грех. В аяте 4:24 же упор делается как раз на то,чтобы объяснить верующим, что договориться, с женщиной и заплатить ей, а потом еще и изменить условия за мута по обоюдному согласию не грех. То есть весь этот иститут временного брака не грех. Ведь такой вид брака был новинкой для того времени и многие переспрашивали можно ли заключать такой брак.

Я не верю что сахабы занимались мут`а. Поэтому их иман не был меньше, чем иман суннитов.

Это не полный ответ. Я повторяю вопрос.

Если вы призываете воздерживаться, то почему Пророк(с) не призывал воздерживаться своих сподвижиников когда они были в походе? Копить деньги на свадьбу можно годами, а им походе нужно было потерпеть пару месяцев.
Вы умней Пророка? Или может иман у вас крепче чем у сподвижнков? На вторые два вопроса можете не отвечать ответ ясен. Отвечайте на первый.

Кроме того, вы можете верить или не верить, но достоверные хадисы говорят об обратном. Сподвижники занимались мута. Об этом говориться даже в тех хадисах где якобы этот вид брака отменяется. Как они не делали мута если сам сподвижник прибегает к Пророку и спрашивает можно или нет. Пророк разрешает. Не говорит, "воздерживайтесь", не говорит "онанируйте". А разрешает делать временный брак.

Потомучто Мухаммад с.а.в. не разрешал порицаемые действия, а харамные как мут`а тем более не разрешал. У нас нет хадиса на то что Мухаммад с.а.в. никогда не разрешал мут`а, просто потомучто во времена Мухаммада с.а.в. не практиковали мусульмане такой вид "брака". Это то что придумали лжецы позже. И припислаи сахабам и даже самому Мухаммаду с.а.в. обладатели девяти жен.

У вас что в зависимости от погоды меняется армгументаиця. Выше мы уже рассмотрели не один хадис где Пророк разрешает делать временный брак, в том числе и в походе, и во время взятия Мекки. О чем вы говорите?

Вы наверно через чюр доверчевы европейским врачам. Раком простаты в большинстве случаев страдают сами европейцы и другие народы не облогодетельственные Исламом, не смотря на то что половым воздержанием европейцы не славятся. Если вы думаете что мужская сперма останется в организме без помощи мут`а то вы глубоко ошибаетесь, так как палюция не позволит этого. И вода, хлеб это физические потребности без которых человек не выжевет, но отсутствие половых отношений к смерти не приводят, так что можете успокоится если вы не будете делать мут`а, вы не умрете и даже не заболеете раком простаты инша Аллах.

Одними поллюциями нервы не вылечишь. Я вам говорю мнение не тольок европейских врачей, но и восточных. воздержание вредно для здоровья однозначно. Я еще не говорю о последствиях для нервной системы.

Это прекрасный аят к теме (мут`а) но не к месту (oнанизм).
Если внимательно посмотреть на аят, то не трудно догадаться что аят говорит о запретных половых контактах, онанизм не относится к таковым. Этот аят прекрасно растолковывает наш любимый аят в котором, мы так еще и не пришли к единому мнению, а именно 4-24.
70:30 "кроме своих жен и невольниц, которыми овладели их десницы". Кроме жен, о которых говорится в аяте 24 сыры Ниса, и невольниц о которых говорится в аяте 25 той же суры. Как вы заметили в этих прекрасных аятах нет упоминания никакого мут`а и истимта`а и даже намека на нее.
31. "тогда как желающие сверх этого являются преступниками"
Т.е. все те кто не оберегают свои половые органы от "никаха" мут`а и других видов "никаха" встречающихся в доисламские, джахилисйские времена.

Женщина во временном браке такая же жена, со всеми последствиями. Поэтому когда аят говорит "кроме своих жен" то он имеет в виду и жен во временном браке. Это общий аят. А самоудовлетворение это как раз то что называется "сверх этого", в том числе и прелюбодение. Мужчина имтирует своми частями тела половой орган женщины, что является запретным.

Так все таки, онанизм это все равно что сношаться с матерью, или с самим собой!?
Человке не может сношаться с самим собой, если он конечно не урод какой-нибудь. И я не думаю что те кто онанирует рукой, согласны делать "это" другими частями тела. Поповой акт, это акт между двумя полами, отсюда название. Так же актив и пассив. И неправильно сравнимвать одного онаниста т.е. активного без пассивной, с активным и пассивным в одном лице.

Онанизм по уровню греха сопоставим с половым сношением с матерью. речь идет об уровне греха, а не о прямом сопостоялении. Онанизм это даже не половой акт...

Вы опять занимаетесь возвеличеванием греха "онанизма". Он, так же как переспать с матерью, он тоже что переспать с собой, он хуже чем переспать с проституткой, он, он, он...........
А я думаю что он (т.е. онанизм) просто "конкурент" мут`е. Отсюда вся ненависть шиитов к нему. Ученые шиизма нашли место применения мут`е, а именно облегчение мужской жизни, это и есть единственный козырь мут`а. Если тяжело женится то выход один, это мут`а. Но выясняется что выход то не один, есть выход еще легче и проще и дешевле, без никаких проблем.
Я не вдаюсь в подробности мут`а, а именно о том что никах мут`а может заключатся для стирания насок мужчине, или компании в путешествии, потомучто вижу что главная причина входа в "бракмут`а", "нормального" парня, это именно цель удовлетворение половых потребностей временной женой, а не стиркой белья или приготовлением еды. И это реальность.
Во вторых я предлогаю сравнить грех полового акта с матерью, так же как полового акта с проституткой что меньший грех естественно, и грех онанизма на примере трех городв.
В одном из них половина молодежи онанирует из за недостатка финансов, в другом городе половина моледежи пользуется проститутками и в третьем половина молодежи спит со своими матерями.
По моему первый город на уничтожение это третий город, где молодеж делит ложе со своими матерями. Второй город это современные европейские города, в которых не проник Ислам, отсюда повальное пльзование проститутками. И первый город, это город с экономическими и воспитательными проблемами молодежи нуждающимися в религиозном наставлении и материальной поддержки в виде поиска им работы и т.п. и грех такого города скорее можно отнести к мусульманским странам, нежели к европейским содомо-гоморским городам.
Это по моему. Но по вашему иначе. А именно то что самый безопасный город у вас, это город, в котором молодежь прибегает к помощи проституток.

Это на каком основаниибезопасный город у нас, там где молодежь прибегает к помощи проституток? Проституция харам. Мы говорим о временном браке, который по многочисленным пунктам отличается от проституции. Кроме того, как проститутка будет заключать временный брак если не выдержвает идду при разводе? Одного этого пунтка достаточно чтобы отбросить ваши домыслы.

Что касается того, для чего заключается временный брак по вашему личному убеждению.... Вы свое убеждение оставьте при себе и не навязывйте его миллионам людей... Временный брак заключается по различным делам, втом числе и по делам домашнего обихода. Во всяком случае вы не смогли и не сможете опровергнуть этого. У нас на практике много таких браков.

Что касается европейцев... Я часто бываю в Европе.... к сожалению, там уровень воспитанности, морали, восприятия ценности человека, уровень безопасности человека намного выше чем в мусульманских странах, в том числе выше чем в Египте. Не нужно выставлять их как развратников и аморальных... Я мусульманин, и я бы хотел бы чтобы в наших странах относились к человеку также как там.

А есть достоверные хадисы где бы пророк с.а.в. запрещал онанизм, или говорил о его пагубности, или еще что?

Может у вас нет, но у нас есть немало хадисов об этом. Имам Джафар(а) приводил именно выышеуказанный аят, когда говорил о запретности онанизма. Он говорил, что если я узнаю что кто занимается онанизмом то я не сяду с ним за одну скатерть. И привел аяты 29-31 суры 70(Джафахирул-кялам, хадис 41 547, Васаилуш-шия 18 575).. Когда у него спросили о велчине этого греха от ответил, что это великий грех и очень грязный. ( Васаилуш-шия 18 267
когда у него спросили о грехе близости с животным и онанизме. Он ответил, что онанизм равносилен прелюбодеянию (Васаилуш-шия 14 265).

Пророк(с) сказал "Проклят тот, кто своими руками приводит к извержению спермы (страсти)" (Мустадракул -вясаил, Книга брака стр. 570)

Теперь о вреде онанизма.

Падение патенции (приводит к импотенции), делает человека трусливым и вялым, человек теряет мужество и правдивость, человек слабеет душевнои физически. Онанизм наносит вред пяти чувствам - зрению, слуху, вкусу, обанянию и осязанию). Особенно сильно влияет на зрение и слух. Поражается неврная система. В глазах может пойти почернение, головокружение. Малокровие, бледность, слабая память, худоба, плохой аппетит, ухудшаются нравы, и человек становится нервным. Слабеет воля. Онанизм также вредит системе спермоизвержения и восстановлению спермы. Один из симптомов это недержание спермы самопроизвольное смерпоистекание. Я могу продолжить, но думаю этого хватит. Это взято из научной мусульманской книги. Является результатом исследований. Если курение однозначно харам, то вреда от онанизма больше.

Значит у вас тафсир такой:
В начале суры ан-Ниса, Аллах говорит о никахе. Потом в 24 аяте о мут`а, т.е. разрешает временно пользоватья женщинами тем кто не в состоянии делать никах т.е. жениться (при условии выплаты им вознаграждения). И делать это истимта` разрешается как с "ахрар" (свободными женщинами), так и с "има" (т.е. невольницами). А в 25 аяте Аллах говорит, а те кто не в состоянии жениться т.е. делать никах как в начале суры, и не в состоянии делать истимта` со свободными женщинами и невольницами как в 24 аяте, то пусть жениться на невольницах.
Нестыковачка выходит! А именно, то что делать истимта` с невольницами получается сложнее, нежели жениться на невольницах, я уже не говорю о свободных.

Вот именно, тот кто не в состоянии жениться, то есть заключить постоянный брак то может жениться на невольницах. На них же можно жениться как временным браком, так и постоянным. Об истимта же говорится в предудущем аяте. Это разные аяты, о разных видах брака. На невольницах можно жениться путем мута, так как этот институт не запрещает в принципе мута с невольницами. Но в наше время это невозможно, так как невольниц нет.

Салам алейкум! Хочу привести хадис закрепленный аятом из священного Корана о дозволенности временного брака.
Источник Сахих Бухари английский электронный сборник хадисов со ссылкой на www.islamasoft.co.uk.


Volumn 007, Book 062, Hadith Number 013A.
------------------------------------------
Narated By 'Abdullah : We used to participate in the holy battles led by Allah's Apostle and we had nothing (no wives) with us. So we said, "Shall we get ourselves castrated?" He forbade us that and then allowed us to marry women with a temporary contract (2) and recited to us: 'O you who believe ! Make not unlawful the good things which Allah has made lawful for you, but commit no transgression.' (5.87)

переводится приблизительно так

Передается от Абдуллы: Обычно участвуя в святых сражениях во главе с пророком Аллаха у нас не было женщин с собой. Потому мы сказали, "нам что, кастрироваться? " Он запретил нам это и затем позволил нам жениться на женщинах с временным браком и обратился к нам: "O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!" (5.87)

И еще у меня вопрос есть ли аят из священного Корана запрещающий временный брак (вопрос суннитам)

Adeel

Да дело не в помидорах и огурцах, это я так для примера, а в том что в сунне у суннитов запретов от пророка мут`и больше чем молчеливого разрешения.

Кто сказал, что Пророк(с) молчал когда разрешал временный брак? Вы хоть представляете себе картину? Ведь в хадисе о военном походе ясно говорится, что Пророк не молчаливо разрешал. Его справшивали - Можно? Он отвечал - Можно.

Пророк сделал мут`а а потом стал скрывать это от других и тем более жен, как будто это дело не поклонение Аллаху а ослушание. Да обезобрасит Аллах того кто "обезобразил" облик Мухаммада с.а.в. в этой лживой сказке.
Вы уверенны что это слова вашего 6-го имама?

Пророк(с) не хотел чтобы Аиша знал об этом, так как знал ее нравы и ревность. А если бы он в принципе скрывал, что об этом не узнали бы и мы. Но сам факт нашел отображение не в одной книге.Например Тафисрул Кяшшаф Замахшари (т.4 стр 566). Этот аят ниспослан именно по этому случаю.

Слов "навсегда" здесь ненаблюдается. Я думаю это (слово "навсегда") скорее всего добавленно во время переводов недобропорядочными переводчиками. Если они шииты, то цель искажения хадисов понятна.

Знаете, вы цепляетсеь за соломинку, но и это не поможет. во первых зайдите на этот сайт и убедитесь что это суннитский портал.
http://hadith.worldo..._muslim/book_08

Кроме того во всех английских переводах, идет слово "навсегда". Возьмем и отбросим это слово. Принимаю ваш довод на слово. Пусть так. И что от этого меняется? Только не обходите этот вопрос. если вы цепляетесь за слова, то давайте и я ухвачусь. Где в этих хадисах есть слово "временно"? Когда Пророк(с) запрещает что либо это носит временный характер? Допустим в Хейбаре был временный запрет. До какого времени он временный? Об этом где нибудь говорится? разве не смешно одну и туже вещь разрешать и запрещать несколько раз? И еще... Во многих хадисах когда что либо запрещается не используется слово навсегда, но подразумевается, что это навсегда.

Сура 53

3. Он не говорит по прихоти.
4. Это – всего лишь откровение, которое внушается.

Вопрос. Приведите мне пример, того, что ныне является харам и этот харам то разрешался, то запрещался Аллахом посредством Пророка(с).

Вот еще один противоречивый по сути хадис.

" Сабра аль-Джуханни рассказал со слов своего отца, что когда он был с Посланником Аллаха, тот сказал: " О, люди! Я разрешил вам заключать временный брак, но Аллах запретил вам это( с этого момента) до Судного Дня. Поэтому, тот у кого была( женшина, заключившая временный брак)должен отпустить ее, и не брать назад ничего что дал ей ( т.е. махр)" (Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3255)

В этом хадисе также просматривается то, что за временный брак что то женщине дают. Также как говорит об этом аят Корана.

Имеет ли эта фраза смысл, если есть хадис от Пророка что: "Я не разрешил вам ничего, кроме того, что Аллах вам разрешил. И я не запретил вам ничего, кроме того, что Аллах вам запретил"
Суннит. источник: "Табакат аль-Кубра" Ибн Са'д. том 4, с.72

Халал Мухаммада (с) халал до судного дня и харам Мухаммада (с) харам до судного дня.
Усул Ал-Кафи , Кулейни , 1/58

О люди! Аллах ниспослал свою книгу языком своего пророка, и назначил там свои халалы и свои харамы. То что сделал халалом в книге языком Пророка, это халял до судного дня, и то что сделал харамом в книге языком Пророка, это харям до судного дня
Сунан Дарими 1/126 (из сд Мактаба шамиля)

Это хорохий вопрос тем кто занимается хадисами. Я не мутахиссыс в хадисе поэтому могу только цитировать мухаддисов. Хадисы занимают всегда очень много времени, и у меня как я уже говорил нет желния углублятся в тонкости противоречий. На счет хадисов о запрете мут`и где-либо исключая Мекки, все они недостоверные. По поводу ихтиляфа по дням то это прблема тоже решима в среде специалистов. Как они именно растолковывают это противоречия, или как обьясняют, я не знаю. У разных мухаддисов разные манхаджи, я не с одним не знаком, и будь мое дело иначе, то я с удовольствием бы углубился с вами во все тонкости. И еще добавлю, мне неинтересны хадисы, у которых я не вижу основы. Отсюда мое нежелние копаться в отвлетвлениях.

Одним словом вы с нами говорите на основании сугубо своего личного мнения.

Хадисы передаются по смыслу и по тексту. Отсюда некоторые мухаддисы толкуют противеречивые хадисы в пользу сильных хадисов, аргументоруя противоречия возможностью путаности или забывчивостью передтчика.

Ни одной претензии в адрес передачиков указанных мною хадисов я не видел. Тем более это виднейшие сподвижники Пророка(с), до которых этим ученым расти и расти.

У них было много видов брака, а не только прелюбодеяния. Только Бухари приводит 6 видов. Но в основе естественно все эти браки были бракованными и являлись не иначе как прелюбодеянием.

Например, перечислите что это за браки...

Мут`а это не прелюбодеяние а подобно прелюбодеянию по намерению. А точнее это никах-батыль, который следует перечитывать без установления срока.

А если во временном браке не оговорено половое сношение? Тогда это что? Знаете, ваши аргументы основаны на "вашем личном взгляде". Это несерьезно.

Это вообще не мут`а по сути дела. Я мут`ой называю то дело, в котором мужчина за определенную плату на определенное время удовлетворяет определенные потребности. Это не брак! Потомчто у бракак основнаяцель это семья -ахль-аль. Т.е. удовлетворения инстинкта продолжения рода, и в том числе удовлетворенни по шароату половых потребностей. И желание удовлетворять только потребность без ответственностей как проекторовния семьи, т.е. ячейки исламского общества и т.д. и делает такой вид брака похожим на регализованную проституцию, где цели и намерения как правило те же, только условия немного отличаются.

Ну это вообще... Уважаемый ну вы уже загнули... Мы что теперь должны определять что такое мута, а что нет по мнению суннита, который недавно начал обучение в Аль-Азхаре? у вас что брак состоит только из секса? Только из удовлетворения потребностей? Вы силой тащите временный брак к проституции, а потом начинаете обсуждать. Что за приемы? Я вам привел пример муты без полового сношения, привел источник из нашего фикха, а в продолжаете нести свое. Наш мазхаб говорит что вот это мута :

Однако пара может вступить во временный брак, поставив условие при заключении контракта, что брак не будет включать половые отношения(”Тозихиль-масаил” Cистани. п.№2432). К примеру, временный брак может включать следующее условие: "Пара может встречаться под присмотром родителей".

А вы говорите, что нет, мало того еще навязываете нам свое мнение "Я МУТОЙ НАЗЫВАЮ то-то..." Вот в выше указанном виде есть что либо аморальное? Вы часто говорите об ответственности. Кто вам сказал, что во временном браке нет ответственности? Вы сводите все к сексу, и навязываете это нам. может это у вас такой временный брак, у нас же не так.

1. Мужчина и женщина произносят формулу бракосочетания.
2. Женщина становится законой женой
3. Ребенок носит имя и фамилию отца
4. Ребенок претендует на наследство
5. Выдается брачное свидетельство
6. При разводе женщина выдерживает идду в два меструальных периода
7. Выплачивает махр(аджр)
8. В случае измены женщины она карается смертной казнью
9. Ели женщина девственница нужно согласие отца, или деда или дяди
10. Порицается заключение временного брака с плебудейкой и запрещается с широко известной проситуткой.
11. Запрещено заключать временый брак с атеиской, и идолопоклонницей и т.д.
12


можно продолжать....

Т.е. можно если че пожить часок другой с женой другого мусульманина. Ля харадж.

Странно я при прочтении этих хадисов не пришел к этому выводу... наоборот я пришел к тому выводу что этого делать нельзя....

• Если есть подозрение относительно положения женщины, т.е. не находится ли она замужем, является ли она добропорядочной и т.п., то желательно навести об этом справки, прежде чем заключить с ней временный брак. Однако это не является обязательным условием( "Джавахир" том 5, с.165)

Так как женщина сама как правило говорит, замужем она или нет. Ведь говорится, что желательно навести справки. Этого мало?

• Является нежелательным расспрашивать женщину о ее положении уже, после того как брак был заключен: "Один человек спросил Имама Джафара(ДБМ): " Я заключил временный брак, но потом мне в голову пришла мысль, что возможно она уже имеет мужа. Я навел справки, и оказалось, что так оно и есть". Имам ответил: "Так зачем же ты наводил справки?"( "Васаил аш-шиа" том 14, с. 458)

В продолжении хадиса Имам приказывает немедленно оннулировать этот временный брак. Имам с удивлением справишивал зачем же он наводил справки, если появились подозрения после того как он заключил временный брак....Имам не говорит, что не надо было эти справки наводить. Наводить их надо до этого, а грех остается на женщине, которая обманула мужчину.

С замужней женщиной заключать временный брак однозначно харам. Нельзя.

Adeel

Хадисы о запрете со стороны Омара временного брака настолько разнообразны, что назвать их недостоверными омжет только фанатик. Поэтому ваши ученые их в числе недостоверных не относят, а пытаются как то объяснить. А хадисы, где якобы Пророк(с) запрещает временный брак, передаются тольок через одного человека Сабра Джуханни, складывается такое впечатление, что кроме него никто об этом запрете не слышал. И эти хадисы настолько однотипныи однообразны, что разумеющий при сравнении сделает выводы, какие отнести к недостоверным.

Book 8, Number 3250:
Abu Nadra reported: While I was in the company of Jabir b. Abdullah, a person came to him and said that Ibn 'Abbas and Ibn Zubair differed on the two types of Mut'as (Tamattu' of Hajj 1846 and Tamattu' with women), whereupon Jabir said: We used to do these two during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be upon him). Umar then forbade us to do them, and so we did not revert to them.
http://hadith.worldo..._muslim/book_08

Абу Надра сообщил: В то время как я был вместе с Джабиром ибн Абдулла один человек пришел к нему и сказал, что Ибн Аббас и Ибн Зубейр спорят относительно двух видов мута (Таматту хаджа и таматту с женщинами), после чего Джабир, сказал: Мы обычно делали эти два мута в течение целой жизни Посыльного Аллаха (с), потом Умар запретил нам делать их, и мы больше не возвращались к ним.

Book 7 ,Number 2814:
Abu Musa, (Allah be pleased with him) reported that he used to deliver religious verdict in favor of Hajj Tamattu'. A person said to him: Exercise restraint in delivering some of your religious verdicts, for you do not know what the Commander of Believers has introduced in the rites (of Hajj) after you (when you were away in Yemen). He (Abu Musa,) met him (Hadrat Umar) subsequently and asked him (about it), whereupon 'Umar said: I know that Allah's Apostle (May peace be upon him) and also his Companions did that (observed Tamattu'), but I do not approve that the married persons should have intercourse with their wives under the shade of the trees, and then set out for Hajj with water trickling down from their beads.
http://hadith.worldo..._muslim/book_07

Абу Муса дал фетву относительно дозволенности Хаджа Taматту. Человек сообщил ему о запрете Умара относительно этого. Он (Абу Муса) встретился с Умаром и спросил его (об этом), после чего Умар сказал: я знаю, что Посланник Аллаха (с) и также его сахабы делали это (Хадж Таматту), но я не одобряю это. Я не хочу чтобы женатые люди имели отношения с их женами под тенью деревьев, и затем отправляться в Хадж с водой, капающей с них как бусинок.


Book 007, Hadith Number 2801.

Abu Nadra reported: Ibn 'Abbas commanded the performance of Mut'a putting ihram for 'Umra during the months of Dhu'I-Hijja and after completing it, then putting on Ihram for Hajj), but Ibn Zubair forbade to do it. I made a mention of it to Jabir b. Abdullih and he said: It is through me that this hadith has been circulated. We entered into the state of Ihram as Tamattu' with the Messenger of Allah (may peace be upon him). When 'Umar was Installed as Caliph, he said: Verily Allah made permissible for His Messenger (may peace be upon him) whatever He liked and as Re liked. And (every command) of the Holy Qur'an has been revealed for every occasion. So accomplish Hajj and Umra for Allah as Allah has commanded you; and confirm by (proper conditions) the marriage of those women (with whom you have performed Mut'a). And any person would come to me with a marriage of appointed duration (Mut'a), I would stone him (to death). Qatada narrated this hadith with the same chain of transmitters saying: (That 'Umar also said): Separate your Hajj from 'Umra, for that is the most complete Hajj, and complete your Umra.
http://hadith.worldo..._muslim/book_07

Здесь также Омар грозится забить камнями того, кто подойдет к нему с вопросом о Мута. До этого речь идет о двух видах Мута, которые были разрешены при Пророк(с). Причем это подтверждает сам Омар.

Приведем несколько других хадисов.

"Урва ибн Зубейр рассказал, что Абдулла ибн Зубейр встал (и начал свою речь) в Мекке сказав: " Аллах сделал слепыми сердца некоторых людей, точно также как он лишил их зрения, ибо они дают религиозный вердикт о разрешенности временного брака"- намекая при этом на ибн Аббаса. Ибн Аббас позвал его и сказал: " Ты жестокий человек, лишенный всяких чувств. Клянусь своей жизнью, что Мут'а( временный брак) был разрешен при жизни Предводителя праведных(имея ввиду Пророка)". Ибн Зубейр ответил ему: " Тогда делай это сам, и клянусь Аллахом, если ты сделаешь это, я прикажу забить тебя камнями!" (" Сахих Муслим", "китаб аль-никах"том 2, хадис№3261)

Сказал ли Ибн Аббас, что временный брак разрешен только во время войн? Конечно же нет. Это является лишь выдумкой некоторых суннитских ученых, только для того, чтобы оправдать действия Омара. В этом хадисе Ибн Зубейр оскорбляет Ибн Аббаса, сказав что его сердцо ослепло, только потому, что тот верил что временный брак должен поощряться потому что это Сунна Пророка. Ибн Зубейр забыл что он сам родился от временного брака!( См. " Сахих Муслим" том 1, с. 354; "Игд-аль-Фарид" том 2, с. 139)

Также в Сахих аль-Муслим записано что:
"Муслим аль-Гурри сказал: " Я спросил ибн Аббаса насчет "Мут'а" и он разрешил это, в то время как Ибн Зубейр запрещал это. Поэтому Ибн Аббас сказал: " Мать Ибн Зубейра утверждает, что Посланник Аллаха разрешил это, так что вам лучше пойти и спросить у нее". Он( Муслим аль-Гурри) сказал: " Мы пошли к ней, и она была слепой грузной женщиной. Она сказала нам: " Воистину Посланник Аллаха разрешил это"(" Сахих Муслим", "том 2, хадис№2854)

Малик ибн Анас и аш-Шафии(основатели суннитских мазхабов) как и многие другие суннитские хадисоведы, приводят хадис:

"Урва ибн Зубейр рассказывал, что Хула бинт Хаким пришла к Омару и сказала: " Раби'а ибн Умаййа заключал Мут'а с женщинами и они забеременели от него". Омар пришел в ярость и сказал: Если бы я наложил запрет на Мут'а раньше этого, то я бы сейчас приказал бы забить его камнями!"

Суннит. источники:
1. "Муватта" Малик ибн Анас том 2, с. 30
2. "Китаб аль-Ам" Шафии. том 7 с. 219
3. "Сунан аль-Кубра" Бейхаки. том 7 с. 206

А также:

"Умм Абдилла, дочь Абу Хузаймы рассказала, что к ней пришел неженатый мужчина из Сирии и сказал: " Я нахожусь в подавленном состоянии из-за того что не женат, поэтому найди мне женщину с которой я мог бы заключить временный брак". Она нашла ему женщину, с которой он заключил Мут'а при нескольких свидетелях. Он оставался с ней до тех пор, пока срок брака не истек. Когда Омар узнал об этом, он позвал его и спросил: "Почему ты сделал это?" Тот человек ответил: " Мы делали это во времена Пророка, и он не запретил нам это вплоть до того как Аллах забрал его душу. Потом мы делали это во времена Абу Бакра, и он не запретил нам это вплоть до того как Аллах забрал его душу. И потом мы делали это при твоем правлении и до этого времени ты нам не запрещал". Омар ответил: " Клянусь Тем в Чьих руках моя душа! Если бы я запретил это пораньше, я бы приказал забить тебя камнями, чтобы ты мог понять разницу между браком и прелюбодеянием".

Суннит. источник:
"Канз аль-Уммаль" Муттаги аль-Хинди. том 8, с. 294

Так какое право имел Омар запрещать то, что не запретил Пророк? Как он мог угрожать забить камнями неженатого человека, заключившего временный брак, в то время как по шариату побитие камнями не является наказанием для неженатого человека.

Adeel, может быть мне следовало прочитать всю тему перед тем как задать эти вопросы, но терпение не имею. поэтому очень извиняюсь. пжл. ответьте на эти вопросы:
1. Заключал ли вообще временный брак асхаб Пророка(с)?
2. Принимаете ли 24-й аят Суры Женщины разрешенем на ВБ? если да, то какой аят отменил ВБ?
3. Где конкретно Пророк(с) запретил ВБ?

Adeel, может быть мне следовало прочитать всю тему перед тем как задать эти вопросы, но терпение не имею. поэтому очень извиняюсь. пжл. ответьте на эти вопросы:
1. Заключал ли вообще временный брак асхаб Пророка(с)?
2. Принимаете ли 24-й аят Суры Женщины разрешенем на ВБ? если да, то какой аят отменил ВБ?
3. Где конкретно Пророк(с) запретил ВБ?

Я отвечу за Адыля.

1.В начале дискуссии вроде он был согласен, что асхабы заключали временный брак, но потов вроде написал, что никто такого брака не заключал. Пусть сам уточнит
2. Нет не принимает. Он считает, что этот аят о постоянном браке
3.В Хейбаре не навсегда, а в Мекке навсегда.

1.В начале дискуссии вроде он был согласен, что асхабы заключали временный брак, но потов вроде написал, что никто такого брака не заключал. Пусть сам уточнит
2. Нет не принимает. Он считает, что этот аят о постоянном браке
3.В Хейбаре не навсегда, а в Мекке навсегда. [/font]

1. а как же быть с хадисами которые Адеел принимает? т.е. хадисы запрещающие ВБ. и если Пророк(с) это запретил, то кому запретил, если не своему асхабу?
2. если он так считает, то это глупо. потому что даже суннитские толкователи Корана принимают этот аят как на разрешение ВБ.
3. а как же быть с хадисом от Абу Хурейры в котором гов-ся, что ВБ был запрещен или же с хадисом от Сабре ибн Мабеда которую рассказал Абу Давуд. внем гов-ся, что ВБ был запрещен в Хаджуль Вида. ведь эти 2 события произошл после завоевывание Мекки.

Сообщение отредактировал vusal114: 22 сентября 2009 - 03:28

Адиль, вообще-то то, что я выделил жирным шрифтом это твои слова, а не мои. Я привел их и дал ответ. Будь внимателен. Беседу с тобой я не хочу вести не из-за того, что ты написал что-то грандиозное. Нет. Если честно, в этой тебе ты в полной бомбежке. Тебе не за что зацепится вот и идут сплошные отсебятины. Ты не слышал про мисьяр и не был согласен с ним, а вот после того как услышал, что оказывается в суннитских кругах практикуют это как надо, а в стране, которой ты учишься это разрешается на уровне гос-ва, сразу вот согласился. Блестяще. То, ты защищал позицию ахли-сунны, а вот после того как мы ознакомили тебе со своей же акидой, ты сразу стал просто мусульманином и начал опровергать многие моменты в акиде ахли-сунны. Вот валлахи говорю, Аллах свидетель, то что ты пишешь со стороны все это выглядет очень смешно. Упорство. Ты просто упоствуешь, но ничего поломаем и этот идол. Последний твой пост это вообще из серии фэнтези.

Но я точно знал что нет мут`и у мусульман за исключением иснаашаритов, если я не ошибаюсь даже у шиитов-зейдитов нет мут`и, несмотря на то что шииты утверждают что источники о мут`е "святые". Но оказывается не только сунниты, муьтазилиты, ибдиты.... не признают такою святость, но и сами шииты.

Какие еще зейдиты? Шиизм не разределен на 20 частей в отличии от мазхаба некоторых. Есть имамия и все! Какой еще шиит, если признает имамат до 6-го имама? Ты хоть знаешь, что сам Зейд принимал имамат своего брата? Ты хоть знаешь, что зейдия во многих вопросах это точная копия ханафитов, а не джафаритов? Не надо уводить тему в сторону такими глупостями. И вообще сейчас остались зейдиты? Пальцами посчитать.

Ты написал имена тех кто считал это дозволенным, а не тех кто ее практиковал!

Уникально. Значит разрешали. Отлично. Вот Малик привел к примеру хадис:

Book 8, Number 3250:
Abu Nadra reported: While I was in the company of Jabir b. Abdullah, a person came to him and said that Ibn 'Abbas and Ibn Zubair differed on the two types of Mut'as (Tamattu' of Hajj 1846 and Tamattu' with women), whereupon Jabir said: We used to do these two during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be upon him). Umar then forbade us to do them, and so we did not revert to them.
http://hadith.worldo..._muslim/book_08

Абу Надра сообщил: В то время как я был вместе с Джабиром ибн Абдулла один человек пришел к нему и сказал, что Ибн Аббас и Ибн Зубейр спорят относительно двух видов мута (Таматту хаджа и таматту с женщинами), после чего Джабир, сказал: Мы обычно делали эти два мута в течение целой жизни Посыльного Аллаха (с), потом Умар запретил нам делать их, и мы больше не возвращались к ним.

Делали, а не просто разрешали. Так, что твои предположения, что они разрешали, но не делали сразу что делают? Правильно Адиль, "испаряются". Да и если просто сказали бы, что они это разрешают, то нам этого достаточно. Зачем мне знать, входил ли кто-то во временный брак. Это личное дело каждого человека. Мне так же не интересно у кого сколько жен или же кто вообще в браке, а кто - холостой.

Да я знаю вашу акыду. По вашему веровать в Аллаха, в ангелов, в писания, в пророков и в Судный День это неверие без веры в имамов. Так же как у суннитов все перечисленное тоже не считается "полной" верой пока не уверуется в Кодар. Правда сунниты мягче в подходе к шестому столпу, однако так же как и вы добавляете к основам веры. Добавляете как будто вы недовольны тем что Аллаха перечислив столпы веры не назвал ваш "столп". Побойтесь Аллаха!!!

Вот зачем писать это в теме про временный брак? Есть же тема имамат на форуме вот и пишите в той теме. Аллах и про обладателей власти - имамов (а) сказал и еще много всего сказал. Не волнуйтесь, мы разбираемся в своей акиде и имеем конкретные далилы. То, что вы не принимаете мнение ваших муфассиров или же вообще не принимаете некоторые позиции ахли-сунны, вот и именно по этому поводу я написал, что причина этого является отдаление от имамов (а). Вам легче ссылатся на Бухари, которые привел хадисы даже от хавариджов, от всяких насибитов, но вот ни одного хадиса от Имама Садига (а) или же Имама Бакира (а). Ну и стройте акиду на них. Из-за этого 20 ученых и столько же мнений.

Я поиснил прежде, что когда я это писал, я предствалял суннитскую точку зрения. Однако я абсолютно не приерживаюсь этого мнения. Мут`а и Ислам, это вещи не совместимые!

Вот именно после таких слов я и говорю, что с тобой спорить бесполезно. Топик называется - "Суннито-шиитский диалог". Там отсутствует пункт "акида Адиля". Я не в силах обсуждать предпочтения Адиля. Когда будешь либо шиитом, либо суннитов вот тогда и поговорим. Обещаю.
Мисьяр, урфу совместим с Исламом и даже дозволен, а вот законный мута сразу харам. Мне очень жаль.

Т.е. опять "уходишь"?

Я не говорил, что ухожу, а говорил, что с тобой спорить бесполезно. Есть истины, а есть дело вкуса. Я могу обсуждать с тобой истину, но вот твой вкус и предпочтения я не собираюсь обсуждать.
Лучше отвечай на посты Малика, если сможешь...

1.В начале дискуссии вроде он был согласен, что асхабы заключали временный брак, но потов вроде написал, что никто такого брака не заключал. Пусть сам уточнит
2. Нет не принимает. Он считает, что этот аят о постоянном браке
3.В Хейбаре не навсегда, а в Мекке навсегда. [/font]

1. а как же быть с хадисами которые Адеел принимает? т.е. хадисы запрещающие ВБ. и если Пророк(с) это запретил, то кому запретил, если не своему асхабу?
2. если он так считает, то это глупо. потому что даже суннитские толкователи Корана принимают этот аят как на разрешение ВБ.
3. а как же быть с хадисом от Абу Хурейры в котором гов-ся, что ВБ был запрещен или же с хадисом от Сабре ибн Мабеда которую рассказал Абу Давуд. внем гов-ся, что ВБ был запрещен в Хаджуль Вида. ведь эти 2 события произошл после завоевывание Мекки.

1. С этим вопросом ему как то надо определиться...
2. Он считает, что кто то принимает, кто то нет, большинство нет, поэтому этот аят не про временный брак. Он так считает.
3. По его личному мнению, окончательный запрет был в Мекке, остальное все слабые предания. Но как я понял это его сугубо личное мнение.

Временный брак был разрешён Пророком в период так называемого перехода от джахилии к исламу т.е. в первое время распространения ислама при крайних обстаятельствах во время длительных походов. В достоверных хадисах в сводах хадисов от Бухари, Муслима, Тирмизи, Абу Дауда, Байхакы, Ахмада, Абу Аванауказывается о том, что в последствии это стало абсолютно запретным. Поначалу я Мухаммад разрешал вам временный брак, но после определенного времениГосподь запретил это до Судного Дня. Ахмад, Абу Дауд

Уважаемый Адеел,
Я читал ваши мнение о временном браке. И зделал такой вывод что ваша проблема совсем не в аятах или хадисах, так как все приведенные там факти и аргументы со стороны шиитов из суннитских источниках доказывают что временный брак был машруъ (законным по мерам шариата) во время Пророка(с) и Абубакра и Умара до того как Умар запретиль. Я не думаю что здравосмысленный мусульманин может не принимать такие аргументы. И те аргументы которые вы и ваши единомышленники приводят, не могут сопротивлят аргументами тех кто стоит против вас на этой теме.

Вы сделали ошибку в своем выводе. Разнорозненные "далили" со стороны шиитов ничего толком не говорят. Да можно сказать что они о чем-то говорят, но о чем? О том что Умар р.а. запретил мут`а, то это коуль-мардуд, так как если бы хадисы которые вы эксплуатируете по полной, действительно были бы достоверны, то такфир Умара р.а. в ахлюсунна был бы действителностью. До вас это почему-то не доходит. Просто в каждом исламском течении есть буквалисты так же как и противоположный лагерь так скажем та`вилистов. Так вот. Эти хадисы про Умара принимаю как достоверные иснадом, но матн обсолютно противоречит всем другим хабарам. Отсюда часть ученых которые придерживаются мнения что санад не о всем говорит, просто не обращают внимания на хадис, в то время как другие, которые утверждают что санад это все, углубляются в та`виль матна, дабы он не противоречил другим хадисам, не нарушая тем самым правила которые они для себя установили. Так что борьба происходит в первую очередь внутри самих ахлюсунна на теме принятия и отвержения хадисов. Вы заципились за ахлюльхадис и мусируете эту тему (то что Умар это именно тот, кто запретил).
На остальную часть поста не вижу смысла отвечать, так как она логически поставлена на признании первой части, которую я не признаю и уже ответил.

Adeel, может быть мне следовало прочитать всю тему перед тем как задать эти вопросы, но терпение не имею. поэтому очень извиняюсь. пжл. ответьте на эти вопросы:
1. Заключал ли вообще временный брак асхаб Пророка(с)?

Нет не заключали.
Но по большинству ахлюсунна - заключали.

2. Принимаете ли 24-й аят Суры Женщины разрешенем на ВБ? если да, то какой аят отменил ВБ?

Нет не принимаю так же как и большинство ахлюсунна.

3. Где конкретно Пророк(с) запретил ВБ?

Нигде не запрещал.
Но по ахлюсунна запретил во время взятия Мекки. Эта позиция большинства ахлюльхадис.

Я отвечу за Адыля.
1.В начале дискуссии вроде он был согласен, что асхабы заключали временный брак, но потов вроде написал, что никто такого брака не заключал. Пусть сам уточнит

Для себя я с самого начала уточнил, однако вас ознакамливал в первую очередь с мнением ахлюссунна, так как этот форум в основном посвещен диалогу между суннитами и шиитами.

2. Нет не принимает. Он считает, что этот аят о постоянном браке

Не только я считаю но и большинство муфассиров прошлого и настоящего.

3.В Хейбаре не навсегда, а в Мекке навсегда.

Нет на запрет в Хайбаре есть ихтиляф среди ахлюсунна. Однако то что было это дело запрешенно в Мекке, на этом стоит большинство, по крайней мере небольшой хиляф.

вы непраавильно поняли Субхани. Тексты выделенные жирным шрифтом это ваши цитаты. Субхани имеет ввиду, что истимта это брак, но с оговоркой времени где после каждого получения удовльствия, или какой либо иной пользы женщине следует дать аджр по установлению (4:24), о котором они договаривались, а в постоянном браке не так. До вас никак не доходит то, что Мута это такой же законный брак, но оговорено время.

Это не меняет сути дела. Вы говорите с одной стороны что аяте о браке и мут`а это отдельные аяты и отдельные темы, с другой стороны пытаетесь доказать, что это одни аяты и одна тема т.е. то чт мут`а это тоже брак!?

Очень неудачное сравнение, так как в приведенном вами аяте ясно говорится, что омовение нужно делать до молитвы. Это видно из констекста, так как там упоотребляется слово ЕСЛИ.

"Если" не является условием такдим ва таъхир.


Я не надолго забежал в "нет". На остальное постараюсь позже ответить.

Сообщение отредактировал Adeel: 30 сентября 2009 - 01:25