12-ый имам

Аль-Катиб утверждает, что сторонники Имам Аскари (а) и шииты из разных городов приняли имамат Джафара и среди них даже был Усман ибн Саид, первый наиб Имама Махди (а). Аль-Катиб ссылается, на "Икмал ад-Дин" Шейха Садуга. Вопросы:
Почему аль-Катиб срезает дальнейшие слова Абуль-Адйана аль-Басри?
Почему не приводт слова Абуль-Адйана, где говорится, что когда Джафар хотел совершить джаназа-намаз для своего отца, Имам Махди (а) вышел к толпе и не дал Джафару совершать его?
Почему не приводит дальнейшие слова самого Абуль-Адйана, где он говорит, что Джафар был из тех, кто пил вино, играл в игры с денежной оплатой проигрыша и т.д.?
И наконец, где в хадисе говорится, что среди принявших лидерство Джафара был даже Усман ибн Саид?

Мне стало интересно, не знаешь где можно почитать Икмалудин он-лайн? Ты так задал вопросы, указал на ложь. Ты читал то место в книге Садука сам?

Аль-Катиб утверждает, что сторонники Имам Аскари (а) и шииты из разных городов приняли имамат Джафара и среди них даже был Усман ибн Саид, первый наиб Имама Махди (а). Аль-Катиб ссылается, на "Икмал ад-Дин" Шейха Садуга. Вопросы:
Почему аль-Катиб срезает дальнейшие слова Абуль-Адйана аль-Басри?
Почему не приводт слова Абуль-Адйана, где говорится, что когда Джафар хотел совершить джаназа-намаз для своего отца, Имам Махди (а) вышел к толпе и не дал Джафару совершать его?
Почему не приводит дальнейшие слова самого Абуль-Адйана, где он говорит, что Джафар был из тех, кто пил вино, играл в игры с денежной оплатой проигрыша и т.д.?
И наконец, где в хадисе говорится, что среди принявших лидерство Джафара был даже Усман ибн Саид?

Мне стало интересно, не знаешь где можно почитать Икмалудин он-лайн? Ты так задал вопросы, указал на ложь. Ты читал то место в книге Садука сам?

Я читал весь тот хадис. Али Аскар Ризвани привел весь хадис и задал те же вопросы, что и я. Нету там имени Усмана ибн Саида. И эта не одна фальсификация Ахмада аль-Катиба. Вообще, я не понимаю его локигу. Приводит цитаты, что мол смотрите у шиитов разногласия в вопросе, в каком году родился сын Имама Хасана Аскари (а)- Имам Махди (а). Смешно. Разногласия в вопросе рождения, имеется чуть ли не в каждой 4-ой личности Ислама, даже в вопросе рождения Пророка (с). И что, мы дорлжны сомневаться, что был ли рожден Посланник Аллаха (а) или должны сомневатсья в существовании тысячами сподвижников или табеинов? аль-Катиб не понимает, что этот "ихтилаф" наобарот доказывает рождение, нежели опровевергает это. И еще, что он там пишет...а да...То, что шииты разделились на несколько частей после смерти Имама Хасана Аскари (а). И что пытается доказать аль-Катиб? Он просто попытался этим отрицать веру шиитов в Махди (а). Но знаешь на что это похоже? Пророк (с) сказал, что после меня умма разделится на 73 течения. Давайте тогда хором опровергнем Ислам...Разве то, что пишет аль-Катиб это довод? Можно было бы привести слова Шейхма Муфида (р) насчет этих течений, которые отрицали или имели разногласия в вопросе родился ли имам или нет.

Шейх Муфид (р) пишет:

"К 373 году, ни одной из этих течений не сохранилось, кроме шиитов-имамитов."

"Аль-фузулил-мухтаре", стр. 321.

В общем, опять же не советую опираться на книгу аль-Катиба, т.к. по словам многих ученых, это одна большая лажа.

Супер, может кто-нибудь ответит на мои вопросы из первого поста? Или они слишком сложные?

Да Эфенди типа вы не видите ответов.
Нечего привыкните

13 дней назад я задал несколько интересующих меня вопросов, из которых получил ответ от одного юзера на один из них.

Вот вопросы:

1) Как 12-ый имам шиитов управляет своими шиитами? Как он направляет шиитов к мирскому и загробному счастью? Как конкретно вас он направил?
Хотелось бы услышать реалистичный ответ, а не нечто философское.
2) Что конкретного он сделал для ислама на протяжение всей своей долгой жизни?
3) Когда он родился и кто был его матерью? (Ответьте достоверным шиитским хадисом с цепочкой передатчиков и точной ссылкой на книгу).
4) В чем причина его сокрытия?

Это так для напоминания, авось кто ответит.


В книге "Илал" Садука, как причина сокрытия указано, что Он боялся смерти.



Если тогда он боялся что его убьют аббасиды, почему он все еще оставался в сокрытие, на протяжение истории, когда различные сильные государства шиитов возникали на земле? Они ведь могли его защитить?
К примеру сейчас. Иранская исламская республика существует с 1979 года, 30 лет. Если 12-ый имам ушел в сокрытие опасаясь смерти, почему он не появился на протяжение этих 30 лет. Что шииты Ирана его не защитили бы?

Шиитское государство Фатимидов существовало с 910 по 1171 год, сефевиды правили ираном с 1502 по 1722 годы. Они что не смогли бы защитить 12-ого имама?

13 дней назад я задал несколько интересующих меня вопросов, из которых получил ответ от одного юзера на один из них.

Вот вопросы:

1) Как 12-ый имам шиитов управляет своими шиитами? Как он направляет шиитов к мирскому и загробному счастью? Как конкретно вас он направил?
Хотелось бы услышать реалистичный ответ, а не нечто философское.
2) Что конкретного он сделал для ислама на протяжение всей своей долгой жизни?
3) Когда он родился и кто был его матерью? (Ответьте достоверным шиитским хадисом с цепочкой передатчиков и точной ссылкой на книгу).
4) В чем причина его сокрытия?

Это так для напоминания, авось кто ответит.


В книге "Илал" Садука, как причина сокрытия указано, что Он боялся смерти.



Если тогда он боялся что его убьют аббасиды, почему он все еще оставался в сокрытие, на протяжение истории, когда различные сильные государства шиитов возникали на земле? Они ведь могли его защитить?
К примеру сейчас. Иранская исламская республика существует с 1979 года, 30 лет. Если 12-ый имам ушел в сокрытие опасаясь смерти, почему он не появился на протяжение этих 30 лет. Что шииты Ирана его не защитили бы?

Шиитское государство Фатимидов существовало с 910 по 1171 год, сефевиды правили ираном с 1502 по 1722 годы. Они что не смогли бы защитить 12-ого имама?

Эфенди,открой раздел "Хадисы",найди тему "хадисы о имаме махди" и там много чего прочтёшь и сделаешь вывод.А так заново начинать всё писать,неохота.

По вашему саляфитскому акиду выходит так
Почему пророк Мухаммад (с) был последним а не первым?

Если тогда он боялся что его убьют аббасиды, почему он все еще оставался в сокрытие, на протяжение истории, когда различные сильные государства шиитов возникали на земле? Они ведь могли его защитить?
К примеру сейчас. Иранская исламская республика существует с 1979 года, 30 лет. Если 12-ый имам ушел в сокрытие опасаясь смерти, почему он не появился на протяжение этих 30 лет. Что шииты Ирана его не защитили бы?

Шиитское государство Фатимидов существовало с 910 по 1171 год, сефевиды правили ираном с 1502 по 1722 годы. Они что не смогли бы защитить 12-ого имама?

Всему своё время

Abu Ali Efendi

Ты немного не так интерпретируешь текст. Руки никак не доходят до темы.... Собрди...

есть очень ну очень достоверный хадис. и в ней гов-ся, что когда в мире буде 313 достойных мусульман, то Имам(а.ф) обязавтельно появится.

есть очень ну очень достоверный хадис. и в ней гов-ся, что когда в мире буде 313 достойных мусульман, то Имам(а.ф) обязавтельно появится.

Да,появиться в Мекке и объявит священный джихад.А эти люди выйдут со стороны Хорасана.Хадисы:Пророк (С.А.С.), сказал: “Появятся черные флаги бану Аббас (Иранцы), потом появятся другие черные флажки из Харасана (Афганистан). Их чалмы (повязки) черные, а одежда белая….. до тех пор, пока он сказал между появлением черных флажков и правлением Махди, будет 72 месяца”.
От Абу Хурайры (р.а.) что Пророк(С.А.С.), сказал: ”Из востока. Появятся черные флаги, их не остановит никто до тех пор, пока они не дойдут до Кудса” (Ахмад, Тирмизи, Нуайм бин Хаммад).
В другом хадисе сказано: “Если вы услышите о черных флажках, которые появятся с востока, то спишите к ним, даже если вам придется ползти на четвереньках по снегу и среди них будет Халифатуль – Махди “. (Ахмад, Хаким назвал хадис достоверным и с ним согласился аз-Захаби).

есть очень ну очень достоверный хадис. и в ней гов-ся, что когда в мире буде 313 достойных мусульман, то Имам(а.ф) обязавтельно появится.

vusal114
есть у тебя источник этого хадиса ?

13 дней назад я задал несколько интересующих меня вопросов, из которых получил ответ от одного юзера на один из них.

Вот вопросы:

1) Как 12-ый имам шиитов управляет своими шиитами? Как он направляет шиитов к мирскому и загробному счастью? Как конкретно вас он направил?
Хотелось бы услышать реалистичный ответ, а не нечто философское.
2) Что конкретного он сделал для ислама на протяжение всей своей долгой жизни?
3) Когда он родился и кто был его матерью? (Ответьте достоверным шиитским хадисом с цепочкой передатчиков и точной ссылкой на книгу).
4) В чем причина его сокрытия?

Это так для напоминания, авось кто ответит.


В книге "Илал" Садука, как причина сокрытия указано, что Он боялся смерти.



Если тогда он боялся что его убьют аббасиды, почему он все еще оставался в сокрытие, на протяжение истории, когда различные сильные государства шиитов возникали на земле? Они ведь могли его защитить?
К примеру сейчас. Иранская исламская республика существует с 1979 года, 30 лет. Если 12-ый имам ушел в сокрытие опасаясь смерти, почему он не появился на протяжение этих 30 лет. Что шииты Ирана его не защитили бы?

Шиитское государство Фатимидов существовало с 910 по 1171 год, сефевиды правили ираном с 1502 по 1722 годы. Они что не смогли бы защитить 12-ого имама?

Ya ubejden v odnom.shto vse eti vasi melkie citati lish pozvolyayet vam unesti lyudey ot istinnovo xalifa

Сообщение отредактировал Zeyd: 06 августа 2009 - 22:10

есть очень ну очень достоверный хадис. и в ней гов-ся, что когда в мире буде 313 достойных мусульман, то Имам(а.ф) обязавтельно появится.

vusal114
есть у тебя источник этого хадиса ?

http://al-shia.org/h...her/katb/11.htm

Abu Ali Efendi

1) Как 12-ый имам шиитов управляет своими шиитами? Как он направляет шиитов к мирскому и загробному счастью? Как конкретно вас он направил?
2) Что конкретного он сделал для ислама на протяжение всей своей долгой жизни?
3) Когда он родился и кто был его матерью? (Ответьте достоверным шиитским хадисом с цепочкой передатчиков и точной ссылкой на книгу).
4) В чем причина его сокрытия?

1,2.На первые два вопросы можно дать общий ответ. Имам Махди(а) управляет своими шиитами через ученых шиитского мира. Речь идет о великих Аятоллах. В принципе любой человек может достигнуть такого уровня просветления и очищения, что это даст ему возможность увидится с Имамом Махди(а). Таким образом не только ученые встречаются с Имамом, но и простые обычные люди. Именно через великих ученых Имама Махди(а) направляет нас к мирскому и загробному счастью. Ведь в этом мире у шиитов есть духовные лидеры они и являются посредниками. Само существование Имама Махди(а) уже не дает нам разбрестись по многочисленным мазхабам повторяя броуновское движение. И это первая польза. Имам Заман своим присутствием не дает исчезнуть истинному Исламу, он оказывает помощь своим последователям во всех делах. Его просьбы и мольбы к Аллаху уберегают шиитскую умму. Есть большая польза от его контакта с духовными лидерами шиитов, которые руководствуются его советами. Он не просто ушел в сокрытие, он внес свой вклад в развитие и усиление Ислама через своих наибов. Он указал нам как выбирать единого духовного лидера (во время его отсутствия) и каким критериям он должен соответствовать, благодаря ему мы знаем кто истинный марджайа и аятолла, кого следует слушать, а кого нет.

3.Двенадцатый имам его светлость Аль Махди сын Хасана (да будет приветствие и благословение ему, его отцу и прадедам) родился на рассвете в пятницу пятнадцатого ша’бана 255 года лунной хиджры (по современному календарю в 869 году) в городе Самарра (на территории современного Ирака), в доме одиннадцатого имама[«Усул аль Кафи», том 1, стр. 514; «Иршад», Муфид, стр.326. В некоторых хадисах упоминается о том, что имам родился в 256 году л. хиджры. Обратитесь также к «Икмаль ад-дин», том 2, стр. 97, 106 и к книге «Бихар аль Анвар», том 51, стр. 15, 16.]. Как мы уже сказали, его отцом был одиннадцатый имам его светлость Хасан Аскари (ДБМ). А матерью – госпожа Нарджис (ДБМ), которую называли также Сусан и Сайкал. Она была дочерью Юшия – сына византийского императора и происходила из рода Шам’уна (святого Симеона), являющегося одним из апостолов Исы (Иисуса) (ДБМ). Госпожа Нарджис была очень благочестива и праведна, и Хакима (ДБМ) – сестра имама Хади (ДБМ), одна из великих женщин рода имамов, называла ее не иначе, как «моя госпожа» и «Госпожа моей семьи»[«Бихар аль Анвар», том 51, стр. 2.], а себя называла ее служанкой[«Бихар аль Анвар», том 51, стр. 12.].

4.Причина сокрытия Имама в людях. Я приведу небольшой отрывок.

Установление исламских законов и положений уже состоялось, и справедливость Ислама была показана практически. Но со стороны народа не было готовности постичь и принять эту божественную власть, и если бы люди мира были готовы принять эту власть, имам не был бы сокрыт, а занялся осуществлением божественного закона и распространил бы над всем миром справедливое исламское правление. Значит, возможно, по этой причине он был сокрыт и по этой причине его малое сокрытие перешло в великое и продолжается по сей день. И имам времени (да станут наши душу его жертвами) придет в такое время, когда люди не отвернутся от его правления словно их предки. И со всех сторон будут готовы принять его власть. Уважаемый Хаджа Насруддин Туси пишет: «Сокрытие его светлости имама Махди (ДПАП) происходит не от Бога или самого имама, а по причине людей и исходит от преобладания страха и не повиновения имаму. Когда причины сокрытия имама исчезнут, тогда наступит время его пришествия». Конечно, это сокрытие происходит по божественной мудрости, и мы не можем постичь все тайны этого, но, возможно, что основная причина сокрытия заключается именно в этом. Неподчинение и непокорность общества во времена имамата одиннадцати непорочных были проверены и то, что люди не выполнили свой долг, и не поддержали имамов дало понять, что не осталось места никаким сомнениям, и люди не желают подчиниться справедливой исламской власти. Учитывая подобное положение, сокрытие имама вполне естественно и он будет скрыт, тайно исполняя свои обязанности, пока почва для его пришествия не будет готова, тогда то он и придет, и исполнятся мечты вожделеющих о встрече с ним и его покровительстве.

Эта тайна до времени его пришествия будет скрыта и в то время люди мира, наконец-то постигнут, что причины его сокрытия таятся в них самих, что если бы они раньше готовились к приходу его светлости, имам явился бы к ним…

Но люди не собираются совершенствоваться и готовить себя к этому. Они привязались ко всяким порочным режимам, и думают, что они смогут излечить их боль, веря, что различные организации и конференции полные обманчивого блеска могут изменить что-либо. Конечно то, о чем мы говорили – что причина сокрытия имама времени заключается в людях, относится не ко всем и не все осквернены этим большим грехом. Более того, есть люди, достигшие такой достойной степени, что приход имама необходим. Нет сомнений множество достойных людей были и есть – они готовы, но общество не достигло этой достойной степени. Общество, которое не имеет готовности, естественно, столкнувшись с его правлением, станет возражать и сопротивляться, поэтому, сокрытие продолжается до сих пор. Господь бережет имама Времени от убийства, так как если его появление случится раньше срока, его предадут смерти, и не достигнет результата его божественная миссия, и он своим появлением не осуществит социальные цели. Покойный Кулайни в книге «Кафи» и шейх Туси в книге «Гайбат» приводят рассказ Зураре. Он говорит: «Я пришел к имаму Садику и услышал, как он сказал: «Скрытый» (один из эпитетов имама Махди) до восстания будет спрятан». Я спросил: «Почему?» Имам указал на свой живот (жест, означающий опасение быть убитым)» [«Усуль аль Кафи», том 1, стр.337.].

Скрытый имам официально не признает никакой режим и никакое правление, даже при необходимости не скрывает свои обязанности. Он не будет скрывать свое великое назначение от правителей и власть имущих и не подчинится никаким притеснителям. Когда время потребует его прихода, он никого не признает своим властителем.

Одним словом, когда люди будут готовы идти за ним он придет. Аллах лучше всех знает то время когда Имам должен явиться.

Если тогда он боялся что его убьют аббасиды, почему он все еще оставался в сокрытие, на протяжение истории, когда различные сильные государства шиитов возникали на земле? Они ведь могли его защитить?
К примеру сейчас. Иранская исламская республика существует с 1979 года, 30 лет. Если 12-ый имам ушел в сокрытие опасаясь смерти, почему он не появился на протяжение этих 30 лет. Что шииты Ирана его не защитили бы?

Шиитское государство Фатимидов существовало с 910 по 1171 год, сефевиды правили ираном с 1502 по 1722 годы. Они что не смогли бы защитить 12-ого имама?

Имам не боится за себя. Он не боится смерти, также как и другие. Аллах его бережет для высшей цели, для воплощения в жизнь конечной цели Ислама. Могут задать вопрос. Разве не в силах Аллах уберечь Имама от врагов если он так нужен? Пусть даст ему явится и уничтожит тех кто хочет его убить. Ответ таков. А разеве не мог уничтожить Аллах всех язычников, которые пытались убить Пророка(с)? Одним пальцем Пророк(с) раскалывает Луну, но почему то уходит в Медину, когда его поджидает опасность. Дело в том, что сокрытие Махди(а) есть большое испытание для всех мусульман, в том числе и для шиитов, которые должны готовить себя к его приходу. Все должно проходить естественно, что приводит к тому, что мусульмане проходят через испытания почти во всех сферах своей жизнедеятельности.

Имам Махди(а) не нуждается в сильных государствах, когда его оберегает сам Аллах. Все это делается для людей, чтобы те поняли причины сокрытия Имама(а) и наконеч начали готовить себя к его приходу. Все перечисленные тобою государства исчезли. Эти государства не были из то системы о которой говорит Ислам. Нету в Исламе ни королевства, ни шахства. Все движения шиитов, являются составной частью того долгого и трудного пути шиитов к совершенствованию и укреплению до пришествия Имама. Ни Сефевиды, ни Фатимиды не были той силой, на которую опирался бы Имам Заман(а). Во первых Фатимиды были исмаилитами, а Сефевиды не представляли из себя идеал правления.

Что касается Ирана. В хадисах о том, что должно произойти до пришествия Имама, как раз говорится о движении чернознаменных в Иране. Речь идет об ислаской революции в Иране. Имам придет в Иран и в Ирак. Он будет править этими территориями и правление в этих странах, и в последствии во всем аравийском полуострове перейдет к нему. Именно к этому и готовятся шииты и в Иране и в Ираке, да и во всем мире. Почти все приметы сбылись, за исключением некоторых. Даже в самом Иране будут силы, которые пойдут против него. Но все тщетно. Его противники будут уничтожены.

Это в общем... Хадисы об Имаме Махди приведут ниже.

Malik Ashtar- ну что ты тут такое написал. 1) Сокрытие имама а.с.-это означает,что он полностью сокрыт от глаз людей,всех людей без исключения. Далее,я недавно открыл тему про ширк тех,кто посягает на власть Аллаха,данную людям,почитай её.Так вот,избирать лидера никто не имеет права никогда в исламе,потому что это ширк.Аллах сам устанавливает лидера для мусульман .И так,после смерти 11 имама (а.с.),в общине последователей имамов,должны были править мудждадиды,они тоже ставленники от Аллаха.Мудждадиды,они не были имамами,но это те люди,которые тоже несли чистоту религии Аллаха,они также имели внушения от Аллаха,что бы они не сбивались с прямого пути.Аллах им в сердце указывал на прямой путь.И ни один человек не мог дойти до этой степени путём изучения религии,только их Аллах избирал Сам и открывал правильное понимание религии,как и имамам(мир им). 2) Имам махди не придёт править в Иран и Ирак-это выдумки ихнии.Уже теперь он только объявиться в Мекке на хадже и оттуда начнёт установление исламского мирового государства на Земле.А вот из Хорасана придут 313 его воинов,которые и завоюют Мекку и потом к ним присоединяться со всего мира 10000 человек и они пойдут на весь мир.

Сообщение отредактировал myslim: 09 августа 2009 - 15:58

Malik Ashtar- ну что ты тут такое написал. 1) Сокрытие имама а.с.-это означает,что он полностью сокрыт от глаз людей,всех людей без исключения. Далее,я недавно открыл тему про ширк тех,кто посягает на власть Аллаха,данную людям,почитай её.Так вот,избирать лидера никто не имеет права никогда в исламе,потому что это ширк.Аллах сам устанавливает лидера для мусульман .И так,после смерти 11 имама (а.с.),в общине последователей имамов,должны были править мудждадиды,они тоже ставленники от Аллаха.Мудждадиды,они не были имамами,но это те люди,которые тоже несли чистоту религии Аллаха,они также имели внушения от Аллаха,что бы они не сбивались с прямого пути.Аллах им в сердце указывал на прямой путь.И ни один человек не мог дойти до этой степени путём изучения религии,только их Аллах избирал Сам и открывал правильное понимание религии,как и имамам(мир им). 2) Имам махди не придёт править в Иран и Ирак-это выдумки ихнии.Уже теперь он только объявиться в Мекке на хадже и оттуда начнёт установление исламского мирового государства на Земле.А вот из Хорасана придут 313 его воинов,которые и завоюют Мекку и потом к ним присоединяться со всего мира 10000 человек и они пойдут на весь мир.

Салам Муслим.
А ваш 12 имам (неузубиллах) до сих в Чечне?

Malik Ashtar- ну что ты тут такое написал. 1) Сокрытие имама а.с.-это означает,что он полностью сокрыт от глаз людей,всех людей без исключения. Далее,я недавно открыл тему про ширк тех,кто посягает на власть Аллаха,данную людям,почитай её.Так вот,избирать лидера никто не имеет права никогда в исламе,потому что это ширк.Аллах сам устанавливает лидера для мусульман .И так,после смерти 11 имама (а.с.),в общине последователей имамов,должны были править мудждадиды,они тоже ставленники от Аллаха.Мудждадиды,они не были имамами,но это те люди,которые тоже несли чистоту религии Аллаха,они также имели внушения от Аллаха,что бы они не сбивались с прямого пути.Аллах им в сердце указывал на прямой путь.И ни один человек не мог дойти до этой степени путём изучения религии,только их Аллах избирал Сам и открывал правильное понимание религии,как и имамам(мир им). 2) Имам махди не придёт править в Иран и Ирак-это выдумки ихнии.Уже теперь он только объявиться в Мекке на хадже и оттуда начнёт установление исламского мирового государства на Земле.А вот из Хорасана придут 313 его воинов,которые и завоюют Мекку и потом к ним присоединяться со всего мира 10000 человек и они пойдут на весь мир.

Салам Муслим.
А ваш 12 имам (неузубиллах) до сих в Чечне?

Салам.Я уже писал,ранее за всё это.нет его сейчас среди людей,он по настоящему сокрыт и обьявиться в Мекке теперь.Ждите призыв от туда.

Malik Ashtar

Спасибо за столь широкий ответ.

Несколько замечаний, на которые я хотел бы увидеть также ответ.

Ты пишешь:

На первые два вопросы можно дать общий ответ. Имам Махди(а) управляет своими шиитами через ученых шиитского мира. Речь идет о великих Аятоллах. В принципе любой человек может достигнуть такого уровня просветления и очищения, что это даст ему возможность увидится с Имамом Махди(а). Таким образом не только ученые встречаются с Имамом, но и простые обычные люди. Именно через великих ученых Имама Махди(а) направляет нас к мирскому и загробному счастью. Ведь в этом мире у шиитов есть духовные лидеры они и являются посредниками.

Вот насчет этих самых встреч с учеными.
Как передали шиитские шейхи, ат-Туси в «Гайбат» и Садук в «Камалутдин», когда умирал 4-ый наместник 12 имама, шейх Абуль Хасан Али ибн Мухаммад, он передал запечатанное письмо людям. Это было письмо от 12 имама, где говорилось: «Вскоре некоторые из моих шиитов придут и скажут, что видели меня. Знайте! Что каждый кто возомнит, что видел меня до выступления Суфьяна и гласа с небес, (является) лжецом и клеветником» (Аббас Куми «Сахибаззаман» стр 229, издательство «Андишеи хади», 2004 год).

Во вторых, после того как ты объяснишь это письмо, и то, что они ваши ученые якобы с ним встречаются, пожалуйста объясни, если они с ним встречаются, и источник (так сказать) у них один, почему они противоречат друг другу в некоторых вопросах?
Кто конкретно с ним встречается? Хаменеи? Систани? Фадлуллах? Как происходят эти встречи? Он приходит к ним в определенное время? Он приходит к ним, когда они призывают его? Как они узнают его? То есть, к примеру, первый раз к муджтахиду ИКС приходит 12-ый имам. Как он его узнает? Или он просто верит на слово человеку, который показался ему на глаза, совершив какое-то моджуза, сказал, что он 12-ый имам? Конкретика пожалуйста.

Само существование Имама Махди(а) уже не дает нам разбрестись по многочисленным мазхабам повторяя броуновское движение. И это первая польза.

Насколько я знаю, 12-ричники сами по себе делятся на две группы, ахбариты и усулиты.
Почему этот эффект не возымел действия после смерти 11-ого имама, когда его последователя разошлись на 14 сект? (Наубахти "Фираку шиа" стр 180)

Имам Заман своим присутствием не дает исчезнуть истинному Исламу, он оказывает помощь своим последователям во всех делах.

Всем последователям? Знаешь, вот к примеру, если мы примем, что имамитский толк ислама единственно правильный, мы сможем с уверенностью сказать, что такие люди как Муфид, Туси, аль-Хой и тд, не дали исчезнуть истинному исламу. Они писали книги, защищали это учение. Их деяния более конкретные.

Он указал нам как выбирать единого духовного лидера (во время его отсутствия) и каким критериям он должен соответствовать, благодаря ему мы знаем кто истинный марджайа и аятолла, кого следует слушать, а кого нет.

Вот это интересно. Можно какой-нибудь хадис, где бы он указывал на то, как вам это выбирать?

Двенадцатый имам его светлость Аль Махди сын Хасана (да будет приветствие и благословение ему, его отцу и прадедам) родился на рассвете в пятницу пятнадцатого ша’бана 255 года лунной хиджры (по современному календарю в 869 году) в городе Самарра (на территории современного Ирака), в доме одиннадцатого имама[«Усул аль Кафи», том 1, стр. 514; «Иршад», Муфид, стр.326. В некоторых хадисах упоминается о том, что имам родился в 256 году л. хиджры. Обратитесь также к «Икмаль ад-дин», том 2, стр. 97, 106 и к книге «Бихар аль Анвар», том 51, стр. 15, 16.].

Я в начале попросил, чтобы ответили достоверным шиитским хадисом с цепочкой передатчиков и точной ссылкой на книгу.

Посмотрим вместе?

Кафи 1/514.
http://alhikmeh.com/...afi01/16.htm#04

Вот эта твоя фраза: родился на рассвете в пятницу пятнадцатого ша’бана 255 года лунной хиджры вообще-то не является частью какого-то хадиса в этой главе Кафи. Это просто (так сказать) заголовок:

ولد (عليه السلام) للنصف من شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين.

В "Кафи" в главе посвященной рождению имама Махди приведен 31 хадис. Лишь 9 из них Маджлиси посчитал достоверными. Это 4, 8, 15, 20, 24, 25, 26, 29, 31. Хадис №9 он назвал маджхуль ка сахих.
Другой ваш ученый Бахбуди, посчитал достоверными лишь 2 хадиса в этой главе. 9, 24. (Вроде все правильно посчитал)

Вот хадис №9
9 - القاسم بن العلاء قال: ولد لي عدة بنين فكنت أكتب وأسأل الدعاء فلا يكتب إلي لهم بشئ، فماتوا كلهم، فلما ولد لي الحسن ابني كتبت أسأل الدعاء فاجبت يبقى والحمد لله
Смысл такой:
Аль-Касим ибн Аля сказал у него родилось несколько детей, и каждый раз он писал и просил о молитве. Ничего не было написано ему о них, и все они умерли. Когда родился его сын Хасан, он вновь написал и попросил молитву, пришел ответ: Он будет жить и вся хвала принадлежит Аллаху.

Вот хадис №24.
24 - الحسين بن محمد الاشعري قال: كان يرد كتاب أبي محمد (عليه السلام) في الاجراء على الجنيد قاتل فارس وأبي الحسن وآخر، فلما مضى أبو محمد (عليه السلام) ورد استيناف من الصاحب لاجراء أبي الحسن وصاحبه ولم يرد في أمر الجنيد بشئ قال: فاغتممت لذلك فورد نعي الجنيد بعد ذلك.
Смысл такой:
Хусайн ибн Мухаммад аль-Ашари говорит, что письма Абу Мухаммада (а.с) приходили о вопросах связанных с Джунайдом и кто убил Фарса, Абуль Хасана и др. Когда он умер, вопросы касающиеся Абуль Хасана и его друга продолжили приходить (от Махди) но не не было упоминания о Джунайде. Его это волновало, и затем весть о смерти Джунайда достигла его.

То есть как ты видишь, нет речи о рождение имама, дате, годе, о том кем была его мать. Ничего в этих дву хадисах нет.

Что касается первого предание в этой главе, где говорится, о том что он родился в 246 году, то и Маджлиси и Бахбуди посчитали это предание слабым.
Вот предание:
1 - الحسين بن محمد الاشعري، عن معلى بن محمد، عن أحمد بن محمد قال: خرج عن أبي محمد (عليه السلام) حين قتل الزبيري: هذا جزاء من افترى على الله في أوليائه، زعم أنه يقتلني وليس لي عقب فكيف رأى قدرة الله. وولد له ولد سماه " م ح م د " سنة ست وخمسين ومائتي

Я конечно не могу сказать точно, но кажется рассказчик Муаля ибн Мухаммад является причиной того, что предание считается слабым. Наджаши в Риджал сказал:
[ 1117 ] معلى بن محمد البصري أبو الحسن، مضطرب الحديث والمذهب
А вот что сказал ибн Дауд аль-Хилли в Риджал:
507 - معلى بن محمد البصري، بالباء المفردة لم (جش) مضطرب الحديث والمذهب (غض) يعرف حديثه وينكر ويروي عن الضعفاء

Поэтому я еще раз попрошу сказать:

Когда он родился и кто был его матерью? (Ответьте достоверным шиитским хадисом с цепочкой передатчиков и точной ссылкой на книгу).

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 12 августа 2009 - 02:29

Abu Ali Efendi

Отвечу по порядку.

Вот насчет этих самых встреч с учеными.
Как передали шиитские шейхи, ат-Туси в «Гайбат» и Садук в «Камалутдин», когда умирал 4-ый наместник 12 имама, шейх Абуль Хасан Али ибн Мухаммад, он передал запечатанное письмо людям. Это было письмо от 12 имама, где говорилось: «Вскоре некоторые из моих шиитов придут и скажут, что видели меня. Знайте! Что каждый кто возомнит, что видел меня до выступления Суфьяна и гласа с небес, (является) лжецом и клеветником» (Аббас Куми «Сахибаззаман» стр 229, издательство «Андишеи хади», 2004 год).

Во-первых, шиитская иджма единогласна во мнении, что нет ни единого "шари" (заповедческого) и "агли" (логического) доказательства, который бы отрицал возможность видения Имама Махди (а) во время большого сокрытия.
Во-вторых, приведенный тобой хадис имеет разные толкования. Далее напишу...К примеру, несмотря на то, что Шейх Туси приводит этот хадис, но в то же время признает возможность лицезрения Имама (а) во время сокрытия.
Шейх Туси (р.) пишет:

"Мы признаем, что многие аулия и верующие в имамат люди встречались с ним (с Имамом Махди (а)) и получали пользу (от него)."

"Караматул-Мухаггигин", стр. 533

Это означает, что Туси (р.) вовсе не отрицает возможность встречи. Другие древние шиитские ученые так же признавали возможность лицезрения Имама (а).

Шейх Муртаза (р.) пишет:

"Мы не исключаем факта возможности встречи с Имамом (а)..."

"Танзихуль-Анбийа", стр. 182.

Сеййид ибн Тавус (р.) пишет:

"Несмотря на то, что Имам (а) в общем плане находится в скорытии, но мы не исключаем факта возможности встречи с ним. Некоторые люди, встретившись и получившие пользу от слов и поведения имама (а), могут скрыть это от других..."

"Аль-тараиф", стр. 185

Ахунд Хорасани (р.) пишет:

"Есть возможность встречи некоторых людей с имамом (а)"

"Кифайатуль-усуль", 2/291

В-третих, по словам Шейха Ризвани встреч различных людей с имамом было довольно много и это так же создает полную уверенность (йагин) в возможность встречи с Имамом (а). Так к примеру, Алламе Сафи Гульпайагани (р.) в своем большом труде про Имама Махди (а) - "Мунтахабуль-асар" приводит 38 разных хадисов про тех людей, которым посчастливилось такая встреча.
В-четвертых, встреча с имамом (а) не означает постоянную возможность встречи с ним. Встреча с имамом (а) может произойти только по его (а) хотению. Если кто-то скажет, что имеет постоянную связь с имамом Мехди (а), тот просто просто лжет.
В-пятых, если человек непообщавшись с Имамом (а) станет утверждать, что например увидел имама (а), который шел по улице, то знай, что это всего лишь ложь. Именно таким образом Имама (а) расспознать невозможно.

Во вторых, после того как ты объяснишь это письмо, и то, что они ваши ученые якобы с ним встречаются, пожалуйста объясни, если они с ним встречаются, и источник (так сказать) у них один, почему они противоречат друг другу в некоторых вопросах?
Кто конкретно с ним встречается? Хаменеи? Систани? Фадлуллах? Как происходят эти встречи? Он приходит к ним в определенное время? Он приходит к ним, когда они призывают его? Как они узнают его? То есть, к примеру, первый раз к муджтахиду ИКС приходит 12-ый имам. Как он его узнает? Или он просто верит на слово человеку, который показался ему на глаза, совершив какое-то моджуза, сказал, что он 12-ый имам? Конкретика пожалуйста.

Во-первых, возможность встречи с имамом (а) не означает полный и постоянный контакт с ним. Если один ученый, ариф или же просто нравственный и верующий человек встретился с ним, то это не означает, что все другие ученые или верующие так же встретились с ним. Наши ученые отрицают возможность постоянного контакта с ним.
В-вторых, встреча может быть в разных местах, в разное время и с разными людьми. К примеру, верующий человет может попасть в трудное положение, а имам (а) может помочь ему в этом, если даже этот человек даже и не узнает его. Имам так же пожет помолиться за верующих, принять участие в похорнах некоторых салех верующи, помочь некоторым ученым в некоторых вопросах и т.д. (подробно: Сеййид Мухаммад Садр "Тарихуль-гейбатиль-кубра", стр. 122-130)

Почему этот эффект не возымел действия после смерти 11-ого имама, когда его последователя разошлись на 14 сект? (Наубахти "Фираку шиа" стр 180)

Я уже один раз отвечал на подобный вопрос.
Во-первых, истинные последователи как верили, так и продолжали верить в имамат, от Али (а) вдоль до Имама Махди (а). Как может верующий в имамат Имама Махди (а) человек, в то же время отрицать это? Это либо человек со слабой верой, либо просто лицемер. Именно такие и разошлись.
Во-вторых, разногласие не отрицает факт рождения и управления имама (а), а наоборот поддерживает эго. Пророк (с) сказал, что после него умма разойдеться на 73 течения. Но этими 73-мя течениями истинный Ислам не исчезает, а наоборот эти 73 течения поддерживают факт появления последней религии - Ислам. Чтобы понять это не надо имееть логику из серии "вундер".
В-третих, по историческим фактам все эти секты вскоре расспались.
Шейх Муфид (р.) пишет:

"К 373 году, ни одной из этих течений не сохранилось, кроме шиитов-имамитов."

"Аль-фузулил-мухтаре", стр. 321

Продолжу...

Сообщение отредактировал Subhani: 12 августа 2009 - 04:26

В "Кафи" в главе посвященной рождению имама Махди приведен 31 хадис. Лишь 9 из них Маджлиси посчитал достоверными. Это 4, 8, 15, 20, 24, 25, 26, 29, 31. Хадис №9 он назвал маджхуль ка сахих.
Другой ваш ученый Бахбуди, посчитал достоверными лишь 2 хадиса в этой главе. 9, 24. (Вроде все правильно посчитал)

Ты сам говоришь, что Маджлиси посчитал 9 хадисов за достоверных, а далее приводишь 2 хадиса от Бахбуди и говоришь, что вот вы признаете 2 хадиса, а в них нет ничего про рождение Имама Махди (а). Это как понять?

Во-первых, пора бы научиться различать шиитское мировоззрение о науке хадисоведения от "ахли-хадис"-ой логики. Для нас хадис это не только цепочка передатчиков, с которыми ты любишь играться на основе джахра и тадиля. У нас в хадисе проверяется и матн, и формы "балага"-та и многое другое. Эфенди, пойми, что мы в отличии от вас (по крайней мере от тебя) всегда стараемся мыслить всесторонне. Один хадис может сверяться с множеством других. А вот если играться на основе джахра и тадиля как ты, то можно и попытаться вытащить слабым даже хадис "Сакалайн", как это пытался делать Салус...Зачем Албани и др. годами занимались классификацией хадисов например из "Сахих" Бухари, если можно было просто принять слова Хафиза аль-Аскалани к примеру? Двери риджала открыты всем ученым и каждый имеет свое мнение по поводу какого-либо хадиса. Шиитский риджал не кончается на мнениях Бахбуди, на мнениях Маджлиси и др. К примеру Шейх Али Аскар Ризвани только из "аль-Кафи" приводит 7 достоверных хадисов на данную тему, в то время как про другие книги я еще молчу. Просмотри хадисы "Мизануль-Хикмат" Шейха Райшахри. Там десятками хадисов про имама Махди (а), достоверность которых проверяна самим автором.

Во-вторых, кроме "аль-Кафи" нигде не написано про Имама Махди? Посчитать другие отдельные древние книги посвященные Имаму Махди (а) и защите Махдавийата в целом? Только в одном "Камалуддин"-е 214 хадисов на тему рождения Имама Махди (а). После просмотра количества различных хадисов из "Мунтахабуль-асар", я сказал бы хадисы на тему Имама Махди (а) не только мутаватир, но и больше...Какие глубокие вопросы обсуждают ученые на данную тему, а что обсуждаем - мы...

Ты сам говоришь, что Маджлиси посчитал 9 хадисов за достоверных, а далее приводишь 2 хадиса от Бахбуди и говоришь, что вот вы признаете 2 хадиса, а в них нет ничего про рождение Имама Махди (а). Это как понять?

То есть осталось рассмотреть в Кафи хадисы 4, 8, 15, 20, 25, 26, 29, 31. Запросто.

В хадисе №4 нет указание на рождение 12-ого имама. Там рассказывается история Хасана ибн Надра, который приехал в Багдад и услышал голос из-за занавески (что-ли) который призвал его благодарить Аллаха и не жаловаться

Под номером 8 история бедуина, который не удачно послал долю имама, затем после замечания, он оплатил то что был должен и послал ее вновь

№15 о переписке ибн Салиха с имамом о выплатах, и о том как ибн Салих наказал нерадивого плательщика.

№20 имам напоминает письмом о забытым мече из его доли, который ему не послали.

№25 переписка ибн Салиха с имамом о своей рабыне.

№26 о письме имама о наследстве ибн аль-Аджами.

№29,31 также второстепенные вопросы.

С вами как на минном поле, надеюсь я ничего не перепутал.

Только в одном "Камалуддин"-е 214 хадисов на тему рождения Имама Махди (а).

Можно привести один достоверный из этих 241 хадиса?

Для нас хадис это не только цепочка передатчиков, с которыми ты любишь играться на основе джахра и тадиля. У нас в хадисе проверяется и матн, и формы "балага"-та и многое другое.

Дай четкое определение достоверного хадиса по шиизму.

Сообщение отредактировал Abu Ali Efendi: 12 августа 2009 - 05:46

Abu Ali Efendi

Подожди, сначала мы обсудим дату рождния Имама (а) и дадим ответы на спорные вопросы, потом пойдем дальше. В одной теме невозможно писать по 20 направлениям.
Информации много, выбираю более подходящий. Начнем с даты рождения. Воспользуюсь книгой "аш-Шумусул-музиат" (стр. 33-34) написанный Шейхом Али Саадатпарваром (Пехлевани Техрани). В этой книге автор опирается на те хадисы, которые считает достоверным и после нескольких хадисов дает общий шарх. Приведу несколько преданий (там их несколько):
1. Али ибн Мухаммед сказал: "Хазрати Махди (а) родился в 255 году 15-ого числа месяца Шабан" ("Бихар аль-Анвар", 51/4)
2. Дочь Имама Джавада (а) Хакима сказала: "Имам Хасан Аскари (а) послав ко мне человека позвал меня к ним 5-ого числа 255 года..." ("Исбатул-худат", 51/17/25)
3. В предании от Муалла ибн Ахмада сказано, что в 255 году у Имама Хасана Аскари (р.) родился сын. Имам назвал его Мухаммедом (а). ("Исбатул-худат", 51/4/4)
4. Мухаммед ибн Хасан Кархи сказал: "Мой друг по имени Абу Харун сказал мне, что он видел Захибаззамана (а). Он родился в 256 году в пятницу" ("Исбатул-худат", 51/15/16)
5. Шейх Камалуддин ибн Талха сказал: "Худжат ибн Хасан (а) родился в 258 году 23 числа месяца Рамазан в городе Самирра " ("Исбатул-худат", 51/23/35)

Вопрос № 1: Чем объясняется противоречие в датах рождения?
Ответ: Это противоречие возникло из-за некоторых передатчиков. Все мы знаем, что из-за политических ситуаций рождение Махди (а) было в скрытых от общества условиях. Имам Хасан Аскари (а) жил в период правления таких деспотов как Мотазз, Мотади и Мотамад. Мотамад вообще был ярым врагом Ахли Бейта (а). Не каждому шииту разрешалось видеть Имама (а), а лишь нескольким посчатливилось это . Именно тем, которые являлись более преданными, чем другие. Все остальные шииты, жившие в разных уголках земли узнавали про рождение последнего Имама (а) спустя некоторые время. Так например, Абу Харун узнав про рождение имама (а) спустя месяцы и подумал, что имам (а) родился недавно. Далее так и передал хадисы. В то время многие не обращали внимание на дату рождения. (Подробно: "аш-Шумусул-музиат", Шейх Саадатпарвар, стр. 34; "Знакомство с Имамом Махди (а)", Шейх Ризвани, стр. 85 и др.)
Отмечу так же, что наши ученые сошлись во мнении, что Имам Махди (а) родился в 255 году по хиджре. Этого мнения придерживаются Кулейни, Шейх Муфид, Арбили, Шейх Туси, Кафами, Табарси, Аллама Маджлиси, Шейх Бахаи и др.

Вопрос № 2: Могут ли некоторые слабые хадисы опровергнуть рождение Имама (а)?
Ответ: Предания на тему рождения Имама Махди (а) превышают степень таватир (йагин). Из-за этого нет особой нужды проверят по отдельности санад всех хадисов на данную тему. А так же спаведливость передатчика мутаватир хадиса не является условием. ("Знакомство с Имамом Махди (а)", Шейх Ризвани, стр. 85)

Вопрос № 3: Какую работу выполняли ученые того времени, чтобы ответить на все сомнения?
Ответ: Учеными были составлены некоторые важные книги. Особо можно выделить такие книги, как:
"Аль-гейбат" - Мухаммед ибн Ибрагим Немани;
"Аль-имамат валь-табсира минал-хейрат" - Али ибн Бабевейх Гумми,
"Икмалуд-дин ва итмамун-немат" - Мухаммед ибн Али ибн Бабевейх;
"Аль-гейбат" - Шейх Туси
До 3-его столетия по хиджре уже было написаны десятки ценных книг на данную тему. Если надо, то могу привести имена этих книг.

То есть осталось рассмотреть в Кафи хадисы 4, 8, 15, 20, 25, 26, 29, 31. Запросто.

Ты читаешь мои посты или как? Шиитский риджал не кончается на мнениях Бахбуди, на мнениях Маджлиси и др. На тему Имама Махди (а) были написаны томмами книг, а ты завис на одном "аль-Кафи" и на мнениях Маджлиси и Бахбуди. Например, Шейх Ризвани приводит достоверный хадис из "аль-Кафи" про встречу Абу Амра и Османа ибн Саида с Ахмадом ибн Исхагом и их беседу на тему сына Хасана Аскари (а), в котором Ахмад ибн Исхаг рассказывает им про встречу с имамом (а). (Про другие хадисы: Знакомство с Имамом Махди (а)", Шейх Ризвани, стр. 86-89)
И еще, я не понял, те достоверные хадисы из "аль-Кафи" отрицают рождение Имама Махди (а) или поддерживают это? Ты так разбрасываешься достоверными хадисами, как сказал "Абу Суфьян", прям смешно становится.

Можно привести один достоверный из этих 241 хадиса?

После твоих этих слов мне кажется, что нам просто не о чем говорить. Ты настолько застрял в своих ограниченных взглядах, что тебе трудно понимать более всесторонний взгляд собеседника. Тебя не устраивает такое количество хадисов на все лишь одну только тему рождения Имама (а) или может сомневаешься в том, что они доходят до степени мутаватир? Все же повторю слова хадисоведа Али Аскара Ризвани: "Предания на тему рождения Имама Махди (а) превышают степень таватир (йагин). Из-за этого нет особой нужды проверят по отдельности санад всех хадисов на данную тему. А так же спаведливость передатчика мутаватир хадиса не является обязательным условием." И еще приведу цитату из книги Ильгара Исмайилзаде "Хиласкар" с ссылкой на книгу Алламе Сафи Гульпайагани "Мунтахабул-асар". Извини меня, но никто из шиитских ученых не сомневался в рождении Имама (а) и никто не сомневался в том, что он находится в гейбе. Мы обсуждаем более глубокие социальные и философские вопросы на данную тему.

Дай четкое определение достоверного хадиса по шиизму.

Прошу администратора пока не удалять тексты на азербайджанском. Не успеваю все переводить. Ответ взят из книги Ильгара Исмаилзаде "Хедис элми"

HƏDİSİN QƏBUL EDİLMƏ ŞƏRTLƏRİ

Hədisin qəbul edilmə şərtləri mövzusu, hədis elmində özünəməxsus əhəmiyyətə malikdir ki, onun vasitəsi ilə qarşıda olan hər hansı bir hədisin qəbul və ya rədd edilməsi həyata keçir. Hədisin qəbul edilmə şərtləri isə aşağıdakılardan ibarətdir:

1-İslam;

Elə buna görə də hədisi nəql edən şəxs müsəlman olmalıdır. Kafir şəxsin nəql etdiyi hədisin isə heç bir əsası yoxdur və onu qəbul etmək olmaz.

2-Ağıl;

Elə buna görə də hədisi nəql edən şəxs ağıllı olmasa, onun nəql etdiyi hədisi qəbul etmək olmaz.

3-Həddi-büluğ;

Elə buna görə də ümumiyyətlə həddi-büluğa çatmayan şəxsin nəql etdiyi hədisi qəbul etmək olmaz.

4-İman;

“İman” sözündən məqsəd, hədisi nəql edən şəxsin Əhli-beyt (ə) məzhəbinin ardıcıllarından olmasıdır. Lakin əhli-sünnə qardaşlarımızın nəql etdiyi hədislər, etibarlı olub, Qurani-kərim, sağlam ağıl, qəti sünnə və habelə bizim hədislər ilə uyğun olduqda, onları da qəbul etmək olar və bunun heç bir eybi yoxdur.

5-Ədalət;

Ədalət dedikdə, hədisi həql edən şəxsin günahlardan pərhiz edib, vacib əməlləri yerinə yetirməsi və xalq arasında yaxşı tanınması nəzərdə tutulur.

Beləliklə də ədalətsiz şəxsin nəql etdiyi hədis, etibarlı sayıla bilməz. Əlbəttə belə bir hədis bir sıra dəlillər ilə uyğun gəldikdə, onu qəbul etməyin heç bir eybi yoxdur.

6-Zabit;

“Zabit” dedikdə isə hədis nəql edən şəxsin, hədisi nəql etməkdə huşlu və ciddi olması və habelə səhvə yol verməməsi nəzərdə tutulur. Qeyd etmək lazımdır ki, hədisi nəql edən şəxs, “zabit” olmasa, onun hədisi digər dəlillər və şahidlərlə uyğun gələn halda, o hədisi qəbul etməyin eybi yoxdur.

П.С. Устал печатать. Продолжу...

Abu Ali Efendi

Вот насчет этих самых встреч с учеными.
Как передали шиитские шейхи, ат-Туси в «Гайбат» и Садук в «Камалутдин», когда умирал 4-ый наместник 12 имама, шейх Абуль Хасан Али ибн Мухаммад, он передал запечатанное письмо людям. Это было письмо от 12 имама, где говорилось: «Вскоре некоторые из моих шиитов придут и скажут, что видели меня. Знайте! Что каждый кто возомнит, что видел меня до выступления Суфьяна и гласа с небес, (является) лжецом и клеветником» (Аббас Куми «Сахибаззаман» стр 229, издательство «Андишеи хади», 2004 год).

Ни один из наших ученых, кто встречался с Имамом Махди(а) не рекламирует это и не объявляет всенародно "Эй люди я вчера встречался с Имамом". Такого нет. Просто посвященные знают, кто может встретиться и встречается. на этот вопрос Субхани дал исчерпывающий ответ. Кроме того в хадисе, есть интересный момент. "Вскоре некоторые из моих шиитов придут и скажут, что видели меня". Имам предупреждает своих шиитов, от козней провокаторов. Тогда шиитам было тяжело, он скрывали свои убеждения. Люди халифата вели контрразведывательную деятельность против шиитов. Внутри шиитов были шпионы, которые называли себя шиитами. Так вот эти агенты халифата, используя имя Имама Замана(а) хотели выяснить кто является шиитом, а кто нет. Это было одной из причин появления этого письма с предупреждением. Как я писал выше, хадис нельзя рассматривать сухо и поверхностно. надо учитывать время и обстоятельства появления тех или иных хадисов и изречений тех или иных сподвижников или Имамов.

Во вторых, после того как ты объяснишь это письмо, и то, что они ваши ученые якобы с ним встречаются, пожалуйста объясни, если они с ним встречаются, и источник (так сказать) у них один, почему они противоречат друг другу в некоторых вопросах?
Кто конкретно с ним встречается? Хаменеи? Систани? Фадлуллах? Как происходят эти встречи? Он приходит к ним в определенное время? Он приходит к ним, когда они призывают его? Как они узнают его? То есть, к примеру, первый раз к муджтахиду ИКС приходит 12-ый имам. Как он его узнает? Или он просто верит на слово человеку, который показался ему на глаза, совершив какое-то моджуза, сказал, что он 12-ый имам? Конкретика пожалуйста.

Мы не знаем, какие именно вопросы задают Имаму наши ученые. Но сомневаюсь чтобы к нему обращались по мелочам. В общих вопросах веры у нас нет никаких противоречий. есть разные подходы к решению некоторых фикховых вопросов. Кто то нарды сичтает харам. Например Систани в Ираке, так как там эта игра используется для азартных игр. Али Хамнеи считает нарды харам если его использую для азартных игр, но если в стране эта игра не считается инструментом для гумара, то в нее можно играть, но только просто так без ставок. Вот в таких мелких вопросах есть разные подходы.

В книге про встречи с Имамом Махди(а) описываются разные случаи. С ним встречались не только мужтахиды но и простые люди. Какие то чудеса были конечно. Простые лбюди обычно потом понимают с кем увиделись, ученые же чаще всего понимают сразу. Описания Имама практически одни и те же. Один из признаков это зеленый еммаме на голове.

Насколько я знаю, 12-ричники сами по себе делятся на две группы, ахбариты и усулиты.
Почему этот эффект не возымел действия после смерти 11-ого имама, когда его последователя разошлись на 14 сект? (Наубахти "Фираку шиа" стр 180)

Насчет ахбаритов и усулитов мы с тобой уже говорили на другом форуме. Ты хорошо знаешь кто такие ахбариты и кто усулиты. Разница в подходах к хадисам. Вот и все. Причем ахбаритов сейчас мало осталось. Изначально ахбаритами являлись те, кто собирал все хадисы, а усулиты обрабатывали материал собранный первыми. То есть это не религиозно правовые школы, как у суннитов, сторонников трех халифов или так скажем 3-ичников. Что касается 14-ти сект. Я вынужден снова провести паралели. Если сунниты разделяются по нескольким религиозно-правовым школам признающим друг друга праведными и мночисленным суфийским тарикатам, входящим в состав этих школ, плюс саляфиты, то джафариты не делятся по школам. Любое движение противоречащее школе Ахль аль Бейта, агиде сторонников 12-ти Имамов сразу объявляется неджафаритской, не шиитской. Мы не признаем эти мазхабы праведными. Если кто куда то расходится это проблема тех кто разошелся. Джафаритам от этого еще лучше. Мы смотрим на это как избавление от ненужных элементов, очищение. Ни одна из этих сект не выжила. Те кто держится за Имама так как он заповедал, остается на истинном пути.

Вот это интересно. Можно какой-нибудь хадис, где бы он указывал на то, как вам это выбирать?

Есть конечно, но я сейчас не распологаю им. Нужно покопаться поискать.

Что касается хадисов Субхани привел их достаточно. А ты же зациклился на одном Кафи. Я же там привел несколько источников. В шиитском хадисоведении по мнению всего лишь одного ученого хадис не отбрасывается. Например, сам Маджлиси также подвергался критике, но это не значит, что его труды и работы отбрасываются. Салафитский метод разбирания хадисов ни в какую не действует в шиитском хадисоведении.

Malik Ashtar- ну что ты тут такое написал. 1) Сокрытие имама а.с.-это означает,что он полностью сокрыт от глаз людей,всех людей без исключения. Далее,я недавно открыл тему про ширк тех,кто посягает на власть Аллаха,данную людям,почитай её.Так вот,избирать лидера никто не имеет права никогда в исламе,потому что это ширк.Аллах сам устанавливает лидера для мусульман .И так,после смерти 11 имама (а.с.),в общине последователей имамов,должны были править мудждадиды,они тоже ставленники от Аллаха.Мудждадиды,они не были имамами,но это те люди,которые тоже несли чистоту религии Аллаха,они также имели внушения от Аллаха,что бы они не сбивались с прямого пути.Аллах им в сердце указывал на прямой путь.И ни один человек не мог дойти до этой степени путём изучения религии,только их Аллах избирал Сам и открывал правильное понимание религии,как и имамам(мир им). 2) Имам махди не придёт править в Иран и Ирак-это выдумки ихнии.Уже теперь он только объявиться в Мекке на хадже и оттуда начнёт установление исламского мирового государства на Земле.А вот из Хорасана придут 313 его воинов,которые и завоюют Мекку и потом к ним присоединяться со всего мира 10000 человек и они пойдут на весь мир.

Когда я писал о лидере, я имел ввиду муждахида. который является духовным лидером на время отсутствия Имама Махди(а). Этот муждахид-лидер сам в свою очередь подчиняется Имаму Махди(а). На сегодня духовным и политическим лидером шиитов является Аятолла Али Хамнеи. В Ираке лидер Систани. но он в свою очередь принимает высшее духовное руководство Али Хамнеи. Это руководство также принимали и великие марджая Фазиль Лянкарани и Бехджати и многие другие. Именно такие личности как Хамнеи и Систани укажут людям на Махди(а), когда он придет, дабы люди не сбились с пути. Ведь будут аятоллы, которые не примут и не поверят. что Имам Махди(а) пришел.

Из Хорасана придут не все 313 воинов. Эти 313 будут отовсюду где шииты. Мы не знаем откуда именно. Советую прочитать книгу Али Курани про Зухр. Так вот ученый пишет. Что после того как Имам Махди(а) подчинит себе Мекку, он направится в Ахваз, там на границе в Ираком ему передадут знамя. Столицей он сделает Наджаф и там будет центр. В Мекке же убьют троих его ставленников. После третьего Имам Махди(а) накажет мекканцев и уже силой уничтожит врагов. Махди(а) примет под свое командование все шиитские вооруженные силы. 313 го воинов будут его наместниками во всех концах света. Будет большая война, насибиты пойдут против него, но он всех победит. В этой мировой войне погибнет большинство населения мира.

Malik Ashtar- ну что ты тут такое написал. 1) Сокрытие имама а.с.-это означает,что он полностью сокрыт от глаз людей,всех людей без исключения. Далее,я недавно открыл тему про ширк тех,кто посягает на власть Аллаха,данную людям,почитай её.Так вот,избирать лидера никто не имеет права никогда в исламе,потому что это ширк.Аллах сам устанавливает лидера для мусульман .И так,после смерти 11 имама (а.с.),в общине последователей имамов,должны были править мудждадиды,они тоже ставленники от Аллаха.Мудждадиды,они не были имамами,но это те люди,которые тоже несли чистоту религии Аллаха,они также имели внушения от Аллаха,что бы они не сбивались с прямого пути.Аллах им в сердце указывал на прямой путь.И ни один человек не мог дойти до этой степени путём изучения религии,только их Аллах избирал Сам и открывал правильное понимание религии,как и имамам(мир им). 2) Имам махди не придёт править в Иран и Ирак-это выдумки ихнии.Уже теперь он только объявиться в Мекке на хадже и оттуда начнёт установление исламского мирового государства на Земле.А вот из Хорасана придут 313 его воинов,которые и завоюют Мекку и потом к ним присоединяться со всего мира 10000 человек и они пойдут на весь мир.

Когда я писал о лидере, я имел ввиду муждахида. который является духовным лидером на время отсутствия Имама Махди(а). Этот муждахид-лидер сам в свою очередь подчиняется Имаму Махди(а). На сегодня духовным и политическим лидером шиитов является Аятолла Али Хамнеи. В Ираке лидер Систани. но он в свою очередь принимает высшее духовное руководство Али Хамнеи. Это руководство также принимали и великие марджая Фазиль Лянкарани и Бехджати и многие другие. Именно такие личности как Хамнеи и Систани укажут людям на Махди(а), когда он придет, дабы люди не сбились с пути. Ведь будут аятоллы, которые не примут и не поверят. что Имам Махди(а) пришел.

Из Хорасана придут не все 313 воинов. Эти 313 будут отовсюду где шииты. Мы не знаем откуда именно. Советую прочитать книгу Али Курани про Зухр. Так вот ученый пишет. Что после того как Имам Махди(а) подчинит себе Мекку, он направится в Ахваз, там на границе в Ираком ему передадут знамя. Столицей он сделает Наджаф и там будет центр. В Мекке же убьют троих его ставленников. После третьего Имам Махди(а) накажет мекканцев и уже силой уничтожит врагов. Махди(а) примет под свое командование все шиитские вооруженные силы. 313 го воинов будут его наместниками во всех концах света. Будет большая война, насибиты пойдут против него, но он всех победит. В этой мировой войне погибнет большинство населения мира.

1)Да,у нас немного разное понимание на счёт мудждадидов.Ведь я и не верю,что имам 12 веков сокрыт. 2)На счёт 313 воинов,то в хадисе сказанно,что эти воины придут из Хорасана.И имам не будет делать столицы в Наджафе,зачем?.С мекки и начнеться становление исламского государства.Когда эти воины придут,то они завоюют Мекку и туда уже придут до 10000человек,которые и будут вести джихад.В их число будут конечно входить персы,но большая часть придёт в ислам из людей писания,они будут составлять самое большее число из всех. В мировой войне несомненно погибнет много людей,но большая часть населения всё таки погибнет из за того,что эта цивилизация рухнет и многие сдохнут с голоду и от болезней и ещё Аллах будет уничтожать людей при помощи всяких природных катаклизмов.Так же будут джудж и маджудж,это скорее всего китайцы,которые пойдут на мир войной,когда технологическая цивилизация даст сбой и люди не смогут управлять ядерным оружием,ракетами,спутниками.Но и их Аллах уничтожит какойто болезнью.

myslim

1)Да,у нас немного разное понимание на счёт мудждадидов.Ведь я и не верю,что имам 12 веков сокрыт. 2)На счёт 313 воинов,то в хадисе сказанно,что эти воины придут из Хорасана.И имам не будет делать столицы в Наджафе,зачем?.С мекки и начнеться становление исламского государства.Когда эти воины придут,то они завоюют Мекку и туда уже придут до 10000человек,которые и будут вести джихад.В их число будут конечно входить персы,но большая часть придёт в ислам из людей писания,они будут составлять самое большее число из всех. В мировой войне несомненно погибнет много людей,но большая часть населения всё таки погибнет из за того,что эта цивилизация рухнет и многие сдохнут с голоду и от болезней и ещё Аллах будет уничтожать людей при помощи всяких природных катаклизмов.Так же будут джудж и маджудж,это скорее всего китайцы,которые пойдут на мир войной,когда технологическая цивилизация даст сбой и люди не смогут управлять ядерным оружием,ракетами,спутниками.Но и их Аллах уничтожит какойто болезнью.

Возможно в Хорасане они соберутся. Но они будут с разных наций. Есть хадисы, которые говорят, что среди них будет много тюрков. Что касается людей писания, возможно, что среди них будут и такие, но чтобы большинство.... сомневаюсь. С Мекки все начнется. но столица будет в Наджафе. Точнее ставка Имама Махди(а), там где похоронен Имам Али(а). 10 000 человек это вторая волна его сторонников. А во что вы верите? Имам где?

myslim

1)Да,у нас немного разное понимание на счёт мудждадидов.Ведь я и не верю,что имам 12 веков сокрыт. 2)На счёт 313 воинов,то в хадисе сказанно,что эти воины придут из Хорасана.И имам не будет делать столицы в Наджафе,зачем?.С мекки и начнеться становление исламского государства.Когда эти воины придут,то они завоюют Мекку и туда уже придут до 10000человек,которые и будут вести джихад.В их число будут конечно входить персы,но большая часть придёт в ислам из людей писания,они будут составлять самое большее число из всех. В мировой войне несомненно погибнет много людей,но большая часть населения всё таки погибнет из за того,что эта цивилизация рухнет и многие сдохнут с голоду и от болезней и ещё Аллах будет уничтожать людей при помощи всяких природных катаклизмов.Так же будут джудж и маджудж,это скорее всего китайцы,которые пойдут на мир войной,когда технологическая цивилизация даст сбой и люди не смогут управлять ядерным оружием,ракетами,спутниками.Но и их Аллах уничтожит какойто болезнью.

Возможно в Хорасане они соберутся. Но они будут с разных наций. Есть хадисы, которые говорят, что среди них будет много тюрков. Что касается людей писания, возможно, что среди них будут и такие, но чтобы большинство.... сомневаюсь. С Мекки все начнется. но столица будет в Наджафе. Точнее ставка Имама Махди(а), там где похоронен Имам Али(а). 10 000 человек это вторая волна его сторонников. А во что вы верите? Имам где?

1) На счёт тюрков,невериться,потеряли они свою воинственность уже давно.А то,что будет большинство из людей писания,то это факт.Ислам нуждаеться в новой силе,той,которая была при пророке.А основной массе из мусульманского мира вообще дела нет до того,что твориться у мусульман,наибольшее,что они могут делать,это вспоминать дела минувших дней,т.е. время пророка и всё.Ведь недаром пророк сказал,что наступит время,что его умма будет очень большой,но мусульмане будут подобны пене или мусора морского и когда его спросили, почему? он ответил,что они возлюбят этот мир и оставят будушюю жизнь. 2) На счёт ставки имама.Ну это уже придумали эти сведения за Наджаф.Имам будет повторять путь пророка и нести его сунну.Так что столицей мира будет Мекка и с неё начнётся первое государство имама,т.е. там будет росток всемирного халифата.И если считать по тому,что в Наджафе похоронен Али,то пророк более велик,чем Али и тогда по этой логике,ставку надо делать в Медине,если следовать за тем,кто где похоронен.2) За нашу веру про имама,я уже сдесь писал,наверное вы читали её.Я моного написал в теме "имам махди или хадисы за имама махди" не помню точно,но если поищите в разделах,то найдёте.

myslim

1) На счёт тюрков,невериться,потеряли они свою воинственность уже давно.А то,что будет большинство из людей писания,то это факт.Ислам нуждаеться в новой силе,той,которая была при пророке.А основной массе из мусульманского мира вообще дела нет до того,что твориться у мусульман,наибольшее,что они могут делать,это вспоминать дела минувших дней,т.е. время пророка и всё.Ведь недаром пророк сказал,что наступит время,что его умма будет очень большой,но мусульмане будут подобны пене или мусора морского и когда его спросили, почему? он ответил,что они возлюбят этот мир и оставят будушюю жизнь. 2) На счёт ставки имама.Ну это уже придумали эти сведения за Наджаф.Имам будет повторять путь пророка и нести его сунну.Так что столицей мира будет Мекка и с неё начнётся первое государство имама,т.е. там будет росток всемирного халифата.И если считать по тому,что в Наджафе похоронен Али,то пророк более велик,чем Али и тогда по этой логике,ставку надо делать в Медине,если следовать за тем,кто где похоронен.2) За нашу веру про имама,я уже сдесь писал,наверное вы читали её.Я моного написал в теме "имам махди или хадисы за имама махди" не помню точно,но если поищите в разделах,то найдёте.

О тюрках говорится в хадисах, если вы считаете что то выдумано вы должны доказать это привести мнение алима. Я например, не беру на смелости чтобы однозначно исключить Мекку как столицу. А вы вот так сразу и бац "выдумали". Зачем выдумывать? Это один из хадисов. Почему бы не Наджаф? Если вам не нравятся иракцы это дело другое. По каким признакам вы говорите, что тюрки потеряли воинственность? Вы что проводили социологический опрос, может проводили научное исследование? Большая часть добровольцев в иранской армии во время ирано-иракской войны были иранские тюрки, которых мы называем азербайджанцами. Турецкая армия отличается высочайшим моральным духом. Что касается людей писания. Я не сижу рядом с Аллахом и не могу знать, кого будет больше. Могу сказать что их будет много, но это уже будут мусульмане бывшие люди писания. И русских кстати будет очень много. Они пойдут за Исой к Имаму.

313 воинов же это образно. Это не будут какие то там спецназовцы супер воины. Это будут высокоморальные чистые люди, ставленники Имама в провинциях. Когда Пророк(с) говорил о пене он имел ввиду истинных мусульман.

myslim

1) На счёт тюрков,невериться,потеряли они свою воинственность уже давно.А то,что будет большинство из людей писания,то это факт.Ислам нуждаеться в новой силе,той,которая была при пророке.А основной массе из мусульманского мира вообще дела нет до того,что твориться у мусульман,наибольшее,что они могут делать,это вспоминать дела минувших дней,т.е. время пророка и всё.Ведь недаром пророк сказал,что наступит время,что его умма будет очень большой,но мусульмане будут подобны пене или мусора морского и когда его спросили, почему? он ответил,что они возлюбят этот мир и оставят будушюю жизнь. 2) На счёт ставки имама.Ну это уже придумали эти сведения за Наджаф.Имам будет повторять путь пророка и нести его сунну.Так что столицей мира будет Мекка и с неё начнётся первое государство имама,т.е. там будет росток всемирного халифата.И если считать по тому,что в Наджафе похоронен Али,то пророк более велик,чем Али и тогда по этой логике,ставку надо делать в Медине,если следовать за тем,кто где похоронен.2) За нашу веру про имама,я уже сдесь писал,наверное вы читали её.Я моного написал в теме "имам махди или хадисы за имама махди" не помню точно,но если поищите в разделах,то найдёте.

О тюрках говорится в хадисах, если вы считаете что то выдумано вы должны доказать это привести мнение алима. Я например, не беру на смелости чтобы однозначно исключить Мекку как столицу. А вы вот так сразу и бац "выдумали". Зачем выдумывать? Это один из хадисов. Почему бы не Наджаф? Если вам не нравятся иракцы это дело другое. По каким признакам вы говорите, что тюрки потеряли воинственность? Вы что проводили социологический опрос, может проводили научное исследование? Большая часть добровольцев в иранской армии во время ирано-иракской войны были иранские тюрки, которых мы называем азербайджанцами. Турецкая армия отличается высочайшим моральным духом. Что касается людей писания. Я не сижу рядом с Аллахом и не могу знать, кого будет больше. Могу сказать что их будет много, но это уже будут мусульмане бывшие люди писания. И русских кстати будет очень много. Они пойдут за Исой к Имаму.

313 воинов же это образно. Это не будут какие то там спецназовцы супер воины. Это будут высокоморальные чистые люди, ставленники Имама в провинциях. Когда Пророк(с) говорил о пене он имел ввиду истинных мусульман.

1) Ну я не буду сильно спорить за тюрков из Ирана,может и будут.Я знаю одно,что костяк армии имама будут составлять вайнахи и персы,ну и немного других наций,а из людей писания конечно придут мусульмане,те.кто примет ислам и они будут в основном славяне,из России тоже много будет,но эти все люди придут уже потом.Я оттого так говорю,что наш джаамат и будет являться этим костяком,иншаАллах,мы готовимся к этому и знаем примерно,когда делать хиджру в Хорасан и когда выйти на джихад. 2) За 313 воинов.Это не образный хадис,а именно точный,т.к. сказанно.что их будет столько,сколько было мусульман в битве при Бадре.Когда имам в Мекке объявиться и призовёт на войну,то со стороны Хорасана выйдут эти воины и дойдут до Мекки и захватят власть там,а потом против них выступит огромное войско и Аллах сделает землетрясение,что бы все лицемеры покинули Мекку,а потом это войско провалиться под землю и уцелеет один человек,который и расскажет о том событии врагам имама.Так по хадисам должны развиваться события.И джихад будет вестись на мечах,луках,на конях,т.к. огнестрела уже не будет. 3) За пенну.Что то я не понял.Пророк описал в этом хадисе это время,какие будут мусульмане,что мы сейчас и наблюдаем.А верующих мало сейчас.Основная масса это пена морская или грязь,от которой толку нет,только вид портит.