Временный брак

я не знаю арабскии,если можете,даите статью в переводе и ссылку на официальныи саит фетв относительно брака мисьяр

Sünnülərin və vəhhabilərin nəzərinə! (xahiş edirəm sözlərimi rus dilinə tərcümə edin ki, rusdilli sünnülər və vəhhabilərdə faydalansın)

Madam ki, sünnülər və xüsusən də vəhhabilər elmi bəhs yox daha çox inad göstərməyə və Əfəndi kimi mə`nasız movzulara üstünlük verirlər Həmbəli adlı yuser demiş bizdə bə`zən onların qapısından girməyə məcburuq.

Nəzərinizə "Misyar" izdivacının rəsmi saytlarından bir neçəsini çatdırıram. Burada kişilər və xanımlar anketlərini yerləşdirib öz "para"larını axtarırlar. Həmçinin saytda siz "Misyar" izdivacının şər`ən doğru olduğunu, hökmləri və s. ilə tanış ola bilərsiniz.

Xatırladım ki, "Misyar" izdivacında qadın öz məskən-yaşayış hüququndan, özünün və əgər övladı olsa övladın maddi tə`minatından imtina edir. Kişi ilə bir evdə yaşamırlar. Qadın kişinin bə`zən onun yanına gəlib-getməsi ilə kifayətlənir.

الزواج الذي يتم بين رجل وامرأة بإيجاب وقبول وشهادة شهود وحضور ولي، على أن تتنازل المرأة عن حقوقها المادية من مسكن، نفقة لها ولأولادها إن ولدت وعن بعض حقوقها الأدبية مثل القسم في المبيت بينها وبين ضراتها وتكتفي بأن يتردد عليها الرجل أحيانا. فهو زواج مقصود تفاهم عليه الرجل والمرأة وقصداه بعد أن تعارفا وأتفقا ومعنى هذا أنه مباح في الأصول

Daha dərin mə`lumatları saytdan almaq olar. Xüsusən bu bəndi qeyd etmək istərdim:

وأن هذا النوع من النكاح فيه مصالح كثيرة فهو يشبع الغريزة الجنسية

Həqiqətən bu cür nikah növünün çoxlu faydası var. Onlardan biri də cinsi qərizənin söndürülməsidir.

Adeel demiş cihadın bir növüdür. Və yaxud "Slujebniy roman" filmində deyilən kimi "Sexualnaya revolyusiya"dır.


http://www.msyaronline.com/

http://www.almysiar.com/

http://www.mesiarksa.com/

Misyar ilə Mut`a arasındakı fərq barədə disskusiya burada

http://msyaronlive.com/vb/showthread.php?t=9

Передаем автору предыдущего вопроса дословный ответ имама Абдуссамада Кларка по вопросу МИСЬЯРА:

Касательно упомянутого Вами вопроса, у меня был разговор с шейхом Али Лараки (один из ведущих маликитских улемов Запада - прим.ред). Он сказал, что этот вопрос упомянут в "хашият" Дасуки к "шарху" Дардира на "Мухтасар" Халила, и это названо разрешённым. Т.е. в одном из фундаментальных текстов Маликитского мазхаба названо халялем для мужчины-мусульманина отправится и жить на некоей земле в течении нескольких лет, взять в жёны женщину, и затем, когда он уезжает, развестись с ней - при условии, что он не говорит её заранее, что он собирается сделать это, поскольку, если он сделает это - такой никях расценивается как мут'а(временный брак).

Шейх Али Лараки сказал, что было время, когда мусульмане пользовались таким видом брака, в ходе их поездок по мусульманским землям. И часто женщины, на которых они женились, всё прекрасно понимали, и тем не менее выходили замуж за таких мужчин, рожали от них детей, а затем растили и воспитывали их мусульманами.

Однако, Шейх Али также сказал, что он сидел вместе с Шейхом Мухаммадом Касби (маликитский улем из Мавритании, имам Гранадской мечети - прим.ред) в Гранаде, и он сказал ему, что человек не может делать всё, что является халялем. Т.е. существуют такие вещи, которые являются халялем, и которые человек не может делать.

Иногда, один и тот же случай имеет место в при разных обстоятельствах, или же существуют последствия, которые делают это неприемлимым. Таким образом, всё, что приводит к хараму, является харамом само по себе. Это правило называется садд уз-зара'и - перекрытие средств, т.е. препятствование тому, что само по себе не является харамом, однако приводит к последствиям, которые являются харамом.

Также, Шейх Али подчеркнул, что если мужчина приезжает на немусульманские земли, женится на женщине, у неё появляются дети, затем он разводится с ней и возвращается в свою страну, оставляя детей вырастать кафирами, поскольку мать не знает Дина или является немусульманкой - тогда эта женитьба является харамом. Шейх Али особенно выделил такой вариант, подчеркнув, что является харамом.

Надеюсь, некая ясность в этом вопросе появилась.

Ас-саламу 'алейкум.

http://www.pravoverie.org/guestbook/


Хочу отметить, что автор этого текста перепутал между "Мисьяр"ом и "Женитьбой с целью развода"

Более подробно о мнениях своих шейхов o "мисьяре" ваххабиты могут узнать по этим ссылкам

Misyar izdivacı

Misyar və digər izdivac növləri

زواج بنية الطلاق помотросил и бросил


"помотросил и бросил"halal

Adeel читай и переводи. Efendi, и ты помоги ему, так как материалов для перевода слишком много.

11- (1404) Bize Muhammed b. Abdillah b. Nümeyr El-Hemdânî ri¬vayet etti. (Dedi ki) : Bize babam ile VeUF ve İbnû Bisr, İsmail'den, o da Kays'dan naklen rivayet ettiler. Kays şöyle demiş : Ben Abdullah'ı şunu söylerken işittim: «Kesûlüllah (Sül'allahü Aleyhi ve Sellem) iîe birlikte gaza ediyorduk. Kadınlarımız yoktu. Bu sebeble hayalarımızı çıkarsak mı ki dedik. Fakat Resûlüllah (Sailallahü Aleyhi ve Sellem) bizi bundan nehyetti. Sonra bize elbise mukabilinde muayyen bir zamaııa kadar bir kadınla ev¬lenmemiz için ruhsat verdi. Bundan sonra Abdullah :
«Ey îman edenler! Allah'ın size helâl kıldığı şeylerin iyi, boş olanla¬rım (kendinize) haram kılmayın. Hakka da tecavüz etmeyin. Çünkü Allah mütecavizleri sevmez.» [3] âyet-i kerîmesini okudu.»

13- (1405) Bize Muhammed b. Beşşâr rivayet etti. (Dedi ki) : Bize Muhammed b. Ca'fer rivayet etti. (Dedi ki) : Şu'be, Amr b. Dinar'dan, rivayet eyledi. (Demiş ki) : Ben Hasan b. Muhammed'i, Câbir b. Abdil¬lah ile Selemetü'bnü Ekva'dan naklen rivayet ederken dinledim. Şöyle demişler : «Resûlüllah (Sallallahü A kyhi ve Sellem) 'in dellâh yanımıza çıka¬rak : Resûlüllab (Sallailahü Aleyhi ve Sellem) istimta' yâni kadınlarla mût'a nikâhı yapmamız için size izin vermiştir, dedi.»

14- (...) Bana Ümeyyetû'bnû Bimtâm El-Ayşî rivayet etti. (Dedi ki) : Bize Yezîd yâni İbni Zûrey' rivayet etti. (Dedi ki) : Bize Ravh yâni İbni Kasım, Amr b. Dinar'dan, o da Hasan b. Muhammed'den, o da Sele-metû'bnû Ekvâ' ile Câbîr b. Abdillah'tan naklen rivayet eyledi ki :
«Resûlülah (SaliaUahü Aleyhi ve Sellem) yanımıza geldi de Mut'a için bi¬ze izin verdi» demişler.

16- (...) Bana Mulıammed b. Rafi' rivayet etti. (Dedi ki) : Bize Abdürrezzâk rivayet etti. (Dedi* ki) : Bize İbni Cüreyc haber verdi. (De¬di ki) : Bana Ebu'z-Zübeyr haber verdi. (Dedi ki) : Câbir b. Abdillâh'ı şunu söylerken işittim. Biz Resûlüllah (Scllallchü Aleyhi've SeVem) ile Ebû Bekir devirlerinde bir avuç kuru hurma ve un mukabilinde birkaç gün¬lüğüne mût'a yapardık. Nihayet Amr b. Hureys hâdisesinde Ömer bun¬dan nehyetti.

17- (...) Bize Hâmid b. Ömer E!-Bekrâvî rivayet etti. (Dedi ki) : Bize Abdülvâhid yâni İbni Ziyâd, Âsım'dan, o da Ebû Nadrâ'dan naklen rivayet eyledi. (Demiş ki) : Câbİr b. Afcdillah'm yanındaydım. Ona biri gelerek: îbni Abbâs ile İbni Zübeyr iki mût'a hakkında ihtilâf ettiîer, dedi. Bunun üzerine Câbir şunu söyledi : «Biz bunları Resûîüllah (Sallallahü Aleyhi ve Sellem) zamanında yaptık. Sonra Ömer onlardan bizi nehyetti.

Sahi Muslim Nikah babi..Muta

زواج بنية الطلاق помотросил и бросил


"помотросил и бросил"halal

Adeel çitay i perevodi. Efendi, i ti pomoqi yemu tak kak materialov dlya perevoda slişkom mnoqo.

Адеел не будет перевести он же сунит по своему
Эфенди как всегда ишет ответы в салафито-английских сайтах на вопросы шиитов

Пусть пока Адиль ответит на вопросы Малика. У меня возникло десятками других вопросов.
1. Адиль, те ученые (Ибн Таймийа, Ибн Баз, Гази Йиад и др.), которые разрешают брак с намерением развестить считаются из Ахли-Сунны? Если да, то за что ты обвиняешь меня во лжи? За то, что я привожу вам же фетвы ваших же знаменитых ученых?
2. Если это позор, то значит ваши эти ученые давали фетву на дозволенность позора? Тебе трудно признать, что у вас есть ихтилаф в данном вопросе? Навави будучи шафиитом признавал, что в этом есть ихтилаф среди ваших ученых. Кто дал тебе право опровергаешь ихтилаф? Ты можешь не соглашаться с группой ученых, но отменять их фетву ты не в праве.
3. Многие ваши ученые подчеркиваю, что Ниса-24 ниспослан по поводу временного брака. Ты знаешь больше, чем муфассиры? Ты сильнее в знаниях Корана, чем Табари, Ибн Касир, Рази и др.? Ты проводишь толкование Корана на основе собственных мнений? Продолжай на здоровье, но вот дорогой мой, твои слова не имеют никакой ценности. Этот аят ниспослан именно про временный брак и не волнуйся, он не в контексте, а ясен как свет. Если ты не видешь это опять же твои проблемы. Ваши муфассиры, наши муфассиры это прекрасно видели и видят. Ваши ученые приводят разные аяты не в тему и пытаются доказать, что аят 4:24 подвергся насху, а ты тут пытаешься доказать мне, что этот аят ниспослан не про временный брак? Не смеши.
4. Значит у мушриков не было временного брака и основа этого брака было заложено Пророком (с). Зачем тогда открывать разговор про вино, который тут неуместен? Что ты пытаешься доказать, я не пойму?
5. Вы сначала определитесь когда Пророк (с) запретил этот вид брака. Ваши ученые подчеркивают, что многие сахабы и после Пророка (с) входили во временный брак. Они не знали про запрет Пророка (с)? Во время правления Абу Бакра никто не вспомнил про этот запрет, а лишь об этом помнил Умар? Отменил временный брак именно Умар и сделал он это после случая с Амр ибн Хурайсом. Ну конечно, если человек толком не знал про таяммум и разрешал не совершать намаз без гусля, то отменить временный брак ему ничего не стоило.
6. Приведите хадис, где говорится, что Пророк (с) разрешал входить во данный брак только исключительно во время военных походов?

П.С. Перед тем как ответить на мои вопросы, сначала ответь на вопросы Малика Аштара. Ждем...

В отличии от вас мы приводим суннитских ученых, которые утверждают что это аят о временном браке, но вы не можете привести хотя бы одного шиитского ученого, который говорит, что этот аят не о временном браке. Одним словом есть ученые-сунниты согласные с шиитами, но ученых-шиитов согласных с суннитами нет.

Так же есть ученые-сунниты согласные с учеными-хариджитами, но ученых-хариджитов согласных с суннитами нет.У ахлюссунна очень много мнений, так как это не определенная партия или
группа как например ши`а, которая в целях самосохранения не позволяет делать глубокий иджтихад, дабы не подорвать основы мазхаба. Я понимаю что дело с мут`а у шиитов это не только мут`а как таковая, а защита ее является защитой принципов шиизма, отсюда все воодушевление шиитов по
защите этого института. Так же следует напомнить что сунниты делятся на ахлюль-накль и ахлюль-`акль. И самые известные муфассиры прошлого как раз были из ахлюль-накль, и собирания хадисов и приданий являлся для них главным принципом защиты и укрепления религии. Отсюда такие противоречия в хадисах. Т.е. мухаддисы не особо уделяли внимамия на матны хадисов а
концетрировали все внимание именно на иснадах, оставляя тем самым полный разбор
матнов следующим поколениям или муджтахидам.
На счет того что суннитские ученые прям утверждают что это аят о временном браке, то это перегиб. Суннитские ученые приводят это как одно из мнений, т.е. не отрицают возможность этого, на основе некоторых приданий пришедших по данному поводу, а то что суннитские ученые утверждают из
всех мнений то это как раз то, что аят говорит о натоящем браке.

Вот и тот аят ( Сура 4 аят 24), который гласит:
«A зa тo, чeм вы ДЕЛАЕТЕ МУТ'А (фемЭСТЕМТА’ТУМ) с ними, дaвaйтe им ИX НAГPAДУ (УДЖУРЭhУННЭ) пo ycтaнoвлeнию. И НEТ ГPEXA нaд вaми, в чeм вы coглacитecь мeждy coбoй пocлe ycтaнoвлeния»

Это как вы поняли. А на самом деле так:
"И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не
распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (приданое). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (приданое). Воистину, Аллах - Знающий, Мудрый". (4:24)
Если корень истимта` связать с термином мут`а, так же как и слово "аджр" понять как оплата а не как махр, то смысл аята все равно не получается таким, каким хотят его видеть разрешающие мут`а. Потомучто в следующем аяте говоритя: "Кто не обладает достатком, чтобы жениться на верующих
целомудренных женщинах, пусть женится на верующих девушках из числа невольниц" (4:25). Этот аят говорит о том что до этого (т.е. в аяте 24) речь шла о постоянном браке. Так же как она пойдет и в следующем аяте, только уже с невольницами.

Еще один момент...тут в аяте использует слово АДЖР, а в постоянном браке мы выплачиваем МАХР. Конечно можно ответить, что и в других аятах Корана слово АДЖР используется в смыле калыма, что и в других аятах Корана есть слово ИСТИМТАА, и что это не означает временного брака. Но...Дело в том что в корне слова «истамта` а» лежит слово "мат`а". Это слово используется для обозначения торговли, обмена, купли продажи товаров, оплату за услуги и т.п. В постоянном браке никто с женой не торгуется. Никто и не отрицает того что в других аятах Корана есть слово «истамта` а» . И никто не настаивает на том, что везде говорится о временном браке. Нет. Но везде говорится об удовольствии.

Совершенно точно. Основной смысл мата`а, это получать пользу.
"Господи наш! Одни из нас получали выгоду (истамта'а) от других" (6:128).
Этот глагол встречается также в (9:69):
"Они подобны тем, которые жили до вас. Они превосходили вас силой, и у них было больше имущества и детей. Они насладились (фастамта`у) своей долей. Вы тоже насладились (фастамта`тум) своей долей, подобно тому, как ваши предшественники насладились (стамта`а) своей долей".
46:20 "В тот день, когда неверующих представят Огню, им скажут: "Вы растратили свои блага в свой мирской жизни и попользовались (уастамта`тум) ими. ".
Поэтому в аяте 24 суры "Женщины" этот глагол также означает, что муж получает удовольствие от своей супруги в течение их совместной жизни.

И поэтому нужно смотреть комплексно на текст аята 4:24. То есть не рассматривать два слова отдельно, а нужно читать вместе. И тогда смысл будет следующий АДЖР за ИСТИМТА. Причем АДЖР дается не один раз.

Я об этом и говорю. Аджр (махр) за истимта` (радость, наслаждение).
Или вы радость и наслождение получаете только от временного брака?
Вообще стоит обратить внимание на то что мы по разному смотрим на временные рамки истамта`а.
И кто может сказать что с временной "женой" мат`а, но с постоянной уже не мата`а. Ведь если помотреть на предыдущие аяты то корень "истимта`" приходит не как час, день, неделю, месяц, или год, что мы наблюдаем во временом браке. А как постоянная жизнь в дунья, что мы наблюдаме в
постоянном браке.
"А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им обязательное вознаграждение" (4:24).
Толкование Са‘ди:
"Затем Аллах сообщил, что муж обязан вознаградить жену за то удовольствие, которое она доставляет ему. Одаривая жену приданым, муж вознаграждает ее за то, что получает от нее, и поэтому выплата приданого полностью становится обязанностью мужа после того, как он вступит в
близость со своей женой".

Причем речь о НИГЯХЕ речь идет после аята о ИСТИМТА за АДЖР(4:24). В первом случае даем АДЖР за ИСТИМТА а во втором случае за НИГЯХ! Различие очевидно. Это первый вопрос.
Мы знаем что во временном браке АДЖР обязателен и об этом говорится в аяте. А в 4:25 не говрится что АДЖР обязателен. Почему есть такое различие?

Потомучто в аяте 24 уже было упомянуто что аджр, обязтелен. И и к тому же раз Аллаха сказал чтобы мы выпплачивали аджр и невольницам, то это уже говорит об обязтельности выплаты махра невольнице.
Я углублюсь в тафсир этого аята, и задам вам вопрос. Если мут`а, это легкий путь женится для молодежи, которые не в состоянии были женистя из за финансового положениы, то почему Аллах предлагает женится на невольницах, тем кто не в сосотоянии был жениться?
"А если кто-либо не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах, то женитесь на верующих девушках из числа ваших пленниц". (4:25)

Кроме того в аяте 24 также говорится.
И НEТ ГPEXA нaд вaми, в чeм вы coглacитecь мeждy coбoй пocлe
ycтaнoвлeния»
О чем идет речь? Во временном браке к примеру договор можно менять и оплату тоже.И нет греха из-за этого. А постоянном браке насколько я знаю после того как вышла замуж никаких устаноклений не меняют и мехрию также не меняют. Например во временном браке женщина может отказаться от
выполнения каких то обязательств и за это муж ее может снять какую то часть АДЖРа, а в постоянном никто не забирает подарок обратно. Об этом также есть аят Корана.

"И нет на вас греха за то, о чем вы полюбовно договоритесь после уплаты
обязательного". (4:24)
Са‘ди: "Если же после определения размеров обязательного вознаграждения муж по доброй воле пожелает увеличить размеры приданого или жена великодушно согласится простить ему часть приданого, то они не совершат греха. Этого мнения придерживались многие толкователи Корана".

Фактически Аллах говорит о разных формах брака: Сначала о постоянном браке - в аятах, предшествующих 24-ому аяту. Потом о временном браке в 24-ом аяте. И наконец о браке с невольницами в 25-ом аяте

Т.е. с невольницами как я понял нельзя делать мут`а? И что делать с частью аята "А если кто-либо
не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах" отнесем к первым аятам суры или этот аят по поводу предыдущего аята?

И еще один очень важный момент. Временный брак с женщиной заключается не только для секса.

Еще для того чтоб в шахматы поиграть, или чаи гонять по ночям... Мы же не дети. Все знют для чего молодому человеку нужна жена на ночь. Я не ислючаю, что есть такие кто женятся, из-за того, что ему в дороге скучно. Но в основном мут`а делают для "снятия стресса". И в этом вся суть темы.

Это брак может быть заключен с самыми различными условиями. Например стирка белья, приготовление еды, ухаживание за ребенком, сопровождение в поездке и т.д.

А что нельзя просто нанять рботницу по стирке белья, или няню для ребенка. Обязательно на них женится? Без этого никак? Да и к тому же если бытовые дела налегли на плечи, то самый раз подумать о женитьбе, только не мут`а, а о нормальной женитьбе. Ведь вещи имеют свойства пачкаться постоянно, так же как и человек хочет есть всегда, так что это дело временным браком точно не решить. Или к нему надо будет прибегать, как только испачкаюстя вещи или захочется сильно есть.

Причем временный брак это право женщины, без е согласия никакого брака не будет. Мужчина может только предложить, главное слово в этом браке принадлежит женщине.

Это явное преимущество, над браком без намерения жить постоянно.

Вы могли бы привести хадис на запрет Умара на временный брак не в военное время? Из ваших слов, выходит, что Пророк(с) не запрещал временного брака не в военное время.

Пророк (с.а.в) позволял мут`а в военное время, так как в этом была некоторая необходимость. А, в не военное время его (с.а.в.) никто и не просил, и оскаплять себя не собирался. Что запрещало Мухаммаду (с.а.в.) разрешить, а вернее не запретить мут`а из сображений масляха, ведь
запрета от Аллаха на мут`а еще небыло.

В наше время можно в военное время заключить временный брак? Например, у нас в Карабахе война. Могу ли следуя разрешению Пророка(с) заключить временный брак с какой нибудь сельчанкой где проходит наша линия обороны?

Нет не можешь, опираясь на суннитские источники. Так как в год завоевания Мекки, был окончательный запрет.

Приведите мне хадисы о том, что мута это традиция мушриков. Все мы знаем, что институт временного брака появился именно во время Пророка(с).

Нет не знаем. Мы знаем что Мухаммад (с.а.в.) не запрещал мут`а, а о том что это был он (с.а.в.) "автор", то на это как раз и нужен далиль.

Приведите список аргументов в пользу того, что временный брак идет во вред женщине. Перечислите. 1-й вре,2-й вред, 3-й вред и т.д...

Одного упоминания о том что муста`джира является сурогатом жены, т.е. нечто подобным, думаю уже достаточно чтоб уничтожить мораль женщины которая создана быть спутницей мужчине, хозяйкой в доме, матерью детей, короче нормальной женой.

Возможно сам Пророк(с) и не делал муты. Но есть вещи, которые Пророк(с) не делал, но это является харамом в шариате.

Да не явяется. Но то что ни Мухаммад (с.а.в.) ни его приближенные сахабы, ни ахлюльбейт, не прибегали к такой "сунне" должно нас навести на некоторые мысли...

Сунной к вашему сведеию считается и точ, что Пророк(с) не запрещал или же не порицал.

Сунной является то к чему пророк (с.а.в.) призывал и практиковал.

Что касается путницы. Путаницу создали ваши алимы, которые никак не могу переварить то, что временный брак был запретом Умара, а не Пророка(с). Путаница как раз возникает тогда, когда вы заводите речь о запретности этого института.

Вы берете один, два достоверных хадиса о запрете Умара института мут`а, противоречащие другим десяткам достоверных, подкрепляете их десятком недостоверных, и создаете тем самым путаницу.
Заявление о том что мут`а была на протяжении всего пророческого времени и даже во время Абу Бакра (р.а.) не имеет по собой серьезных оснований, так как это противоречит действительности, а именно то что никто из сахабов не практиковал мут`а после года взятия Мекки.

У нас на руках, есть конкретные хадисы из Сахих Бухари и Сахих Муслима, которые до сих пор ни одним из суннитских алимов не были признаны недостоверными. Вы не владея наукой риджала не можете самовольно взять и назвать их недостоверными. Хадисы же о запрете временного брака со
стороны Пророка(с) по своему содержанию противоречат друг другу.

Поэтому можно постановить что хадисы от Бухари и Муслима в ваших руках не такие уж и конкретные.

Сахих Муслим Обратите внимание на название книги - "Брак"

А в какую главу еще можно закинуть временный брак?

"Джабир ибн Абдулла и Салама ибн Аква сказали: К нам пришел посланник Пророка (ДБАР) и сказал: Пророк разрешил вам ублажать себя ( истамта'а) - т.е. разрешил заключать временный брак" ( Сахих аль-Муслим, том 2, "китаб аль-никах", глава "временный брак", хадис №3246).

Этот хадис не о чем не говорит. Сунниты не отрицают что это было разрешенно.

Во всех трех хадисах говорится от том, что временный брак практиковался во время Пророка(с) и Абу Бакра но был отменен Омаром. В хадисах не говорится о том, что Омар напомнил о запрете, отменил его вне военного времени и т.д. Все конкретно и ясно. Он просто запретил, то что было во
время Пророка(с).

К сожалению я не знаю обсолютно английского языка, поэтому не смог ознакомиться с текстом хадисов.

"Мы часто участвовали в военных походах под предводительством Пророка, и мы не имели ничего( т.е. не имели жен с собой). Поэтому мы спросили: "Должны ли мы себя кастрировать?". Однако Он запретил нам (кастрировать себя) и разрешил нам заключать временный контракт( Мут'а) с женщиной и
произнес: "O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!"( сура "аль-Маида", 87)
Итак, мы видим, что Пророк(с) разрешает мусульманам заключать временный брак и при этом приводит аят Корана: "O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!"( сура "аль-Маида", 87)

Запрет на мут`а приходит не в этом хадисе, как видно. И зачем докзавывать что мут`а была разрешена пророком, когда это никто не отрицает. Да в этом хадисе видно то что люди готовы были кастрировать
себя ради религии Аллаха не смотря на то что у них жены. Пророк (с.а.в.) видя что люди готовы дойти до оскопления и тем самым принести себе вред и своим семьям, разрешил мут`а. К тому же кто знает может кто-то из армии мусульман мог дойти до изнасилования женщин, и это было бы серьезным ударом для репутации мусульман, и вообще сильнум ударом по началу призыва.
Во вторых, в хадисе не сказнно что Мухаммад (с.а.в.) приводит аят как далиль. Его приводит (аят как далиль) передатчик хaдиса Абдуллах.

О какой путанице идет рчь, если Пророк(с) подкрепляет свое разрешение аятом Корана, да притом таким ясным , что должен был пробить бетонную стену.

Аят не из этой области. И я не вижу чтоб в тафсирах давали менно такое толкование аяту или то
что мут`а причина его ниспослания. И если бы этот аят дейстительно прямо а не переносно говорил о мут`а, то он в суннитских тафсирах бы оказался в числе мансух, но я этого не нахожу, а значит к этому хабару серьезно никто не относился. Разве что к первой части хадиса.

Аллах говорит, что это благо, а вы говорите нет. Как это понимать? Я ставлю вопрос снова. Я могу заключить временный брак в Карабахе, на линии фронта сельчанкой? Аллах называет это благом. Кроме того, обстоятельства сложившиеся во время военного похода могут сложить и в
мирное время.

Вы, можете потому что вы, шиит. А мы, нет, потомучто сунниты. И согласно большинству мухаддисов окончательный запрет пришел после покоремия Мекки.

Теперь что касается так называемых запретов временном брака со стороны Пророка(с). Считается, что временный брак был запрещен при Хейбаре. Но...

Да так считается, со слов Али (р.а.) Что первый запрет был именно там. В другом хадисе (непомню сейчас точно в каком), сообшяется от того же Али (р.а.) что запрет был в другом месте, если не ошибаюсь в Tабуке. Но этот хадис серьезно никто из мухаддисов не рассматривал. Вполне возможно некоторые xадисы от Али (р.а.) придумывали для шиитов.

" Абдуль Малик ибн Раби ибн Сабра аль-Джуханни рассказал со cлов своего
деда: "Посланник Аллаха приказал нам заключать временный брак в Год
Победы, когда мы вошли в Мекку. И мы не ушли оттуда ( из Мекки), пока он
не запретил нам это"
(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3257)

Как известно хадисы передавались часто по смыслу, поэтому мы находим хадисы изложенные по разному. И в самом же Муслиме приходят похожие хадисы и тот же самый хадис в другой ривае только со словом разрешал, вместо приказал. И обсолютное большинство хадисов с глаголами позволял, разрешал и т.п. однако в еденицах приказал. Это скорее ошибка передатчика в тексте хадиса. То что Мухаммад с.а.в. именно приказывал мут`а, это ляфз шазз.

"Ильяс ибн Салама рассказал со слов своего отца, что Пророк дал разрешение заключать временный брак на три ночи в Год Аутас ( после битвы Хунайн) но потом запретил это"
(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3251)

Год Аутас это и есть год взятия Мекки.

Передаем автору предыдущего вопроса дословный ответ имама Абдуссамада Кларка по вопросу МИСЬЯРА:

Касательно упомянутого Вами вопроса, у меня был разговор с шейхом Али Лараки ...........................


Xoçu otmetit çto avtor etoqo teksta pereputal mejdu "Misyar"om i "Jenitboy s çelyu razvoda"

Значит вы разделяете всетаки между "мисьяром" и браком без намерения жить постоянно"!?

1. Адиль, те ученые (Ибн Таймийа, Ибн Баз, Гази Йиад и др.), которые разрешают брак с намерением развестить считаются из Ахли-Сунны? Если да, то за что ты обвиняешь меня во лжи? За то, что я привожу вам же фетвы ваших же знаменитых ученых?

Да они относятся к Ахлю-Сунна. Но не все фетвы от ученых ахлюссунна, являюстя мнением ахлюссунна.
Я не приследовал цель обвинить тебя во лжи, а слова Гебельса, привел только для того, чтоб показать что твоя напористость в доказывании того что сунниты разрешают брак без намерения жить, не приведет к ожидаемому тобою результату. Т.е. то что в это поверят. Ты не лжец, просто не полностью вырисовываешь картину!

2. Если это позор, то значит ваши эти ученые давали фетву на дозволенность позора? Тебе трудно признать, что у вас есть ихтилаф в данном вопросе? Навави будучи шафиитом признавал, что в этом есть ихтилаф среди ваших ученых. Кто дал тебе право опровергаешь ихтилаф? Ты можешь не соглашаться с группой ученых, но отменять их фетву ты не в праве.

Да мне трудно признать этот вопрос как ихтиляфный. Но мне не трудно признать что есть такие фетвы в ахлюссунна. Но я не думаю что вы шииты берете все фетвы которые дают ваши ученые. Есть фетвы которые противоречат большинству, обсолютному большинству. И я, так же как и вы, не боюсь назвать такие мнения "аномалией". Если выискивать фетвы, которые в суннитском мире издают томами, то можно такие фетвы найти от которых у самого суннита волосы станут дыбом.

3. Многие ваши ученые подчеркиваю, что Ниса-24 ниспослан по поводу временного брака. Ты знаешь больше, чем муфассиры? Ты сильнее в знаниях Корана, чем Табари, Ибн Касир, Рази и др.? Ты проводишь толкование Корана на основе собственных мнений? Продолжай на здоровье, но вот дорогой мой, твои слова не имеют никакой ценности. Этот аят ниспослан именно про временный брак и не волнуйся, он не в контексте, а ясен как свет. Если ты не видешь это опять же твои проблемы. Ваши муфассиры, наши муфассиры это прекрасно видели и видят. Ваши ученые приводят разные аяты не в тему и пытаются доказать, что аят 4:24 подвергся насху, а ты тут пытаешься доказать мне, что этот аят ниспослан не про временный брак? Не смеши.

Да, ты правильно заметил, что те кто признавали возможность растолковывания 24 аята суры Ниса как мут`а, в конце приводили далили что этот аят мансух. Т.е. все равно постановляли что мут`а харам.

4. Значит у мушриков не было временного брака и основа этого брака было заложено Пророком (с). Зачем тогда открывать разговор про вино, который тут неуместен? Что ты пытаешься доказать, я не пойму?

Я докзываю, или скорее пытаюсь доказать, что мут`а небыла ниспосланна Аллахом!

5. Вы сначала определитесь когда Пророк (с) запретил этот вид брака.

Определились. Это было в год взятия Меки.

Ваши ученые подчеркивают, что многие сахабы и после Пророка (с) входили во временный брак.

Наши ученые говорят об обратном. Что сахабы не практиковали мут`а после взятия Мекки. А те кто продолжал практиковать ее, были остановлены сахабами. В частности Умаром (р.а.).

6. Приведите хадис, где говорится, что Пророк (с) разрешал входить во данный брак только исключительно во время военных походов?

Я не знаю такого хадиса. Но то что мут`а разрешалась во время походов, то это понимается из хадисов.

Да они относятся к Ахлю-Сунна. Но не все фетвы от ученых ахлюссунна, являюстя мнением ахлюссунна.
Я не приследовал цель обвинить тебя во лжи, а слова Гебельса, привел только для того, чтоб показать что твоя напористость в доказывании того что сунниты разрешают брак без намерения жить, не приведет к ожидаемому тобою результату. Т.е. то что в это поверят. Ты не лжец, просто не полностью вырисовываешь картину!

Я вырисовываю именно всю картину. Абу Суфьян ордусу так же добавил ссылки на сайты про мисьяр. Это знаменитое дело в суннитских кругах. Если ты не встречал этого, но это твои проблемы. У тебя очень узкое мировоззрение. Ты можешь опускать ибн Таймийу ниже плинтуса словами "Ибни Таймийа и Ко" и т.д. или же признавать, что вот они ахлисунна. Ты можешь обивинить их в муджуссима, а это конкретный куфр, но и можешь соглашаться с фетвой Усаймина. То, что говоришь ты это всего лишь твоя позиция, а не позиция Ахли-Сунны. Ты как будто выберашь акиду из лавки базара, по своему желанию. У вас вообще столько течений, что бардак. На форуме 8-10 суннитов и каждый говорит свое, а со стороны это смотрится довольно таки смешно. Вы сначала между собой договоритесь.

Да мне трудно признать этот вопрос как ихтиляфный. Но мне не трудно признать что есть такие фетвы в ахлюссунна. Но я не думаю что вы шииты берете все фетвы которые дают ваши ученые. Есть фетвы которые противоречат большинству, обсолютному большинству. И я, так же как и вы, не боюсь назвать такие мнения "аномалией". Если выискивать фетвы, которые в суннитском мире издают томами, то можно такие фетвы найти от которых у самого суннита волосы станут дыбом.

Когда ты будешь на уровне Имама ан-Навави и др. ваших ученых, вот тогда мы и поговрим. Для, какого-то обычного аль-Ахзаровского ученика, нет ихтиляфа, а вот для одного из сильнейших древних ученых Ахли-Сунны - ан-Навави есть конкретный ихтилаф. Посторайся, может и ан-Навави тряпкой выташешь.

Да, ты правильно заметил, что те кто признавали возможность растолковывания 24 аята суры Ниса как мут`а, в конце приводили далили что этот аят мансух. Т.е. все равно постановляли что мут`а харам.

Молодец. Вот сейчас и покажи, каким именно другим аятом подвергся насху аят про временный брак.

Я докзываю, или скорее пытаюсь доказать, что мут`а небыла ниспосланна Аллахом!

А каким именно образом доказываешь? Докажи, что аят про временный брак подвергся насху. Не дастаном, а в короткой форме. Извини, просто ты много пишешь и многое не в тему.

Определились. Это было в год взятия Меки.

Аха, прям таки определились. Подскажи мне, в каком году было взятие Мекки?

Наши ученые говорят об обратном. Что сахабы не практиковали мут`а после взятия Мекки. А те кто продолжал практиковать ее, были остановлены сахабами. В частности Умаром (р.а.).

Вау, фантастика. Джабир ибн Абдуллах, ибн Масуд, ибн Аббас, Муавия, Амр ибн Харис, Абу Саид Хидри и др. верили, что мута был отменен? Дорогой мой, лучше ты еще немного подучи свою акиду, а то явно хромаешь. Ознакомься с мнением ваших ученых, какие сподвижники верили в дозволенность временного брака после Пророка (с). У вас есть 7 разных мнений по поводу временного брака, а так же фантастические слова о том, что мута два раза подвергался насху и два раза был дозволен. Ибн Каййум еще как удивляется этому в своем "Задул-Меад" прям смешно. А слова Замахшари иди же Ибн Араби вообще "шедевр". Не было никакого насха. Этот брак был в силе и во время Пророка (с) и во время Абу Бакра, а отменил его Омар. Потом пошли поехали всякие ложные и противоречивые хадисы о том, что якобы этот брак отменен.

Я не знаю такого хадиса. Но то что мут`а разрешалась во время походов, то это понимается из хадисов.

Значит нет такого хадисы. Я могу войти во временный брак во время военных походов?

عن عمران بن حصين قال: نزلت آية المتعة في كتاب الله تعالي لم تنزل آية بعدها تنسخهاو تمتعنا مع رسول اللهفامرنا بها رسول اللهو مات و لم ينهنا عنها قال رجل بعد رأيه ماشآء

"Фатх аль-Бари", 3/345

Кто этот мужчина? Догадайтесть с первого раза.

Адиль, на твой пост Малик даст ответ, но то, что ты мыслишь очень узко видно из этих слов.

Еще для того чтоб в шахматы поиграть, или чаи гонять по ночям... Мы же не дети. Все знют для чего молодому человеку нужна жена на ночь. Я не ислючаю, что есть такие кто женятся, из-за того, что ему в дороге скучно. Но в основном мут`а делают для "снятия стресса". И в этом вся суть темы.

Примитивнейшая логика. На азери форуме я дал ответы на твои притензии. Это обычные притензии, на которые не трудно дать ответы.

Müveqqəti nigaha tutulan mühüm iradlar

Adeel

Завтра я напишу ответ... А вы пока ответьте на мой вопрос. Почему во всех суннитских хадисах о временном браке, в арабской версии временный брак обозначается словом ИСТИМТАА (Эстемтатум), который проходит в Коране в аяте 4:24?

Adeel

Так же есть ученые-сунниты согласные с учеными-хариджитами, но ученых-хариджитов согласных с суннитами нет.У ахлюссунна очень много мнений, так как это не определенная партия или группа как например ши`а, которая в целях самосохранения не позволяет делать глубокий иджтихад, дабы не подорвать основы мазхаба. Я понимаю что дело с мут`а у шиитов это не только мут`а как таковая, а защита ее является защитой принципов шиизма, отсюда все воодушевление шиитов по защите этого института. Так же следует напомнить что сунниты делятся на ахлюль-накль и ахлюль-`акль. И самые известные муфассиры прошлого как раз были из ахлюль-накль, и собирания хадисов и приданий являлся для них главным принципом защиты и укрепления религии. Отсюда такие противоречия в хадисах. Т.е. мухаддисы не особо уделяли внимамия на матны хадисов а концетрировали все внимание именно на иснадах, оставляя тем самым полный разбор матнов следующим поколениям или муджтахидам.

Я от вас каждый день узнаю, что новое доселе никому неизвестное... Всем известно, что именно у суннитов был запирещен ижтихад и только недавно ученые ахли сунна начали приьбегать к ижтихаду. Шииты же никогда не запрещали ижтихада, наоборот все время боролись за это, за счет чего добились того, что имеют самый разработанный из всех фикхов. Существование множеств мнений, не говорит, что это хорошо. Эти мнения противоречат дур другу и приводят вражде, неприязни и неразберихе. Не такой Ислам оставлял нам Пророк(с). если Сунна одна, то и истина одна.

Что касается хадисов. Не все так просто как вы пытаетесь представить. Есть такие хадисы, что признаны и по цепочке и по содержанию достоверными. Просто хадисы по разному толкуются.

Это как вы поняли. А на самом деле так:
"И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы (если только они не стали вашими невольницами). Таково предписание Аллаха для вас. Вам дозволены все остальные женщины, если вы добиваетесь их посредством своего имущества, соблюдая целомудрие и не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им установленное вознаграждение (приданое). На вас не будет греха, если вы придете к обоюдному согласию после того, как определите обязательное вознаграждение (приданое). Воистину, Аллах - Знающий, Мудрый". (4:24)
Если корень истимта` связать с термином мут`а, так же как и слово "аджр" понять как оплата а не как махр, то смысл аята все равно не получается таким, каким хотят его видеть разрешающие мут`а. Потомучто в следующем аяте говоритя: "Кто не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах, пусть женится на верующих девушках из числа невольниц" (4:25). Этот аят говорит о том что до этого (т.е. в аяте 24) речь шла о постоянном браке. Так же как она пойдет и в следующем аяте, только уже с невольницами.

Аят 25-й Суры 4 никакого отношения к предыдущему аяту не имеет. Аят 25-й говорит о совершенно другом виде брака, о браке с невольницами. Дело в том, что в ы упускаете из виду то, что ни один араб, ни в одной суннитской книге, или хадисе постоянный брак словом ЭСТЕМТАТУМ не обозначает. Вы можете привести обратное? Какой нибудь источник где словом ЭСТЕМТАТУМ обозначен постоянный брак? Во всех хадисах этим словом обозначен временный брак. Я спрашиваю вас. Почему?

Совершенно точно. Основной смысл мата`а, это получать пользу.
"Господи наш! Одни из нас получали выгоду (истамта'а) от других" (6:128).
Этот глагол встречается также в (9:69):
"Они подобны тем, которые жили до вас. Они превосходили вас силой, и у них было больше имущества и детей. Они насладились (фастамта`у) своей долей. Вы тоже насладились (фастамта`тум) своей долей, подобно тому, как ваши предшественники насладились (стамта`а) своей долей".
46:20 "В тот день, когда неверующих представят Огню, им скажут: "Вы растратили свои блага в свой мирской жизни и попользовались (уастамта`тум) ими. ".
Поэтому в аяте 24 суры "Женщины" этот глагол также означает, что муж получает удовольствие от своей супруги в течение их совместной жизни.

И зачем вы мне приводите аят, где есть слово "истимта" если уже писал и сравнивал эти аяты с аятом о временном браке (4:24)? Есть так же аяты где проходит слово аджр. Но это ничего не меняет. Так как нигде ни в одном аяте, слово "истимтаа" и "аджр" не проходят вместе, кроме как в аяте о временном браке (4:24). В этом же аяте нет смысла о том, что муж получает удовльствие от своей супруги в течении их совместной жизни. Это ваша отсебятина.

Я об этом и говорю. Аджр (махр) за истимта` (радость, наслаждение).
Или вы радость и наслождение получаете только от временного брака?
Вообще стоит обратить внимание на то что мы по разному смотрим на временные рамки истамта`а. И кто может сказать что с временной "женой" мат`а, но с постоянной уже не мата`а. Ведь если помотреть на предыдущие аяты то корень "истимта`" приходит не как час, день, неделю, месяц, или год, что мы наблюдаем во временом браке. А как постоянная жизнь в дунья, что мы наблюдаме в постоянном браке. "А за то удовольствие, которое вы получаете от них, давайте им обязательное вознаграждение" (4:24).
Толкование Са‘ди: "Затем Аллах сообщил, что муж обязан вознаградить жену за то удовольствие, которое она доставляет ему. Одаривая жену приданым, муж вознаграждает ее за то, что получает от нее, и поэтому выплата приданого полностью становится обязанностью мужа после того, как он вступит в
близость со своей женой".

Все эти рассуждения говорят о поверхностом и пристрастном подходе. Нету с постоянной женой мат`а, есть никах. Мат`а в арабском указывает на торговлю, обмен и т.д. В этом аяте ресь идет о какой то торговле и обмене с женщиной, от которой получаешь удовльствие. Нигде ни вкакой суннитской книге постоянный брак не отмечается как мат`а. Так как постоянный брак ничего общевго с торговлей и выполнением контракта за деньги не имеет. Вы опять прибегаете к запрещенным приемам. Кроме того вы стилистически неправильно толкуете аят. Я повторюсь. Видимо вы неверно поняли помоей мысли.

«FemESTEMTA’TUM bihi minhunne feetuhunne UCUREHUNNE feridhaten wa LA CUNAHE aleykum fima teradhaytum bihi min ba’dil-feridhah»

Отмеченнное красным слово "феризатен" говорит о том, что вознагражждение выплачиваетсчя сразу же после получения удвольствия. Понимаете в чем разница между постоянным и временным браком. К примеру, после того как в постонном браке муж получил удовльствие от жены ( не имеет значение какое) он не обязан именно после этого выплачитвать махр. Махр выплачивается до свадьбы, или тогда когда жена пожелает его получить. А тут в 24-м аяте, говорится о конкретном обмене. Женщина сразу же после того как доставила удовльствие мужчине получает аджр. Сама стилистика аята говорит об этом. Кроме того нигде в аяте не говорится о жене, о нигахе как в 25-м аяте. Испокон веков мы знаем, что махр приносят когда сватают девушку или прописывают в брачном свидетельстве. Аят 24-й никак не стыкуется с теми правилами что приняты в постоянном браке.

" ас-Судди сказал: Если муж пожелает, он может убедить жену ( обновить срок временного брака) после уплаты первоначального махра и перед истечением первого срока временного брака. В этом случае он должен сказать жене: Я заключаю с тобой Мут'а (временный брак) за то-то и то-то. Таким образом, он продлевает временный брак перед истечением первоначального срока. Именно этот смысл заключен в аяте ".( Хадис №9046, "Тафсир аль-Кабир". Ибн Джарир ат-Табари. том 8, с.180, к аяту 4:24)

Потомучто в аяте 24 уже было упомянуто что аджр, обязтелен. И и к тому же раз Аллаха сказал чтобы мы выпплачивали аджр и невольницам, то это уже говорит об обязтельности выплаты махра невольнице.
Я углублюсь в тафсир этого аята, и задам вам вопрос. Если мут`а, это легкий путь женится для молодежи, которые не в состоянии были женистя из за финансового положениы, то почему Аллах предлагает женится на невольницах, тем кто не в сосотоянии был жениться?
"А если кто-либо не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах, то женитесь на верующих девушках из числа ваших пленниц". (4:25)

Вот у меня нет возможности жениться на верующих целомудренных женщинах. Где мне найти невольницу сейчас в наше время? Поймите, что в 24-м аяте обязательность аджра состоит в том, что его выплачивают сразу. А махр выплачивают или до свадьбы или тогда когда жена этого потребует.

Т.е. с невольницами как я понял нельзя делать мут`а? И что делать с частью аята "А если кто-либо
не обладает достатком, чтобы жениться на верующих целомудренных женщинах" отнесем к первым аятам суры или этот аят по поводу предыдущего аята?

Можно делать делать мута и с невольницами, но в этом аяте говорится, что мусульманин может женится постоянным браком и на невольнице. И в этом аяте Аллах использует конкретное слово обозначающее постонный брак НИГЯХ.

Venihuhunne (nigah - постоянный брак) bi izne ehlihinne ve atuhunne ujuruhunne bil maaruf

А в 24-м этого слова нет. Почему?

Еще для того чтоб в шахматы поиграть, или чаи гонять по ночям... Мы же не дети. Все знют для чего молодому человеку нужна жена на ночь. Я не ислючаю, что есть такие кто женятся, из-за того, что ему в дороге скучно. Но в основном мут`а делают для "снятия стресса". И в этом вся суть темы.

Это почему же вы свое личное мнение все навязываете? Почему вы подгоняете намерения всех под свои выводы? Временный брак заключается не тольок на ночь, но и на год, на 5 лет, на 10 лет, хоть на 50 лет. Эта женщина становится твоей женой на этот период.

А что нельзя просто нанять рботницу по стирке белья, или няню для ребенка. Обязательно на них женится? Без этого никак? Да и к тому же если бытовые дела налегли на плечи, то самый раз подумать о женитьбе, только не мут`а, а о нормальной женитьбе. Ведь вещи имеют свойства пачкаться постоянно, так же как и человек хочет есть всегда, так что это дело временным браком точно не решить. Или к нему надо будет прибегать, как только испачкаюстя вещи или захочется сильно есть

А почему нельзя жениться? Почему вы навязываете свое мнение другим? Ну не может человек женится постоянным браком. К примеру человек на время уехал в Париж. Женится на француженке он не хочет, и содержатье ее тоже не может. Он студент к примеру или в командировке или на курсах. Вы должны знать, что намахарам -женщина не может находитьсь в одной комнате с чужим мужчиной. Женщина не может приходить в дом чужого мужчины. Для этого заключается временный брак с конкретным условием - стирка белья, готовка еды. И все. Возможно это? Возможно. Можете доказать обратное или опровергнуть? "Я так думаю" не в счет. Приведите аргументы основанные на шариате. Я могу привести уйму примеров. Тот же студент не может найти невольницу в Лондоне где он учится, что ему делать? Купить мыло? Онанизм харам. Женится он не в состоянии. Почему бы не заключить временный брак с англичанкой?

Adeel

Пророк (с.а.в) позволял мут`а в военное время, так как в этом была некоторая необходимость. А, в не военное время его (с.а.в.) никто и не просил, и оскаплять себя не собирался. Что запрещало Мухаммаду (с.а.в.) разрешить, а вернее не запретить мут`а из сображений масляха, ведь запрета от Аллаха на мут`а еще небыло.

Какая была необходимость разрешать временный брак во время похода? Перечислите... А не в военное время я уже вам привел хадисы... Не в военное время люди совершали временный брак. Повторяю:

"Джабир ибн Абдулла и Салама ибн Аква сказали: К нам пришел посланник Пророка (ДБАР) и сказал: Пророк разрешил вам ублажать себя ( истамта'а) - т.е. разрешил заключать временный брак" ( Сахих аль-Муслим, том 2, "китаб аль-никах", глава "временный брак", хадис №3246).

Посмотрите арабский перевод. Временный брак обозначен как истимта. Так же как в Коране.

Я привожу эти хадисы с переводом.

Сахих Муслим

Book 008, Hadith Number 3248.
------------------------------
Ibn Uraij reported: 'Ati' reported that Jibir b. Abdullah came to perform 'Umra, and we came to his abode, and the people asked him about different things, and then they made a mention of temporary marriage, whereupon he said: Yes, we had been benefiting ourselves by this temporary marriage during the lifetime of the Holy Prophet (may peace be upon him) and during the time of Abu Bakr and 'Umar.

Ибн Урадж передат: ................... Ати передает от Джабир иб Абдуллаха..... он сказал: Мы заключали временный брак в течении жизни Святого Пророка и в течении времени Абу Бакра и Омара

Book 8. Marriage. Hadith 3250.
Abu Nadra reported: While I was in the company of Jabir b. Abdullah, a person came to him and said that Ibn 'Abbas and Ibn Zubair differed on the two types of Mut'as (Tamattu' of Hajj and Tamattu' with women), whereupon Jabir said: We used to do these two during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be upon him). Umar then forbade us to do them, and so we did not revert to them.

Абу Надра передает:...... Джабир сказал: Мы делали два виду Муты в течении жизни Посланника Аллаха. Омар запретил нам и больше не возвращались к этому.

Book 008, Hadith Number 3249.
Jabir b. 'Abdullah reported: We contracted temporary marriage giving a handful of (tales or flour as a dower during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be upon him) and during the time of Abu Bakr until 'Umar forbade it in the case of 'Amr b. Huraith.

Джабир бин Абудллах:.... передает: Мы заключали временный брак за горсть муки в течении жизни Пророка и в течении времени Абу Бакра до тех пор пока Омар не заретил.

http://hadith.worldo..._muslim/book_08

Я думаю этих трех хадисов достаточно, чтобы понять, что Пророк(с) не запрещал временный брак. Это сделал Омар. А те хадисы, которые говорят о запрете временного брака Пророком(с) вымышлены ради оправдания запрета Омара. оэтому в тех хадисах и путаница.

Нет не знаем. Мы знаем что Мухаммад (с.а.в.) не запрещал мут`а, а о том что это был он (с.а.в.) "автор", то на это как раз и нужен далиль

Вы можете привести далиль на то, что это было деянием мушриков? ЧТо этот иснтитут был до Пророка(с)? Хотя бы один хадис.

Да не явяется. Но то что ни Мухаммад (с.а.в.) ни его приближенные сахабы, ни ахлюльбейт, не прибегали к такой "сунне" должно нас навести на некоторые мысли...

Я привел нескольок хадисов, которые говорят о том, что сахабы заключали временный брак. Сунной являетс так же и то, что Пророк(с) не порицал. Как вы не знаете этого?

Вы берете один, два достоверных хадиса о запрете Умара института мут`а, противоречащие другим десяткам достоверных, подкрепляете их десятком недостоверных, и создаете тем самым путаницу. Заявление о том что мут`а была на протяжении всего пророческого времени и даже во время Абу Бакра (р.а.) не имеет по собой серьезных оснований, так как это противоречит действительности, а именно то что никто из сахабов не практиковал мут`а после года взятия Мекки.

Нету дестяков достоверных хадисов о запрете временного брака. Не вводите людей в заблуждение. Есть три разных хадиса:

Давайте рассмотрим хадисы в которых говорится, что Пророк запретил Мут'а навсегда в день битвы Хейбар ( в 7 году хиджры):

"Мухаммед ибн Али рассказал со слов своего отца Али, что Пророк в день Хейбара навсегда запретил заключать временный брак и есть мясо домашнего осла"(" Сахих Муслим", "китаб аль-никах"том 2, хадис№3265)

Удивительно, но в другом хадисе из того же источника, утверждается, что задолго после битвы Хейбар, Пророк приказал заключать временный брак, когда Он покорил Мекку( 8 год хиджры), но якобы потом запретил это:

" Абдуль Малик ибн Раби ибн Сабра аль-Джуханни рассказал со cлов своего деда: "Посланник Аллаха приказал нам заключать временный брак в Год Победы, когда мы вошли в Мекку. И мы не ушли оттуда ( из Мекки), пока он не запретил нам это"(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3257)

И опять таки, Пророк разрешает заключать временный брак после битвы Хунайн, которая произошла в 8 году хиджры, после покорения Мекки:

"Ильяс ибн Салама рассказал со слов своего отца, что Пророк дал разрешение заключать временный брак на три ночи в Год Аутас ( после битвы Хунайн) но потом запретил это" (Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3251)

Появляются вопросы.

1) Если Пророк запрещает навсегда заключать временный брак в День Хейбара в 7 году хиджры , то как же получается что сподвижники заключают временный брак в год Покорения Мекки в 8 году хиджры и даже после битвы "Хунайн", причем по прямому указанию или разрешению Пророка?!

Как так получается, что одну и ту же вешь запрещают навсегда два, три раза: Сначала запрещают навсегда в день битвы Хейбар ( 7 г.х.). Потом запрещают навсегда в Год Покорения Мекки(8 г.х.), однако люди все равно практикуют навсегда запрещенную вещь между этими двумя сроками и даже после них, причем по прямому указанию Пророка?!Как же можно оправдать хадисы, в которых утверждается, что Пророк навсегда запретил временный брак? Эти противоречия, несомненно, указывают на тот факт, что все эти хадисы были вымышлены, для того чтобы прикрыть и оправдать те действия, которые предпринимал Омар в годы своего правления, основываясь на своем собственном мнении.

2) Речи Пророка в Мекке были рассказаны различными передатчиками. Почему же только один из них - Сабра аль-Джуханни услышал эти слова от Пророка, и эта часть речи Пророка не была рассказана другими? Трудно представить, что Пророк стоит рядом с Каабой перед большой группой мусульман и запрещает что-то вплоть до Судного Дня, и только один человек - Сабра передает его слова.

Все мы знаем, что Пророк(с) от себя ничего не говорит, все от Аллаха. Что же это Аллах никак не может решить в течении указанного времени скольок раз запретить навсегда временный брак?

Запрет на мут`а приходит не в этом хадисе, как видно. И зачем докзавывать что мут`а была разрешена пророком, когда это никто не отрицает. Да в этом хадисе видно то что люди готовы были кастрировать себя ради религии Аллаха не смотря на то что у них жены. Пророк (с.а.в.) видя что люди готовы дойти до оскопления и тем самым принести себе вред и своим семьям, разрешил мут`а. К тому же кто знает может кто-то из армии мусульман мог дойти до изнасилования женщин, и это было бы серьезным ударом для репутации мусульман, и вообще сильнум ударом по началу призыва. Во вторых, в хадисе не сказнно что Мухаммад (с.а.в.) приводит аят как далиль. Его приводит (аят как далиль) передатчик хaдиса Абдуллах.

Ваши пространственные рассуждения никак не умаляют конкретности этого хадиса. И аят Коран, приводит не Абдуллах, а сам Пророк(с). Вы очень невнимательны. Посмотрите еще раз.

Сахих Бухари.

Volumn 007, Book 062, Hadith Number 013A.
------------------------------------------
Narated By 'Abdullah : We used to participate in the holy battles led by Allah's Apostle and we had nothing (no wives) with us. So we said, "Shall we get ourselves castrated?" He forbade us that and then allowed us to marry women with a temporary contract (2) and recited to us: 'O you who believe ! Make not unlawful the good things which Allah has made lawful for you, but commit no transgression.' (5.87)

"Мы часто участвовали в военных походах под предводительством Пророка, и мы не имели ничего( т.е. не имели жен с собой). Поэтому мы спросили: "Должны ли мы себя кастрировать?". Однако Он запретил нам (кастрировать себя) и разрешил нам заключать временный контракт( Мут'а) с женщиной и произнес: "O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!"( сура "аль-Маида", 87)

Итак, мы видим, что Пророк(с) разрешает мусульманам заключать временный брак и при этом приводит аят Корана:

"O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!"( сура "аль-Маида", 87)\

Посмотрите внимательно, кто приводит этот аят Пророк(с) или Абдуллах? То, что Пророк(с) приводит этот аят в подкрепление довзволения временного брака говорит, о том, что институт временного брака появился именно во время Пророка(с) по указанию Аллаха! Аллах разрешил это благо. Этого аргумента мало?

Аят не из этой области. И я не вижу чтоб в тафсирах давали менно такое толкование аяту или то что мут`а причина его ниспослания. И если бы этот аят дейстительно прямо а не переносно говорил о мут`а, то он в суннитских тафсирах бы оказался в числе мансух, но я этого не нахожу, а значит к этому хабару серьезно никто не относился. Разве что к первой части хадиса.

Это уже смешно. Сам Пророк(с) приводит его, а ваши ученые видити ли не увидели этого аята и не заметили. Зачем его искать где то, если в этом сахаих хадисе из Сахих Бухари сам Пророк(с) дает добром от имени Аллаха! Сам текст хадиса все разъясняет. Аят этот общий и ниспослан не специально о временно браке, но его можно отнести ко многим случаям жизни.

Год Аутас это и есть год взятия Мекки.

Ну и что? После взятия Мекки спустя чуть меняше месяца произошла битва при Хунайне. Так вот и тогда Пророк(с) разрешил временный брак после того как уже два раза зарещал навсегда временный брак. Это судя по вашим хадисам. То есть это уже был третий запрет.

Поэтому можно постановить что хадисы от Бухари и Муслима в ваших руках не такие уж и конкретные.

Это почему же? Может потому что вы не знакомы с английским и не могли прочитать хадисы до тех пор пока я их не перевел? Это вы должны доказать, чтохадисы из Сахих Бухари и Муслима недостоверны. Я свое мнение уже высказал о том что Великий Пророк(с) ведомый Аллахом должен был знать когда именно запрещать навсегда временный брак. Судя по вашим достоверным хадисам он никак не мог определиться вместе с Аллахом. То разрешал, то запрещал...

А в какую главу еще можно закинуть временный брак?

Судя по позиции суннитов временный брак надо было закинуть в главу прелюбодеяние, или главу где говорится о грехах и плохих вещах. А эти хадисы проходят в глава Брак. Так значит это был брак, а не деяние мушриков, как вы выразились выше. Деняие мушриков аятом не подкрепляют, как это сделал Пророк(с) во время похода. И нигде в том хадисе не говорится, что это разрешено тольок во время похода. Ведь аят говорит в общем. Зачем верующим запрещать блага в мирное время?

Существование множеств мнений, не говорит, что это хорошо. Эти мнения противоречат дур другу и приводят вражде, неприязни и неразберихе.

Именно поэтому многи ученые ахлюссунна запрещают иджтихад. На сомом деле, иджтихад это двигатель прогресса, а разнообразия мнений не порождают вражду, порождают ее фанатики зацепившиеся за одно мнение и ненавидящие все остальные, по причине их невежества.

Что касается хадисов. Не все так просто как вы пытаетесь представить. Есть такие хадисы, что признаны и по цепочке и по содержанию достоверными. Просто хадисы по разному толкуются.

Да это так, я этого не отрицаю.

Аят 25-й Суры 4 никакого отношения к предыдущему аяту не имеет. Аят 25-й говорит о совершенно другом виде брака, о браке с невольницами. Дело в том, что в ы упускаете из виду то, что ни один араб, ни в одной суннитской книге, или хадисе постоянный брак словом ЭСТЕМТАТУМ не обозначает. Вы можете привести обратное?

Да, ни один муфассир не называет термин никах, термином истимта`. Но большинство муфассиров толкуют термин никах словом истимта`в люговом значении. Но вы растолковали истимта` в Коране так как оно пришло из сунны. Т.е. слово истимта` превратили в тремин, а уже все остальное подогнали так, дабы слово казалось термоном. Основа мут`а на самом деле у вас в сунне но не в Коране, так же как и у суннитов. А Коран уже растолоковывает сунну!? Хотя по вашей идее вы хотите выставить это, как сунна толкует Коран, но в действителности, на практике, все наоборот. Мне эти приемы знакомы, так как не мало встречал их в суннитских тафсирах, только по другим аятам.

И зачем вы мне приводите аят, где есть слово "истимта" если уже писал и сравнивал эти аяты с аятом о временном браке (4:24)? Есть так же аяты где проходит слово аджр. Но это ничего не меняет. Так как нигде ни в одном аяте, слово "истимтаа" и "аджр" не проходят вместе, кроме как в аяте о временном браке (4:24). В этом же аяте нет смысла о том, что муж получает удовльствие от своей супруги в течении их совместной жизни. Это ваша отсебятина.

И все!? Это весь ваш далил? Нигде ни в одном аяте, слово "истимтаа" и "аджр" не проходят вместе. И раз они не приходят вместе то истимта` это мусталях, так же как и аджр? Это и есть отсебятина ваших ученых! А на то что истимта` это не обязательно временное исползование, то я уже привел аяты указывающие это слово в постоянном смысле. Так что, чем следовать ухищрениям ваших уляма основанные на шиитских хабарах, то я уж лучьше последую своей отсебятине, которая основывается на Коране.

Все эти рассуждения говорят о поверхностом и пристрастном подходе. Нету с постоянной женой мат`а, есть никах. Мат`а в арабском указывает на торговлю, обмен и т.д.

Опять двадцать пять! Я привел три аята со словами в корне которых м-т-`, обозначающие не торговлю и не обмен. А именно постоянное пользование, так же как оно пришло и в аяте (4:24).

Вы опять прибегаете к запрещенным приемам. Кроме того вы стилистически неправильно толкуете аят. Я повторюсь. Видимо вы неверно поняли помоей мысли.
«FemESTEMTA’TUM bihi minhunne feetuhunne UCUREHUNNE feridhaten wa LA CUNAHE aleykum fima teradhaytum bihi min ba’dil-feridhah»
Отмеченнное красным слово "феризатен" говорит о том, что вознагражждение выплачиваетсчя сразу же после получения удвольствия. Понимаете в чем разница между постоянным и временным браком. К примеру, после того как в постонном браке муж получил удовльствие от жены ( не имеет значение какое) он не обязан именно после этого выплачитвать махр. Махр выплачивается до свадьбы, или тогда когда жена пожелает его получить. А тут в 24-м аяте, говорится о конкретном обмене. Женщина сразу же после того как доставила удовльствие мужчине получает аджр. Сама стилистика аята говорит об этом. Кроме того нигде в аяте не говорится о жене, о нигахе как в 25-м аяте. Испокон веков мы знаем, что махр приносят когда сватают девушку или прописывают в брачном свидетельстве. Аят 24-й никак не стыкуется с теми правилами что приняты в постоянном браке.

Стыкуется с правилами арабского языка если отбросить хабары уводящие нас от того смысла который был первоночально заложен в аят. Что касается немедленного аджра за мут`а, то на это есть много толкований, например что многие имамы на основании этого стилистического оборота постанавили последний срок выплаты махра после перового полового контакта. И так же следует упомянуть что следующий аят говорит о праве женщины отсрочить или облегчить махр, т.е. аджр, до той степени которую она пожелает, и это право жены, и если муж и жена соглашается (по обоюдному согласию как дословоно приходит в аяте) то нет проблем.

Я могу привести уйму примеров. Тот же студент не может найти невольницу в Лондоне где он учится, что ему делать? Купить мыло? Онанизм харам. Женится он не в состоянии. Почему бы не заключить временный брак с англичанкой?

На это тоже можно привести уйму аргументов. Это не повод заводить жену на время. Я не могу вам шиитам обяснить это положение, так как вы в принципе не приемлете понятие воздержания. У вас временно использовать женщину "богобоязненность" а у нас воздержаться и терпеть до тех пор пока не отучешься или не накопишь денег на свадьбу. У нас временый брак обсолютный харам, и многие ученые высказывались о бичевании или вовсе раджме прибегающих к мут`а. Однако онанизм это грех не влекущий телесного наказания и всеобщему позору. Отсюда я заключю что человек прибегающий к терпению более богобоязнен и пример для молодого общества, прибегающий к онанизму не распространает порчю на земеле, он вредит только себе, и не приченяет вред другим, и не позорит религию Ислам перед кафирами. Мут`а это тоже самое что у них, у неверных среди молодежи (достуность девушек без никаха), толко у них от имени "раскрепощености" и "прогресса" а у вас "богобоязнености" и "следования сунне пророка с.а.в.". "Пускать девущек по рукам" не имеет ни какой основы в Исламе. Это не из Ислама, не от пророка, не от сахабов не от ахлюль бейт. Это от людей "кототые кинули Тору за спины и принялись жить по Талмуду". Я рад что у шиитов разрешен иджтихад и вы трудитесь на пути изучения религии, только жаль прогресса никакого, полный ноль. То что говорили ваши первые, то и говорят последние. Один лозунг - Иджтихад!

Я привел нескольок хадисов, которые говорят о том, что сахабы заключали временный брак. Сунной являетс так же и то, что Пророк(с) не порицал. Как вы не знаете этого?

Да не знаю, первый раз вообще слышу!
Слышал что пророк с.а.в. когда был в гостях не притронулся к преготовленному варану, заметив это сахабы перестали его есть. На что пророк ответил что варан не вызывает у него аппетит, и поэтому он его не ест, короче брезгал есть варана. Сахабы продолжили есть.
Думаю Мухаммад с.а.в. ел помидоры и агурцы . Но не ел варана. И что нам теперь заключить что раз Мухаммад с.а.в. не порицал поедание варана, то это сунна, а то что мы не знаем точьно ел ли Мухамаад с.а.в. огурцы и помидоры то это не сунна а просто мубах. В итоге то что пророк с.а.в брезгал попадает в сунну и лучше, нежели то что он не брезгал и ел?

Нету дестяков достоверных хадисов о запрете временного брака. Не вводите людей в заблуждение. Есть три разных хадиса:
"Мухаммед ибн Али рассказал со слов своего отца Али, что Пророк в день Хейбара навсегда запретил заключать временный брак и есть мясо домашнего осла"(" Сахих Муслим", "китаб аль-никах"том 2, хадис№3265)

На самом деле это не один достоверный хадис а пять, толко в сборнике Муслима (3497-8-9; 3500-1).
И ни в одном из них нет слова "навсегда". Будте внимательны!

Удивительно, но в другом хадисе из того же источника, утверждается, что задолго после битвы Хейбар, Пророк приказал заключать временный брак, когда Он покорил Мекку( 8 год хиджры), но якобы потом запретил это:
" Абдуль Малик ибн Раби ибн Сабра аль-Джуханни рассказал со cлов своего деда: "Посланник Аллаха приказал нам заключать временный брак в Год Победы, когда мы вошли в Мекку. И мы не ушли оттуда ( из Мекки), пока он не запретил нам это"(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3257)

Это тоже не один хадис а двенадцать (3485-96). И во всех сказанно о запрете навсегда!
И толко в двух из них о том что пророк приказывал. Осталные 10 -разрешал.

И опять таки, Пророк разрешает заключать временный брак после битвы Хунайн, которая произошла в 8 году хиджры, после покорения Мекки:
"Ильяс ибн Салама рассказал со слов своего отца, что Пророк дал разрешение заключать временный брак на три ночи в Год Аутас ( после битвы Хунайн) но потом запретил это" (Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3251)

В хадисе нет того что у тебя в скобочках. Здесь не сказано в походе Аутос, а говорится о годе Аутос. А гот Аутос это год взятия Мекки. И говористя о трех днях, так же как и в других хадисах о трех днях, только где упоминается о взятии Мекки. Так что хадисы говорят об одном. Т.е. об окончательном запрете в год взятия Мекки.
Так что уже перечисленно 17 хадисов о запрете мут`а, и это толко из одного "Сахих Муслим".

Появляются вопросы.
1) Если Пророк запрещает навсегда заключать временный брак в День Хейбара в 7 году хиджры , то ..............
2) Речи Пророка в Мекке были рассказаны различными передатчиками. Почему же только один из них - Сабра аль-Джуханни услышал эти слова от Пророка, и эта часть речи Пророка не была рассказана другими? Трудно представить.........................

Это хорошие вопросы, однако меня они наталкивают толко на то что мут`а вообще была придумана недоброжелателями религии. Аллаху Алим!

Ваши пространственные рассуждения никак не умаляют конкретности этого хадиса. И аят Коран, приводит не Абдуллах, а сам Пророк(с). Вы очень невнимательны. Посмотрите еще раз.

.................разрешил нам заключать временный контракт( Мут'а) с женщиной и произнес: "O вы, кoтopыe yвepoвaли!..................(Сахих Бухари).
Посмотрел и не нашел то что там пророк говорит. Нашел слова "и произнес". Однако то что это сказал именно пророк точно не известно. Поэтому я сказал об Абдулле, вернее из-за того что точно такой же хадис с тем же иснадом нашел у Муслима с указанием на то что это сказал Абдулла. Остюда, на соновании "Сахихайн" мы приходим к выводу что это т.е. цитирование аята от передатчика хадиса Абдуллы а не от Мухаммада с.а.в.
Да и к тому же аят говорит о недозволенности запрещения верующими себе некоторых яств, с целью достижения зухда. А не о женщинах как приходи в хадисе.
"О те, которые уверовали! Не запрещайте блага, которые Аллах сделал дозволенными для вас, и не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступающих. Ешьте из того, чем Аллах наделил вас, дозволенное и благое, и бойтесь Аллаха, в Которого вы веруете". (аль-Маида: 87-88)

Ну и что? После взятия Мекки спустя чуть меняше месяца произошла битва при Хунайне. Так вот и тогда Пророк(с) разрешил временный брак после того как уже два раза зарещал навсегда временный брак. Это судя по вашим хадисам. То есть это уже был третий запрет.

Нет, окончательный запрет по мнению большинства ахлюссунна был при взятии Мекки. То что еще и после Хунайна было разрешенно то это слабое предание.

Судя по позиции суннитов временный брак надо было закинуть в главу прелюбодеяние, или главу где говорится о грехах и плохих вещах. А эти хадисы проходят в глава Брак. Так значит это был брак, а не деяние мушриков, как вы выразились выше. Деняие мушриков аятом не подкрепляют, как это сделал Пророк(с) во время похода. И нигде в том хадисе не говорится, что это разрешено тольок во время похода. Ведь аят говорит в общем. Зачем верующим запрещать блага в мирное время?

Вы меня не правилно поняли. В прошлых постах я говорил о том что можно предположить что это деяния мушриков, а то что Мухаммад с.а.в. разрешал так это и сделало его халялем. Но основа была из джахилии. А откуда оно еще могло быть если нет нормального далиля на то что Мухаммад с.а.в. первый заговорил о мут`а. И если ему сахабы предлагали оскапить себя, то значит они знали что мут`а так же как и другие виды брака например шигар, истигрод и т.д. было деянием мушриков. На что Мухаммад с.а.в. позволил им прибегнуть к истимта` с женщинами. При таком обилии хадисов нет подробностей от Мухаммада с.а.в. как его делать, положение детей при таком браке и наследтсво. Значит это дело было известно арабам.
Хотя по МОЕМУ мнению, отсутствие таких хадисов ставит под сомнения весь "институт" мут`а.

Можно делать делать мута и с невольницами, но в этом аяте говорится, что мусульманин может женится постоянным браком и на невольнице. И в этом аяте Аллах использует конкретное слово обозначающее постонный брак НИГЯХ.

Вот именно! В этом аяте говорится жениться, а мут`а эта не женитьба. Поэтому вы не можете говорить о допустимости мут`а с невольницами. Но чтоб разрешить, вам надо будет зделать то, что вы "запрещаете" мне, т.е. связать 25 аят с 24-ым.

Я вырисовываю именно всю картину. Абу Суфьян ордусу так же добавил ссылки на сайты про мисьяр.

Абу Суфьян ордусу "накидал" нам много полезных и безполезных ссылок, за что ему конечно, болшое спасибо!

Это знаменитое дело в суннитских кругах. Если ты не встречал этого, но это твои проблемы.

Это не знаменитое дело, раз сунниты узнают о таких "хиляфных" вопросах от шиитов а не от своим шейхов, препдавателей и имамов мечетей. Я не знаю конечно в каких "суннитских" кругах ты бщаешься, но по твоим постам можно догадаться, что далеко не порядчных. Ты может поетому шиит? Это же не серьезно рассказывать о похождениях фасиков практикующих грех из суннитских народов и приписывать их к суннитам практикующих религию, и соблюдающих шариат Аллаха. Ахлюсунна происходит от слов ахл, переводить небуду, и сунна, что тоже нет смысла переводить. Поэтму дело у которого нет основы в Коране и сунне, можно не относить к ахлюсунна. Это я к тому, что ты мнения отдельных людей путаешь с постановлением всей группы.

У тебя очень узкое мировоззрение. Ты можешь опускать ибн Таймийу ниже плинтуса словами "Ибни Таймийа и Ко" и т.д. или же признавать, что вот они ахлисунна. Ты можешь обивинить их в муджуссима, а это конкретный куфр, но и можешь соглашаться с фетвой Усаймина. То, что говоришь ты это всего лишь твоя позиция, а не позиция Ахли-Сунны. Ты как будто выберашь акиду из лавки базара, по своему желанию. У вас вообще столько течений, что бардак. На форуме 8-10 суннитов и каждый говорит свое, а со стороны это смотрится довольно таки смешно. Вы сначала между собой договоритесь.

Я отношу ханбалитов муджасима к ахлюссунна, потомучто они ахлюссунна по большинству вопросов. А их таджсим то это результат "та`виля" вернее они убегали от та`виля и попали в то, во что попали. Однако они не "чистые" муджасима, так как не делают полное уподобление Творца творениям, я бы назвал это школу, школой философии Ибн Таймии. Поэтому если взглянуть на их аргументацию то можно понять что это все-таки Иджтихад, не смотря на то что с первого взгяда кажется обсолютным куфром. Но куфром всетаки назвать тяжело.

Когда ты будешь на уровне Имама ан-Навави и др. ваших ученых, вот тогда мы и поговрим. Для, какого-то обычного аль-Ахзаровского ученика, нет ихтиляфа, а вот для одного из сильнейших древних ученых Ахли-Сунны - ан-Навави есть конкретный ихтилаф. Посторайся, может и ан-Навави тряпкой выташешь.

Мне конечно приятно видеть твое восхищение нашими имамами прошлого, однако поспешу тебя разочервать. Наши, как и ваши, частенько ошибались, что в принципе свойственно людям.

А каким именно образом доказываешь? Докажи, что аят про временный брак подвергся насху. Не дастаном, а в короткой форме. Извини, просто ты много пишешь и многое не в тему.

Не дастаном не получится. До тебя очень туго доходит.

Вот сейчас и покажи, каким именно другим аятом подвергся насху аят про временный брак.

Ты сперва покажи мне, какой аят говорит о временном браке.

Вау, фантастика. Джабир ибн Абдуллах, ибн Масуд, ибн Аббас, Муавия, Амр ибн Харис, Абу Саид Хидри и др. верили, что мута был отменен?

Прежде чем писать имена, проверяй их. Я не могу доверять твоим словам, просто потому что ты шиит и невнимателен в передачи информации из суннитсих источников. Поэтому прежде чем писать что то, проверь. Иначе ты заставляешь меня заниматься трудом, который меня не очень устраивает, тем боелее в Рамадан. Ты взял имена и броисил здесь, и если я после нескольких часов поиска этой информации приду к выводу что это не достоверно, ты через пять минут еще какие-нибудь имена выставишь. Я начинаю думать что тебя интересует в нашем диалоге только процесс. Поэтому я скажу, что просто устал перепроверять ту информацию котоую ты кидаеш кучами. И если ты правда хочешь этим что-то доказать, то делай так чтоб это выглядело убедительно.

Дорогой мой, лучше ты еще немного подучи свою акиду, а то явно хромаешь. Ознакомься с мнением ваших ученых, какие сподвижники верили в дозволенность временного брака после Пророка (с).

Дорогой мой, у нас вообще тема не об акыде, кстати!

عن عمران بن حصين قال: نزلت آية المتعة في كتاب الله تعالي لم تنزل آية بعدها تنسخهاو تمتعنا مع رسول اللهفامرنا بها رسول اللهو مات و لم ينهنا عنها قال رجل بعد رأيه ماشآء

"Фатх аль-Бари", 3/345

Кто этот мужчина? Догадайтесть с первого раза.

Это Умар (р.а.) по мению Бухари.
Однако хадис о мут`е хаджа, а не мут`е ниса. Поэтому и глава в которой приводится хадис, называется - глава хаджа. Так же как и у Муслима, и всех остальных Ахмада, Наса`и, Табарани и аль-Байхакый.

Агел это твои слова : "А Коран уже растолоковывает сунну!? Хотя по вашей идее вы хотите выставить это, как сунна толкует Коран, но в действителности, на практике, все наоборот. Мне эти приемы знакомы, так как не мало встречал их в суннитских тафсирах, только по другим аятам". ЭТО ТЫ С КАКОГО БУДУНА ВЗЯЛ,ЧТО КОРАН ТОЛКУЕТ СУННУ? Аллах не зря не дал в Коране пошаговую инструкция к жизни и не зря дал аяты муташабихат и ведь Он в Коране сказал,что не занет их толкования никто,кроме Аллаха и людей знания.Пророк был как раз таки токователем Корана и он первый кто претворял аяты Корана на себе,тем самым расталковывая Коран на собственном примере и толковал его неясные положения для мусульман,хадисами.Поэтому Коран и сунна они неотделимы.А что то по тебе выресовываеться,что сунна не нужна,это так?

ЭТО ТЫ С КАКОГО БУДУНА ВЗЯЛ,ЧТО КОРАН ТОЛКУЕТ СУННУ?

Толкует не в прямом смысле. Я имел ввиду то что сперва мут`а нашлась в сунне, а потом "подкрепилась" Кораном.

Пророк был как раз таки токователем Корана и он первый кто претворял аяты Корана на себе,тем самым расталковывая Коран на собственном примере и толковал его неясные положения для мусульман,хадисами.

Пророк (с.а.в.) толковал Коран своими словами, которые позже нами стали называться хадисами. В том числе Коран растолковывает себя сам. И во всех фикховых вопросах мы так или иначе нуждаемся в сунне. И не толко фикховых. Но вся проблема сегодня в том, что мы не знаем точно, где слова пророка с.а.в. а где то что на него нагаваривают. Т.е. все слова Мухаммада (с.а.в.) это хадисы, но не все хадисы, это слова Мухаммада (с.а.в.).

Поэтому Коран и сунна они неотделимы.А что то по тебе выресовываеться,что сунна не нужна,это так?

В каком месте вырисовывалась ненужность сунны?
Коран и сунна не отделимы, но не одно и тоже.

ЭТО ТЫ С КАКОГО БУДУНА ВЗЯЛ,ЧТО КОРАН ТОЛКУЕТ СУННУ?

Толкует не в прямом смысле. Я имел ввиду то что сперва мут`а нашлась в сунне, а потом "подкрепилась" Кораном.

Пророк был как раз таки токователем Корана и он первый кто претворял аяты Корана на себе,тем самым расталковывая Коран на собственном примере и толковал его неясные положения для мусульман,хадисами.

Пророк (с.а.в.) толковал Коран своими словами, которые позже нами стали называться хадисами. В том числе Коран растолковывает себя сам. И во всех фикховых вопросах мы так или иначе нуждаемся в сунне. И не толко фикховых. Но вся проблема сегодня в том, что мы не знаем точно, где слова пророка с.а.в. а где то что на него нагаваривают. Т.е. все слова Мухаммада (с.а.в.) это хадисы, но не все хадисы, это слова Мухаммада (с.а.в.).

Поэтому Коран и сунна они неотделимы.А что то по тебе выресовываеться,что сунна не нужна,это так?

В каком месте вырисовывалась ненужность сунны?
Коран и сунна не отделимы, но не одно и тоже.

1)Пророк немог ничего делать от себя,не имея дозволения от Аллаха,это наговор на пророка.Если мута по вашему грех или прелюбодеяние,то что,пророк разрешал грех или зина в виде исключения? Да и ещё,до начала пророческой миссии,пророк жил в соответствии с шариатом Ибрахима(с.а.с),а это тоже закон Аллаха. 2) За Коран.Я знаю,что аяты бывает толкуеться другими аятами,но это кто опять таки показал? Пророк,ведь он давал тафсир Корану где словами,где делами. 3) И с чего ты взял,что невозможно определить в наше время достоверность хадисов? Даже очень легко.1-й способ,это сравнивать хадис с Кораном и если хадис противоречит Корану,то смело отбрасывай его,где бы он не находился,так нас учил пророк.2-й способ,это если 2-а хадиса противоречат друг другу,затврагивая одну и туже тему,то из этих 2-х хадисов один точно недостоверный.3-й способ,ну это чисто на разум,бывают откровенно бредовые хадисы,которые читаешь и диву даёшься,но некие фанаты сборников сахихов считают их достоверными.4-й ну это самый ненадёжный,по иснаду,хотя он иногда и даёт результаты.Просто хадисы фабриковали раньше так,брали достоверный иснад,а текст вставляли ложный,а потом говорили,что это вот от сахабов пришло,которые слышали это от пророка. 4) Да это конечно,что Коран и хадис это не одно и тоже,но это не противоречит одно другому.Если бы небыло хадисов,то мы бы незнали сейчас элемнтарно,как молиться.

Адеел спасисибо вам за ответы.
Вы стараетесь ответит, но по вашим ответам можно предположить как вы легко своих же алимов можете называть ошибаюшиимся. Неужели вы отвечаете зашишая чисто свой итштихад и при этом думаете что отвечаете как суннит или как Адеел суннит?
Алими ахли сунны могут ошибатся вы а Адеел не можете?[/size]

Ассаламу алейкум !!! Ну я смотрю братья всё пояснили по поводы муты . Но мне хотелось бы добавить

:لولا ما فعل عمر بن الخطاب فى المتعة ما زنى الاّ شقي
ابن ابى الحديد، شرح نهج البلاغه، ج 20، ص 25، 20 جلدى، دار احياء الكتب العربية.

Надеюсь братья переведут иншаАллах !!!

Ва алейкум салам сестра.
لولا ما فعل عمر بن الخطاب فى المتعة ما زنى الاّ شقي

Если бы Омар не запретил мута то самый последний человек сделал бы зина.

Ибн Абдл Хадид шарх нахджул - балага том 20 стр 25
Дарул ехйаи китабул еребия

Ассаламу алейкум !!! Ну я смотрю братья всё пояснили по поводы муты . Но мне хотелось бы добавить:

لولا ما فعل عمر بن الخطاب فى المتعة ما زنى الاّ شقي

ابن ابى الحديد، شرح نهج البلاغه، ج 20، ص 25، 20 جلدى، دار احياء الكتب العربية

.
Надеюсь братья переведут иншаАллах !!!

салам алейкум. док-в много, но, некоторые братья упрямствуют... и сеют смуту.

вот, перевод слов видного суннитского ученого, написавшего один самых крупных и значимых комментариев к изречениям Имама Али (а). правда, некоторые, считают его шиитом, но это не новость. ведь, любого ученого, который хоть как то, положительно высказался в отношении имамов и шиитов эти .... называют шиитом.

Если бы, не было того, что сделал Умар по отношению к временному браку (мута), кроме несчастного, никто бы не совершал зина.

Ибн Абил Хадид, Шарх Нахдж аль Балага, т. 20, стр. 25. 20-и томник, типография Дар Ихья аль-Кутуб аль-Арабийа.