12-ый имам

И поэтому,что имам махди был в начале такой,то это ему Аллах простил,как сказал в Суре 48 "Победа" а1-3(эти 3 аята адресованны имаму). аят 2 " что бы Аллах простил тебе то,что предшествовало из твоих грехов и что было позже....."

1)Я знаю,что такой хадис противоречит многим,но он не противоречит Корану.

странно, и очень. вы говорите очень уверенно, но, вместе с тем пусто. где в Коране написано, что Махди (да ускорит Аллах его пришествие) родится???

За слово "Родиться",если так перевели,то значит так оно и звучит там,а не "появиться". 2) Есть ещё хадис:Махди выйдет из последних поколений моей уммы". (Аль-Хаким, 8716) Аль-Хаким объявил этот хадис достоверным, и Аз-Захаби согласился. В этом хадисе не говориться,что выйдет из сокрытия,а тут ясный смысл,что в последних поколениях он появиться,родиться.

игра словами, или приведение док-в? я, попросил оригинал хадиса. минимум, что я могу сделать это посмотреть на оригинальный вариант данного слова. а, принимать слово "появится", как родится, это простое "протягивание за уши". или же, принимание желаемого за действительное. не смотря на то, что абсолютно достоверно, что Имам Махди рожден и подобно пророку Иса находится в "гейбат" - сокрытии.

И поэтому,что имам махди был в начале такой,то это ему Аллах простил,как сказал в Суре 48 "Победа" а1-3(эти 3 аята адресованны имаму). аят 2 " что бы Аллах простил тебе то,что предшествовало из твоих грехов и что было позже....."

знаете, что? вместо того, чтобы нести белибердятину и тафсир бе раъй. я, бы посоветовал вам ответить на этот пост

1)Я знаю,что такой хадис противоречит многим,но он не противоречит Корану.

странно, и очень. вы говорите очень уверенно, но, вместе с тем пусто. где в Коране написано, что Махди (да ускорит Аллах его пришествие) родится???

За слово "Родиться",если так перевели,то значит так оно и звучит там,а не "появиться". 2) Есть ещё хадис:Махди выйдет из последних поколений моей уммы". (Аль-Хаким, 8716) Аль-Хаким объявил этот хадис достоверным, и Аз-Захаби согласился. В этом хадисе не говориться,что выйдет из сокрытия,а тут ясный смысл,что в последних поколениях он появиться,родиться.

игра словами, или приведение док-в? я, попросил оригинал хадиса. минимум, что я могу сделать это посмотреть на оригинальный вариант данного слова. а, принимать слово "появится", как родится, это простое "протягивание за уши". или же, принимание желаемого за действительное. не смотря на то, что абсолютно достоверно, что Имам Махди рожден и подобно пророку Иса находится в "гейбат" - сокрытии.

И поэтому,что имам махди был в начале такой,то это ему Аллах простил,как сказал в Суре 48 "Победа" а1-3(эти 3 аята адресованны имаму). аят 2 " что бы Аллах простил тебе то,что предшествовало из твоих грехов и что было позже....."

знаете, что? вместо того, чтобы нести белибердятину и тафсир бе раъй. я, бы посоветовал вам ответить на этот пост

1)Я знаю,что такой хадис противоречит многим,но он не противоречит Корану.

странно, и очень. вы говорите очень уверенно, но, вместе с тем пусто. где в Коране написано, что Махди (да ускорит Аллах его пришествие) родится???

За слово "Родиться",если так перевели,то значит так оно и звучит там,а не "появиться". 2) Есть ещё хадис:Махди выйдет из последних поколений моей уммы". (Аль-Хаким, 8716) Аль-Хаким объявил этот хадис достоверным, и Аз-Захаби согласился. В этом хадисе не говориться,что выйдет из сокрытия,а тут ясный смысл,что в последних поколениях он появиться,родиться.

игра словами, или приведение док-в? я, попросил оригинал хадиса. минимум, что я могу сделать это посмотреть на оригинальный вариант данного слова. а, принимать слово "появится", как родится, это простое "протягивание за уши". или же, принимание желаемого за действительное. не смотря на то, что абсолютно достоверно, что Имам Махди рожден и подобно пророку Иса находится в "гейбат" - сокрытии.

Я не пойму,а что,он не должен родиться? Если есть в Коране за него аяты,значит он должен появиться как то на Земле,а люди вообщето рождаються.

И поэтому,что имам махди был в начале такой,то это ему Аллах простил,как сказал в Суре 48 "Победа" а1-3(эти 3 аята адресованны имаму). аят 2 " что бы Аллах простил тебе то,что предшествовало из твоих грехов и что было позже....."

знаете, что? вместо того, чтобы нести белибердятину и тафсир бе раъй. я, бы посоветовал вам ответить на этот пост

1)Я знаю,что такой хадис противоречит многим,но он не противоречит Корану.

странно, и очень. вы говорите очень уверенно, но, вместе с тем пусто. где в Коране написано, что Махди (да ускорит Аллах его пришествие) родится???

За слово "Родиться",если так перевели,то значит так оно и звучит там,а не "появиться". 2) Есть ещё хадис:Махди выйдет из последних поколений моей уммы". (Аль-Хаким, 8716) Аль-Хаким объявил этот хадис достоверным, и Аз-Захаби согласился. В этом хадисе не говориться,что выйдет из сокрытия,а тут ясный смысл,что в последних поколениях он появиться,родиться.

игра словами, или приведение док-в? я, попросил оригинал хадиса. минимум, что я могу сделать это посмотреть на оригинальный вариант данного слова. а, принимать слово "появится", как родится, это простое "протягивание за уши". или же, принимание желаемого за действительное. не смотря на то, что абсолютно достоверно, что Имам Махди рожден и подобно пророку Иса находится в "гейбат" - сокрытии.

Я не пойму,а что,он не должен родиться? Если есть в Коране за него аяты,значит он должен появиться как то на Земле,а люди вообщето рождаються.

Ну вот и мы том же говорим что он уже родился, а не должен родится как вы говорите.

Ваш имам не сходиться с тем имамом,за которого в Коране сказанно,значит это недостоверные сведения.

Ваш имам не сходиться с тем имамом,за которого в Коране сказанно,значит это недостоверные сведения.

так и буде в вертуна играть, или все же будете приводить аят?!?

Да я их уже приводил выше про то,как Аллах делает из человека,который незнал книги(Корана) и не знал,что такое вера,имама махди.

Да я их уже приводил выше про то,как Аллах делает из человека,который незнал книги(Корана) и не знал,что такое вера,имама махди.

пож-ста, приведите еще раз аят, и докажите им, что Имам Заман должен родится, а не появиться.

Да я их уже приводил выше про то,как Аллах делает из человека,который незнал книги(Корана) и не знал,что такое вера,имама махди.

пож-ста, приведите еще раз аят, и докажите им, что Имам Заман должен родится, а не появиться.

Ну слово родиться в Коране нет,но это вывод из аята,т.к. по вашему имам уже знал,что он имам махди от своего отца,11 имама,а в Коране по другому расписана его жизнь,до его дела и после.Аят: "..... ты не знал,что такое книга и вера....."(С42 а 52).Тот,к кому обращён это аят,незнал,что такое книга,т.е. Коран, и вера.В этом аяте под словом "книга" имеется в виду целая книга,уже готовая,а не по временам полученная.Наш пророк был верующим до своего пророчества,жил по закону Ибрахима(с.а.с),молился,соблюдал шариат Ибрахима.,а в этом аяте говориться,что этот человек не знал.что такое вера,т.е. был неверующим,но Аллах его делает верующим и в хадисе сказанно,что это произойдёт за одну ночь,т.е. он должен как то узнать.понять,кто он такой,Аллах должен ему дать некое знамение,что бы он верующим стал,что бы он понял,что он имам махди. А так,как он не знал,что такое Коран и вера,значит он должен жить простой,джахилийской жизнью,не молиться,не поститься,не знать,что содержиться в Коране,какие повеления.И далее по аяту,Аллах говорит,что:"....и ты ведёшь на прямой путь".А без прямого руководства Аллахом человек не может вести по прямому пути,т.е. он становиться махди(ведомый) и также говориться,что:"...и ты ведёшь..",т.е. он кого то ведёт за собой,а ведёт он только уверовавших за собой,это те люди,которые поверили ему что он махди и пошли за ним.

Да я их уже приводил выше про то,как Аллах делает из человека,который незнал книги(Корана) и не знал,что такое вера,имама махди.

пож-ста, приведите еще раз аят, и докажите им, что Имам Заман должен родится, а не появиться.

Ну слово родиться в Коране нет,но это вывод из аята,т.к. по вашему имам уже знал,что он имам махди от своего отца,11 имама,а в Коране по другому расписана его жизнь,до его дела и после.Аят: "..... ты не знал,что такое книга и вера....."(С42 а 52).Тот,к кому обращён это аят,незнал,что такое книга,т.е. Коран, и вера.В этом аяте под словом "книга" имеется в виду целая книга,уже готовая,а не по временам полученная.Наш пророк был верующим до своего пророчества,жил по закону Ибрахима(с.а.с),молился,соблюдал шариат Ибрахима.,а в этом аяте говориться,что этот человек не знал.что такое вера,т.е. был неверующим,но Аллах его делает верующим и в хадисе сказанно,что это произойдёт за одну ночь,т.е. он должен как то узнать.понять,кто он такой,Аллах должен ему дать некое знамение,что бы он верующим стал,что бы он понял,что он имам махди. А так,как он не знал,что такое Коран и вера,значит он должен жить простой,джахилийской жизнью,не молиться,не поститься,не знать,что содержиться в Коране,какие повеления.И далее по аяту,Аллах говорит,что:"....и ты ведёшь на прямой путь".А без прямого руководства Аллахом человек не может вести по прямому пути,т.е. он становиться махди(ведомый) и также говориться,что:"...и ты ведёшь..",т.е. он кого то ведёт за собой,а ведёт он только уверовавших за собой,это те люди,которые поверили ему что он махди и пошли за ним.

А чей это тафсир (Сура 42 Аят 52). приведеный вами выше ?
Можно ссылку или что-то потверждаюшее сказаное вами.

Руфат,я уже общался на эту тему раньше со всеми вами,это обсуждалось в теме за имама махди,просто у меня другой "ник" был(дауд),а это мой самый первй "ник".Так что там в тех темах можно все мои слова найти,а так опять всё заново начинать,слишком долго.

Руфат,я уже общался на эту тему раньше со всеми вами,это обсуждалось в теме за имама махди,просто у меня другой "ник" был(дауд),а это мой самый первй "ник".Так что там в тех темах можно все мои слова найти,а так опять всё заново начинать,слишком долго.

myslim,

Ну если это так ( я с самого начала предпологал что вы Дауд ) то если мне не изменяет память то вы и там не дали приемлемого мной и другими юзерами ответа. Вы делаете тафсир Гурана на основе своего понимания, а многие аяты Гурана так по своему можно объяснять или толковать как это делаете вы ( или кто-то еще ) без каких либо далилов, ссылок и т.д.

докозательства своей правоты приводите когда что-то заявляете или пытайтесь доказать, так будет правдоподобней.

[quote name='myslim' date='10.9.2009, 16:21' post='16687']
[quote name='Rufat 200' post='16684' date='10.9.2009, 1:47'][quote]Руфат,я уже общался на эту тему раньше со всеми вами,это обсуждалось в теме за имама махди,просто у меня другой "ник" был(дауд),а это мой самый первй "ник".Так что там в тех темах можно все мои слова найти,а так опять всё заново начинать,слишком долго.[/quote]

myslim,

Ну если это так ( я с самого начала предпологал что вы Дауд  :rolleyes:  ) то если мне не изменяет память то вы и там не дали приемлемого мной и другими юзерами ответа. Вы делаете тафсир Гурана на основе своего понимания, а многие аяты Гурана так по своему можно объяснять или толковать как это делаете вы ( или кто-то еще ) без каких либо далилов, ссылок и т.д.

докозательства своей правоты приводите когда что-то заявляете или пытайтесь доказать, так будет правдоподобней.

Я давал то,что знаю,больше немог.Но толкование Корана делали и ваши ученные.

[b]Мы придерживаемся некоторого толкования Корана,[/b]осавленных в достоверных хадисах от пророка и имамов,но многое искаженно и забыто.

Если бы так небыло,то Аллах не посылал бы мудждадидов для обновления религии,то имам махди не очищал бы эту религию от новвоведений и не востанавливал сунну пророка.

Я немогу ничего доказать,т.к. это принимаеться на веру.Сахабы тоже поверили пророку без доказательств,последоватеои имамов тоже им верили без доказательств,в религии всё идёт на веру,

а эту веру открывает Аллах. Если вам не открыл,то может время непришло,а может это на погибедь вам,т.к. вы идёте не по прямому пути.Истинные люди от Аллаха они в первую очередь несут чистый таухид,чистое поклонение Аллаху,а у вас,как и у сунитов всё запущенно с этим.И на счёт имама,то он будет устанавливать тот шариат,который был при пророке и естественно,[b]что религия будет  очищенна от новвоведений,каких у вас полно.[/b]

myslim,

Я немогу ничего доказать,т.к. это принимаеться на веру.Сахабы тоже поверили пророку без доказательств,последоватеои имамов тоже им верили без доказательств,в религии всё идёт на веру,

Извените но вы не Пророк и не Имам чтобы я вам верил на слово, кстати у Пророка (с) были доказательства его веры Гуран и другие чудеса , а у Имамов тоже были свои особености (Кярамят ) и за них в свое время сказал Пророк (с) и предшествующий Имамы ( а.с.), если не верите нашим доводам то зачем я и другие должны верить вам на слово ? не логично ... извените

а эту веру открывает Аллах. Если вам не открыл,то может время непришло,а может это на погибедь вам,т.к. вы идёте не по прямому пути.Истинные люди от Аллаха они в первую очередь несут чистый таухид,чистое поклонение Аллаху,а у вас,как и у сунитов всё запущенно с этим.И на счёт имама,то он будет устанавливать тот шариат,который был при пророке и естественно,[b]что религия будет  очищенна от новвоведений,каких у вас полно.[/b]

Дорогой мой, а может это вам шейтан открыл ваш истиный путь ? зачем вы врете ( больше не как это не назовеш ) без каких либо доказательств ? Почему вы нам не верете на слово ? Кажется вы сами большое нововведение в Исламе, покайтесь пока не позно ...

Да наставит Аллах нас всех на путь истиный !!!

Сообщение отредактировал myslim: 11 сентября 2009 - 11:54

Ну а я разве не аты Корана привожу?Или не хадисы? Или я от себя что то придумываю.Коран лишь довод и подтверждение веры для верующего,а если бы Коран был доказательством,то все бы уверовали.

Я немогу ничего доказать,т.к. это принимаеться на веру.Сахабы тоже поверили пророку без доказательств,последоватеои имамов тоже им верили без доказательств,в религии всё идёт на веру.

Ну тогда давайте так,дайте ваше толкование этому аяту,я хочу его почитать.

Да и ещё,Хадиджа и Али поверили пророку не из за Корана,а то,что он сказал им за себя в самом начале.

А к примеру,если бы в Коране сказано было,что есть два бога,вы бы приняли Коран?

Ну а я разве не аты Корана привожу?Или не хадисы? Или я от себя что то придумываю.Коран лишь довод и подтверждение веры для верующего,а если бы Коран был доказательством,то все бы уверовали.

это ваши слова вы сказали что:

Я немогу ничего доказать,т.к. это принимаеться на веру.Сахабы тоже поверили пророку без доказательств,последоватеои имамов тоже им верили без доказательств,в религии всё идёт на веру.

Ну тогда давайте так,дайте ваше толкование этому аяту,я хочу его почитать.

А аяты Гурана вы растолковываете по своему, а это к хорошему не приведет ( есть такой хадис Сакалейн называется там как раз об этом и говорится, и аят есть если не ошибаюсь об этом тоже ) , а хадисы вы выбераете те которые вам выгодны ,а те что противоречать вам вы не принемаете не доказав что он слабый и т.д.

Я постараюсь найти тафсир к этому аяту, а вы примете тафсир тех ученых которых я приведу ?

Да и ещё,Хадиджа и Али поверили пророку не из за Корана,а то,что он сказал им за себя в самом начале.

Хадиджа (с.а.) и Али а.с.) поверили пророку потому что они знали его лично, а я не знаю не вас не вашего Имама, должн ли я так на слово поверить вам ?

А к примеру,если бы в Коране сказано было,что есть два бога,вы бы приняли Коран?

Язычество оно до Ислама было, правда как упомянает история без оснований на это, а единобожие тоже существовало параллельно и Аллах посылал Пророков а также посылал книги ,но результат оказался плачевным люди изменили писания посланые Аллахом, а еще хуже убивали Пророков и Посланников. А если бы - это не разговор мы серьезные люди и я не собераюсь тут в игрушки с вами играть, вы уже извените меня вырос уже и у меня есть свои убеждения.

Сообщение отредактировал myslim: 23 сентября 2009 - 14:41

А вот хадис,который порушит ваше предстваление об имаме махди,тк. в нём говориться,что имам махди умер и нужно ждать его появления вновь:Имам Бакир (да будет мир с ним!) сказал: “Когда в мире обстановка станет взволнованной, люди скажут: “Каим умер, или погиб“. Или будут говорить: “В каких местах он находится“. Те, кто желает его гибели, говорят: “У кого не остались и кости, как может появиться?!“ Надейтесь на его пришествие. Когда услышите, что он появился, поспешите к нему, даже если вам придётся ползти к нему по снегу“. Итак,по этому хадису от имама видно,что те кафиры,которые нежелают его появления знают,что он умер и удивляються,как это может появиться тот,у кого уже тело истлело? И имам говорит,что нужно ждать его пришествия и он появиться вновь.

Вы уже начали заговариватся кажется, то говорите что он еще не родился - потом что он умер, а потом родится ... определитесь наконец

Кстати в хадисе Имам Бакир а.с. не говорит что 12 Имам а.ф. он умер там говорится что люди будут так говорить. Читайте внимательно хадис.

Вы уже начали заговариватся кажется, то говорите что он еще не родился - потом что он умер, а потом родится ... определитесь наконец

Кстати в хадисе Имам Бакир а.с. не говорит что 12 Имам а.ф. он умер там говорится что люди будут так говорить. Читайте внимательно хадис.

1)Да нет,незаговариваюсь,а говорю по существу.Нужно внимательней за моей мыслью следить.

Имам уже родился,потом  Аллах его сделал за одну ночь имамом,потом его убили кафиры

myslim,

Где в хадисе сказано что его убили ? вот та часть хадиса который вы выставили здесь где говорится :

Имам Бакир (да будет мир с ним!) сказал: “Когда в мире обстановка станет взволнованной, люди скажут: “Каим умер, или погиб“. Или будут говорить: “В каких местах он находится“. Те, кто желает его гибели, говорят: “У кого не остались и кости, как может появиться?!“ Надейтесь на его пришествие.

Что-то не не похоже на то что вы говорите... я слежу за ходом ваших мыслей, вы как робот думаете какую вам програму дадут так думаете и говорите

и в будущем его Аллах обратно вернёт,воскресит,а сейчас он в первом сокрытии. 2) За хадис.Это вы невнимательно читаете его.Там говориться.что одна группа людей будет за него говорить,что он умер или погиб,другая группа будет искать его и спрашивать,в каких местах он,а третья группа,которая будет нежелать его появления,

кафиры,которые убили его,будут говорить тем,кто ожидает его,как он может появиться,если от него не осталось и кости

покажите мне где это сказано в хадисе ... жду

(образное выражение,т.е. истлело тело). 3) Да и ещё,почитайте все хадисы за имама,там встретите в них за смерть его.

И еще одна просьба указывайте источники хадиса так легче будет проверить ( если будет нужно) оригинал, а то у вас все ( обычно ) на словах.

И ещё одно хочу вам сказать,что у вас неправильное представление об имамате.Почему всего 12 имамов? Почему 12 имам должен родиться только в конце времён? Так вот,Аллах дал как милость людям имамов,но они отвергли Али(а.с.) и потом ещё Аллах давал шанс им на протяжении 200 лет,когда давал ещё 10 имамов.Но когда последнего они убили,то Аллах забрал эту милость от них и после 11 имама уже небыло имамов.А если бы они приняли имамат,то имамов могло быть и сотня,на каждый период времени. И в конце времён Аллах проявит свою милость и пошлёт последнего имама,дабы исполнить Коранические пророчества о окончательной победе религии Аллаха на Земле и дать Землю в наследство праведникам.Вот поэтому и есть всего лишь 12 имамов. И единственно что ещё Аллах как милость делал верующим после 11 имамов,то это Он воздвигал муждадидов,они небыли руководителями как имамы,но являлись носителями таухида,который им внушал Аллах.

Вам все-таки нужно следить за тем что вы пишите так как у вас часто бывают противоречия в сказаном.

Вам все-таки нужно следить за тем что вы пишите так как у вас часто бывают противоречия в сказаном.

А в чём противоречия? Я мог где нибудь ошибиться,т.к. свои знания я постепенно приоретаю и мог что то от себя говорить,тк. у меня тоже есть голова на плечах .Может назовёте мои противоречия? Мне самому интересно.

перечитайте посты которые вы сами мне писали если не заметите то я вам завтра напишу по подробней, начните с поста где вы превели хадис от Имама Багира а.с. и дальше судите как бы со стороны нейтрально,но не пытайтесь обмануть самого себя ... желаю вам увидеть истину ведь она открыта для всех !

Ya haqq Allah !!!