Временный брак

Adeel сказал(а) 21.8.2009, 2:15:

Subhani сказал(а) 20.8.2009, 23:09:

Правда? Ибни Гудама, Ибн Таймийа, Ибн Баз, Гади Ийад, ан-Навави и др. ваши ученые были шиитами?

А что, они так и сказали?

А ты ознакомься с фетвами ваших ученых о том, как они разрешают входить в постоянный брак с намерениями развестись. Эфенди сказал, что он согласен с фетвой Усаймина. Но он прекрасно знаком и с фетвой Ибн Таймии, Ибн База и многих других суннитских ученых. Если временный брак, который вступает в силу после согласия двух людей, для вас неприемлем, то вступать в постоянный брак с намерениями развестись вообще должно считаться для вас позором. Ты в Египте не слышал о таком виде брака как "мисьяр"? Вот мой учитель учился там и многое поведал. Не хочу углубляться, т.к. на форуме есть юзеры женского пола.

Сообщение отредактировал Subhani: 22 августа 2009 - 01:24

Subhani сказал(а) 22.8.2009, 0:23:

А ты ознакомься с фетвами ваших ученых о том, как они разрешают входить в постоянный брак с намерениями развестись.

На счет разрешения вступления в брак с намерением развестить,пока не ознакомился. А вот с теми где признается никах такого брака, то да.

Subhani сказал(а) 22.8.2009, 0:23:

Если временный брак, который вступает в силу после согласия двух людей, для вас неприемлем, то вступать в постоянный брак с намерениями развестись вообще должно считаться для вас позором.

Брат, он у нас так и считается!

Subhani сказал(а) 22.8.2009, 0:23:

Ты в Египте не слышал о таком виде брака как "мисьяр"?

Я не знаю что такое мисьяр. Первый раз от вас слышу. И то что сунниты незнакомы с этим видом брака должно вам говорить что мы не знаем а значит и не практикуем его.
О том что ты слышал я не знаю, но здесь в Египте любой брак на время, т.е. на пользование женшиной для полового удовлетворения, называется в народе мут`а. Заключен ли он в контракте, или только в намерении, но это мут`а в своей сути. Однако ихтиляф (небольшой) в том можно ли юридически считать мут`а, брак который не был оформлен как мут`а, но в намерении это было. Ибн Таймия и другие, кого ты перечислил, если я не ошибаюсь сказали, что юридически это правельно, так как в договоре нет упоминания временности, но в своей сути это макрух.

Subhani сказал(а) 22.8.2009, 0:23:

Вот мой учитель учился там и многое поведал. Не хочу углубляться, т.к. на форуме есть юзеры женского пола.[/size][/font]

Надеюсь твой учитель здесь не практиковал то, о чем поведал.
Я тоже очень много слышал об Иране, и не буду разумеется писать из тех же соображений что и ты.
И напомню, что информация добытая через слухи, долека от достоверности.

myslim сказал(а) 21.8.2009, 23:38:

Не все женщины хотят постоянно жить с мужчиной,есть такие,которым не нравиться подчиняться мужчине,а есть такие,которые просто не могут долго жить с одним мужчиной,им нравиться разнообразие и это всё не харам,это их личное право,так их создал Аллах.

Я не знаю откуда ты взял такие "сугубо светские" убеждения, но уверен ты обсолютно не прав когда "сваливаешь" непокорность женшины на Аллаха. Аллах создал женщину для мужчины и велел ей подчиняться в бытовых делах, так же как и жить с одним, а не менять их как перчатки. А если Аллах (субаханаху) велел подчиняться, значит не создал такой, которая не может подчиниться.
Это что касается подчинения. А вот то что ты защищаешь "любителниц разнообрация" называя их "легкое поведение" халялем, то у меня вопрос, откуда ты это взял? На это фетва из Ирана есть, или что?
И в конце, мой тебе совет. Держись от таких подальше!

Цитата

На счет разрешения вступления в брак с намерением развестить,пока не ознакомился. А вот с теми где признается никах такого брака, то да.

Ознакомься. Ваши ученые разрешают вступать в постоянный брак с намерениями развестись через определенный срок. Какие притензии к временному браку?

Цитата

Брат, он у нас так и считается!

Ваши ученые дают фетвы на разрешения позора? И еще, временный брак тоже позор? Пророк (с) призывал сподвижников к позору? Позор то, что вы из-за бидата Омара клевечите на самого Пророка (с). Вы можете следовать сунне Омара, но мы следуем сунне Пророка (с). Временный брак никогда не поддавался насху и разрешен до Судного Дня. В теме даны ответы на многие вопросы, не хочу повторяться.

Цитата

Я не знаю что такое мисьяр. Первый раз от вас слышу. И то что сунниты незнакомы с этим видом брака должно вам говорить что мы не знаем а значит и не практикуем его.
О том что ты слышал я не знаю, но здесь в Египте любой брак на время, т.е. на пользование женшиной для полового удовлетворения, называется в народе мут`а. Заключен ли он в контракте, или только в намерении, но это мут`а в своей сути. Однако ихтиляф (небольшой) в том можно ли юридически считать мут`а, брак который не был оформлен как мут`а, но в намерении это было. Ибн Таймия и другие, кого ты перечислил, если я не ошибаюсь сказали, что юридически это правельно, так как в договоре нет упоминания временности, но в своей сути это макрух.

То, что ты не знаешь не означает, что и другие не знают. Я вот например знаю и много слышал об этом. Это вступать в постоянный брак с намерениям развестись. Выши ученые могут рвать волосы на себе при одном слове "мута", а вот запросто разрешать такое. На самом деле сунниты практикуют именно временный брак больше, чем шииты. Просто шииты это делают именно по правилам временного брака и с согласием противоположной стороны, а вот сунниты по иному. Входят в постоянный брак с намерениям развестить, а через определленый срок всего лишь дают талаг. И еще, макрух не харам.

Цитата

Надеюсь твой учитель здесь не практиковал то, о чем поведал.
Я тоже очень много слышал об Иране, и не буду разумеется писать из тех же соображений что и ты.
И напомню, что информация добытая через слухи, долека от достоверности.

Причем тут Иран? Это иранский сайт? Может я иранец? Смешно. Кстати в Иране проживают миллионами суннитов. Есть свои университеты, медресе.
В Египте, Сурии, Бахрейне, Саудии и в др. старанах много практикуют такой вид брака. Дорогой мой, это не слухи, а чистая правда. Я неплохо знаком с суннитским джамаатом. Те, кто вчера поносили временный брак, завтра идут к проститутке и делает зина или же просто занимаются дома маструбацием, надаеясь на то, что Аллах простит их. А кто более осведомлен просто входит в постоянный брак с намерением развестись. Человеская логика принимает, что в Исламе нет трудностей. Ла харадж. Физический потребности не решаются маструбацией, зиной, мисьяром, а могут решаться именно временным браком. Да еще, временный брак имеет и другие разные аспекты по решению проблем, где нет места ни сексу, ни другим интимным вопросам. Помимо интима этот вид брака решает десятки разных других проблем. В этой теме это уже обсуждалось.

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 1:46:

То, что ты не знаешь не означает, что и другие не знают.

Если я не знаю и не знает толком исламское студенчество, то те джахили которые практикуют временный брак (т.е. женятся с намерением развестись) из числа "суннитов" точно не знают. Поверь мне наслово. А дабы нати оправдания своим грязным делам они ссылаюстя на мисьяр, о котором они слышали, или читали где-то. Я тебе скажу что многие девушки которые щегеляют по Каирским улицам в обтянутых дхинсах, тоже думают что это разрешили ученые. Слышат звон, да не знаеют где он. Да ин этого и ненадо. Потомуч-то хочется так, а оправдания всегда найдутся.

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 1:46:

Это вступать в постоянный брак с намерениям развестись. Выши ученые могут рвать волосы на себе при одном слове "мута", а вот запросто разрешать такое.

Ты превел два-три имени разрешающих, из числа тысячь ученых ахлюссунна и постановил что ахлюссунна разрешают это. С таким же успехом можно приписать акыду муджассима к ахлюссунна.
Ибни Гудама, Ибн Таймийа, Ибн Баз, Гади Ийад, ан-Навави и др.
По поводу и др. я небуду ничего писать, но вот по поводу фетв перечисленных выскажу свое мнение. Ибн Таймия, Ибн Кудама, это два имени из числа ханбалитов, так же как и Ибн Баз. Т.е. обсолютное меньшинство из них. Как и ханбалиты вместе взятые меньшинство из ахлюсунна. Что касается Навави то я не видел от него лично фетвы разрешающего такой вид брака, а нашел только то, что он передал о мнении кади Ияда. Но если учесть что Навави шафиит а Ияд маликит, то возможна невнимательность в передачи сообщение, так как более правильно приводить о мнении ученого маликита от ученых маликитов, они более сведущи в ихтиляфах внутри своего мазхаба. И к тому же мнение вышеперечисленых не совпадает с их имамами в мазхабах которого они были. Т.е. Ибн Ханбаля и Малика.
Ибн Таймия разделил, насколько я понял, такой брак. И разрешил тот, в котором у желающего женится нет твердого намерения развестись. Тем же, кто поставил себе четкие временные рамки, запретил. Короче разрешил брак в котором нет твердого намерения жить, так же как нет твердого намерения развестись после определенного времени.

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 1:46:

На самом деле сунниты практикуют именно временный брак больше, чем шииты. Просто шииты это делают именно по правилам временного брака и с согласием противоположной стороны, а вот сунниты по иному. Входят в постоянный брак с намерениям развестить, а через определленый срок всего лишь дают талаг.

Не обобщай. Я например не раз не встречался с такими. Хотя встречался с раными людьми. Сунниты не могут делать мут`а чаще чем шииты, просто потомучто у суннитов это харам и позор, в то время как у шиитов халял и даже благодеяние. Ты нарисовал такую картину об арабских странах! Это же не Европа!
Я не говорю толко об арабских странах, в общем скажу о восточных. Ты как буд-то никогда не слышал о махре на востоке. И даже проблема для молодежи не в махре, а в условиях. Например как обычно: квартира и постоянная работа, в добавок машина, но не всегда. Не считая махра. Свадьбе предшествует хитба. И после нее идет знакомство всех сотен родственников друг с другом. Она (невеста) может быть махтуба на протяжении нескольких лет, как ето обучно и бывает. Т.е. пока он не накопит на квартиру и махр, и ненайдет нормальную работу. Так же на протяжении добрачного времени она не ходит со своим женихом без махра. Если и отпускают то днем в людных местах, и то не надолго. Пока жених не станет как сын для ее отца, разрешение никогда не получит. Это то что я вижу в жизни арабов своими личными глазами. Я не описал жизнь богатых людей, но так же знаю что там почти так же, только усливия по сложней.
Но есть исключения из общего правила, о котором ты пишешь. Это никото не скрывает. И такие случаи разходятся по всему городу. Так что если богатенький парень, готов отдать квартиру за удовлетворение ею, то не всегда готов испортить свою репутацию. По этому болшинство таких уродов сватаюстя к иностранскам. Так каа те, не осведомлены о таких личностях, да и сильно доверчивы, все таки мусульмане же. На етом и попадаются.
Это я в общем. Чтоб ты не ошибался о нравах мусульман в мусульманских странах. Что же касается мисьяра, то опять же скажу что как мисьяр он не известен но как мут`а его знают все. И есть некоторые бедные семьи в деревнях куда приезжают богатые "последователи" Ибн База из Саудии, и не проводят свой летний срок в уединении. Я не хотел об этом писать, однако написал, дабы знали, и ты не путал между парядками общества и нравах отдельных людей. Так что ты частично прав. Здесь есть молодые девушки, которые женаты по восемь раз. Но это, как я уже сказал, иксключение чем правило.

Вот что думают ахль-ас-сунна, по поводы браков мут`а и всяких там мисьяров.

Шейх Мухаммад Рашид Рида: «Мы видим как ученые ранних и поздних поколений категоричны в запрете никаха мут‘а. Отсюда следует, что и никах с намерением развестись тоже запрещен, даже если факихи говорят, что сам акт никаха действителен, если муж не обусловил временность никаха при заключении самого никаха. Однако то, что он скрыл свои истинные намерения, является с его стороны ложью. И этот никах более достоин быть недействительным, чем тот, где временность никаха обусловлена и с этим заранее соглашаются жених, невеста и ее опекун.
И это (никах мут‘а) не что иное, как издевательство над семейными узами, которые являются одними из самых величайших взаимоотношений связывающих человечество. И это также является не чем иным, как голым ублажением своих страстей между, как бы дегустирующих друг друга, мужчин и женщин и всем тем злом, которое все это влечет за собой. Тот же никах, в котором его временность не была публично обусловлена, однако имела место лишь в сердце, несет в себе ложь и притворство. И он несет в себе другие виды нечестия, как вражда и ненависть, как отсутствие доверия даже по отношению к правдивым, которые хотят заключить настоящий никах, в котором целомудренность и искренность проявляется каждым из супругов по отношению друг к другу. А также взаимопомощь в построении праведной семьи представляющей собой одну из очагов исламского общества».

Adeel сказал(а) 22.8.2009, 11:40:

myslim сказал(а) 21.8.2009, 23:38:

Не все женщины хотят постоянно жить с мужчиной,есть такие,которым не нравиться подчиняться мужчине,а есть такие,которые просто не могут долго жить с одним мужчиной,им нравиться разнообразие и это всё не харам,это их личное право,так их создал Аллах.

Я не знаю откуда ты взял такие "сугубо светские" убеждения, но уверен ты обсолютно не прав когда "сваливаешь" непокорность женшины на Аллаха. Аллах создал женщину для мужчины и велел ей подчиняться в бытовых делах, так же как и жить с одним, а не менять их как перчатки. А если Аллах (субаханаху) велел подчиняться, значит не создал такой, которая не может подчиниться.
Это что касается подчинения. А вот то что ты защищаешь "любителниц разнообрация" называя их "легкое поведение" халялем, то у меня вопрос, откуда ты это взял? На это фетва из Ирана есть, или что?
И в конце, мой тебе совет. Держись от таких подальше!

Аллах создал разных людей,по характеру,по нраву,по внешности,и по другим признакам.И я вижу,что ты вообще в людях неразбираешься,раз так говоришь,а тем более в женщинах.Если например,женщина так устроенна,что не может выдерживать долгих отношений с мужчиной,то ей что,нужно мучить себя? Или женщине нужны срочно деньги или другое имущество,но она не хочет вступать в постоянный брак,например ,что она развелась с мужем из за того,что её муж угнетал и она натерпелась вдоволь и решила не связывать больше свою жизнь в постоянном браке,что ей делать,просить милостыню или всё же ей легче заключить вр. брак за некое вознаграждение? Вообще,за вр. брак можно наглядно посмотреть,что это естественное состояние для некой группы женщин,это у кафиров.Там есть такие женщины,они называються жрицы любви и коих не мало,они зарабатывают себе на жизнь продовая своё тело и для них в этом нет ничего постыдного и вообще это деяние всегда существовало в людской среде.Это облегчение и для мужчин и для женщин и это всё Аллах узаконил в такой вид брака в Суре 4 аят24 и никто не имеет право отменять этот аят.Ну а кто это не хочет делать,то никто заставлять не будет,это выбор каждого.

myslim сказал(а) 23.8.2009, 11:27:

Adeel сказал(а) 22.8.2009, 11:40:

myslim сказал(а) 21.8.2009, 23:38:

Не все женщины хотят постоянно жить с мужчиной,есть такие,которым не нравиться подчиняться мужчине,а есть такие,которые просто не могут долго жить с одним мужчиной,им нравиться разнообразие и это всё не харам,это их личное право,так их создал Аллах.

Я не знаю откуда ты взял такие "сугубо светские" убеждения, но уверен ты обсолютно не прав когда "сваливаешь" непокорность женшины на Аллаха. Аллах создал женщину для мужчины и велел ей подчиняться в бытовых делах, так же как и жить с одним, а не менять их как перчатки. А если Аллах (субаханаху) велел подчиняться, значит не создал такой, которая не может подчиниться.
Это что касается подчинения. А вот то что ты защищаешь "любителниц разнообрация" называя их "легкое поведение" халялем, то у меня вопрос, откуда ты это взял? На это фетва из Ирана есть, или что?
И в конце, мой тебе совет. Держись от таких подальше!

Аллах создал разных людей,по характеру,по нраву,по внешности,и по другим признакам.И я вижу,что ты вообще в людях неразбираешься,раз так говоришь,а тем более в женщинах.Если например,женщина так устроенна,что не может выдерживать долгих отношений с мужчиной,то ей что,нужно мучить себя? Или женщине нужны срочно деньги или другое имущество,но она не хочет вступать в постоянный брак,например ,что она развелась с мужем из за того,что её муж угнетал и она натерпелась вдоволь и решила не связывать больше свою жизнь в постоянном браке,что ей делать,просить милостыню или всё же ей легче заключить вр. брак за некое вознаграждение? Вообще,за вр. брак можно наглядно посмотреть,что это естественное состояние для некой группы женщин,это у кафиров.Там есть такие женщины,они называються жрицы любви и коих не мало,они зарабатывают себе на жизнь продовая своё тело и для них в этом нет ничего постыдного и вообще это деяние всегда существовало в людской среде.Это облегчение и для мужчин и для женщин и это всё Аллах узаконил в такой вид брака в Суре 4 аят24 и никто не имеет право отменять этот аят.Ну а кто это не хочет делать,то никто заставлять не будет,это выбор каждого.

Myslim, не каждый может похвастаться, как ВЫ, тем, что разбирается в женщинах . Ну, а если по теме, то все, что вы тут написали не имеет отношение, по крайней мере, не должно иметь теоретически к мусульманам. Ваш пример непостыдного образа жизни "жриц любви" коих вы ставите в пример мусульманкам просто отвратителен!

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 4:46:

Человеская логика принимает, что в Исламе нет трудностей. Ла харадж. Физический потребности не решаются маструбацией, зиной, мисьяром, а могут решаться именно временным браком. Да еще, временный брак имеет и другие разные аспекты по решению проблем, где нет места ни сексу, ни другим интимным вопросам. Помимо интима этот вид брака решает десятки разных других проблем. В этой теме это уже обсуждалось.[/size][/font]

Вот, читаю я все это, и думаю, а что такое тогда Ислам для мусульман без трудностей, без испытаний, без борьбы с нафсом?.. Ведь, пророки, имамы, мир им всем, то и делали, что усмиряли свою плоть не потворствуя своим страстям, не так ли? Когда я приходила в Ислам, меня изумляло именно то, что в нем еще запрещаются те вещи, которые так вольготно разрешены в других учениях.

zainab сказал(а) 23.8.2009, 1:28:

myslim сказал(а) 23.8.2009, 11:27:

Adeel сказал(а) 22.8.2009, 11:40:

myslim сказал(а) 21.8.2009, 23:38:

Не все женщины хотят постоянно жить с мужчиной,есть такие,которым не нравиться подчиняться мужчине,а есть такие,которые просто не могут долго жить с одним мужчиной,им нравиться разнообразие и это всё не харам,это их личное право,так их создал Аллах.

Я не знаю откуда ты взял такие "сугубо светские" убеждения, но уверен ты обсолютно не прав когда "сваливаешь" непокорность женшины на Аллаха. Аллах создал женщину для мужчины и велел ей подчиняться в бытовых делах, так же как и жить с одним, а не менять их как перчатки. А если Аллах (субаханаху) велел подчиняться, значит не создал такой, которая не может подчиниться.
Это что касается подчинения. А вот то что ты защищаешь "любителниц разнообрация" называя их "легкое поведение" халялем, то у меня вопрос, откуда ты это взял? На это фетва из Ирана есть, или что?
И в конце, мой тебе совет. Держись от таких подальше!

Аллах создал разных людей,по характеру,по нраву,по внешности,и по другим признакам.И я вижу,что ты вообще в людях неразбираешься,раз так говоришь,а тем более в женщинах.Если например,женщина так устроенна,что не может выдерживать долгих отношений с мужчиной,то ей что,нужно мучить себя? Или женщине нужны срочно деньги или другое имущество,но она не хочет вступать в постоянный брак,например ,что она развелась с мужем из за того,что её муж угнетал и она натерпелась вдоволь и решила не связывать больше свою жизнь в постоянном браке,что ей делать,просить милостыню или всё же ей легче заключить вр. брак за некое вознаграждение? Вообще,за вр. брак можно наглядно посмотреть,что это естественное состояние для некой группы женщин,это у кафиров.Там есть такие женщины,они называються жрицы любви и коих не мало,они зарабатывают себе на жизнь продовая своё тело и для них в этом нет ничего постыдного и вообще это деяние всегда существовало в людской среде.Это облегчение и для мужчин и для женщин и это всё Аллах узаконил в такой вид брака в Суре 4 аят24 и никто не имеет право отменять этот аят.Ну а кто это не хочет делать,то никто заставлять не будет,это выбор каждого.

Myslim, не каждый может похвастаться, как ВЫ, тем, что разбирается в женщинах . Ну, а если по теме, то все, что вы тут написали не имеет отношение, по крайней мере, не должно иметь теоретически к мусульманам. Ваш пример непостыдного образа жизни "жриц любви" коих вы ставите в пример мусульманкам просто отвратителен!

1)Я не выставлял в пример жриц любви в том плане,что нужно с них брать пример,а привёл их к тому,что существует такая категория женщин,которая не видит ничего постыдного в том,что бы иметь отношения с мужчиной за деньги или имущество.А в мужчине по своей природе,нормально то,что он может заплатить за удовольствие и это не грех,это сущьность людей,вот эту и сущьность некой группы людей Аллах выровнял и возвёл в закон,дабы они не приступали дозволенного. 2) И где это ты видела,что бы имамы или пророки усмеряли свою плоть? Они не монахами были.Они вели жизнь в соответствии с шариатом.Просто наш пророк был более сильной личностью,что он не заключал вр.браков,но хочу напомнить,что у него было 9 жен.А древние пророки у сынов Израиля ,у которых было сотни жен и наложниц.Да и к примеру Али,когда умерла Фатима,то у него было 4 жены,да ещё я читал случай,что он один раз пользовался наложницей после какой то битвы. А испытания Аллах даёт на то,что бы мы Его закон не нарушали,а не занимались самоистязанием.Нужно держаться среднего пути и не впадать в крайности.

myslim сказал(а) 23.8.2009, 16:59:

1)Я не выставлял в пример жриц любви в том плане,что нужно с них брать пример,а привёл их к тому,что существует такая категория женщин,которая не видит ничего постыдного в том,что бы иметь отношения с мужчиной за деньги или имущество.А в мужчине по своей природе,нормально то,что он может заплатить за удовольствие и это не грех,это сущьность людей,вот эту и сущьность некой группы людей Аллах выровнял и возвёл в закон,дабы они не приступали дозволенного.

Ваши разноплановые разъяснения совсем кстати.

Цитата

2) И где это ты видела,что бы имамы или пророки усмеряли свою плоть? Они не монахами были.Они вели жизнь в соответствии с шариатом.Просто наш пророк был более сильной личностью,что он не заключал вр.браков,но хочу напомнить,что у него было 9 жен.А древние пророки у сынов Израиля ,у которых было сотни жен и наложниц.Да и к примеру Али,когда умерла Фатима,то у него было 4 жены,да ещё я читал случай,что он один раз пользовался наложницей после какой то битвы. А испытания Аллах даёт на то,что бы мы Его закон не нарушали,а не занимались самоистязанием.Нужно держаться среднего пути и не впадать в крайности.

Да, я этого не видела, но пророки и имамы, мир им всем, сверхлюди которые получше монахов.. А вообще, усмирение плоти не подразумевает под собой только сексуальное воздержание от которого, кстати, еще никто не умирал! Также следуя совету пророка, мир ему, блюсти пост для неженатых во избежания греха, тоже не убийственен по своей сути, и не влечет впадение в крайности...
P.S. Иногда мне хочется вам ответить тем же, тоесть потыкать..но тогда мне придется научиться разговаривать по вашему, myslim, что мне в тягость.

Чесно,непонимаю тех,кто нападает на вр.брак.Те мужчины,которые говорят,что нельзя,внутри себя понимают,что это нормальное явления.А реакция женщин на него,ну если вам такое деяние не нравиться,то не делайте его,никто же вас не заставляет его делать,но и не мешайте тем,кто это хочет делать,ведь это не харам.Харам нужно мешать делать,а не наоборот.

myslim сказал(а) 23.8.2009, 15:07:

Чесно,непонимаю тех,кто нападает на вр.брак.Те мужчины,которые говорят,что нельзя,внутри себя понимают,что это нормальное явления.

Как ты понял что те мужчины кто нападает на вр.брак, внутри себя понимают,что это нормальное явления!?
Твоя позиция по мут`а понятна, но не думаю что те методы которыми ты ее оправдываешь, приемлеммы всеми шиитами.

Adeel сказал(а) 23.8.2009, 6:45:

myslim сказал(а) 23.8.2009, 15:07:

Чесно,непонимаю тех,кто нападает на вр.брак.Те мужчины,которые говорят,что нельзя,внутри себя понимают,что это нормальное явления.

Как ты понял что те мужчины кто нападает на вр.брак, внутри себя понимают,что это нормальное явления!?
Твоя позиция по мут`а понятна, но не думаю что те методы которыми ты ее оправдываешь, приемлеммы всеми шиитами.

1) А ты сам посмотри в своё сердце.Ведь практически все здоровые мужчины не откажуться от удовольствия,т.е. вр.брака,если будет возможность его совершить не нарушая шариат.Это естественно для мужчин. 2) И я оправдываю вр.брак Кораном,т.к. Аллах разрешил его.

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 1:46:

Пророк (с) призывал сподвижников к позору? Позор то, что вы из-за бидата Омара клевечите на самого Пророка (с). Вы можете следовать сунне Омара, но мы следуем сунне Пророка (с). Временный брак никогда не поддавался насху и разрешен до Судного Дня.

По поводу призыва Мухаммада (с.а.в.) к мут`а, то это что-то новое, я знаю что пророк (с.а.в.) позволял это делать во времена военных походов, а то к чему он пизывал и с чем реально помогал, то это был нормальны брак. Отсюда и запред Умаром временного брака не в военное бремя. И Умар сделал не бидга, бидга делали ваше аятуллы мухаддисы, или ахбариты не знаю как у вас называют хадисидов, Умар (р.а.) шел по стопам Мухаммада (с.а.в.) так же как и Али (р.а.) который так же запретил мут`а. А по поводу ниспсланного о мут`а аята, то это просто вам померещилось из-за глагола в корне ктрого м-т-`. Не только шииты но и многие суннитуы так же как и мутазилиты, сперва "головой" придумывали веру, или на основании хабаров из старины глубокой, а потом выискивали к ним подходящие по их мнению аяты, и говорили что это от Аллаха. Аллах ничего не гворил мут`а, мут`а это традиция мушриков и Мухаммад (с.а.в.) запрешял ее поэтапно, так же как вино. И заявляющий о допустимости мут`а подобен заявляющему о допустимости вина. Я бы даже сказал что мут`а хуже нежели распитие спиртного, так как выпивание это нанесение вреда только себе, а мут`а вреда себе и той с которой это делалется

У мена воптрос к шиитам.
Кафиры предлагают кафиркам взамен их моралных ценностей, материальные. Неужели верующие шииты предлагают тоже самое верующим шииткам. Только делать это от имени Аллаха. Это вся разница? Т.е. делай "это" только с именем Аллаха и все путем, ля харадж!?

Adeel сказал(а) 23.8.2009, 7:09:

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 1:46:

Пророк (с) призывал сподвижников к позору? Позор то, что вы из-за бидата Омара клевечите на самого Пророка (с). Вы можете следовать сунне Омара, но мы следуем сунне Пророка (с). Временный брак никогда не поддавался насху и разрешен до Судного Дня.

По поводу призыва Мухаммада (с.а.в.) к мут`а, то это что-то новое, я знаю что пророк (с.а.в.) позволял это делать во времена военных походов, а то к чему он пизывал и с чем реально помогал, то это был нормальны брак. Отсюда и запред Умаром временного брака не в военное бремя. И Умар сделал не бидга, бидга делали ваше аятуллы мухаддисы, или ахбариты не знаю как у вас называют хадисидов, Умар (р.а.) шел по стопам Мухаммада (с.а.в.) так же как и Али (р.а.) который так же запретил мут`а. А по поводу ниспсланного о мут`а аята, то это просто вам померещилось из-за глагола в корне ктрого м-т-`. Не только шииты но и многие суннитуы так же как и мутазилиты, сперва "головой" придумывали веру, или на основании хабаров из старины глубокой, а потом выискивали к ним подходящие по их мнению аяты, и говорили что это от Аллаха. Аллах ничего не гворил мут`а, мут`а это традиция мушриков и Мухаммад (с.а.в.) запрешял ее поэтапно, так же как вино. И заявляющий о допустимости мут`а подобен заявляющему о допустимости вина. Я бы даже сказал что мут`а хуже нежели распитие спиртного, так как выпивание это нанесение вреда только себе, а мут`а вреда себе и той с которой это делалется

Обоснуй свои слова аятами Корана.

Adeel сказал(а) 23.8.2009, 9:08:

У мена воптрос к шиитам.
Кафиры предлагают кафиркам взамен их моралных ценностей, материальные. Неужели верующие шииты предлагают тоже самое верующим шииткам. Только делать это от имени Аллаха. Это вся разница? Т.е. делай "это" только с именем Аллаха и все путем, ля харадж!?

Скажи,если Аллах например даровал какому нибудь мусульманину талант в рисовании картин и он нарисовал её и продал на рынке,это харам? Глупо ответить,что да.Вот Аллах дал прекрасное строение женщине,что бы мужчина её желал и она продаёт своё тело,это разве может быть харамом? Ведь это торговля.Женщина называет свою цену за пользования ей,а мужчина платит эту цену,что тут противоестественного? И ведь даже когда мы женимся на женщинах для постоянного брака,то мы смотрим на её красоту,что бы мы её желали.Женщины,это наслаждение этого мира нам мужчинам,да и в раю тоже,ведь не зря Аллах говорил о прекрасных гуриях.

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

Скажи,если Аллах например даровал какому нибудь мусульманину талант в рисовании картин и он нарисовал её и продал на рынке,это харам? Глупо ответить,что да.

Конечно глупо, потому что картина это вещь, а женщина человек, а верующая женщина лучший человек. И поступать с ней как с вещю это................., по крайней мере, точно не ибадат!
Если я понял не правильно ,то сравни женщин хотябы с сабаками, т.е. живыми существами, для лучшего понимания. Это будет более справедливо с твоей стороны, чем сравнивать одушетворенное с неодушетворенным. И вырисуется такая картина. Купили дети щенка, поиграли-поиграли, надоело и выбросили на улицу. Но что поделать, дети же, такими их Аллах создал. И играть же не харам! Да и накормили они его. Аллах же разрещил играть! Зачем запрешать то что разрешил Аллах. И кто имеет права запрещать то что разрешил Аллах.
Так получается. Но для прояснения ситуации, я поясню что вопрос стоит не в том что можно ли удовлетворять свои желания женщиной. Ни кто не спорит с этим. Только с женщинами и надо. Но вопрос в другом. Имеем ли мы обязанности перед той с которой удоветворяем свои желания (не только половые), т.е. есть ли у нее права. Поэтому не надо муслим углублятся в характеристики женщин (которых ты охарактирезовал не лучшим образом), и шахаваты мужчин. Никах это родство. Можно ли заключять родственные связи на два часа!? В этом вопрос!!!

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

Вот Аллах дал прекрасное строение женщине,что бы мужчина её желал и она продаёт своё тело,это разве может быть харамом?

Это он харам и есть, собственной персоной!

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

Ведь это торговля.Женщина называет свою цену за пользования ей,а мужчина платит эту цену,что тут противоестественного?

Именно поэтому многие братья и называют мут`а проституцией. А вы все время злитесь. Налицо же аналогия.
Я ничего не понимаю муслим. Ты хочешь сказать что если не противосестественно то не харам. Т.е. два мужика харам, два женщины харам. Мужчина женщина, равно как и женщина-мужчина не харам, потому что не противоестественно?

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

И ведь даже когда мы женимся на женщинах для постоянного брака,то мы смотрим на её красоту,что бы мы её желали.Женщины,это наслаждение этого мира нам мужчинам,да и в раю тоже,ведь не зря Аллах говорил о прекрасных гуриях.

Да женщины наслаждения для нас в этом мире и в том, и они же и есть гуррии.

Я хотел твой пост оставить без коментария, вернее оставить комментарий самим шиитам, но решил лучьше все-таки ответить.
Ты не правильно понимаешь слово пользование. Пользование женщинами в Коране приходит не как ее использывание. Тебе надо вернутся к описанию женщин Аллахом в Коране дабы ты понял разницу между теми, кем описывает Аллах и теми, кем описал ты.

Adeel сказал(а) 23.8.2009, 10:38:

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

Скажи,если Аллах например даровал какому нибудь мусульманину талант в рисовании картин и он нарисовал её и продал на рынке,это харам? Глупо ответить,что да.

Конечно глупо, потому что картина это вещь, а женщина человек, а верующая женщина лучший человек. И поступать с ней как с вещю это................., по крайней мере, точно не ибадат!
Если я понял не правильно ,то сравни женщин хотябы с сабаками, т.е. живыми существами, для лучшего понимания. Это будет более справедливо с твоей стороны, чем сравнивать одушетворенное с неодушетворенным. И вырисуется такая картина. Купили дети щенка, поиграли-поиграли, надоело и выбросили на улицу. Но что поделать, дети же, такими их Аллах создал. И играть же не харам! Да и накормили они его. Аллах же разрещил играть! Зачем запрешать то что разрешил Аллах. И кто имеет права запрещать то что разрешил Аллах.
Так получается. Но для прояснения ситуации, я поясню что вопрос стоит не в том что можно ли удовлетворять свои желания женщиной. Ни кто не спорит с этим. Только с женщинами и надо. Но вопрос в другом. Имеем ли мы обязанности перед той с которой удоветворяем свои желания (не только половые), т.е. есть ли у нее права. Поэтому не надо муслим углублятся в характеристики женщин (которых ты охарактирезовал не лучшим образом), и шахаваты мужчин. Никах это родство. Можно ли заключять родственные связи на два часа!? В этом вопрос!!!

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

Вот Аллах дал прекрасное строение женщине,что бы мужчина её желал и она продаёт своё тело,это разве может быть харамом?

Это он харам и есть, собственной персоной!

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

Ведь это торговля.Женщина называет свою цену за пользования ей,а мужчина платит эту цену,что тут противоестественного?

Именно поэтому многие братья и называют мут`а проституцией. А вы все время злитесь. Налицо же аналогия.
Я ничего не понимаю муслим. Ты хочешь сказать что если не противосестественно то не харам. Т.е. два мужика харам, два женщины харам. Мужчина женщина, равно как и женщина-мужчина не харам, потому что не противоестественно?

myslim сказал(а) 23.8.2009, 22:03:

И ведь даже когда мы женимся на женщинах для постоянного брака,то мы смотрим на её красоту,что бы мы её желали.Женщины,это наслаждение этого мира нам мужчинам,да и в раю тоже,ведь не зря Аллах говорил о прекрасных гуриях.

Да женщины наслаждения для нас в этом мире и в том, и они же и есть гуррии.

Я хотел твой пост оставить без коментария, вернее оставить комментарий самим шиитам, но решил лучьше все-таки ответить.
Ты не правильно понимаешь слово пользование. Пользование женщинами в Коране приходит не как ее использывание. Тебе надо вернутся к описанию женщин Аллахом в Коране дабы ты понял разницу между теми, кем описывает Аллах и теми, кем описал ты.

1)Да зря ты так,я не описывал женщин как собак или как бездушных существ.Вообще то,заключать вр.брак или нет,это право женщины и даже если все женщины Земли незахотят заключить такой брак,то их никто не имеет право принудить это сделать. 2) А обязанности мы конечно имеем пред временной женой,такие же,как и при постоянной,ведь она жена,только на определённый срок. И женщина имеет права в этом браке на то,что дозволенно ей шариатом. 3) И не путай проституцию с вр.браком.Проституция,это прелюбодеяние,а вр. брак,это по закону Аллаха,2 свидетеля,махр и договор о сроке. 4) И всё то,что противоестественно природе человека,всё то,что вредит ему,то Аллах и запретил.Ведь Он лучше знает,что нам нужно,а что вредно. 5) Да и что в этом такого,что мы смотрим на женщин как на наслаждение? Если женщина смотрит на меня,как на источник добытчика пропитания,то для меня это нормально,ведь это на нас лежит.На каждом своя ноша и не нужно от неё убегать.

Адиль, ты очень много пишишь, но как-то не по теме. Пиши по-конкретнее.

Цитата

Если я не знаю и не знает толком исламское студенчество, то те джахили которые практикуют временный брак (т.е. женятся с намерением развестись) из числа "суннитов" точно не знают. Поверь мне наслово. А дабы нати оправдания своим грязным делам они ссылаюстя на мисьяр, о котором они слышали, или читали где-то. Я тебе скажу что многие девушки которые щегеляют по Каирским улицам в обтянутых дхинсах, тоже думают что это разрешили ученые. Слышат звон, да не знаеют где он. Да ин этого и ненадо. Потомуч-то хочется так, а оправдания всегда найдутся.

Ты так разбрасываешься хадисами, фетвами ученых, что мне уже начинается казаться, что они тряпки какие-то. О чем ты? Ваши ученые разрешают вступать в постоянный брак с намерением развестись. Разрешают! Понимаешь? Можешь зажмурив глаза отрицать все это, но Ахли-Сунна не держится на мнениях аль-Ахзарских ученых, типа Тантави. Этот Шейх Мухаммад Рашид Рида лучше осведомлен в фикхе, чем Таймийа, Ибн Бах, Ибн Кудама и др.? Это обычное мнение суннитского ученого и не показывает позицию Ахли-Сунны. Это просто смешно...Словаа этого Рашида Риды можно подвергнуть такой критике, что его последователи даже пикнуть не смогут.

Цитата

По поводу и др. я небуду ничего писать, но вот по поводу фетв перечисленных выскажу свое мнение. Ибн Таймия, Ибн Кудама, это два имени из числа ханбалитов, так же как и Ибн Баз. Т.е. обсолютное меньшинство из них. Как и ханбалиты вместе взятые меньшинство из ахлюсунна. Что касается Навави то я не видел от него лично фетвы разрешающего такой вид брака, а нашел только то, что он передал о мнении кади Ияда. Но если учесть что Навави шафиит а Ияд маликит, то возможна невнимательность в передачи сообщение, так как более правильно приводить о мнении ученого маликита от ученых маликитов, они более сведущи в ихтиляфах внутри своего мазхаба. И к тому же мнение вышеперечисленых не совпадает с их имамами в мазхабах которого они были. Т.е. Ибн Ханбаля и Малика.

Вся современная ханбалитская акида чуть ли не держится на фетвах Ибни Таймии. Ты о чем? Их каждое второе слово "Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал...". Ибн Баз не менее авторитетнее в саляфии. Был главным муфтием Саудии. Они его обожают. Ты можешь разбрасываться фетвами авторитетных ученых, но от этого ничего не меняется. Лично для меня твои слова ничего не значат, поверь мне на слово. Это всего лишь твои слова и не более...

Цитата

Ибн Таймия разделил, насколько я понял, такой брак. И разрешил тот, в котором у желающего женится нет твердого намерения развестись. Тем же, кто поставил себе четкие временные рамки, запретил. Короче разрешил брак в котором нет твердого намерения жить, так же как нет твердого намерения развестись после определенного времени.

Нет нужды на разъяснение. Я знаком с его фетвой. Он разрешает вступать в брак с женщиной с намерениями развестись. Если он заранее выберет время развода - это макрух. Если не определит время развода и женщина ему в конца его сафара не понравится, то он может развестись с ней. Это не позор? Это фактически обман! Входить в постоянный брак с намерением развестить не сказав женщине ничего, это конкретный позор и обман, т.к. вы отрицаете временный брак! Не сравнивай временный брак, который происходит С СОГЛАСИЕМ обоих сторон, с вашим "временным браком".

Цитата

Это я в общем. Чтоб ты не ошибался о нравах мусульман в мусульманских странах. Что же касается мисьяра, то опять же скажу что как мисьяр он не известен но как мут`а его знают все. И есть некоторые бедные семьи в деревнях куда приезжают богатые "последователи" Ибн База из Саудии, и не проводят свой летний срок в уединении. Я не хотел об этом писать, однако написал, дабы знали, и ты не путал между парядками общества и нравах отдельных людей. Так что ты частично прав. Здесь есть молодые девушки, которые женаты по восемь раз. Но это, как я уже сказал, иксключение чем правило.

Поверь мне, хоть немного знакомый с шиитским фикхом человек знает, что все муджтахиди считают постоянный брак намного выше, чем временный брак. Чем делать зина, заниматься онанизмом и входить в мисьяр, лучше всего вступать в халал временный брак. Про дозволенность временного брака на форуме очень много сказано. На азербайджанском форуме я открыл отдельную тему, ответы на все ваши притензии.
И еще, я один раз уже писал, что временный брак это не только интим и секс. Такого может подумать только исключительно глупый и узкомыслящий человек. Я устаю повторяться, нежели писать новое.

Цитата

По поводу призыва Мухаммада (с.а.в.) к мут`а, то это что-то новое, я знаю что пророк (с.а.в.) позволял это делать во времена военных походов, а то к чему он пизывал и с чем реально помогал, то это был нормальны брак. Отсюда и запред Умаром временного брака не в военное бремя. И Умар сделал не бидга, бидга делали ваше аятуллы мухаддисы, или ахбариты не знаю как у вас называют хадисидов, Умар (р.а.) шел по стопам Мухаммада (с.а.в.) так же как и Али (р.а.) который так же запретил мут`а. А по поводу ниспсланного о мут`а аята, то это просто вам померещилось из-за глагола в корне ктрого м-т-`. Не только шииты но и многие суннитуы так же как и мутазилиты, сперва "головой" придумывали веру, или на основании хабаров из старины глубокой, а потом выискивали к ним подходящие по их мнению аяты, и говорили что это от Аллаха. Аллах ничего не гворил мут`а, мут`а это традиция мушриков и Мухаммад (с.а.в.) запрешял ее поэтапно, так же как вино. И заявляющий о допустимости мут`а подобен заявляющему о допустимости вина. Я бы даже сказал что мут`а хуже нежели распитие спиртного, так как выпивание это нанесение вреда только себе, а мут`а вреда себе и той с которой это делалется

1. Мута это деяние мушриков? Докажи, что до Ислама был вид брака - мута! Не было среди мушриков такого вида брака, т.е. это им было не к чему. Зачем прелюбодею временный брак? Скольких ученых мнение я прочел, но ни раз не встретил, чтобы кто-то из них говорил подобное. Это вид никаха условия которого поставил сам Пророк (с), а не какое-то грязное деяние мушриков. О чем ты?
2. Пророк (с) разрешал позор? Вы кажись действительно не понимаете, что защищая нововведение Омара оскорбляете Пророка (с) такими словами. Не в первые...
3. Выши последние слова вообще показывает, что вы не учились, а прогуливались в студеческие годы. Уж извините. Какие еще мутазилиты, дорогой мой? Какие ахбариты? Откройте тафсир ваших муфассиров и прочитайте, что пишут ваши ученые по поводу Ниса-24. Если радикальный анти-шиит Ибн Касир признает, что Ниса-24 было ниспослано в пользу временного брака, а далее стал насхом, то как вы можете утвержать, что про временный брак ничего не сказано в Коране и в сунне Пророка (с)? Как? Кто дал право? Вы то можете все отрицать, даже то, что Земля круглая. Но от этого ничего не меняется. Аят про временный брак есть в Коране и он в силе до Судного Дня! Нет ни одного другого аята делающего насх этот аят. Откройте второй том книги "Аль-Байан" покойного Абуль-Гасема Хойи и прочитайте ответы на все ваши притензии по поводу насха этого аята. Ваши ученые вон из кожи лезут, чтобы как-нибудь доказать, что этот аят из числа мансух аятов.
4. А примитивные слова про запрет вина уже для "устаревшая лента". Даны же ответы на данную устаревшии и нивтемную притензию. Как вы все любите, чтобы люди повторялись. Вино было отменено в три этапа. Прочитай мнение Имама Шафеи и почуешь разницу между запретом на вино и временным браком. Имам Шафеи говорит, что этот брак сначала был разрешен, потом отменен, потом снова разрешен, потом снова отменен. Это что такое, Адиль? Как так можно играться с шариатом? Отменил временный брак именно Омар во время своего правления. Столько хадисов есть про то, что во время правления Пророка (с) и Абу Бакра сподвижники совершали данный вид брака, а во время своего правления Омар отменил это. Зачем вы закрываете глаза на все это? И еще, Адиль честно говоря, многие ребята более сильны в этой теме, чем я. Но и я запросто смогу доказать вам, что временный брак в силе и все притензии ничего кроме ахинеи.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Ты так разбрасываешься хадисами, фетвами ученых, что мне уже начинается казаться, что они тряпки какие-то.

Это только кажется. На самом деле все наоборот. Я как раз таки не разбрасываюсь фетвами ученых и хадисами в этой теме. тебе не понравислось что я не беру мнения двух с половиной ученых, и оставляю сотни если не тысячи фетв по запрету временного никаха, и десятки хадисов на тот же запрет.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

О чем ты? Ваши ученые разрешают вступать в постоянный брак с намерением развестись. Разрешают! Понимаешь?

Как говорил Гебельс - "Лгать надо нагло и много и тогда лжи поверят".

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Этот Шейх Мухаммад Рашид Рида лучше осведомлен в фикхе, чем Таймийа, Ибн Бах, Ибн Кудама и др.?

Разумеется, у меня в этом нет сомнений. Все тобою перечисленные относятся к узкой группе ахлюльхадис из числа ханбалитов. А сейд Рашид был над мазхабами. Поэтому в его постоновлениях нет пристрастия к какому-либо течению.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Это обычное мнение суннитского ученого и не показывает позицию Ахли-Сунны. Это просто смешно...Словаа этого Рашида Риды можно подвергнуть такой критике, что его последователи даже пикнуть не смогут.

На счет последнего предложения не понял. Но то, что ты понял, что это мнение суннитского ученого, уже хорошо. Теперь тебе только осталось понять что позицию по ахлюссунна лучше узнавать у ахлюссунна, а не салафитов из ханбалитов. Да и следует вспомнить что те же салафиты не поддержали своих имамов прошлого. Просто потомучто у них есть имамы побольше. И к тому же ты слабо осведомлен по тем же салафитам. Они называют ананизм макрухом, и позволяют к нему прибегать если есть угроза попасть в зина. А уже женитьбы без намерения жить, то это Ибн Таймия и Ко. И я тебе дал мнене имама Ахмада и большинства его ученых. Так что не вижу смысла возврашятся к этому заново.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Вся современная ханбалитская акида чуть ли не держится на фетвах Ибни Таймии. Ты о чем? Их каждое второе слово "Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал...". Ибн Баз не менее авторитетнее в саляфии. Был главным муфтием Саудии. Они его обожают. Ты можешь разбрасываться фетвами авторитетных ученых, но от этого ничего не меняется. Лично для меня твои слова ничего не значат, поверь мне на слово. Это всего лишь твои слова и не более...

А я что заявлял прежде о том что я современный ханбалит!? И если сами современные ханбалиты не придерживаются мнения ибн Таймии и ибн База а придерживаются мнения Ханбаля и Усаймина, то что мне отбросить пары фетв противоречащих иджме мусульман суннитов, и не только. Я не только их фетвами разбрасываюсь но и их книгами по акыде. Что мне покаятся теперь, за то что тебе это не понравилось?
Я тебе скажу прямо. Если бы даже все салафиты заявили о дозволенности мисьяра. То ахлюсунна заявили бы одно, что берегитесь ши`а они разрешают мута и ваххабитов разрешающих мисьяр. Но нет смысла эого делать, просто потому что сами салафиты прячат это мнение и не распространяюстя по нему, в отличае от шиитов которые так возвеличили мут`а, что я уже думаю что воздерживающийся от нее у них грешних.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Нет нужды на разъяснение. Я знаком с его фетвой. Он разрешает вступать в брак с женщиной с намерениями развестись. Если он заранее выберет время развода - это макрух. Если не определит время развода и женщина ему в конца его сафара не понравится, то он может развестись с ней. Это не позор? Это фактически обман! Входить в постоянный брак с намерением развестить не сказав женщине ничего, это конкретный позор и обман.

Я с тобой полностью согласен. Это не позор? Это фактически обман!

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Не сравнивай временный брак, который происходит С СОГЛАСИЕМ обоих сторон, с вашим "временным браком".

У нас нет временного брака. Временный брак это у вас и у Ибн Таймии. В чем вас поздравлаю. Хоть в чем то вы согласны, вернее он с вами.
Я немного сравню. Входить в постоянный брак с намерением развестить не сказав женщине ничего это подло, подлее нежели предложить женщине быть на время женой. И женщина пострадавшая в полной мере, имеет права спросить с него в Судный День. Это негодяй который "помотросил и бросил", однако. Для меня такая женщина жертва обмана, и я бы без труда посватался к такой. Но та, которой сказали что ее "помотросят и бросят" и она согласилась на это, мне отвратительна. И отвечать в Судный День они будут обои.
Что вообще за понятие такое, временный брак!? Это что шутка? Или попытка с иметировать жизнь нормальных семей. И если есть мут`а зачем парню работать в поисках денег, на будущюю жену, на махр, на квартиру. Женится это же джихад. А мут`а то что одбивает в парне решимость, и стимул для жизни. Для нормальной жизни!

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

1. Мута это деяние мушриков?

Не важно. Пусть будет из деяний християн или иудеев. Может быть этот вид брака был не таким какой он сегодня, т.е. с никахом, но то что он был, это от к чему я склоняюсь, потомучто не нахожу корня мут`а в Исламе. Просто его там нет. А если пророк и разрешал это некоторое время, то это не говорит о том что это он (с.а.в.) его придумал. Вернее то что ему это было ниспосланно. Любое новое дело которе было ниспосланно от Аллаха, было ясным. Мут`а таким не назовешь. Только путаницы. Одни говорят что Мухаммад с.а.в. искоренял его (мут`а) так же как вино (чего я придерживаюсь), одни что он был ниспослан три раза, и три раза отменен (непонятна логика), другие что он был вменен раз и навсегда (логично но аргументы не приемлемы). Сам пророк (с.а.в.) этого не придерживался, его приближенные (по понятиям шиитов и суннитов) тоже не практиковали. Получается ни пророк ни его приближенные сахабы не стали практиковать то что им ниспослал Аллах. Хотя в деле Ислама мы их видем всегда первыми. Как тогда это можно назвать сунной?

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

2. Пророк (с) разрешал позор? Вы кажись действительно не понимаете, что защищая нововведение Омара оскорбляете Пророка (с) такими словами. Не в первые...

Разуммется ни я ни все остальные сунниты не берем слабые хадисы в которых говирится о том что мут`а отменил Умар. Я не исключаю что Умар следуя сунне пророка, запрещал такую практику. Именно следуя пророку (с.а.в.) потомучто из достоверных источников именно он (с.а.в.) запретил мут`а. Пророк не разрешал позор, он его запретил. Поэтому мут`а сегодня запретно. А если ты хочешь сказать что Мухаммад (с.а.в.) его разрешал некоторое время, то, то что он его не запрещал одно, и то что приказывал, другое. Пророк не мог запретить то что ему не нравилось. Когда Аллах уже запретил то и пророк запретил. Мухаммад с.а.в. не торопил Аллаха в его решении. Почему Аллах сразу не запретил, вопрос непреемлем. Он делает что хочет и когда хочет.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

3. Выши последние слова вообще показывает, что вы не учились, а прогуливались в студеческие годы.

Почему в прошедшей форме. Я еще учюсь. Вернее, недавно начал.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Какие еще мутазилиты, дорогой мой? Какие ахбариты?

Му`тазилитов суннитов и др. я упомянул справедливости ради. Для того что не получилось что я думаю что только шииты выискивали себе подходящие аяты и эксплуатировали их по полной. Это я к тому что аят Ниса 24, был подогнан под хадисы. Ничего страшного, некоторые сунниты тоже это практиковали и практикуют. В том числе и Ибн Касир. Вообще всеми любимый тафсир Ибн Касира это скорее сборник хадисов косающихся так или иначе Корана. И этим именем меня не испугать. Ибн Касир это не последняя инстанция. И многие приводили муфассиры приводили в своих тафсирах мнение что это аят о мут`а. Однако это голословное утверждение в ахлюссунна под номером два. Номер один это то что аят продолжение предыдущего. Т.е. в нем может предствится (мут`а) если аят вырвать из контекста, а глагол понять в нужном смысле.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

Откройте тафсир ваших муфассиров и прочитайте, что пишут ваши ученые по поводу Ниса-24.

Открыл и посмотрел. Там приводится много мнений, одно из которых что этот аят о мут`а. Одни муфассиры согласились, но добавили что он отменен, другие в основе несогласны что этот аят о мут`а.

Subhani сказал(а) 24.8.2009, 1:57:

как вы можете утвержать, что про временный брак ничего не сказано в Коране и в сунне Пророка (с)? Как? Кто дал право? Вы то можете все отрицать, даже то, что Земля круглая. Но от этого ничего не меняется.

То что земля круглая я не отрицаю, но вот то что в Коране про мут`а есть что-то, где-то, там между аятами, которое вроде и невидно, но оно там есть. Просто его надо правильно понять.
То да, я отрицаю наличие аята о мут`а в Коране. Про сунну, то в ней есть упоминание о мут`а но не как сунна которую практиковал пророк (с.а.в.) и его сахабы.

Adeel,давай оставим этот бесполезный спор.У вас свой шариат,у нас свой.А точнее,у вас своё понимание Корана,у нас своё.Непризнаёшь вр.брак,то тебя за это никто убивать не собираеться и кафиром делать тоже не будет.Это ваше заблуждение и всё. И мы вр.брак будем делать,инша Аллах и никто нам его не сможет запретить из людей. А вообще,всё станет на свои места когда имам махди будет устанавливать слово Аллаха на Земле,вот тогда и посмотрим,будет при нём он запрещён или нет.Поверь,недолго осталось ждать.

Адеел
Хочу вопрос задать вамю
Допустим есть одна женшина которая потеряла своего мужа и имеет 2 взрослых сына. Вот она хочет замуж выйти но сыновя не разрешают ей.
Тепер как ей быть? По шариату она должна послушатся сыновей или она имеет права выйти замуж не ослушатся сыновей?

Vəhhabilərin mut`a barədə məqaləsi

Adeel

Adeel сказал(а) 23.8.2009, 21:09:

Subhani сказал(а) 23.8.2009, 1:46:

Пророк (с) призывал сподвижников к позору? Позор то, что вы из-за бидата Омара клевечите на самого Пророка (с). Вы можете следовать сунне Омара, но мы следуем сунне Пророка (с). Временный брак никогда не поддавался насху и разрешен до Судного Дня.

По поводу призыва Мухаммада (с.а.в.) к мут`а, то это что-то новое, я знаю что пророк (с.а.в.) позволял это делать во времена военных походов, а то к чему он пизывал и с чем реально помогал, то это был нормальны брак. Отсюда и запред Умаром временного брака не в военное бремя. И Умар сделал не бидга, бидга делали ваше аятуллы мухаддисы, или ахбариты не знаю как у вас называют хадисидов, Умар (р.а.) шел по стопам Мухаммада (с.а.в.) так же как и Али (р.а.) который так же запретил мут`а. А по поводу ниспсланного о мут`а аята, то это просто вам померещилось из-за глагола в корне ктрого м-т-`. Не только шииты но и многие суннитуы так же как и мутазилиты, сперва "головой" придумывали веру, или на основании хабаров из старины глубокой, а потом выискивали к ним подходящие по их мнению аяты, и говорили что это от Аллаха. Аллах ничего не гворил мут`а, мут`а это традиция мушриков и Мухаммад (с.а.в.) запрешял ее поэтапно, так же как вино. И заявляющий о допустимости мут`а подобен заявляющему о допустимости вина. Я бы даже сказал что мут`а хуже нежели распитие спиртного, так как выпивание это нанесение вреда только себе, а мут`а вреда себе и той с которой это делалется

Я хотел бы чтобы вы для убедительности приводили доказательства в качестве хадисов или аятов что ли.

Вы могли бы привести хадис на запрет Умара на временный брак не в военное время? Из ваших слов, выходит, что Пророк(с) не запрещал временного брака не в военное время. В наше время можно в военное время заключить временный брак? Например, у нас в Карабахе война. Могу ли следуя разрешению Пророка(с) заключить временный брак с какой нибудь сельчанкой где проходит наша линия обороны?

Приведите мне хадисы о том, что мута это традиция мушриков. Все мы знаем, что институт временного брака появился именно во время Пророка(с). Как это может быть традицией мушриков. Приведите доказательства.

Приведите список аргументов в пользу того, что временный брак идет во вред женщине. Перечислите. 1-й вре,2-й вред, 3-й вред и т.д...

Цитата

Не важно. Пусть будет из деяний християн или иудеев. Может быть этот вид брака был не таким какой он сегодня, т.е. с никахом, но то что он был, это от к чему я склоняюсь, потомучто не нахожу корня мут`а в Исламе. Просто его там нет. А если пророк и разрешал это некоторое время, то это не говорит о том что это он (с.а.в.) его придумал. Вернее то что ему это было ниспосланно. Любое новое дело которе было ниспосланно от Аллаха, было ясным. Мут`а таким не назовешь. Только путаницы. Одни говорят что Мухаммад с.а.в. искоренял его (мут`а) так же как вино (чего я придерживаюсь), одни что он был ниспослан три раза, и три раза отменен (непонятна логика), другие что он был вменен раз и навсегда (логично но аргументы не приемлемы). Сам пророк (с.а.в.) этого не придерживался, его приближенные (по понятиям шиитов и суннитов) тоже не практиковали. Получается ни пророк ни его приближенные сахабы не стали практиковать то что им ниспослал Аллах. Хотя в деле Ислама мы их видем всегда первыми. Как тогда это можно назвать сунной?

Возможно сам Пророк(с) и не делал муты. Но есть вещи, которые Пророк(с) не делал, но это является харамом в шариате. Сунной к вашему сведеию считается и точ, что Пророк(с) не запрещал или же не порицал.

Что касается путницы. Путаницу создали ваши алимы, которые никак не могу переварить то, что временный брак был запретом Умара, а не Пророка(с). Путаница как раз возникает тогда, когда вы заводите речь о запретности этого института.

У нас на руках, есть конкретные хадисы из Сахих Бухари и Сахих Муслима, которые до сих пор ни одним из суннитских алимов не были признаны недостоверными. Вы не владея наукой риджала не можете самовольно взять и назвать их недостоверными. Хадисы же о запрете временного брака со стороны Пророка(с) по своему содержанию противоречат друг другу.

Также доведу до вашего сведения, что вопреки всем измышлениям о муте, у Бухари и Муслима хадисы о временном браке проходят в книгах под названием "Брак, Женитьба", а не "Прелюбодеяние" или "Деяния мушриков" к примеру. Как вы это объясните? Скажете, что Бухари и Муслим по вашему единоличному скромному и не имеющему никакой научной ценности, мнению ошибались? Это уже не смешно. Мы же не дети.

Хадис о том, что временный брак практиковался во время Пророка(с) и Абу Бакра не в единственном экземпляре. Я приведу несколько, чтобы не загружать читателя.

Сахих Муслим Обратите внимание на название книги - "Брак"

Book 8, Number 3246:

Jabir b. 'Abdullah and Salama b. al-Akwa' said: There came to us the proclaimer of Allah's Messenger (may peace be upon him) and said: Allah's Messenger (may peace be upon him) has granted you permission to benefit yourselves, i.e. to contract temporary marriage with women.

"Джабир ибн Абдулла и Салама ибн Аква сказали: К нам пришел посланник Пророка (ДБАР) и сказал: Пророк разрешил вам ублажать себя ( истамта'а) - т.е. разрешил заключать временный брак" ( Сахих аль-Муслим, том 2, "китаб аль-никах", глава "временный брак", хадис №3246).

Book 8, Number 3247:

Salama b. al.Akwa' and Jabir b. Abdullah reported: Allah's Messenger (may peace be upon him) came to us and permitted us to contract temporary marriage.

то же самое..

Book 008, Hadith Number 3248.
------------------------------
Ibn Uraij reported: 'Ati' reported that Jibir b. Abdullah came to perform 'Umra, and we came to his abode, and the people asked him about different things, and then they made a mention of temporary marriage, whereupon he said: Yes, we had been benefiting ourselves by this temporary marriage during the lifetime of the Holy Prophet (may peace be upon him) and during the time of Abu Bakr and 'Umar.

Book 8. Marriage. Hadith 3250.
Abu Nadra reported: While I was in the company of Jabir b. Abdullah, a person came to him and said that Ibn 'Abbas and Ibn Zubair differed on the two types of Mut'as (Tamattu' of Hajj and Tamattu' with women), whereupon Jabir said: We used to do these two during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be upon him). Umar then forbade us to do them, and so we did not revert to them.

Book 008, Hadith Number 3249.
Jabir b. 'Abdullah reported: We contracted temporary marriage giving a handful of (tales or flour as a dower during the lifetime of Allah's Messenger (may peace be upon him) and during the time of Abu Bakr until 'Umar forbade it in the case of 'Amr b. Huraith.
http://hadith.worldo..._muslim/book_08

Во всех трех хадисах говорится от том, что временный брак практиковался во время Пророка(с) и Абу Бакра но был отменен Омаром. В хадисах не говорится о том, что Омар напомнил о запрете, отменил его вне военного времени и т.д. Все конкретно и ясно. Он просто запретил, то что было во время Пророка(с). Сам факт запрета вы ведь не отрицаете... Теперь тот самый хадис о временном браке во время похода.

Сахих Бухари.

Volumn 007, Book 062, Hadith Number 013A.
------------------------------------------
Narated By 'Abdullah : We used to participate in the holy battles led by Allah's Apostle and we had nothing (no wives) with us. So we said, "Shall we get ourselves castrated?" He forbade us that and then allowed us to marry women with a temporary contract (2) and recited to us: 'O you who believe ! Make not unlawful the good things which Allah has made lawful for you, but commit no transgression.' (5.87)

"Мы часто участвовали в военных походах под предводительством Пророка, и мы не имели ничего( т.е. не имели жен с собой). Поэтому мы спросили: "Должны ли мы себя кастрировать?". Однако Он запретил нам (кастрировать себя) и разрешил нам заключать временный контракт( Мут'а) с женщиной и произнес: "O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!"( сура "аль-Маида", 87)

Итак, мы видим, что Пророк(с) разрешает мусульманам заключать временный брак и при этом приводит аят Корана:

"O вы, кoтopыe yвepoвaли! He зaпpeщaйтe блaгa, кoтopыe paзpeшил вaм Aллax, и нe пpecтyпaйтe. Пoиcтинe, Aллax нe любит пpecтyпaющиx!"( сура "аль-Маида", 87)

О какой путанице идет рчь, если Пророк(с) подкрепляет свое разрешение аятом Корана, да притом таким ясным , что должен был пробить бетонную стену. Не запрещайте блага, которые вам разрешил Аллах. - То есть это разрешил Аллах. Пророк(с) всем нам говорит, что это разрешил Аллах и говорит это словами из аята Корана. Этого мало?

Аллах говорит, что это благо, а вы говорите нет. Как это понимать? Я ставлю вопрос снова. Я могу заключить временный брак в Карабахе, на линии фронта сельчанкой? Аллах называет это благом. Кроме того, обстоятельства сложившиеся во время военного похода могут сложить и в мирное время.

Если сравнивать временный брак с алкоголем, то Аллах могу бы разрешить и алкоголь во время военных походов. Например для снятия стресса после боя. Но как видим, это не так. И Пророк(с) никогда не подкреплял алкоголь такими аятами, наоборот. Запрет, на алкоголь выл всегда, он был просто восстановлен. А временного брака до Пророка(с) не было.

Теперь что касается так называемых запретов временном брака со стороны Пророка(с). Считается, что временный брак был запрещен при Хейбаре. Но...

" Абдуль Малик ибн Раби ибн Сабра аль-Джуханни рассказал со cлов своего деда: "Посланник Аллаха приказал нам заключать временный брак в Год Победы, когда мы вошли в Мекку. И мы не ушли оттуда ( из Мекки), пока он не запретил нам это"
(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3257)

Как это понимать? Пророк ПРИКАЗЫВАЕТ мусульманам после запрета при Хейбаре, через год в Мекке заключать временный брак? Где вообще логика такого запрета? Мало того, Пророк (с)разрешает заключать временный брак также после битвы Хунайн, которая произошла в 8 году хиджры, после покорения Мекки:

"Ильяс ибн Салама рассказал со слов своего отца, что Пророк дал разрешение заключать временный брак на три ночи в Год Аутас ( после битвы Хунайн) но потом запретил это"
(Сахих Муслим",гл. "китаб аль-никах"том 2, хадис№3251)

Все это еще раз показывает то, что хадис о запрете временного брака являются измышлениями для прикрытия деяний Омара, который якобы напомнил мусульманм о запрете.

Book 7 ,Number 2814:
Abu Musa, (Allah be pleased with him) reported that he used to deliver religious verdict in favor of Hajj Tamattu'. A person said to him: Exercise restraint in delivering some of your religious verdicts, for you do not know what the Commander of Believers has introduced in the rites (of Hajj) after you (when you were away in Yemen). He (Abu Musa,) met him (Hadrat Umar) subsequently and asked him (about it), whereupon 'Umar said: I know that Allah's Apostle (May peace be upon him) and also his Companions did that (observed Tamattu'), but I do not approve that the married persons should have intercourse with their wives under the shade of the trees, and then set out for Hajj with water trickling down from their beads.
http://hadith.worldo..._muslim/book_07

Абу Муса дал фетву относительно дозволенности Хаджа Taматту. Человек сообщил ему о запрете Умара относительно этого. Он (Абу Муса) встретился с Умаром и спросил его (об этом), после чего Умар сказал: я знаю, что Посланник Аллаха (с) и также его сахабы делали это (Хадж Таматту), но я не одобряю это. Я не хочу чтобы женатые люди имели отношения с их женами под тенью деревьев, и затем отправляться в Хадж с водой, капающей с них как бусинок

То, что Омар по своему усмотрению, что запрещал или вносил в шариат того чего не было при Пророке(с) красноречиво описано выше. И это не единственный хадис.

Вы можете мне привести достоверный хадис, где Пророк(с) также вот три раза запрещал вино и потом приказывал его где то пить?

Что касается аята о нем поговорим ниже...

Adeel

Цитата

Му`тазилитов суннитов и др. я упомянул справедливости ради. Для того что не получилось что я думаю что только шииты выискивали себе подходящие аяты и эксплуатировали их по полной. Это я к тому что аят Ниса 24, был подогнан под хадисы. Ничего страшного, некоторые сунниты тоже это практиковали и практикуют. В том числе и Ибн Касир. Вообще всеми любимый тафсир Ибн Касира это скорее сборник хадисов косающихся так или иначе Корана. И этим именем меня не испугать. Ибн Касир это не последняя инстанция. И многие приводили муфассиры приводили в своих тафсирах мнение что это аят о мут`а. Однако это голословное утверждение в ахлюссунна под номером два. Номер один это то что аят продолжение предыдущего. Т.е. в нем может предствится (мут`а) если аят вырвать из контекста, а глагол понять в нужном смысле.

В отличии от вас мы приводим суннитских ученых, которые утверждают что это аят о временном браке, но вы не можете привести хотя бы одного шиитского ученого, который говорит, что этот аят не о временном браке. Одним словом есть ученые-сунниты согласные с шиитами, но ученых-шиитов согласных с суннитами нет. Вы как раз и занимаетесь голословием, ГОЛОСЛОВНО отшвыривая направо налево мнения ученых. Приведите аргументацию... Если что вам не нравится это не значит, что ученый голословен.

Вот и тот аят ( Сура 4 аят 24), который гласит:
«FemESTEMTA’TUM bihi minhunne feetuhunne UCUREHUNNE feridhaten wa LA CUNAHE aleykum fima teradhaytum bihi min ba’dil-feridhah»

Что дословно:
«A зa тo, чeм вы ДЕЛАЕТЕ МУТ'А (фемЭСТЕМТА’ТУМ) с ними, дaвaйтe им ИX НAГPAДУ (УДЖУРЭhУННЭ) пo ycтaнoвлeнию. И НEТ ГPEXA нaд вaми, в чeм вы coглacитecь мeждy coбoй пocлe ycтaнoвлeния»

Как видим ничго нам не мерещится и там есть слово ЕСТЕМТАТУМ. В корне именно этого слова есть слово Мута. Но дело не в этом. Почему во всех суннитских хадисах о временном браке, в арабской версии временный брак обозначается словом ИСТИМТАА?

Еще один момент...тут в аяте использует слово АДЖР, а в постоянном браке мы выплачиваем МАХР. Конечно можно ответить, что и в других аятах Корана слово АДЖР используется в смыле калыма, что и в других аятах Корана есть слово ИСТИМТАА, и что это не означает временного брака. Но...Дело в том что в корне слова «истамта` а» лежит слово "мат`а". Это слово используется для обозначения торговли, обмена, купли продажи товаров, оплату за услуги и т.п. В постоянном браке никто с женой не торгуется. Никто и не отрицает того что в других аятах Корана есть слово «истамта` а» . И никто не настаивает на том, что везде говорится о временном браке. Нет. Но везде говорится об удовольствии. И поэтому нужно смотреть комплексно на текст аята 4:24. То есть не рассматривать два слова отдельно, а нужно читать вместе. И тогда смысл будет следующий АДЖР за ИСТИМТА. Причем АДЖР дается не один раз.

Если рассматривать слова "аджр" и «истамта` а» в оттедльности то дело другое. Никто не отрицает что слово аджр есть в других аятах о браке где ПРЕДБРАЧНЫЙ ДАР ДАЮТ ЕДИНОЖДЫ!!! А не систематически как во временном браке. Есть еще различия, заключающиеся в следующем.

В аятах о постоянном браке где используется слово "аджр" не используется слово ESTEMTA’TUM. То есть там речь идет о предбрачном даре. Там нет слова ESTEMTA’TUM и это говорит о многом. В тех аятах нет смысла "купли-продажи-договренности с женщиной". В аяте 4:24 же речь идет о договренности между женщиной и мужчиной о предоставлении услуг женщиной мужу.

Дальше. Возмем к примеру аят - 4:25. Там также используется слово "аджр". Хорошо.

Но...там говорится Venihuhunne (nigah - постоянный брак) bi izne ehlihinne ve atuhunne ujuruhunne bil maaruf


То есть здесь используется слово НИГЯХ- постоянный брак.

А теперь возникают следующие вопросы.

Почему в 4:24 используется слово ИСТИМТА - МУТА за АДЖР, а в аяте 25 речь идет о НИГЯХ?
Причем речь о НИГЯХЕ речь идет после аята о ИСТИМТА за АДЖР(4:24). В первом случае даем АДЖР за ИСТИМТА а во втором случае за НИГЯХ! Различие очевидно. Это первый вопрос.

Мы знаем что во временном браке АДЖР обязателен и об этом говорится в аяте.
«FemESTEMTA’TUM bihi minhunne feetuhunne UCUREHUNNE feridhaten wa LA CUNAHE aleykum fima teradhaytum bihi min ba’dil-feridhah»
а в 4:25 не говрится что АДЖР обязателен. Почему есть такое различие? Причем АДЖР надо выплачивать сразу.

Кроме того в аяте 24 также говорится.

И НEТ ГPEXA нaд вaми, в чeм вы coглacитecь мeждy coбoй пocлe ycтaнoвлeния»

О чем идет речь? Во временном браке к примеру договор можно менять и оплату тоже.И нет греха из-за этого. А постоянном браке насколько я знаю после того как вышла замуж никаких устаноклений не меняют и мехрию также не меняют. Например во временном браке женщина может отказаться от выполнения каких то обязательств и за это муж ее может снять какую то часть АДЖРа, а в постоянном никто не забирает подарок обратно. Об этом также есть аят Корана.

Еще одна разница в том, что ПРЕДБРАЧНЫЙ ДАР дается один раз. А ДАР за ИСТИМТА дается систематически как зарплата в течении всего временного брака.

" ас-Судди сказал: Если муж пожелает, он может убедить жену ( обновить срок временного брака) после уплаты первоначального махра и перед истечением первого срока временного брака. В этом случае он должен сказать жене: Я заключаю с тобой Мут'а (временный брак) за то-то и то-то. Таким образом, он продлевает временный брак перед истечением первоначального срока. Именно этот смысл заключен в аяте ".( Хадис №9046, "Тафсир аль-Кабир". Ибн Джарир ат-Табари. том 8, с.180, к аяту 4:24)

Другая причина по которой аджр, упомянутый в этом аяте( 4:24) не может относиться к постоянному браку, заключается в том, что в Коране уже говорится о махре постоянного брака в начальных аятах той самой суры:

"...тo жeнитecь нa тex, чтo пpиятны вaм, жeнщинax - и двyx, и тpex, и чeтыpex. A ecли бoитecь, чтo нe бyдeтe cпpaвeдливы, тo - нa oднoй или нa тex, кoтopыми oвлaдeли вaши дecницы... "(4:3)

"По щедрости души давайте своим женам дар предбрачный... (4:4)

Ясно что в этих аятах речь идет о постоянном браке и о его махре ( дар). Следовательно не было никакой нужды повторять это в той же самой суре через несколько аятов. Однако Аллах в аяте 4:24 уже говорит о "мут'а". И это видно по выбору слов которые использует Аллах в аяте 4:24- "истамта'а" ( производное от слова "мут'а") в отличие от соседних аятов. Как видим речь идет о плате за удовольствие или любую другую пользу от женщины. Учтем тот факт, что удовольстввие можно получить не только от секса. В постоянном браке мы своей жене не платим аджр. Один раз дается махр и все. Фактически Аллах говорит о разных формах брака: Сначала о постоянном браке - в аятах, предшествующих 24-ому аяту. Потом о временном браке в 24-ом аяте. И наконец о браке с невольницами в 25-ом аяте

И еще один очень важный момент. Временный брак с женщиной заключается не только для секса. Это брак может быть заключен с самыми различными условиями. Например стирка белья, приготовление еды, ухаживание за ребенком, сопровождение в поездке и т.д. Причем временный брак это право женщины, без е согласия никакого брака не будет. Мужчина может только предложить, главное слово в этом браке принадлежит женщине.

Adeel сказал(а) 24.8.2009, 5:41:

.......... Входить в постоянный брак с намерением развестить не сказав женщине ничего это подло,

وإن قدم رجل بلدا وأحب أن ينكح امرأة ونيته ونيتها أن لا يمسكها إلا مقامه بالبلد أو يوما أو اثنين أو ثلاثة كانت على هذا نيته دون نيتها أو نيتها دون نيته أو نيتهما معا ونية الولي غير أنهما إذا عقدا النكاح مطلقا لا شرط فيه فالنكاح ثابت ولا تفسد النية من النكاح شيئا لأن النية حديث نفس وقد وضع عن الناس ما حدثوا به أنفسهم وقد ينوي الشيء ولا يفعله وينويه ويفعله فيكون الفعل حادثا غير النية ، وكذلك لو نكحها ونيته ونيتها أو نية أحدهما دون الآخر أن لا يمسكها إلا قدر ما يصيبها فيحللها لزوجها ثبت النكاح وسواء نوى ذلك الولي معهما أو نوى غيره أو لم ينوه ولا غيره والوالي والولي في هذا لا معنى له أن يفسد شيئا ما لم يقع النكاح بشرط يفسده ( قال الشافعي ) ولو كانت بينهما مراوضة فوعدها إن نكحها أن لا يمسكها إلا أياما أو إلا مقامه بالبلد أو إلا قدر ما يصيبها كان ذلك بيمين أو غير يمين فسواء وأكره له المراوضة على هذا ونظرت إلى العقد فإن كان العقد مطلقا لا شرط فيه فهو ثابت لأنه انعقد لكل واحد منهما على صاحبه ما للزوجين وإن انعقد على ذلك الشرط فسد وكان كنكاح المتعة ، وأي نكاح كان صحيحا وكانت فيه الإصابة أحصنت الرجل والمرأة إذا كانت حرة وأحلت المرأة للزوج الذي طلقها ثلاثا وأوجبت المهر كله وأقل ما يكون من الإصابة حتى تكون هذه الأحكام أن تغيب الحشفة في القبل نفسه .

الأم محمد بن إدريس الشافعي

Выходит так что все алимы мнение которых я указал ниже подлецы? (Аш-Шафии, Ибн Гудама, Aль-Aвзаи, Шeйx Aд-Дардир, Ибн Теймия .........)


فإن جمهور أهل العلم على جواز الزواج بنية الطلاق دون أن يكون ذلك مشروطا في العقد، قال الإمام الشافعي في الأم: وإن قدم رجل بلدا وأحب أن ينكح امرأة ونيته ونيتها أن لا يمسكها إلا مقامه بالبلد، أو يوما أو اثنين أو ثلاثة، كانت على هذا نيته دون نيتها، أو نيتها دون نيته، أو نيتهما معا، ونية الولي، غير أنهما إذا عقدا النكاح مطلقا لا شرط فيه فالنكاح ثابت، ولا تفسد النية من النكاح شيئا لأن النية حديث نفس، وقد وضع عن الناس ما حدثوا به أنفسهم، وقد ينوي الشيء ولا يفعله وينويه ويفعله، فيكون الفعل حادثا غير النية. وكذلك لو نكحها ونيته ونيتها، أو نية أحدهما دون الآخر أن لا يمسكها إلا قدر ما يصيبها، فيحللها لزوجها، ثبت النكاح. وسواء نوى ذلك الولي معهما أو نوى غيره، أو لم ينوه، ولا غيره، والوالي والولي في هذا لا معنى له أن يفسد شيئا ما لم يقع النكاح بشرط يفسده.</B>

قال الشافعي رحمه الله تعالى: ولو كانت بينهما مراوضة فوعدها إن نكحها أن لا يمسكها إلا أياما، أو إلا مقامه بالبلد، أو إلا قدر ما يصيبها، كان ذلك بيمين أو غير يمين، فسواء. وأكره له المراوضة على هذا، ونظرت إلى العقد، فإن كان العقد مطلقا لا شرط فيه فهو ثابت، لأنه انعقد لكل واحد منهما على صاحبه ما للزوجين، وإن انعقد على ذلك الشرط فسد وكان كنكاح المتعة، وأي نكاح كان صحيحا وكانت فيه الإصابة أحصنت الرجل والمرأة، إذا كانت حرة وأحلت المرأة للزوج الذي طلقها ثلاثا، وأوجبت المهر كله، وأقل ما يكون من الإصابة حتى تكون هذه الأحكام أن تغيب الحشفة في القبل نفسه.انتهى

وقال الإمام ابن قدامة رحمه الله تعالى في المغني: وإن تزوجها بغير شرط إلا أن في نيته طلاقها بعد شهر، أو إذا انقضت حاجته في هذا البلد، فالنكاح صحيح في قول عامة أهل العلم، إلا الأوزاعي، قال: هو نكاح متعة. والصحيح أنه لا بأس به، ولا تضر نيته، وليس على الرجل أن ينوي حبس امرأته، وحسبه إن وافقته، وإلا طلقها.انتهى

وقال الشيخ الدردير في شرحه لمختصر الشيخ خليل: وحقيقة نكاح المتعة الذي يفسخ أبدا أن يقع العقد مع ذكر الأجل للمرأة أو وليها، وأما إذا لم يقع ذلك في العقد ولم يعلمها الزوج بذلك وإنما قصده في نفسه وفهمت المرأة أو وليها المفارقة بعد مدة فإنه لا يضر، وهي فائدة تنفع المتغرب.انتهى

وقد سئل شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى، كما في الفتاوى الكبرى: عن رجل ركاض يسير البلاد في كل مدينة شهر أو شهرين، ويعزل عنها ويخاف أن يقع في المعصية، فهل له أن يتزوج في مدة إقامته في تلك البلدة، وإذا سافر طلقها وأعطاها حقها، أو لا؟ وهل يصح النكاح، أو لا؟

الجواب: له أن يتزوج، لكن ينكح نكاحا مطلقا، لا يشترط فيه توقيتا، بحيث يكون إن شاء أمسكها وإن شاء طلقها، وإن نوى طلاقها حتما عند انقضاء سفره كره في مثل ذلك، وفي صحة النكاح نزاع، ولو نوى أنه إذا سافر وأعجبته أمسكها، وإلا طلقها، جاز ذلك، فأما أن يشترط التوقيت فهذا نكاح المتعة الذي اتفق الأئمة الأربعة وغيرهم على تحريمه.انتهى.

متعة فضلا عن أن يكون زنا، ولأن من تزوج بنية الطلاق قد يعدل عن هذه النية وتدوم العشرة ويصلح الحال

http://www.islamweb....;Option=FatwaId

http://www.islamweb....;Option=FatwaId

Если сможете тогда пожалуйста объясните разницу между фетвой суннитских алимов "помотросил и бросил" и временным браком.

А прадед ваххабитов Ибн Теймия так объясняет разницу между мута и ""помотросил и бросил":

والفرق بينه وبين المتعة أن المتعة إذا تم فيها الأجل حصل الفراق شاء الزوج أم أبى، بخلاف هذا فإنه يمكن أن يرغب في الزوجة، وتبقى عنده

Разница между "помотросил и бросил" и мута в том, что в мута после окончания ее срока муж хочет не хочет должен разойтись с женой. А в "помотросил и бросил" возможно ему понравиться женщина и он останется с ней.

Надо спросить у Ибн Таймии, что мешает мужчине и женщине у которых закончился срок временного брака вступить в постоянный или же продлить тот же временный брак?

По словам Ибн Теймии складывается такое мнение, что с женщиной можно "помотросил и бросил", а после если она ему понравиться он может остаться с ней, а если нет, то он может вернуть ее и попытать счастья с другой и в другом городе. Очень похоже на поведение жителей запада.