Перейти к содержимому


Фотография

Ставит кого то, на равнее с пророками


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#91 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 02:22

Прошу ответить на это, "нет никакой преграды, для того, чтобы считать наших имамов пророками,".

وبالجملة لا بد لنا من الاذعان بعدم كونهم عليهم السلام أنبياء وبأنهم أشرف وأفضل من غير نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) من الانبياء والاوصياء ولا نعرف جهة لعدم اتصافهم بالنبوة إلا رعاية جلالة خاتم الانبياء، ولا يصل عقولنا إلى فرق بين بين النبوة والامامة، وما دلت عليه الاخبار فقد عرفته، والله تعالى يعلم حقائق أحوالهم صلوات الله عليهم أجمعين
http://yasoob.org/bo.../13/no1305.html


Мухаммад Бакир Маджлиси сказал :
«В конце концов, когда мы поняли, что имамы не были пророками, мы должны признать, что они превыше каждого пророка и посланника, кроме нашего пророка. Согласно нашему знанию, нет никакой преграды, для того, чтобы считать наших имамов пророками, кроме того, что (Мухаммад) был последним из пророков. И наш разум не видит разницы между имаматом и /нубуватом/»
(«Бихар аль анвар» 26/82).

Копируем лживые сообщения Эфенди? Я давно ответил на это ему на одном из форумов. Щас просто скопирую сюда свой ответ ему (Эфенди):

А ты прочитал хадисы, приведенные до этого (это можно сделать по той ссылке, что ты оставил)? Это ведь пояснение написанное к хадисам приведенным ранее. Если бы ты прочитал те хадисы, то может быть тогда понял, о чем говорит Маджлиси. Хотя врят ли :gizildish:

Советую тебе (в приведенном тобою арабском варианте) правильно переводить первое предложение и потом внимательнее прочитать

"Одним словом мы должны признать и принять то, что они (имамы) не были пророками (наби)".

слово اذعان (из`ан) переводится не как "поняли" (как ты пытаешься представить), а именно как "признание", "подтверждение"!

Также нам важно признать и принять то, что они (имамы) были выше всех пророков (наби) и наместников (васий), кроме нашего пророка (с).


Если у тебя будут сомнения по поводу того, что имамы выше пророков (за исключением нашего пророка) и наместников, то для начала просто посмотри по своей ссылке на одно предложение выше того, что ты привел мне. Там Маджлиси объясняет, что так говориться потому, что имамы являются проповедниками самой совершенной религии (шариата Мухаммада (с)) и наместниками самого славного из пророков, пророка Мухаммада (с).

мы не знаем причину, по которой они не были названы пророками, кроме той, что последним из пророков является Мухаммад (с).
И наш разум не может (не способен) понять разницу между нубувватом и имаматом.


Далее идет то, что ты не привел:

وما دلت عليه الاخبار فقد عرفته
Из хадисов (выше) ты понял подтверждение этого.

والله تعالى يعلم حقائق أحوالهم صلوات الله عليهم أجمعين
Аллах знает лучше об их (а) положении.


Как мы видим Маджлиси (также как и другие ученые 12 имамиты) говорит, что мы должны принять и признать, что они не пророки, а имамы, которые проповедовали шариат после последнего пророка Мухаммада (с). И Аллах лучше знает их положение.
Ты или намеренно искажаешь перевод и смысл или же это все, на что ты способен. В любом случае это исходит от ненависти, которую ты питаешь к шиитам и поэтому ищешь против них все, что может помочь тебе выставить нас в негативном свете. Ну а если ничего не находишь, то приходиться этот негатив придумывать и вешать на шиитов, как это делали всегда твои алимы. Ты как их верный мукаллид просто последовал за ними в этом.

А теперь я бы хотел спросить тебя: Кто из шиитских алимов считал имамов пророками?

И еще привожу тебе аяты корана о том, что не только пророкам посылался вахй (это по поводу хадисов из Бихара)

وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ

Мы внушили(вахй) матери Мусы: «Корми его грудью. Когда же станешь опасаться за него, то брось его в реку. Не бойся и не печалься, ибо Мы вернем его тебе и сделаем одним из посланников». (Рассказ-7)

إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى

Kогда внушили твоей матери откровение: "Положи его в сундук и пусти его по реке, и река выбросит его на берег. Его подберет Мой враг и его враг". (Ta Xа-38-39)

Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах избрал тебя, очистил и возвысил над женщинами миров. (Али Имран-42)

Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому – Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных.(Али Имран-45)

Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен». Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика». (Марьям-18,19)

Как же тогда мать Мусы (а), Марьям (а) не будучи пророками могут получать вахй, как могут слышать ангелов и отвечать им?

Он мне ответил:

Уши вянут. Честно. Я написал:
«В конце концов, когда мы поняли, что имамы не были пророками, мы должны признать, что они превыше каждого пророка и посланника, кроме нашего пророка. Согласно нашему знанию, нет никакой преграды, для того, чтобы считать наших имамов пророками, кроме того, что (Мухаммад) был последним из пророков. И наш разум не видит разницы между имаматом и /нубуватом/»

Ты говоришь:
Как мы видим Маджлиси (также как и другие ученые 12 имамиты) говорит, что мы должны принять и признать, что они не пророки, а имамы, которые проповедовали шариат после последнего пророка Мухаммада (с). И Аллах лучше знает их положение.

В чем разница? Знаешь если я перевел слово как "поняли" а там написано "признали", суть написаного поменялась? Имамы для вас превыше всех пророков кроме Мухаммада (саллалаху алайхи ва аля алихи ва саллям). Так что поднимать вселенский орр, ты не так перевел, ты сделал неправильно. Вот вас так учат. Не надо. Когда ты в этом посту не правильно перевел два хадиса, я же не сказал, что тебя так учат.


Я ответил:

Ты действительно такой недалекий или прикидываешься таковым?
Ты написал:

нет никакой преграды, для того, чтобы считать наших имамов пророками,кроме того, что (Мухаммад) был последним из пророков.

Тоесть типа мы считаем их пророками?!

мы не знаем причину, по которой они не были названы пророками, кроме той, что последним из пророков является Мухаммад (с).

Теперь ты видишь разницу, или будешь продолжать прикидываться?

Далее ты написал:

И наш разум не видит разницы между имаматом и /нубуватом/»

И наш разум не может (не способен) понять разницу между нубувватом и имаматом.
Ты хочешь сказать, что "Не видеть разницу между ними" и "Не понимать разницу между ними" - это одно и тоже? Не видеть разницу - это значит не разделять их, считать одинаковыми. А разница есть, но мы своими скудными знаниями не способны понять в чем же разница между ними. Аллах разделил эти понятия и назвал их по разному, наби и имам. Но они во всем похожи и поэтому мы зная, что они разные не можем понять в чем эта разница. Таких знаний у нас нет.

Далее я написал конец хадиса, которую почему-то ты не привел:

وما دلت عليه الاخبار فقد عرفته
(И наш разум не может (не способен) понять разницу между нубувватом и имаматом.) Из хадисов (выше) ты понял подтверждение этого.
(Эти хадисы до того, что ты привел и которые ты даже не читал).

والله تعالى يعلم حقائق أحوالهم صلوات الله عليهم أجمعين
Аллах знает лучше об их (а) положении.


Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#92 Alli

Alli

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 289 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 10:27

Салам алейкум!Что бы сравнивать Пророков с Имамами(мир им всем) надо понимать разницу между ними, Пророки-это учетиля от Аллаха, а Имамы-это Цари от Аллаха,которые будут правителями в Раю.Каждый Пророк приносил в этот мир лишь часть знаний от Аллаха, за исключением Пророка Мухаммада(ДБАР), который обладет всеми знаниями этого мира, Имам Али(АС)-как выпускник этой пророческой школы так же обладает всеми этими знаниями,впрочем как и остальные Имамы(АС),иначи какие из них правители! хотя можно предположить,что Их(Имамов) уровень мог и отличаться.Поэтому сравнивать Пророков и Имамов не совсем корректно, скажите, кто выше Аристотель или его ученик Александер Македонский?Если по знаниям,то Арестотель,а если по статусу, то Александр, поэтому и говориться что Имамы выше многих пророков и по знаниям и по статусу, за исключением лишь Пророка Мухаммада(ДБАР), ибо нет Ему (ДБАР)равного ни в том ни в другом!
Так же Имамы выше многих Пророков и по своей чистоте, силе воли, самооблоданию и другим личностным качествами души и генетики,так как являются прямыми потомками Пророка Мухаммада(ДБАР), ведь каждый Пророк приходил в этот мир не толко со знаниями, но и личной ибадой очищал и укреплял генетику своего рода,результатом чего является иеррархия родов(3сура33аят), конечным же итогом этого процесса является чудесное сотворение Исы(АС),ибо количество переходит в качество лишь по соизволению и чудесному вмешательству Аллаха(С), и этим Иса(АС) подобен Адаму(АС),и поэтому и Иса(АС) и Мухаммад(ДБАР) являются признаками Часа,поскольку Иса(АС)является завершением очищения, а Пророк Муххамад(ДБАР) печать пророчества, после их прихода начался обратный отсчет времени к Судному дню.
"Знание имеет два источника: Интуицию и образование. Если образование не питается интуицией, то оно бесполезно." Имам Али(А)

#93 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 12:54

Скажите а если я буду считать что Фатима аз Захра лучший человек из всех созданных без исключения,что статус Фатимы выше пророческих и имамов,мое утверждение имеет право на жизнь или является идеологическим искажением?
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#94 al-Fath

al-Fath

    Amid – Brigadier General

  • Naib
  • 3 239 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 13:21

Скажите а если я буду считать что Фатима аз Захра лучший человек из всех созданных без исключения,что статус Фатимы выше пророческих и имамов,мое утверждение имеет право на жизнь или является идеологическим искажением?

Это не правильное мнение. Лучшим из людей был (и есть) пророк.
Пархаю как бабочка , жалю как пчела (Мухамед Али)

#95 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 15:21

Я задаю вопрос братьм шиитам и мне нет дела если сунниты про себя подумают "субханиллах что они говорят",пусть думают что хотят.Статус Фатимы возвышен перед Аллахом не из-за родственных отношений с Мухаммадом и Али,Фатима вне зависимости от родственных отношений имеет высочайшее положение перед Аллахом.Исходя из хадиса где Аллах говорит пророку "если бы не было Али я не создал бы тебя,но если бы не было Фатимы я не создал бы вас обоих".Почему исходя из этого нельзя делать вывод что Фатима является лучшим творением Бога?
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#96 Alli

Alli

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 289 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 15:22

Скажите а если я буду считать что Фатима аз Захра лучший человек из всех созданных без исключения,что статус Фатимы выше пророческих и имамов,мое утверждение имеет право на жизнь или является идеологическим искажением?

Не корректный вывод, ведь женщина не то же самое, что мужчина(3сура,35аят)
"Знание имеет два источника: Интуицию и образование. Если образование не питается интуицией, то оно бесполезно." Имам Али(А)

#97 Alli

Alli

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 289 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 15:28

Я задаю вопрос братьм шиитам и мне нет дела если сунниты про себя подумают "субханиллах что они говорят",пусть думают что хотят.Статус Фатимы возвышен перед Аллахом не из-за родственных отношений с Мухаммадом и Али,Фатима вне зависимости от родственных отношений имеет высочайшее положение перед Аллахом.Исходя из хадиса где Аллах говорит пророку "если бы не было Али я не создал бы тебя,но если бы не было Фатимы я не создал бы вас обоих".Почему исходя из этого нельзя делать вывод что Фатима является лучшим творением Бога?

Если бы небыло такого ученика как Али(АС), то нет смысла посылать такого учителя как Мухаммад(ДБАР), если бы небыло такой Матери и ее детей как Фатима(АС)и 11 имамов от нее, то не было бы смысла ни в Учителе, ни в Ученике.

Сообщение отредактировал Alli: 27 июня 2010 - 15:36

"Знание имеет два источника: Интуицию и образование. Если образование не питается интуицией, то оно бесполезно." Имам Али(А)

#98 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 27 июня 2010 - 15:52

Благодарю за ответы
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#99 Adeel

Adeel

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 368 сообщений

Отправлено 28 июня 2010 - 01:21

А`узу биллях мин аш-шайтони ар-раджим!
СУБХАНАЛЛАХ!!!

الحمد لله وحده وكفى وصلواته على رسوله محمد المصطفى وعلى إخوانه من الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه الطاهرين


#100 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 28 июня 2010 - 13:10

Когда начали говорить об Ахл аль Бейт,ты стал искать убежище от шайтана,насибизм от тебя так и льется и ты не в состоянии скрыть это
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#101 abdhalim

abdhalim

    Raid – Major

  • Murid
  • 1 267 сообщений

Отправлено 28 июня 2010 - 17:00

Я задаю вопрос братьм шиитам и мне нет дела если сунниты про себя подумают "субханиллах что они говорят",пусть думают что хотят.Статус Фатимы возвышен перед Аллахом не из-за родственных отношений с Мухаммадом и Али,Фатима вне зависимости от родственных отношений имеет высочайшее положение перед Аллахом.Исходя из хадиса где Аллах говорит пророку "если бы не было Али я не создал бы тебя,но если бы не было Фатимы я не создал бы вас обоих".Почему исходя из этого нельзя делать вывод что Фатима является лучшим творением Бога?

Если бы небыло такого ученика как Али(АС), то нет смысла посылать такого учителя как Мухаммад(ДБАР), если бы небыло такой Матери и ее детей как Фатима(АС)и 11 имамов от нее, то не было бы смысла ни в Учителе, ни в Ученике.

Djafarit
Если сейчас не понял для чего Аллах создал всех людей, то несомненно это поймешь
Перед смертью,
Это может быть будет поздно для покаяния.
bir nəfər sourşdu: «Allah qiyamət günü bu qədər çox və hesabsız olan insanların hesabına necə yetişəcək?»İmam Əli buyurdu: « necə ki,Allah onların hesabına yetişər bir halda ki, onlar Allahı görmürlər!» «Necə ki, onlara ruzi verir(dünyada) bir halda ki, onlar onu görmürlər.»

#102 Djafarit

Djafarit

    Naqib – Captain

  • Murid
  • 783 сообщений

Отправлено 28 июня 2010 - 20:17

Я не зацикливаюсь на всех людях,я дышу Ахл аль Бейт,мне достаточно их как заступников.А вопросы задаю чтоб получать ответы и когда вижу что ответ меня удовлетворяет,как в данном случае,я меняю свое мнение.
Удивительное дело, права на наследство лишены незаконнорожденные и дети пророков

#103 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 28 июня 2010 - 22:14

А`узу биллях мин аш-шайтони ар-раджим!
СУБХАНАЛЛАХ!!!

Адеел я вас прошу ответте мне на вопрос.
В вашем идеологии пророк Мухаммад(с)является ли грешный или нет???
Вопрос задан для того что бы понять.суть некоторых айатов. В коране говорится что пророк самый лучший пример для вас, а как может пророк быть для нас лучшим примером, если некоторые ваши шейхи считают пророка грешным( тоесть говорят, у пророка тоже ошибки были)???

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#104 Adeel

Adeel

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 368 сообщений

Отправлено 03 июля 2010 - 09:50

Когда начали говорить об Ахл аль Бейт,ты стал искать убежище от шайтана,насибизм от тебя так и льется и ты не в состоянии скрыть это


Я ищу убежища у Аллаха от ваших неисламских убеждений (мягко сказанно). И не надо прикрываться али-бейт, они к вам непричастны, так же как и вы к ним!!!

الحمد لله وحده وكفى وصلواته على رسوله محمد المصطفى وعلى إخوانه من الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه الطاهرين


#105 Adeel

Adeel

    Mulazzim – lieutenant

  • Murid
  • 368 сообщений

Отправлено 03 июля 2010 - 09:57

Адеел я вас прошу ответте мне на вопрос.
В вашем идеологии пророк Мухаммад(с)является ли грешный или нет???


Это некорректный вопрос!

Вопрос задан для того что бы понять.суть некоторых айатов. В коране говорится что пророк самый лучший пример для вас, а как может пророк быть для нас лучшим примером, если некоторые ваши шейхи считают пророка грешным( тоесть говорят, у пророка тоже ошибки были)???


Ни кто никогда не говорил что пророк грешный, это раз!
Второе, что касается ошибок пророка, то это как сесть в торопях не в тот автобус. Сдесь нет греха, однако человеку свойственно ошибаться и он ошибается. Поэтому у пророка ошибки свойственные человеку, а не грехи. Грехи это ослушания Бога. Они делятся на два вида. Первый зная, второй- незная. Так вот кто делает первый вид, только тот и считается грешником.

الحمد لله وحده وكفى وصلواته على رسوله محمد المصطفى وعلى إخوانه من الأنبياء والمرسلين وعلى آله وأصحابه الطاهرين


#106 tatar.

tatar.

    Amid – Brigadier General

  • Murid
  • 3 058 сообщений

Отправлено 03 июля 2010 - 10:31

Адеел я вас прошу ответте мне на вопрос.
В вашем идеологии пророк Мухаммад(с)является ли грешный или нет???


Это некорректный вопрос!

Вопрос задан для того что бы понять.суть некоторых айатов. В коране говорится что пророк самый лучший пример для вас, а как может пророк быть для нас лучшим примером, если некоторые ваши шейхи считают пророка грешным( тоесть говорят, у пророка тоже ошибки были)???


Ни кто никогда не говорил что пророк грешный, это раз!
Второе, что касается ошибок пророка, то это как сесть в торопях не в тот автобус. Сдесь нет греха, однако человеку свойственно ошибаться и он ошибается. Поэтому у пророка ошибки свойственные человеку, а не грехи. Грехи это ослушания Бога. Они делятся на два вида. Первый зная, второй- незная. Так вот кто делает первый вид, только тот и считается грешником.


Понятно))))

Ловко ответили. Если пророку Мухаммаду(с) свойственно ошибатся от незнание(по вашему салафитскому акиду),значит он кем считатется??????????

Сообщение отредактировал tatar.: 03 июля 2010 - 10:33

ЛАББЕЙК ЙА ХУСЕЙН!!

www.youtube.com/watch?v=ebPCpKIL_cs&list=PL897F31D2FFF56549


#107 Alli

Alli

    Raqib Awwal – Master Seargeant

  • Murid
  • 289 сообщений

Отправлено 25 июля 2010 - 11:57

Салам Алейкум!
Значимость Пророка Мухаммада(ДБАР) заключается в значимости тех Знаний которые через Пророка(ДБАР) Аллах открыл нашему миру(Коран)
Значимость Али(АС) заключается в Его(АС) способностях принять и усвоить знания дарованные Пророку(ДБАР)
Значимость Фатимы(АС) заключается в значимости генетики Пророка(ДБАР) которую Она(АС) передола роду Пророка(АС)(11 имамам), которая позволила сохрнить и раскрыть Знания открытые нашему миру через Пророка(ДБАР)
Таким оброзом все перечисленные Личности(АС) имеют значение в связи с значимостью Корана, и наоборот, ниспослание и сохронение Корана стало возможно в связи с появлением перечисленных Личностей(АС), а все вместе (появление перечисленных Личностей(АС) и ниспослание Корана) благодаря и по Милости Аллаха!!! и ни кто иной не мог выполнить эту миссию!!!
Таким образом (Если бы небыло такого ученика как Али(АС), то нет смысла посылать такого учителя как Мухаммад(ДБАР), если бы небыло такой Матери и ее детей как Фатима(АС)и 11 имамов от нее, то не было бы смысла ни в Учителе, ни в Ученике)трактуется следующим образом:

Если нет Личности способной принять Такие Знания (Коран) то нет смысла посылать Такие Знания,а если нет возможности СОХРАНИТЬ!!! и Раскрыть!!! Такие Знания, то нет смысла ни в Передатчике(ДБАР), ни в Принимающем(АС) Такие Знания.

Сообщение отредактировал Alli: 25 июля 2010 - 12:07

"Знание имеет два источника: Интуицию и образование. Если образование не питается интуицией, то оно бесполезно." Имам Али(А)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru