Вопросы шиитам

Нет,я так не считаю, что только лишь принадлежность к определённому роду делает ближе человека к Аллаху Субханаху уа Тааля.Наоборот,это Он избрал из определённых родов своих приближённых,как посланники или имамы (мир им всем).

Нет,я так не считаю, что только лишь принадлежность к определённому роду делает ближе человека к Аллаху Субханаху уа Тааля.Наоборот,это Он избрал из определённых родов своих приближённых,как посланники или имамы (мир им всем).

Вы пишите "только лишь", как понимать? Вопрос ведь: а вообще принадлежность к определенному роду хоть как-то приближает к Аллаху свт?

Приближает статус и дела взаимосвязанно для посланников и имамов мир им и дела для простых мусульман-я так думаю,хотя статус без дел лишь статус,например Юнусу мир ему,если бы он не раскаялся и не исправил,его статус посланника не приблизил бы и не избавил от возмездия.А принадлежность к роду ни как не приближает,вроде в Коране нет об этом аятов,не помню таковых.

Вы пишите "только лишь", как понимать? Вопрос ведь: а вообще принадлежность к определенному роду хоть как-то приближает к Аллаху свт?

1. Аллах приблизил к Себе определенный род.
2. Аллах говорит: соревнуйтесь в благочестии- это значит что все мы можем достигать тех или иных уровней приближения.

1. Аллах приблизил к Себе определенный род.

Следует ли из этого, что души, изошедшие из одной души и пребывающие в людях этого рода, автоматически становятся праведнее (ближе к Аллаху свт), нежели другие души, также изошедшие из единой души и пребывающие в других родах?

2. Аллах говорит: соревнуйтесь в благочестии- это значит что все мы можем достигать тех или иных уровней приближения.

Значит ли это, что души пребывающие в одном роду (определенном) всегда будут побеждать в этом соревновании другие души, пребывающие в других родах?

Приближает статус и дела взаимосвязанно для посланников и имамов мир им и дела для простых мусульман-я так думаю,хотя статус без дел лишь статус,например Юнусу мир ему,если бы он не раскаялся и не исправил,его статус посланника не приблизил бы и не избавил от возмездия.А принадлежность к роду ни как не приближает,вроде в Коране нет об этом аятов,не помню таковых.

К Вам такой вопрос: что первично статус или дела?

К Вам такой вопрос: что первично статус или дела?

Статус - это то,чем возвысил Аллах Тааля человека над другими людьми и избрал для Себя,а дела это дела,они приближают,дело может приблизить,а может и отдалить очень далеко,ведь например в Коране Аллах Тааля предупреждает пророка( салаЛлаху алейхи уа салам),что если он совершит ширк,то окажется потерпевшим убыток,так что дела важней статуса.

Статус - это то,чем возвысил Аллах Тааля человека над другими людьми и избрал для Себя,а дела это дела,они приближают,дело может приблизить,а может и отдалить очень далеко,ведь например в Коране Аллах Тааля предупреждает пророка( салаЛлаху алейхи уа салам),что если он совершит ширк,то окажется потерпевшим убыток,так что дела важней статуса.

Скажите статус преобретается душой (даруется Аллахом свт) за что?, за красивые глаза, просто так? за что одна душа преобретает высший или низший статус?

О любопытное создание Аллаха свт! Да не думаешь ли ты, что постиг науку чтения сердец? Отвечай на вопросы, отвечай также искренне, как Аллах свт предписал Своему лучшему тварению сас читать. Он свт сказал ему сас: "читай", а здесь Он свт сказал тебе отвечай, отвечай же шиит и будь крайне осторожен.

О, Мехмета разнесло вообще

Следует ли из этого, что души, изошедшие из одной души и пребывающие в людях этого рода, автоматически становятся праведнее (ближе к Аллаху свт), нежели другие души, также изошедшие из единой души и пребывающие в других родах?

Аллах их приближает к Себе- по этому да. Пророки праведнее аулия?))
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا
«И Мы сделали из них Имамов, которые ведут по Нашему повелению», - говорит священный аят Корана (32: 24).

Значит ли это, что души пребывающие в одном роду (определенном) всегда будут побеждать в этом соревновании другие души, пребывающие в других родах?

Они не соревнующиеся- они пример,ориентир.

Сообщение отредактировал shemma2: 01 декабря 2011 - 21:56

Аллах их приближает к Себе- по этому да. Пророки праведнее аулия?))
وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا
«И Мы сделали из них Имамов, которые ведут по Нашему повелению», - говорит священный аят Корана (32: 24).

Они не соревнующиеся- они пример,ориентир.

Тогда как Вы соотнесете Ваши ответы с аятами о том, что каждая душа приобретает лишь то, что сама совершила. На сколько понимаю, в каком роду пребывать, душа не решала, и по этому ей нельзя вменить это в список добрых дел, следовательно и приблизить это никак не может.

Потом еще вопросик, где сказано что только из определенного рода Аллах свт воздвигает Имамов. Здесь ключевое слово "только".

Тогда как Вы соотнесете Ваши ответы с аятами о том, что каждая душа приобретает лишь то, что сама совершила. На сколько понимаю, в каком роду пребывать, душа не решала, и по этому ей нельзя вменить это в список добрых дел, следовательно и приблизить это никак не может.

Понимаю в смысле воздаяния на суде,как собственно и все: душа приобретет лишь то что заработала при жизни.
И да,вы правильно понимаете. Душа так же не решала будет ли она создана Творцом или нет,однако Аллах творит всё что пожелает,избирает кого пожелает. Избрал же Он род Имрана среди всех других родов? Решал ли это Имран?)

Потом еще вопросик, где сказано что только из определенного рода Аллах свт воздвигает Имамов. Здесь ключевое слово "только".

В Коране и сунне. Аарон был братом Моисея. Есть много хадисов об избрании имаомв из рода пророка Мухаммада (С). Читайте,все эти доводы есть и на этом форуме так же.

Скажите статус преобретается душой (даруется Аллахом свт) за что?, за красивые глаза, просто так? за что одна душа преобретает высший или низший статус?

Мехмет,ну что за вопросы?. Откуда я знаю,это ведомо Аллаху Тааля,Он творец и он лучше знает человека,чем человек сам себя.

Мехмет,ну что за вопросы?. Откуда я знаю,это ведомо Аллаху Тааля,Он творец и он лучше знает человека,чем человек сам себя.

А разве Коран нам не говорит ничего о том, за что Аллах свт приближает к Себе свт? И если говорит, то где хотя бы одним аятом Аллах свт обмолвился, что приближает за принадлежность к тому или иному роду?

А разве Коран нам не говорит ничего о том, за что Аллах свт приближает к Себе свт? И если говорит, то где хотя бы одним аятом Аллах свт обмолвился, что приближает за принадлежность к тому или иному роду?

Да никто этого не говорит. Среди сейидов есть отступники,неверующие и т.д. Если Бог приближает к себе определенный род,то как обьяснить отнюдь не приближенное состояние некоторых из них. Вы утрируете уходя от смысла. Бог избрал определенных людей- и это Его воля и Его право.Точка. Среди рода пророка Мухаммада (С)- Он избрал имамов,носителей знания и света истины. Точка. К чему спекуляции? С чего вы взяли что мы верим что только определенный род Аллах к себе приближает а остальных как получится? Это не учение Ахли Бейта. Учение дома Пророка: Бог приближает к Себе посредством пророков и имамов.

И если говорит, то где хотя бы одним аятом Аллах свт обмолвился, что приближает за принадлежность к тому или иному роду?

Я уже отвечал на этот вопрос довольно ясно вроде.

Понимаю в смысле воздаяния на суде,как собственно и все: душа приобретет лишь то что заработала при жизни.
И да,вы правильно понимаете. Душа так же не решала будет ли она создана Творцом или нет,однако Аллах творит всё что пожелает,избирает кого пожелает. Избрал же Он род Имрана среди всех других родов? Решал ли это Имран?)

Душа не решала и в каком роду она будет пребывать. Согласны? Т.е. заслуги души в том, что она была помещена в тело с набором генов например Имрана - нет. Следовательно и нет какого-либо изначального преимущества в вопросе близости к Аллаху свт перед другими такими же душами, помещенными Аллахом свт в тела с набором других генов. Согласны? Иначе где справедливость?

Потом, что значит избранничество или предпочтение Аллаха свт одних другим? Если как Вы пишите это избранничество выводит избранных из соревнования за близость к Аллаху свт, то они для нас не могут быть примером ибо изначально не своими усилиями, а Его свт велением очищены от грехов, это равносильно тому, что привести в пример ангела людям, но это уже не человек, то же и с Вашим представлением об избранничестве. Я правильно понимаю Вас?

В Коране и сунне. Аарон был братом Моисея. Есть много хадисов об избрании имаомв из рода пророка Мухаммада (С). Читайте,все эти доводы есть и на этом форуме так же.

Да там есть что имамы будут из рода Авраама, но где сказано категорично, что только из этого рода например?

, но где сказано категорично, что только из этого рода например?

Очень глупый вопрос.

Душа не решала и в каком роду она будет пребывать. Согласны? Т.е. заслуги души в том, что она была помещена в тело с набором генов например Имрана - нет. Следовательно и нет какого-либо изначального преимущества в вопросе близости к Аллаху свт перед другими такими же душами, помещенными Аллахом свт в тела с набором других генов. Согласны? Иначе где справедливость?

Вы христианин? Просто человек это не душа,человек это тело и душа.

Потом, что значит избранничество или предпочтение Аллаха свт одних другим? Если как Вы пишите это избранничество выводит избранных из соревнования за близость к Аллаху свт, то они для нас не могут быть примером ибо изначально не своими усилиями, а Его свт велением очищены от грехов, это равносильно тому, что привести в пример ангела людям, но это уже не человек, то же и с Вашим представлением об избранничестве. Я правильно понимаю Вас?

Да. Вы Коран хорошо читали? Аллах действительно отдает предпочтение одних другим. Избранные- указатели пути,идеал к стремлению.

Да там есть что имамы будут из рода Авраама, но где сказано категорично, что только из этого рода например?

Вы смысл того что написали поняли?)) Будут из рода Авраама- но вряд ли из рода Авраама)))))

Вы христианин? Просто человек это не душа,человек это тело и душа.



Да. Вы Коран хорошо читали? Аллах действительно отдает предпочтение одних другим. Избранные- указатели пути,идеал к стремлению.



Вы смысл того что написали поняли?)) Будут из рода Авраама- но вряд ли из рода Авраама)))))

Не "вряд ли", а "и из других родов тоже". Где Аллах свт cказал, что только из этого рода?

Не "вряд ли", а "и из других родов тоже". Где Аллах свт cказал, что только из этого рода?

А где Аллах сказал что не только из этого рода?
Если Аллах говорит что избрал род Авраама,значит избрал этот род но не избрал другой- не так ли? Иначе зачем избирать род Авраама?

Да никто этого не говорит. Среди сейидов есть отступники,неверующие и т.д. Если Бог приближает к себе определенный род,то как обьяснить отнюдь не приближенное состояние некоторых из них. Вы утрируете уходя от смысла. Бог избрал определенных людей- и это Его воля и Его право.Точка. Среди рода пророка Мухаммада (С)- Он избрал имамов,носителей знания и света истины. Точка. К чему спекуляции? С чего вы взяли что мы верим что только определенный род Аллах к себе приближает а остальных как получится? Это не учение Ахли Бейта. Учение дома Пророка: Бог приближает к Себе посредством пророков и имамов.

Так, например от Пророка (А) имеется предание о том что, Салман Фарси один из нас. Эта же не означает что, род Салман Фарси был избранным. Отнюдь нет. Просто этот человек был любимым со стороны семьи Пророка в силу своей богобоязненности и других лучших человеческих качеств.
Среди сейидов имеется вераотступников, однако богобоязненной сейид быстро и легко достигает более высокого "магама" у Высевышнего.
Надо отметить что, сейид который знает свое родовые дерева (саджара) в Исламе имеет титул. Это не случайно. Эти люди прямые потомки самого Пророка Мухаммада (мир ему!). В исламских странах эти люди имееют определенные преимущества в шариатских законах.

Так, например от Пророка (А) имеется предание о том что, Салман Фарси один из нас. Эта же не означает что, род Салман Фарси был избранным. Отнюдь нет. Просто этот человек был любимым со стороны семьи Пророка в силу своей богобоязненности и других лучших человеческих качеств.
Среди сейидов имеется вераотступников, однако богобоязненной сейид быстро и легко достигает более высокого "магама" у Высевышнего.
Надо отметить что, сейид который знает свое родовые дерева (саджара) в Исламе имеет титул. Это не случайно. Эти люди прямые потомки самого Пророка Мухаммада (мир ему!). В исламских странах эти люди имееют определенные преимущества в шариатских законах.

Ну не знаю брат,все что ты описал это юридические привелегии и способность. Имама Али как то говорил,сравнивая арабские роды,что род абу Хашим- самый лучший.Но я не думаю что это намек на некую избранность или вернее статус всего рода,ведь как самый лучший в нем имеются и самые худшие представители ( те же вероотступники).

А где Аллах сказал что не только из этого рода?
Если Аллах говорит что избрал род Авраама,значит избрал этот род но не избрал другой- не так ли? Иначе зачем избирать род Авраама?

Давайте уточнимся: предпочел бани Исраиля (т.е. Иакова - Яакуба ас, сына Исаака-Исхака ас) другим мирам. А про потомков Авраама сказано, что и из них будут имамы, но только те, кто будет соблюдать заповеди, т.е. сначала праведность, потом по заслуге - получение статуса имам. Заметьте про род Авраама сказано, что да будут и здесь имамы, но вообще-то не сказано ТОЛЬКО, и не сказано что род Авраама избранный. Согласны?

Далее бани Исраиля имели условием сохранения избранничества - верность заповедям. Не сохранили. Другие потомки Авраама не входят в число избранных, а о них лишь сказано, что и из них будут имамы. Я не наврал нигде пока? Если да, то поправьте.

Давайте уточнимся: предпочел бани Исраиля (т.е. Иакова - Яакуба ас, сына Исаака-Исхака ас) другим мирам. А про потомков Авраама сказано, что и из них будут имамы, но только те, кто будет соблюдать заповеди, т.е. сначала праведность, потом по заслуге - получение статуса имам. Заметьте про род Авраама сказано, что да будут и здесь имамы, но вообще-то не сказано ТОЛЬКО, и не сказано что род Авраама избранный. Согласны?

Нет,не согласен. Где сказано что имамами будут только те кто соблюдает заповеди ( какие к стати?),где сказано что имамам- это статус.и что это статус передаваемый по заслуге?????
Далее,разве сказано о мто что будут имамы из других родов? Нет. Разве сказано что будут имамы со всех родов? Нет.

Далее бани Исраиля имели условием сохранения избранничества - верность заповедям. Не сохранили. Другие потомки Авраама не входят в число избранных, а о них лишь сказано, что и из них будут имамы. Я не наврал нигде пока? Если да, то поправьте.

Других потомков Авраама не называют избранными как и евреев,они были превознесены над другими народами ( так же как имам над другими людьми), по этому избранничество здесь ни при чем.

Я так понимаю что в хотите доказать что любой человек может стать праведником и аулия? Правильно? Так этого никто не отрицает. Что вас так смущает? То что имама не нужно таковыми становиться потому что они таковые есть? Ну так на то воля Аллаха.

т.е. сначала праведность, потом по заслуге - получение статуса имам.

Немного неверно,они назначались,Аллах Тааля поведал Джибриилу,а тот пророку(салаЛлаху алейхи уа салам) кто будет имам после него,а далее каждый имам назначал по внушению от Аллаха Тааля следующего имама,уже в детсве было видно из всех детей,кто будет имам.Исключение составляет лишь последний 12 имам(мир ему), в исламской умме существуют 2 мнения его появления,но одно верно,это- что он узнает о себе в одну из ночей,когда его изменит Субхан Аллах.

Повелитель Правоверных ‘Али (мир ему!) считает познание Бога целью, которая достижима только посредством познания имама: «Тот, кто познает меня и мои права, познает и Господа Бога».Мухаммад Бакир Маджлиси. «Бихар ал-анвар», т. 15, с. 193.

«Тот, кто желает познать истину, присущую членам Семейства Пророка, является познающим Бога и идущим по стези Господа». Там же, т. 22, с. 147.

Данная связь прослеживается и в изречениях досточтимого Пророка: «О, ‘Али! Бог познается только через меня, а затем и через тебя»

Имам ‘Али (мир ему!) считает, что величайшим покровом, затемняющим сердце, является пренебрежительно отношение к имамату :«Самый незрячий человек – это тот, кому не ведома наша любовь и превосходство». ‘Абд ал-вахид Амади. «Гурар ал-хикам ва дурар ал-калам», рассказ 3296.


Имам Джа’фар Садик (мир ему!) изрек: «Ибн Кава’ пришел к Повелителю Правоверных (мир ему!) и требовал разъяснения относительно айата: «В чистилище есть мужи, которые узнают любого в лицо». Его Светлость ответил: «Чистилище – это мы, которые узнаем наших друзей в лицо. Мы – чистилище и Бог познается только посредством нашего познания. Мы чистилище и Бог в День Суда представить нас каждому; и в рай войдут только те, которые узнают нас, и которых узнаем мы. А обитателями ада будут только те люди, которых мы не узнаем и которые отвергли нас. Если Богу было угодно, то Он представился бы людям непосредственно, но Он сделал нас средством для того, чтобы Сам был познан. Тот, кто отвергает наше лидерство, или признает чье-либо превосходство над нами, в День Суда будет из числа притеснителей. Те, которые стремятся к нам, будут стремиться к чистым и бесконечным родникам, которые текут по воле Господа».Мухаммад бин Йа ’куб Кулайни. «Ал-усул мин ал-кафи», т. 1, сс. 9, 184.

Думаю это ясные доводы об избранности имамов.

Повелитель Правоверных ‘Али (мир ему!) считает познание Бога целью, которая достижима только посредством познания имама: «Тот, кто познает меня и мои права, познает и Господа Бога».Мухаммад Бакир Маджлиси. «Бихар ал-анвар», т. 15, с. 193.

«Тот, кто желает познать истину, присущую членам Семейства Пророка, является познающим Бога и идущим по стези Господа». Там же, т. 22, с. 147.

Данная связь прослеживается и в изречениях досточтимого Пророка: «О, ‘Али! Бог познается только через меня, а затем и через тебя»

Имам ‘Али (мир ему!) считает, что величайшим покровом, затемняющим сердце, является пренебрежительно отношение к имамату :«Самый незрячий человек – это тот, кому не ведома наша любовь и превосходство». ‘Абд ал-вахид Амади. «Гурар ал-хикам ва дурар ал-калам», рассказ 3296.


Имам Джа’фар Садик (мир ему!) изрек: «Ибн Кава’ пришел к Повелителю Правоверных (мир ему!) и требовал разъяснения относительно айата: «В чистилище есть мужи, которые узнают любого в лицо». Его Светлость ответил: «Чистилище – это мы, которые узнаем наших друзей в лицо. Мы – чистилище и Бог познается только посредством нашего познания. Мы чистилище и Бог в День Суда представить нас каждому; и в рай войдут только те, которые узнают нас, и которых узнаем мы. А обитателями ада будут только те люди, которых мы не узнаем и которые отвергли нас. Если Богу было угодно, то Он представился бы людям непосредственно, но Он сделал нас средством для того, чтобы Сам был познан. Тот, кто отвергает наше лидерство, или признает чье-либо превосходство над нами, в День Суда будет из числа притеснителей. Те, которые стремятся к нам, будут стремиться к чистым и бесконечным родникам, которые текут по воле Господа».Мухаммад бин Йа ’куб Кулайни. «Ал-усул мин ал-кафи», т. 1, сс. 9, 184.

Думаю это ясные доводы об избранности имамов.

Я тут усмотрел по нашему диалогу некоторый момент, который мешает нам определить знаменатель. По этому поводу вопрос: как соотносятся понятия вали и имам?

Я тут усмотрел по нашему диалогу некоторый момент, который мешает нам определить знаменатель. По этому поводу вопрос: как соотносятся понятия вали и имам?

На сколько я понял из вашего сайта ( о том что вали это правитель),вали это функция имама.

Ну не знаю брат,все что ты описал это юридические привелегии и способность.

Согласен Брат. Тут о избранности речь не идет. А потом не каждый сейид имеет сверхспособностей.
На счет привелегий шариатских, эта может быть тот возмездия который было дано сейидам из-за их репрессий и изгнание в 7-10 веках . Я думаю что, они сегодня в таких шиитских странах как Бахрейн, Ирак и даже у нас плохо живут.

Имама Али как то говорил,сравнивая арабские роды,что род абу Хашим- самый лучший.Но я не думаю что это намек на некую избранность или вернее статус всего рода,ведь как самый лучший в нем имеются и самые худшие представители ( те же вероотступники).

Вероотступников среди сейидов во времена безгрешных Имамов (мир им!) не было. Дело в том что, потом пошли лжесейиды, дервишы и т.д. В средних веках невозможно было доказать что, человек относиться к сейидам или нет. Поэтому истинный сейид тот кто имеет саджара, или у него сохранилас вес родовое дерева. В Иране есть их классификаций. Так например, сейиды родовое дерева которых доходят братам Имама Али (С) скажем Агилу их называют сейиды-алавиты.