Ученые ахли сунны 4- мазхабов поддерживаюших тавассул

Вопрос 4: Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, и проси прощения за свой грех и за верующих мужчин и верующих женщин. Аллах знает о ваших передвижениях и вашей обители. (Мухаммад, 19).

Ты принимаешь, что Пророк (с) будет заступится (шафаат) за верующих перед Аллахом? Или здесь тоже другое толкование у вас?

А с чего ты взял,что этот аят к пророку относиться? Наш пророк что,грешен был? С чего бы ему просить у Аллаха за грех,если он их не совершал.

Теперь Муслим начнем с начала. Как будем дискусировать коран с хадисами или без хадиса???

Кораном и хадисами,только вот проблема,у нас разное понимание некоторых Коранических аятов и определения достоверности хадисов.

Теперь Муслим начнем с начала. Как будем дискусировать коран с хадисами или без хадиса???

Кораном и хадисами,только вот проблема,у нас разное понимание некоторых Коранических аятов и определения достоверности хадисов.

Почему разное? Ты на кого опираешься в тафсирах Корана?

1. Критерием достоверности у нас служит Коран,любой достоверный хадис будет согласовываться с Кораном.

2. За хадисоведение.Шииты раньше были в постоянной опозиции и гонениях,скрываниях своей веры,а суниты нет,им ни кто не мешал изучать хадисоведение,но я не отрицаю,что у них тоже блуда хватает.
На счёт ваших хадисов,да,если бы сейчас была ба у нас сборник Джамия,записанная Али,то это беспорно,а так,у вас тоже недостоверных хватает.И не забывай,что на 11 имаме прервалась цепочка передачи хадисов как от имама к имаму.

3.Мы принимаем хадис,даже если придёт шайтан к нам и расскажет хадис от пророка и мы его примем,т.к. истина она не изменна,не имеет значение,кто истину передал,главное истина.

1. Допустим что есть вопрос. Но на него в Коране нет ответа. Только несколько хадисов. Тогда как будете определять истину? (Ответ примерно знаю кажется - нашему лидеру от Аллаха откровения ниспосылается по этому поводу.)

2. Уважаемый, сунниты начали написать хадисы со времен Умар б. Абдулазиза. А у наших имамов всегда был Джамия, Мусхаф Фатимы (а), Джифр. А ученики Имамов (а) получали от них нужные информации, знании. Кроме них ученики Ибн Аббаса тоже распространили среди шиитов тафсир Корана и хадисы. Я еще не говорю Хишам ибн Хакаме, самый известный и знающий ученик Имам Джафара (а). У него более 30 книг по разным темам - Таухид, Имамат и др. Еще я не говорю о других учениках как Муфаддал ибн Умар (известная книга "Таухид-и Муфаддал"), Мухаммад ибн Муслим и многие многие другие. Имамы сами тоде написали многие книги, письма. И у каждого имама были много хороших учеников-шиитов. Если будем только об этом говорить, то тут места не будет хватать, и читать будет не интересно.

По выще перечисленных оснований цепочки наших хадисов во многих случаях очень даже сильные.

3. ЭТОТ ПУНКТ ОСТАВЛЯЮ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

БУДЬ ОСТОРОЖЕН, ВДРУГ ВАШ ЛИДЕР И ЕСТ ТОТ ШЕЙТАН КОТОРЫЙ ГОВОРИТ ВАМ "ИСТИНУ".

فَعَقَرُواْ النَّاقَةَ وَعَتَوْاْ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُواْ يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ {الأعراف/77} فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ {الأعراف/78} فَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَكِن لاَّ تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ

И закололи они верблюдицу, и ослушались приказа Господа своего, и сказали: «О Салих! Приведи нам то что ты обещал нам если ты действительно посланник!» И постигло их сотрясение, и наутро они оказались поверженными. И отвернулся он (Салих) от них и сказал (им): «О народ мой! Я передал вам послание Господа моего и советовал вам, но поистине вы не любите тех кто дает вам советы!»
(сура 7 аят 77- 79).

1 Из этого аята видно что посланник Аллаха Салих разговаривает со своим неправедным народом после их смерти.
Если умершие, не слышали бы живых, то разговор пророков Салиха и Шуайба с уничтоженным народом после их смерти не имел бы смысла.
2 Эти приведенные мной аяты указывают на то, что связь умерших людей с живыми не прерывается, и в барзахе (промежуточной сфере ) они имеют связь с живыми.
Т.е. если умершие были праведниками, то они после смерти могут читать за живых дуа, просить за них прощение, и т.д.
На эту тему существует большое количество достоверных хадисов.

Когда это ясно, тогда не остается проблем с тавасулем
Как посредничеством к святым, которые могут сделать за нас дуа.

некоторые считают, обращение за помощью к мертвым запретным на основании аятов Корана, где говорится:

الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً
«Места поклонения (мечети) для Аллаха, так не призывай вместе с Аллахом ни одного». (Сура 72 аят 18).


Однако дуа в арабском языке имеет не только значение поклонения.
Так В Коране мы читаем

قَالَ رَبِّ إِنِّي دَعَوْتُ قَوْمِي لَيْلًا وَنَهَارًا {نوح/5} فَلَمْ يَزِدْهُمْ دُعَائِي إِلَّا فِرَارًا

И сказал (Нух): «Господи! Я призывал (т.е. делал дуа- дауту) свой народ ночью и днем, но мой призыв (дуа) увеличил у них только бегство» (Сура 71 аят 5).

Значит, не всякое дуа есть поклонение.
В противном случае из приведенного мной аята можно было бы понять, что Нух поклонялся своему народу!? Что конечно же не так.

Значит аят
الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً
«Места поклонения (мечети) для Аллаха, так не призывай вместе с Аллахом ни одного». (Сура 72 аят 18).
Имеет ввиду только поклонение, но не имеет ввиду всякое дуа, а только дуа как – поклонение.

Часто наши противники приводят аят Корана, где говорится:

وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ (19) وَلَا الظُّلُمَاتُ وَلَا النُّورُ (20) وَلَا الظِّلُّ وَلَا الْحَرُورُ (21) وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاء وَلَا الْأَمْوَاتُ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاءُ وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ (22) إِنْ أَنتَ إِلَّا نَذِيرٌ

He cpaвнитcя cлeпoй и зpячий, мpaк и cвeт, тeнь и знoй. He cpaвнятcя живыe и мepтвыe: вeдь Aллax дaeт cлышaть, кoмy жeлaeт, a ты нe зacтaвишь cлышaть тex, ктo в мoгилax, ты - тoлькo yвeщaтeль (Сура 35 аят 22).

Наши противники обычно приводят только часть аята где говорится: «He cpaвнятcя живыe и мepтвыe: вeдь Aллax дaeт cлышaть, кoмy жeлaeт, a ты нe зacтaвишь cлышaть тex, ктo в мoгилax». Мы же специально привели аят выше и аят после, чтобы из общего контекста было ясно, что здесь идёт речь о божественном откровении, о том, что оно для живых в этом мире и их наставлении, и что оно уже не поможет в наставлении мертвым.
Если бы это было не так, то эти аяты явно противоречат другим.

Так в священном Коране мы читаем:

وَقَالَ الْمَلأُ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَوْمِهِ لَئِنِ اتَّبَعْتُمْ شُعَيْباً إِنَّكُمْ إِذاً لَّخَاسِرُونَ (90) فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ (91) الَّذِينَ كَذَّبُواْ شُعَيْباً كَأَن لَّمْ يَغْنَوْاْ فِيهَا الَّذِينَ كَذَّبُواْ شُعَيْباً كَانُواْ هُمُ الْخَاسِرِينَ (92) فَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالاَتِ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ فَكَيْفَ آسَى عَلَى قَوْمٍ كَافِرِينَ


«И cкaзaлa знaть из eгo нapoдa, кoтopыe нe вepoвaли: «Ecли вы пocлeдyeтe зa Шy'aйбoм, тoгдa вы oкaжeтecь в yбыткe».
И пocтиглo иx coтpяceниe, и oкaзaлиcь oни нayтpo в иx жилищax пaвшими ниц.
Te, кoтopыe cчитaли лжeцoм Шy'aйбa, кaк бyдтo бы и нe жили тaм! Te, кoтopыe cчитaли лжeцoм Шy'aйбa, - oни oкaзaлиcь в yбыткe!
И oтвepнyлcя oн oт ниx и cкaзaл: «O нapoд мoй! Я пepeдaл вaм пocлaниe мoeгo Гocпoдa и дaл вaм coвeт. Kaк жe мнe гopeвaть o нapoдe нeвepyющeм?» (сура 7 аяты 90 - 93).

Когда ясно, что умершие прекрасно слышат живущих, нет никаких проблем с просьбой к ним, ибо они прекрасно слышат и могут делать дуа за нас пред Аллахом. И это дуа к ним не есть поклонение им.

Вы спросите любого безграмотного шиита из заброшенной деревни, когда он просит помощи у Али или посланника Аллаха считает ли он их способными самостоятельно без помощи Аллаха помочь ему, он посмотрит на вас удивленно и скажет: «а разве они могу что- либо без мощи и помощи Всевышнего Аллаха?»
Это подобно тому, как мы обращаемся в повседневной жизни за помощью к брату, отцу, другу, прекрасно зная, что вся мощь и помощь только от Аллаха.

В Коране мы читаем:

قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ (97) قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

«Oни cкaзaли: «O oтeц нaш! Пpocи нaм пpoщeния нaшиx пpeгpeшeний. Beдь мы были гpeшникaми». Oн cкaзaл: «Я бyдy пpocить пpoщeния для вac y мoeгo Гocпoдa. Пoиcтинe, Oн - Пpoщaющий, Милocтивый!» (сура 12 аят 97, 98).

Посланник Аллаха после битвы Бадр подошёл к телам убитых язычников и разговаривал с ними. Один из присутствующих мусульман спросил: «О посланник Аллаха вы разговариваете с мёртвыми?» посланник Аллаха сказал: «Клянусь Аллахом, они слышат не хуже вас». («Сахих» Бухари том 5 стр. 76, 77 баб катль Аби Джахль)
Аннас ибн Малик приводит от посланника Аллаха: «Когда божьего раба после его смерти укладывают в могилу и покидают его, он слышит шум уходящих от него людей» (там же том 2 стр. 123, «баб аль Майит ясмау хафак ан ниа’ль»)

Вопрос 4: Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, и проси прощения за свой грех и за верующих мужчин и верующих женщин. Аллах знает о ваших передвижениях и вашей обители. (Мухаммад, 19).

Ты принимаешь, что Пророк (с) будет заступится (шафаат) за верующих перед Аллахом? Или здесь тоже другое толкование у вас?

А с чего ты взял,что этот аят к пророку относиться? Наш пророк что,грешен был? С чего бы ему просить у Аллаха за грех,если он их не совершал.

Я в отличии от тебя опираюсь на тафсиры Корана.

"Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, ......" - Кому тогда говорит это Аллах? Не говорит что "Знайте", а "Знай" - в единственном числе.

Во вторых, Сура Ибрахим, аят 41. Ибрахим (а) обращается к Аллаху.

Господь наш! Прости меня, моих родителей и верующих в тот день, когда будет представлен счет".

Вопрос: Почему Ибрахим просит прощение?


1. Во имя Аллаха Всемилостивого, Милосердного!
2. Хвала Аллаху – Господу миров,
3. Всемилостивому, Милосердному,
4. Властителю дня Судного!
5. Тебе поклоняемся мы и к тебе взываем о помощи:
6. веди нас путем прямым,
7. путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что вызвали Твой Гнев, и не заблудших.

Каждый раз мы читаем этот аят в намазе. Ясно что Пророк (сас) тоже говорил эти слова.

Вопрос: Зачем Пророку (сас) сказать "веди нас путем прямым"? Разве он может сбиться с пути?

В дригих аятах Пророк Нух (а) просит прощение.

Может ты хочешь сказать что Пророки до Мухаммада (сас) часто совершали грехи? Не стесняйся, скажи. Я не удевлюсь, потому что вы готовы всегда принять слова от Шейтана.

Почему разное? Ты на кого опираешься в тафсирах Корана?

У нас свой тафсир и наш тафсир от Аллаха.Аллах путём внушений даёт понятие аятов и отличения истины от лжи.Все другие толкования могут лишь совпадать с нашим в некоторых моментах,т.к. от пророка и имамов дошли некоторые неискажённые тафсиры,которые приводятся в хадисах.

1. Допустим что есть вопрос. Но на него в Коране нет ответа. Только несколько хадисов. Тогда как будете определять истину? (Ответ примерно знаю кажется - нашему лидеру от Аллаха откровения ниспосылается по этому поводу.)

2. Уважаемый, сунниты начали написать хадисы со времен Умар б. Абдулазиза. А у наших имамов всегда был Джамия, Мусхаф Фатимы (а), Джифр. А ученики Имамов (а) получали от них нужные информации, знании. Кроме них ученики Ибн Аббаса тоже распространили среди шиитов тафсир Корана и хадисы. Я еще не говорю Хишам ибн Хакаме, самый известный и знающий ученик Имам Джафара (а). У него более 30 книг по разным темам - Таухид, Имамат и др. Еще я не говорю о других учениках как Муфаддал ибн Умар (известная книга "Таухид-и Муфаддал"), Мухаммад ибн Муслим и многие многие другие. Имамы сами тоде написали многие книги, письма. И у каждого имама были много хороших учеников-шиитов. Если будем только об этом говорить, то тут места не будет хватать, и читать будет не интересно.

По выще перечисленных оснований цепочки наших хадисов во многих случаях очень даже сильные.

3. ЭТОТ ПУНКТ ОСТАВЛЯЮ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

БУДЬ ОСТОРОЖЕН, ВДРУГ ВАШ ЛИДЕР И ЕСТ ТОТ ШЕЙТАН КОТОРЫЙ ГОВОРИТ ВАМ "ИСТИНУ".

Как мне тяжело общаться с такими людьми,как ты,которые постоянно обвиняют человека от Аллаха лжецом.О таких людях Аллах сказал,что они всегда объявляли лжецами посланников.Но отвечу тебе.

1. Покажи мне такой вопрос, чего нет в Коране,а там поговорим.Я тебе ещё раз говорю,что все достоверные хадисы согласуються с Кораном,не может достоверный хадис противоречить Корану.

2. За хадисы.Если ты так говоришь за ваши сборники,то откуда в них тогда недостоверные хадисы? Или ты хочешь сказать,что они на уровне с Кораном стоят в степени достоверности?

3. На счёт шайтана.Запомни,за шайтана это хадис от пророка,когда он говорил,что от шайтана тоже истину можно принимать,а вот только ты не учёл одного,что шайтан не всегда истину говорит,он ещё и обмануть может.

فَعَقَرُواْ النَّاقَةَ وَعَتَوْاْ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُواْ يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ {الأعراف/77} فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ {الأعراف/78} فَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَكِن لاَّ تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ

И закололи они верблюдицу, и ослушались приказа Господа своего, и сказали: «О Салих! Приведи нам то что ты обещал нам если ты действительно посланник!» И постигло их сотрясение, и наутро они оказались поверженными. И отвернулся он (Салих) от них и сказал (им): «О народ мой! Я передал вам послание Господа моего и советовал вам, но поистине вы не любите тех кто дает вам советы!»
(сура 7 аят 77- 79).

1 Из этого аята видно что посланник Аллаха Салих разговаривает со своим неправедным народом после их смерти.
Если умершие, не слышали бы живых, то разговор пророков Салиха и Шуайба с уничтоженным народом после их смерти не имел бы смысла.
2 Эти приведенные мной аяты указывают на то, что связь умерших людей с живыми не прерывается, и в барзахе (промежуточной сфере ) они имеют связь с живыми.
Т.е. если умершие были праведниками, то они после смерти могут читать за живых дуа, просить за них прощение, и т.д.
На эту тему существует большое количество достоверных хадисов.

.

1. Я не понимаю,где сдесь в этом аяте указание,что нужно тавасуль умершим делать? То,что Салих говорил,то это он в сердцах сказал так и нигде в этом аяте не говориться,что они услышали и уразумели и такие слова не только Салих говорил.Нужно немного ситуацию представить,что бы понять это,когда Салих увидел свой народ уничтоженным,это было лишь как бы выражения сожаления о том,что они не уверовали.Неужели ты думаешь,что весь его народ одновременно услышал,когда они были разбросанны на растояние друг от друга? Да вобщем не в этом дело.

2.И я ещ ё раз говорю,приведите аяты,что связь с умершими не прирываеться после их смерти и что они дуа читают за нас.Но даже если предположить,что праведники просят дуа за верующих,то это они делают от себя,добровольно,но в Коране нет повеления к ним обращаться и нет того,что они нас слышат.

некоторые считают, обращение за помощью к мертвым запретным на основании аятов Корана, где говорится:

الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً
«Места поклонения (мечети) для Аллаха, так не призывай вместе с Аллахом ни одного». (Сура 72 аят 18).


Однако дуа в арабском языке имеет не только значение поклонения.

Нет,в арабском языке есть дуа-это мольба,а есть дават-это призыв,что и делал Нух,он не дуа народу своему делал,а дават,т.е. призыв,а это совсем разные вещи.А пррок сказал,что мольба это есть поклонение,что согласуеться с Кораном,вы им молитесь,а Аллах назвал в Коране тех,кто молиться тем,помимо Его кому нибудь и ищат посредников,это есть поклонение,а значит ширк.

Я в отличии от тебя опираюсь на тафсиры Корана.

"Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, ......" - Кому тогда говорит это Аллах? Не говорит что "Знайте", а "Знай" - в единственном числе.

Во вторых, Сура Ибрахим, аят 41. Ибрахим (а) обращается к Аллаху.

Господь наш! Прости меня, моих родителей и верующих в тот день, когда будет представлен счет".

Вопрос: Почему Ибрахим просит прощение?


1. Во имя Аллаха Всемилостивого, Милосердного!
2. Хвала Аллаху – Господу миров,
3. Всемилостивому, Милосердному,
4. Властителю дня Судного!
5. Тебе поклоняемся мы и к тебе взываем о помощи:
6. веди нас путем прямым,
7. путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что вызвали Твой Гнев, и не заблудших.

Каждый раз мы читаем этот аят в намазе. Ясно что Пророк (сас) тоже говорил эти слова.

Вопрос: Зачем Пророку (сас) сказать "веди нас путем прямым"? Разве он может сбиться с пути?

В дригих аятах Пророк Нух (а) просит прощение.

Может ты хочешь сказать что Пророки до Мухаммада (сас) часто совершали грехи? Не стесняйся, скажи. Я не удевлюсь, потому что вы готовы всегда принять слова от Шейтана.

Я вижу,на какие афсиры ты опираешься,что обвинил уже пророка в грехах.

1.Этот аят:"Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, " ты говоришь,к кому он? А я отвечу,да может даже и к тебе обращён.

2.За Ибрахима.Если он просил для себя прощения у Аллаха,значит было за что просить или Нуху было за что просить,некоторые пророки могли совершать небольшие грехи,т.е. ослушивались может быть в чём то Аллаха,почитай Коран и пойми.А вот наш пророк был безгрешен,его дважды ангелы очишали,очишали его сердце,он был примером для подражания,а если бы он совершил хоть один грех,то это была бы сунна,а этого нет в сунне и хватит наговаривать на нашего пророка ложь,ты уже и так наговорил так,что в огне гореть будешь,если не раскаешься.
Но а то,что пророк читал Фатиху,то это слово Аллаха и что в ней есть дау о ведении прямым путём,то ведь это не прощение греха же,а лишь просьба о прямом пути и Аллах мог сбить даже пророка,если бы пожелал.Аллах всё может,мы ни чего не можем.

Почему разное? Ты на кого опираешься в тафсирах Корана?

У нас свой тафсир и наш тафсир от Аллаха.Аллах путём внушений даёт понятие аятов и отличения истины от лжи.Все другие толкования могут лишь совпадать с нашим в некоторых моментах,т.к. от пророка и имамов дошли некоторые неискажённые тафсиры,которые приводятся в хадисах.

Muslum,ne mucay bratev nashix.Stolko tebe ayatl nopisali, a tl govorish hedis tak tafsir tak.Ranshe govoril cto tolko prinimaesh ayatl iz Korana.Esli ne verish eto drugoe delo.

Davay skaju tak ctobl tl ponel.Tl kogda spish,i videsh umershego otca ili brata i govorish snimi,rozve oni ne slishayut,ne vidyat tebya?A ti toje videsh i slishesh ix kak budto oni ne umerli.Glavnoe dux a ne telo.a dux navsegda, ne umeraet i videt i slishet vsegda prosto kto to umeraet ml ne videm i ne slishem ego, a on videt nas i slishet.

Davay skaju tak ctobl tl ponel.Tl kogda spish,i videsh umershego otca ili brata i govorish snimi,rozve oni ne slishayut,ne vidyat tebya?A ti toje videsh i slishesh ix kak budto oni ne umerli.Glavnoe dux a ne telo.a dux navsegda, ne umeraet i videt i slishet vsegda prosto kto to umeraet ml ne videm i ne slishem ego, a on videt nas i slishet.

Нет,ну это уже детский лепет какой то.Какие умершие? Кого мы во сне видим? А если и видим,кокое это имеет отношение к живым? А разве есть уверенность,что мы видем именно их души? А если они кафиры были,как мы можем их видеть?.Сон,это не наш мир и не наша реаль.

Ассаламу алейкум дорогой брат Муслим!
Во- первых я привел этот аят не для того чтобы доказать вам тавасуль, а для того чтобы указать на то что связь умерших и живых после смерти умерших не прерывается. Салих был посланником Аллаха, и он не мог как вы говорите «говорить в сердцах».

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
Поистине Аллах и Ангелы Его благословляют пророка, о вы которые уверовали, совершайте молитву над ним и приветствуйте приветствием!»
Это аят Корана ясно указывает на то, чтобы мы в своих молитвах приветствовали посланника Аллаха.
Приветствовать можно только того, кто может давать ответ на это приветствие, если бы посланник Аллаха нас не слышал, приветствие ему было бы бессмысленным.
Аллах говорит в священном Коране:

وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً
«A ecли бы oни, кoгдa пpичинили нecпpaвeдливocть caмим ceбe, пpишли к тeбe (т.е. посланнику Аллаха) и пoпpocили бы пpoщeния y Aллaxa и пoпpocил бы пpoщeния для ниx пocлaнник, oни бы нaшли, чтo Aллax пpиeмлeт oбpaщeниe, милocтив» (сура 4 аят 64).

В данном аяте «джаук»- «пришли к тебе», не может относиться исключительно к прошедшему времени.
На это указывает в частности и сам контекст аята.
Таким образом, те, кто приходят к могиле посланника Аллаха, и просят у Аллаха прощения и если ещё за этих людей попросит посланник Аллаха, Всевышний простит им все грехи.
Что же касается слова дуа и дават то они из одного корня и имеют один смысл т.е. призыв.
Я только хотел Вам сказать, что дуа в Коране не имеет значения исключительно только поклонения, но имеет и другое значение.

Потом я не пытаюсь вам что -либо доказывать, если вы желаете, можете не принимать, просто я хотел указать что наша вера берет свое начало не с пустого места, а с традиции наших непорочных имамов (мир им!)

Сообщение отредактировал master_ier: 14 января 2010 - 10:37

Я вижу,на какие афсиры ты опираешься,что обвинил уже пророка в грехах.

Вот здесь говорят что, Огру еле багырды ки, догрунун багры ярылды. Не надо исказить мои слова.

Я ЭТО ТЕБЕ НАПИСАЛ!

Может ты хочешь сказать что Пророки до Мухаммада (сас) часто совершали грехи? Не стесняйся, скажи. Я не удевлюсь, потому что вы готовы всегда принять слова от Шейтана.

Имеется ввиду что, Пророки (дбар) не совершили грех, Тафсир совсем по-другому. Вашему лидеру это не понять.

1.Этот аят:"Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, " ты говоришь,к кому он? А я отвечу,да может даже и к тебе обращён.

Уважаемый, Джибрил (а) ни мне передал аяты от Аллаха, а Пророку Мухаммеду (сас). Здесь не говорится что "Скажи своей умме...". Обращение к Пророку (сас).

Я в отличии от тебя опираюсь на тафсиры Корана.

2.За Ибрахима.Если он просил для себя прощения у Аллаха,значит было за что просить или Нуху было за что просить,некоторые пророки могли совершать небольшие грехи,т.е. ослушивались может быть в чём то Аллаха,почитай Коран и пойми.

48. Сура Фатх('Победа')
1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу ,
2. чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем

А этот аят как толкует ваш лидер? Надеюсь не скажешь что здесь тоже мне обращается Аллах.

Но а то,что пророк читал Фатиху,то это слово Аллаха и что в ней есть дау о ведении прямым путём,то ведь это не прощение греха же,а лишь просьба о прямом пути и Аллах мог сбить даже пророка,если бы пожелал.Аллах всё может,мы ни чего не можем.

WOW! Как это бывает Муслим? Аллах никогда не собьет Пророков с прямого пути. Пророк передает людям ИСТИНУ. Кто поверит Аллаху после того как он подставит своего же Расула? Не знаю ваш лидер что рассказал вам об Аллахе, но АЛЛАХ СПРАВЕДЛИВЫЙ. В Коране Пророк Ибрахим (мир ему) назван "Халилуллах", что означает - "ДРУГ АЛЛАХА". Аллах не предает своих друзей, Муслим.

Аллах может все, но это "все" не должен противоречить сифатам Аллаха.

Я могу тогда тебе задать вопрос: "Аллах может создать такой камень, чтобы он сам не смог это поднять?". Могу. Но не задам. Потому что заранее знаю что это противоречит сифатам Аллаха. Человек может создать такой вешь что потом не сможет поднять. Потому что мы не всемогущественные.

Ассаламу алейкум дорогой брат Муслим!

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
Поистине Аллах и Ангелы Его благословляют пророка, о вы которые уверовали, совершайте молитву над ним и приветствуйте приветствием!»


Аллах говорит в священном Коране:

وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً
«A ecли бы oни, кoгдa пpичинили нecпpaвeдливocть caмим ceбe, пpишли к тeбe (т.е. посланнику Аллаха) и пoпpocили бы пpoщeния y Aллaxa и пoпpocил бы пpoщeния для ниx пocлaнник, oни бы нaшли, чтo Aллax пpиeмлeт oбpaщeниe, милocтив» (сура 4 аят 64).

Улейкум салам.
Это уже обсуждалось,но отвечу тебе ещё раз.

1 В первом аяте говориться.что бы мы приветсвовали пророка и мы это делаем минимум 5 раз в день на молитве,но мы не обращаемся к нему на прямую,а говорим по другому,что в переводе :" да благословит его Аллах и приветсвует",мы просим у Аллаха этими словами благословение.Ну а далее,по хадису,все наши приветсвия передают ангелы ему,так было сказанно,да в прочем не в этом дело,главное,мы исполняем аят,за что Аллах доволен бывает,а знает пророк или не знает,кто ему просит благословения,это уже не важно.

2. Во втором аяте,сдесь имело место при жизни пророка,когда некоторые сахабы согрешили и пришли к пророку и пророк знал их грех,но по аяту они просили прощения у Аллаха и пророк попросил за них у Аллаха,но нет указания,что бы они просили через пророка.

И я спрашиваю,а где сдесь указание в этих аятах что нужно делать тавасуль и что умершие слышат?

48. Сура Фатх('Победа')
1. Воистину, Мы даровали тебе явную победу ,
2. чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии, чтобы Он довел до конца Свою милость к тебе и провел тебя прямым путем

А этот аят как толкует ваш лидер? Надеюсь не скажешь что здесь тоже мне обращается Аллах.

Я же говорил тебе,что ты своим умом и толкованиями неверными уже вырыл яму в огне себе большую.

Этот аят к имаму махди обращён,к нему он относиться.Или ты опять не согласишься и обвинишь нашего пророка в грехах?

И знай ещё,что есть аяты с прямым обращением в единственном лице которые не относяться к пророку,пророк лишь передавал аяты.

Ну а про Фатиху,то это я к примеру привёл,без этой суры молитва не действительная бывает и интересно,что пророк мог возгордиться и не просить у Аллаха,что бы Он вёл его прямым путём? Как бы это выглядело,что пророк не просит для себя прямого пути? А почему тогда Аллах тоже ему говорил,что если он придаст сотоварища Аллаху,то окажуться тщетными его дела? Почему Аллах его предупреждал об этом? Да потому,что он был человек,на которого действия Корана тоже распространялось.

Во–первых: обращающий и прибегающий к помощи святых, в прямую ничего не хочет от тех, к кому он обращается с посредничеством.

Как это ничего от них не хочет?. Раз он к ним обращаеться,значит он чего то хочет от них и в сердце своём надееться,что он выполнит его просьбу.

БРАТ МУСЛИМ ЗДЕСЬ ИМЕТСЯ ВИДУ НАПРИМЕР ; Я ЕДУ ЗИАРАТ ФАТИМЕ ЗАХРО МИР ЕЙ ! И ПО ПРОШУ ЕЕ ЧТО БЫ ОНА ПОПРОСИЛА У АЛЛАХА ДУА / В ТОМ В ЧЕМ Я НУЖДАЮСЬ / ТАК КАК ПОЛОЖЕНИЕ ФАТИМЕ ЗАХРО МИР ЕЙ ! ВЫШЕ МОЕГО ! ЗДЕСЬ НА ПРЯМУЮ НЕЧЕГО ЧЕЛОВЕК Н Е МОЖЕТ ПОПРОСИТЬ У СОЗДАНИЕ АЛЛАХА , ТАК КАК ОНА ТОЖЕ СОЗДАНИЕ АЛЛАХА , НО ОТ НЕЕ МЫ ЖДЕМ И НАдЕМСЯ ЧТО ОНА ПОПРОСИТ У АЛЛАХА ЗА МЕНЯ ! ЗДЕСЬ ИМЕЕТСЯ ВИДУ ПОЛОЖЕНИЕ СВЯТЫХ НАД НАМИ !

Покажи мне такой вопрос, чего нет в Коране,а там поговорим.Я тебе ещё раз говорю,что все достоверные хадисы согласуються с Кораном,не может достоверный хадис противоречить Корану.

Правила намаза.

В Коране не говорится как надо делать намаз. Как нам известно Джабраил алейхиссалам научил нашему Пророку (сас) совершать намаз.

А сейчас у 5 мазхабов различается правила намаза. Сунниты же ссылаясь на одни те же хадисы, не смогли избежать различий. А у нас шиитов такой проблемы нет. Но мы знаем на какие хадисы ссылаемся, и делаем это в соотвестии правилам хадисоведении. Но как я вижу у вас другие правила.

Так вот, в наших сборниках многие хадисы о правилах намаза. Как ваш лидер определил, что намаз который мы делаем сейчас, ПРАВИЛЬНО? Ведь эти хадисы не можете проверять с аятами. В Коране нету этого. Может в течении 1400 лет эти правила намаза исказились? Ведь ты говоришь что из за того что шииты раньше были в постоянной опозиции и гонениях, в наших хадисах много искажений.

По твоим словам, тавассул - это плоды искаженных хадисов и невежды шиитов. Тогда возможно что намаз тоже может исказиться.

Ответь прямо пожалуюста, не мучай меня, потому что много чего есть что делается по основании хадисов. Суннаты Пророка дошли в хадисах, а не в Коране.

2. За хадисы.Если ты так говоришь за ваши сборники,то откуда в них тогда недостоверные хадисы? Или ты хочешь сказать,что они на уровне с Кораном стоят в степени достоверности?

На уровне с Кораном нет ничего. Только текст Корана зашишен от искажений.

Есть Хадисы-Кудси - которые переданы нам через пророка Мухаммада, иснад которого возводится ко Всевышнему Аллаху. То есть, слова Аллаха, но не Коранические аяты.

Как вы определите что, эти хадисы САХИХ?

Во вторых, наши ученые которые собирали хадисы, хотели чтобы будушее поколение смог сам определять какие хадисы сахих, а какие нет. Они не Бухари, и не Муслим, чтобы эгоистично относились к такому тонькому делу, и выбросить все хадисы которые по ИХ МНЕНИЮ не сахих. Только в Усуль-Кафи более 16000 хадисов. Из них примерно 9500 считается слабым.

3. На счёт шайтана.Запомни,за шайтана это хадис от пророка,когда он говорил,что от шайтана тоже истину можно принимать,а вот только ты не учёл одного,что шайтан не всегда истину говорит,он ещё и обмануть может.

Это вы не учли то, что шайтан не всегда истину говорит. Шайтан обещал Аллаху что до Судного Дня будет старатся чтобы сбить людей с правильной пути.

Я же говорил тебе,что ты своим умом и толкованиями неверными уже вырыл яму в огне себе большую.

Этот аят к имаму махди обращён,к нему он относиться.Или ты опять не согласишься и обвинишь нашего пророка в грехах?

Я ТЕБЕ НАПИСАЛ ЧТО ....

Имеется ввиду что, Пророки (дбар) не совершили грех!!!

Почему закрыл глаза на это?

И во вторых, Имам Мехди (а) будет делать грехи? (...чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии...)

Хватит исказить мои слова, лучше ответь на другие части сообщения №102.

Дорогой Муслим
Ещё раз повторю что я тебе не пытаюсь что -либо доказать каждый сам в праве следовать тому чему хочет.
Но с упором на рациональное мышление и логику сам посуди дорогой
Традиция мусульман как сахабов табеинов и табиа табеинов переполнена тем что они совершали тавасуль, табарук у могилы пророка Ислама.
Потом я привел аят где указывается что Салих разговаривал со своим не праведным народом после их смерти.
Я уже не говорю о праведниках…
Вопрос, почему он разговаривал с ними если они не слышат его после смерти?
Потом такая же история с пророком Шуайбом, он также говорит с народом после их смерти..
История имама Хусейна (алейхи салам) пpивели все историки, перед поездкой в Карбалу имам Хусейн молился ночью у могилы пророка и разговаривал с посланником Аллаха.
Этот факт зафиксировали историки..

НО ОТ НЕЕ МЫ ЖДЕМ И НАдЕМСЯ ЧТО ОНА ПОПРОСИТ У АЛЛАХА ЗА МЕНЯ

Вот в этом и есть уход от таухида.Вы надеетесь на творения и ждёте,молитесь им,а не на Аллаха надеетесь и ждёте от Него,что они будут просить,а почему бы вам на прямую не просить Аллаха и надеяться на Него,что Он простит? Что тут такого трудного? Ведь Аллах сказал,что Он отвечает тому,кто взывает к Нему . Да и опять же говорю,где в Коране повеление обращаться к умершим делать через них тавассуль и что умершие слышат нас?

Сура 10 аят18. "И поклоняются они помимо Аллаха тому, что не вредит им и не помогает, и говорят: "Это - наши заступники у Аллаха". Скажи: "Разве вы сообщите Аллаху о чем-либо, чего Он не знает в небесах и на земле? Хвала Ему, и превыше Он того, что они Ему придают в соучастники!"

Вот посмотрите на этот аят,как Аллах назвал тех,кто ищет заступничества,это ширк.

Сообщение отредактировал myslim: 14 января 2010 - 13:17

Правила намаза.

В Коране не говорится как надо делать намаз.

А сейчас у 5 мазхабов различается правила намаза. Сунниты же ссылаясь на одни те же хадисы, не смогли избежать различий. А у нас шиитов такой проблемы нет. Но мы знаем на какие хадисы ссылаемся, и делаем это в соотвестии правилам хадисоведении. Но как я вижу у вас другие правила.

Так вот, в наших сборниках многие хадисы о правилах намаза. Как ваш лидер определил, что намаз который мы делаем сейчас, ПРАВИЛЬНО? Ведь эти хадисы не можете проверять с аятами. В Коране нету этого. Может в течении 1400 лет эти правила намаза исказились? Ведь ты говоришь что из за того что шииты раньше были в постоянной опозиции и гонениях, в наших хадисах много искажений.

По твоим словам, тавассул - это плоды искаженных хадисов и невежды шиитов. Тогда возможно что намаз тоже может исказиться.

Ответь прямо пожалуюста, не мучай меня, потому что много чего есть что делается по основании хадисов. Суннаты Пророка дошли в хадисах, а не в Коране.

2. За хадисы.Если ты так говоришь за ваши сборники,то откуда в них тогда недостоверные хадисы? Или ты хочешь сказать,что они на уровне с Кораном стоят в степени достоверности?

На уровне с Кораном нет ничего. Только текст Корана зашишен от искажений.

Есть Хадисы-Кудси - которые переданы нам через пророка Мухаммада, иснад которого возводится ко Всевышнему Аллаху. То есть, слова Аллаха, но не Коранические аяты.

Как вы определите что, эти хадисы САХИХ?

Во вторых, наши ученые которые собирали хадисы, хотели чтобы будушее поколение смог сам определять какие хадисы сахих, а какие нет. Они не Бухари, и не Муслим, чтобы эгоистично относились к такому тонькому делу, и выбросить все хадисы которые по ИХ МНЕНИЮ не сахих. Только в Усуль-Кафи более 16000 хадисов. Из них примерно 9500 считается слабым.

1.В Коране указанно,что нужно совершать обязательный салят,что нужно делать наклон и земной покло,а вот пророк уже показал,как это делать.
И между сунитами и шиитами намаз не различаеться,все делают 5 раз и читают почти все одинаково,лишь с не большой разницей.

2.А тавассул,это ширк,внесённый позже в религию и тавассул не делал ни пророк,ни имамы(хотя позже приписали,что они общались с умершими).

3.И то,что у вас 1600 хадисов,то это не факт,что они все достоверные,там много и ложных,бери хадис,сравни с Кораном и увидешь,где ложный,а где нет.

Имеется ввиду что, Пророки (дбар) не совершили грех!!!

Почему закрыл глаза на это?

И во вторых, Имам Мехди (а) будет делать грехи? (...чтобы Аллах простил тебе грехи, которые были прежде и которые будут впоследствии...)

Хватит исказить мои слова, лучше ответь на другие части сообщения №102.

1. Как же ты написал,что пророки не совершали грехи,а до этого обвиняешь нашего пророка в совершении грехов,приписав ему аяты за просьбу о прощении грехов? Ты уже определись.

2.За махди.У него небыло больших грехов,это были мелкие грешки,но всё же есть они,за это его Аллах простит. Но у пророка небыло даже и маленького греха или ты опять не согласен?

Муслим вы не ответили на мой вопрос
я жду ответа...
ниже я привожу деяния некоторых из сахабов и табеинов..
1 Умар ибн Хаттаб после того, как завоевал Шам, прибыл в Медину и первым делом он совершил зиарат могилы посланника Аллаха, приветствуя его приветствием. («Шифа ас Сикам» стр 44).


2 Ибн Умар всякий раз приезжая из путешествия в Медину, первым делом совершал зиарат могилы посланника Аллаха, говоря: «Мир тебе о посланник Аллаха! Мир тебе о Абу Бакр, Мир тебе о отец… ». («Вафа аль вафа» том 4 стр. 1340).


3 Ибн Умар стоял у могилы посланника Аллаха и приветствовал его светлость. (в некоторых книгах встречается (فيصلى على النبى) [9]


4 Ибн Аван говорит: «Один человек спросил у Нафе: «Посещает ли Ибн Умар могилу посланника Аллах и приветствует ли его?»


На что тот ответил: «Да, я видел его (т.е. ибн Умара) более ста раз или более того, как он подходил к могиле посланника Аллаха и приветствовал пророка приветствием». («Вафа аль Вафа» том 4 стр. 1340).


5 Абу Ханифа (основатель мазхаба Ханафи) приводит от ибн Умара: «Мустахаб после Мекки посетить Медину повернуться в сторону могилы посланника Аллаха и сказать….».


Это только небольшой пример деяний сподвижников посланника Аллаха. Алламе Амини в книге «аль Гадир» приводит более 40 особенностей посещения могилы посланника Аллаха приведенные суннитскими учеными

فَعَقَرُواْ النَّاقَةَ وَعَتَوْاْ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِمْ وَقَالُواْ يَا صَالِحُ ائْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ {الأعراف/77} فَأَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ فَأَصْبَحُواْ فِي دَارِهِمْ جَاثِمِينَ {الأعراف/78} فَتَوَلَّى عَنْهُمْ وَقَالَ يَا قَوْمِ لَقَدْ أَبْلَغْتُكُمْ رِسَالَةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ وَلَكِن لاَّ تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ
И закололи они верблюдицу, и ослушались приказа Господа своего, и сказали: «О Салих! Приведи нам то что ты обещал нам если ты действительно посланник!» И постигло их сотрясение, и наутро они оказались поверженными. И отвернулся он (Салих) от них и сказал (им): «О народ мой! Я передал вам послание Господа моего и советовал вам, но поистине вы не любите тех кто дает вам советы!»
(сура 7 аят 77- 79).

вопрос товарищу Муслиму
1 Если мертвые не слышат живых то почему Салих разговаривал со своим народом после их смерти?