Вопрос о свободе и предопределении

Адам был намесником,не не его потомки и он не творил нечестия на земле,ангелы своим вопросом подразумевали других людей,которые жили до Адама.На земле до сих пор сохранилось такое племя людей,у них 2 пальца на ноге,их назвали "двухпалые",они не потомки Адама.

Откуда инфо, пожалуйста...

Инфа про двухпалых? Вот ссылка http://paranormal-ne.../publ/9-1-0-478

Дауд, и братья!
Да, есть такой айат про вопрос ангелов о характере будущего человека.
Но выводить из него, будто существовали какие-то люди, причем грешные, еще до Адама - это чистая фантазия.
Теоретически такое утверждение НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ этому айату. Но не противоречит - это еще совсем не означает, что объясняет айат или вытекает из него.
Итак, из Корана вы все-таки НЕ МОЖЕТЕ показать ПРЯМОГО свидетельства, что люди были на земле до Адама.
Я тоже не могу там найти такого места.
В таком случае, сколько можно соблюдать союз с безбожниками против Библии?
Сколько можно жить по такому дурному принципу: пусть любая глупость, лишь бы Библию повалить?
Теперь уже ссылка на сайт паранормальных явлений. Ничего себе! Паранормальные явления на языке Библии и Корана именуются колдовством - вас это не отталкивает?
Ведь Вы, Дауд, отстаиваете на самом деле совершенно безбожную эволюционную идею: более развитые люди, потомки Адама, якобы истребили грешных и недоразвитых неандертальцев и даже кроманьонцев (кстати кроманьонец - абсолютно современный человек, это признают все).
Идея грязная, надо сказать. И как Вам понравится, когда именно ее применяет "малый шайтан" в Палестине, почитая лишь самих себя потомками Адама, а "большой шайтан" ту же идею проводит в Ираке и Афганистане под тем же соусом, что, дескать, низшая раса должна уступить место высшей?
Не угодно ли на себя примерить такую лоскутную теорию?
Все это прекрасно согласуется с вашим основным тезисом, что Аллах - виновник зла. Но все-таки, когда уже столь во многих местах вы показываете расхождение с Кораном и Библией и союз с безбожием, не пора ли уже задуматься и притормозить. Нехороша теория, плохие союзники, бесчеловечные следствия. Сколько еще доказывать?

Инфа про двухпалых? Вот ссылка http://paranormal-ne.../publ/9-1-0-478

Дауд хватит нести ахинею! Пошутили и хватит. НЕ забывай ты все таки находишься на исламском сайте а не на сайте, где только пара нормальных.

Но выводить из него, будто существовали какие-то люди, причем грешные, еще до Адама - это чистая фантазия.

Тимофей,мы не только на основании этого аята выводим,но и ещё по раскопкам ископаемых,где нашли много скелетов,которые жили миллионы лет назат и это не против религии Бога,а против вас,т.к. по вашему то вселенная создана 7000 лет назат,что в корне противоречит науке.На Земле жили разные творения Аллаха,как джины,разумная цивилизация драконов(динозавров),так и люди не потомки Адама,да ещё наверняка много кого за 4 миллиарда лет прожило на Земле.Но так же глупо отвергать ещё с твоей стороны то,что живут или жили покрайней мере очень давно люди на другой планете,что прослеживаеться из Библейского текста,где сказанно,что "сыны Божии" вступили в половые отношения с дочерьми человеческими и от них начали рождаться люди великаны и Аллах их уничтожил потом,исполины что ли их называли,это в ветхом завете есть такая история и из этого текста явно видно,что эти "сыны" не относились к роду Адама,а возможно это инопланетяне,очень похожие на людей и имеющие схожую генетику с ними,от чего могли рождаться люди.
Но а то,что ты говоришь,что мол нереально,что сыны Адама могли истребить древних людей,то что тут удивительно? Ведь сыны Адама сами себя сотнями миллионов истребляют,то что говорить о других творениях,в ком они видят своих конкурентов? Не все сыны Адама были праведниками.Или взять пример христиан,когда они уничтожили почти всех индейцев в Америке,говоря,что у них души нет,да и сколько уничтожалось по причине того,когда захватывались территории?
Так что мы не воюем против религии,это ваша религия воюет с здравым рассудком.

]

Дауд хватит нести ахинею! Пошутили и хватит. НЕ забывай ты все таки находишься на исламском сайте а не на сайте, где только пара нормальных.

Адиль,вот Тимофей и такие как ты загоняют людей в потёки,в пещеры. Я привёл эту ссылку в виду того,что просто там содержиться эта информация,но это не значит,что это всё фантазии,но верить или нет,ваше дело,я лично вполне допускаю,что были люди не сыны Адама.
Но мне интересно одно,а что это вы прибегаете к Харуну Яхъе и его трудам о научных знамения Корана,когда это кафирам Аллах открыл это? Ведь Аллах пообещал,что Он покажит им знамения и они удостоверяться,что Коран это истина.

Тимофей и ещё,я писал,что зла не сущесвует,Аллах наносит ущерб творениям,а не зло.

Дауд, уверяю тебя, что научные данные о четырех миллиардах лет истории нашей планеты - крайне сомнительны. Я это дело достаточно долго, повторяю, изучал. Родилось это интересное "летосчисление" лишь под требованием теории эволюции, а она возникла как желание объяснить мир без Бога.
Более того, в истории науки сам теоретический возраст земли несколько раз изменялся в сторону увеличения. Автор теории униформизма (медленного и постепенного отложения пород земли) Чарльз Лайель в начале 19 века полагал, что земле "всего лишь" несколько миллионов лет. Так же считал и Дж. Томпсон (он же лорд Кельвин), на основании рассчетов возраста солнца исходя из своей теории его гравитационного сжатия. Но биологам-эволюционистам, которые превращения одних видов в другие вокруг себя не видят, им для выведения всего живого от амебы требовались большие сроки времени.
И вот эти 4,5 миллиарда - это чисто теоретическое предположение основанное на том, будто весь свинец земли - радиогенный, то есть продукт распада изотопов урана и трансурановых элементов. Да, период полураспада урана таков, что если бы весь свинец планеты получался ТАКИМ только образом, на это потребовалось бы миллиарды лет.
Но на земле полно процессов, которые ясно свидетельствуют, что жизнь на земле не выдержала бы таких сроков. Вот только самое простое и основное.
1. Соль в океанах накапливается и сейчас. Нынешнее солесодержание - 1/20 от насыщенного раствора. Скорость поступления всех солей в океан имерена. Такое солесодержание НЕ РАЗРЕШАЕТ океану быть старше 30-60 млн. лет, даже если изначально он был не соленым.
2. Скорость вулканического выброса воды на поверхность такова, что за 300 млн. лет одни только вулканы должны были создать весь мировой океан. Это значит, что 300 млн. лет назад на земле НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ВОДЫ. А ведь это - т.н. эпоха рыб.
3. Скорость эрозии континентов такова, что каждые 15 млн. лет, все континенты должны смываться до уровня океана. А это значит, что пород, старших 30 млн. лет на земле не должно было быть. А мы сами живем в такой местности, в долине реки, при избыточных осадках, так что наша местность, по прямому легкому расчету должна быть смыта за 4 млн. лет. Однакоже породы, на которых мы стоим оценивают каменоугольным периодом 300-320 млн. лет, причем поверх этих карбоновых пород просто растут трава и деревья. На МЯГКИХ ГЛИНАХ! За 300 млн. лет все эти глины должны быть смыты 80 раз подряд!
4. Практически на суше нет никаких физических механизмов образования и накопления пород. Только три: вулканы, торфонакопление и селевые отложения, но они сформировали процентов 5 из всех пород суши, не больше. Все остальные породы суши, - как легко понять из их рассмотрения - отложены гигантскими водными потоками. Более прямого свидетельства о планетарном потопе времен Нуха и не найти. Земля с горами и долинами - результат потопа и никаких даже десятков миллионов лет она как таковая не выдержит.

Опущу прочее: про магнитное поле, про гелий, про сосуществование динозавров с людьми и т.д. Всему этому куча подтверждений, огромная литература.
Исполины на земле выкапываются - это люди, трехметрового роста. Ну и что? Они же совершенно подобны современным. Тоже расовое отличие и не больше. Это не доказательство, будто не все люди - дети Адама.
Слова Библии о сынах Божиих и дочерях человеческих - довольно таинственны. Они записаны в те времена, когда сынами Божиими именовали просто царей, как это свидетельствуется не однажды в книге Забур (псалмы 2, 71, и др). Что это означает у древнего автора - лучше не гадать. Для положительного утверждения о неземных цивилизациях слишком мало этой ссылки.
Генетически все люди планеты потомки одной пары людей. Эти исследования проведены независимо по У-хромосоме и по ДНК митохондрий. Первая передается только по линии отца, вторая только по матери. Накопление мутаций таково, что геном двух людей с разных континентов различается меньше, чем геном двух горилл из одного африканского леса.

Так что, братья, смотрите, не повторите ошибку христианских отступников!
Не дружите с дядей Дарвином!
Как христианин, знакомый немножко с этой тематикой, уверяю Вас: до добра такие игрушки не доведут. Храните веру в Милостивого и Милосердного Творца. Тогда у вас есть шансы. С отступничеством в эволюционизм вы потеряете в своей вере ВООБЩЕ ВСЕ. Как это было с отступниками от христианства. Учитесь на чужой ошибке - это, как известно, способность мудрых

Да, забыл о том, могли ли сыны Адама истребить "низшие расы".
Вопрос не об этом. Вопрос о происхождении греха. Грех "создан" Аллахом лишь потенциально, как возможность неправильного употребления нравственной свободы. Реализована эта возможность первыми людьми земли. И только так в мире появилась вражда между людьми.
Но Творец не создавал людей уже такими, которые пожирают друг друга. В Библии говорится, что при создании даже высшие животные питались лишь растительной пищей. Если же у нас есть несколько разновидностей разумной жизни, то получается, что в каждой должен был бы быть свой "первородный грех", - или же Творец и создал кого-то изначальными грешниками и убийцами.

Сказать, что Аллах Сам наносит ущерб творениям, которые или не проявили своего зла или же созданы злыми (грешными, дурными) - это просто хула на Творца. Это изображение Его неумным, немилостивым и несправедливым одновременно.
Да, Аллах ограничивает произвол грешников, и тем наносит им ущерб - по крайней мере, с ИХ точки зрения. Это понятно. Но не Аллах же создатель греха, за который нужно по справедливости наказать.

У эволюционистов смерть тварей - это непреложный изначальный закон природы, это в их теориях иногда СПОСОБ СОТВОРЕНИЯ ЖИЗНИ. Ужасная философия, будто жизнь творится при помощи смерти.

Так что не стоит создавать синкретическую религию: сплетать в ней и Творца, и атеистический эволюционизм.

Дауд, уверяю тебя, что научные данные о четырех миллиардах лет истории нашей планеты - крайне сомнительны. Я это дело достаточно долго, повторяю, изучал. Родилось это интересное "летосчисление" лишь под требованием теории эволюции, а она возникла как желание объяснить мир без Бога.
Более того, в истории науки сам теоретический возраст земли несколько раз изменялся в сторону увеличения. Автор теории униформизма (медленного и постепенного отложения пород земли) Чарльз Лайель в начале 19 века полагал, что земле "всего лишь" несколько миллионов лет. Так же считал и Дж. Томпсон (он же лорд Кельвин), на основании рассчетов возраста солнца исходя из своей теории его гравитационного сжатия. Но биологам-эволюционистам, которые превращения одних видов в другие вокруг себя не видят, им для выведения всего живого от амебы требовались большие сроки времени.
И вот эти 4,5 миллиарда - это чисто теоретическое предположение основанное на том, будто весь свинец земли - радиогенный, то есть продукт распада изотопов урана и трансурановых элементов. Да, период полураспада урана таков, что если бы весь свинец планеты получался ТАКИМ только образом, на это потребовалось бы миллиарды лет.
Но на земле полно процессов, которые ясно свидетельствуют, что жизнь на земле не выдержала бы таких сроков. Вот только самое простое и основное.
1. Соль в океанах накапливается и сейчас. Нынешнее солесодержание - 1/20 от насыщенного раствора. Скорость поступления всех солей в океан имерена. Такое солесодержание НЕ РАЗРЕШАЕТ океану быть старше 30-60 млн. лет, даже если изначально он был не соленым.
2. Скорость вулканического выброса воды на поверхность такова, что за 300 млн. лет одни только вулканы должны были создать весь мировой океан. Это значит, что 300 млн. лет назад на земле НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ВОДЫ. А ведь это - т.н. эпоха рыб.
3. Скорость эрозии континентов такова, что каждые 15 млн. лет, все континенты должны смываться до уровня океана. А это значит, что пород, старших 30 млн. лет на земле не должно было быть. А мы сами живем в такой местности, в долине реки, при избыточных осадках, так что наша местность, по прямому легкому расчету должна быть смыта за 4 млн. лет. Однакоже породы, на которых мы стоим оценивают каменоугольным периодом 300-320 млн. лет, причем поверх этих карбоновых пород просто растут трава и деревья. На МЯГКИХ ГЛИНАХ! За 300 млн. лет все эти глины должны быть смыты 80 раз подряд!
4. Практически на суше нет никаких физических механизмов образования и накопления пород. Только три: вулканы, торфонакопление и селевые отложения, но они сформировали процентов 5 из всех пород суши, не больше. Все остальные породы суши, - как легко понять из их рассмотрения - отложены гигантскими водными потоками. Более прямого свидетельства о планетарном потопе времен Нуха и не найти. Земля с горами и долинами - результат потопа и никаких даже десятков миллионов лет она как таковая не выдержит.

Опущу прочее: про магнитное поле, про гелий, про сосуществование динозавров с людьми и т.д. Всему этому куча подтверждений, огромная литература.
Исполины на земле выкапываются - это люди, трехметрового роста. Ну и что? Они же совершенно подобны современным. Тоже расовое отличие и не больше. Это не доказательство, будто не все люди - дети Адама.
Слова Библии о сынах Божиих и дочерях человеческих - довольно таинственны. Они записаны в те времена, когда сынами Божиими именовали просто царей, как это свидетельствуется не однажды в книге Забур (псалмы 2, 71, и др). Что это означает у древнего автора - лучше не гадать. Для положительного утверждения о неземных цивилизациях слишком мало этой ссылки.
Генетически все люди планеты потомки одной пары людей. Эти исследования проведены независимо по У-хромосоме и по ДНК митохондрий. Первая передается только по линии отца, вторая только по матери. Накопление мутаций таково, что геном двух людей с разных континентов различается меньше, чем геном двух горилл из одного африканского леса.

Так что, братья, смотрите, не повторите ошибку христианских отступников!
Не дружите с дядей Дарвином!
Как христианин, знакомый немножко с этой тематикой, уверяю Вас: до добра такие игрушки не доведут. Храните веру в Милостивого и Милосердного Творца. Тогда у вас есть шансы. С отступничеством в эволюционизм вы потеряете в своей вере ВООБЩЕ ВСЕ. Как это было с отступниками от христианства. Учитесь на чужой ошибке - это, как известно, способность мудрых

Браво брат!
Чистая вера - заслуживает всякого уважения!

Ну верь,что земле 7000 лет.И грех не люди первые совершили,а например,джины грешили и сатана из их рода.

Ну верь,что земле 7000 лет.И грех не люди первые совершили,а например,джины грешили и сатана из их рода.

Конечно, первым согрешил не человек, а сатана. об этом у апостола Иоанна прямо написано. С этим мы не спорим.

Не Иблис,а до него его племя грешило.

Слова Библии о сынах Божиих и дочерях человеческих - довольно таинственны. Они записаны в те времена, когда сынами Божиими именовали просто царей, как это свидетельствуется не однажды в книге Забур (псалмы 2, 71, и др). Что это означает у древнего автора - лучше не гадать.

"Когда люди начали умножаться на земле и родились от них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своем
И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." - Бытие (Брейшит) 6,1 -7.

- значит этот текст "таинственен"? Так на каком же основании вы считаете "ясными" тексты книги Бытие (Брейшит) до этого? На каком основании толкуете их, надстраиваете, если говорить о христианах, - Новым заветом - "Конечно, первым согрешил не человек, а сатана. об этом у апостола Иоанна прямо написано. С этим мы не спорим." Причем, обратите внимание, слова "сатана" нет в книге Бытие (Брейшит).

Вместе с тем,с улыбкой, могу обратить ваше внимание на то, что у дельфинов удивительно большой и очень развитый мозг, а акуле для того, чтобы охотиться, чтобы просто жить в том же океане, - достаточно маленького, простого.

Так на каком же "таинственном" основании утверждается,с опорой на книгу Бытие (Брейшит), что первым согрешил какой-то персонаж - "сатана"? Или это неправда?

Всевышний не мог создать зла и не ответствен за него. Он поставил человеку (а еще прежде ангелам) выбор: слушаться ли им своего Творца или нет. Цель постановки такого выбора: научить разумных и нравственных тварей различать добро и зло и выбирать добро. Причем выбирать свободно, по любви к Богу.

А на чем основано утверждение, что прежде человека Всевышний поставил ангелам выбор? Согласно тексту от сотворения мира до предупреждения Адаму не есть от дерева познания,об ангелах не упоминается в первоисточнике - книге Бытие (Брейшит), лежащей в основе и христианской и мусульманской религий.

С улыбкой: упомянутые выше "разумные и нравственные твари", кстати, изучаемые в спецбассейнах, как замечают ученые, в свою очередь "изучают" их. Разумно. Уж не говоря про известные всем случаи спасения утопающих людей. И нрав у них - кроткий, добродушный. Для примера. Их можно и пощупать, если что.

Сообщение отредактировал Слава: 18 мая 2010 - 08:41

В «Сахихе» Муслима приводится следующий рассказ ‘Али: «Однажды мы присутствовали на похоронах в Бакъи-Эль-Гъаркъад , и к нам присоединился Посланник АЛЛАhа, да благословит его АЛЛАh и приветствует. Он присел, и мы уселись вокруг него. У него была маленькая палка, и он, опустив голову, начал чертить палкой на земле. Он сказал:
«Среди вас нет никого, нет вообще ни единой души, которой не было бы предписано ее место в Раю или Огне, ее счастье или несчастье». Один мужчина спросил: «Посланник АЛЛАhа, не стоит ли нам положиться на то, что предписано нам, и перестать трудиться?» Посланник АЛЛАhа, да благословит его АЛЛАh и приветствует, сказал: «Тот, кто принадлежит к числу счастливых, будет совершать деяния тех, кто будет счастлив, а тот, кто принадлежит к числу несчастых, будет совершать деяния тех, кто будет несчастен». Он сказал : «Трудитесь, ибо каждому из вас облегчается путь к тому, для чего он был сотворен. Тому, кто принадлежит к числу тех, кто будет счастлив, облегчаются деяния тех, кто будет счастлив, и тому, кто принадлежит к числу тех, кто будет несчастен, облегчаются деяния тех, кто будет несчастен». Потом он прочел аяты: «Тому, кто отдавал должное (или раздавал милостыню) и был богобоязнен, ! кто признавал наилучшее (т.е. свидетельство единобожия или Рай), ! Мы облегчим путь к легчайшему (т.е. праведным деяниям). ! А тому, кто был скуп и полагал, что ни в чем не нуждается, ! кто счел ложью наилучшее, ! Мы облегчим путь к тягчайшему (т.е. злу и наказанию)» (Аль-Лейль, 5-10)».

А на чем основано утверждение, что прежде человека Всевышний поставил ангелам выбор? Согласно тексту от сотворения мира до предупреждения Адаму не есть от дерева познания,об ангелах не упоминается в первоисточнике - книге Бытие (Брейшит), лежащей в основе и христианской и мусульманской религий.

Первоисточнике для кого??? В основе ислама лежит священный Коран,а не книга бытия...
В Коране сказано:
2:34. И вот Мы сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, кроме Иблиса. Он превознёсся и отказался поклониться, и оказался в числе неверующих.

Как видите выбор есть,иблис выбрал ослушание воле Аллаха.

В «Сахихе» Муслима приводится следующий рассказ ‘Али: «Однажды мы присутствовали на похоронах в Бакъи-Эль-Гъаркъад , и к нам присоединился Посланник АЛЛАhа, да благословит его АЛЛАh и приветствует. Он присел, и мы уселись вокруг него. У него была маленькая палка, и он, опустив голову, начал чертить палкой на земле. Он сказал:
«Среди вас нет никого, нет вообще ни единой души, которой не было бы предписано ее место в Раю или Огне, ее счастье или несчастье». Один мужчина спросил: «Посланник АЛЛАhа, не стоит ли нам положиться на то, что предписано нам, и перестать трудиться?» Посланник АЛЛАhа, да благословит его АЛЛАh и приветствует, сказал: «Тот, кто принадлежит к числу счастливых, будет совершать деяния тех, кто будет счастлив, а тот, кто принадлежит к числу несчастых, будет совершать деяния тех, кто будет несчастен». Он сказал : «Трудитесь, ибо каждому из вас облегчается путь к тому, для чего он был сотворен. Тому, кто принадлежит к числу тех, кто будет счастлив, облегчаются деяния тех, кто будет счастлив, и тому, кто принадлежит к числу тех, кто будет несчастен, облегчаются деяния тех, кто будет несчастен». Потом он прочел аяты: «Тому, кто отдавал должное (или раздавал милостыню) и был богобоязнен, ! кто признавал наилучшее (т.е. свидетельство единобожия или Рай), ! Мы облегчим путь к легчайшему (т.е. праведным деяниям). ! А тому, кто был скуп и полагал, что ни в чем не нуждается, ! кто счел ложью наилучшее, ! Мы облегчим путь к тягчайшему (т.е. злу и наказанию)» (Аль-Лейль, 5-10)».

Дауд ты в нужный момент исползуешь агиду ахли сунны??

"На самом деле дырка - это дырка и есть, пустое место"

«Однажды мы присутствовали на похоронах в Бакъи-Эль-Гъаркъад , и к нам присоединился Посланник АЛЛАhа, да благословит его АЛЛАh и приветствует."

"Конечно, первым согрешил не человек, а сатана.", которого Бог (см. Бытие, Брейшит) не создвал.

А "электрончик" побежал дальше.

Дальше, от пустого места.

"мы присутствовали на похоронах".

- цитаты из не мною написанного, не так ли?
А дальше имеющий водительство Аллаха через любовь к Нему увидит (как через спецочки - рентген) сам.
Имеющий водительство - тот самый "электрончик", который движется под действием внешнего электрического поля.
А "дырки" - уходят назад, выпадают в прах через неизбежность того, определенного внешним полем, движения электрона.
"Электрончику" - чистая экологически энергия для движения вперед и вперед. А "дырка" есть, не мною ведь написано, - ничто. А потому и праха та дырка не может лишить девственной природной чистоты.

Потому и присутствовали мы на похоронах. Экологически чистых. "Дырки". Из того места "электрончик" уже ведь вышел, чисто электрон и ничего ведь больше? - так написано про образование (рождение) "дырки"? А в прахе хоронить от неё просто нечего, потому что тоже написано, что она "есть ничто".

О слове "сатана".

Противном (буквально) Богу и ведомому Им "электрону".

Дауд ты в нужный момент исползуешь агиду ахли сунны??

Татар,я не акиду ахли сунны использую,а акиду пророка.Неужели вы думаете,что у них сполшное заблуждение? Нет такого и у них есть достоверные предания.

"кто признавал наилучшее (т.е. свидетельство единобожия или Рай), ! Мы облегчим путь к легчайшему (т.е. праведным деяниям). ! А тому, кто был скуп и полагал, что ни в чем не нуждается, ! кто счел ложью наилучшее, ! Мы облегчим путь к тягчайшему (т.е. злу и наказанию)» (Аль-Лейль, 5-10)».

Не я написал? Но где "электрон", а где была "дырка" вы теперь видите ведь и сами?

Так просто всё в мире! И не следует лишний раз разбираться в "кишочках" - ведь ты же не думаешь о том, как именно переваривается съеденный тобою, например, гамбургер? - Этим занимается, с точки зрения обычного человека некая "автоматика" (куда и сколько и чего подать, чтобы всё как следует переварилось-усвоилось, как остальное нейтрализовать-удалить), а тебе - лишь чистая энергия для чистой жизни, в работе успехов, счастья в личной, и не только, жизни.

А если в "кишочках" заурчит, на то есть конкретные специалисты узкого профиля, - врачи называются.

Ты, по отношению к телу своему, - в раю. Так и будь же в нём, если не ходить далеко.
А то, бурчу, некоторые уже и "гормоны счастья" типа, и "область совести" за правым ухом .... .
Зачем? Если ты не по ремонту этого?
Живи, пользуйся, для удовольствия, для ... .

Ну, а что не так если, тогда уж - на сервис.

Дауд ты в нужный момент исползуешь агиду ахли сунны??

Татар,я не акиду ахли сунны использую,а акиду пророка.Неужели вы думаете,что у них сполшное заблуждение? Нет такого и у них есть достоверные предания.

Значит софистикой занимаемся??? Где хадис что у прорка именно такая акида была???

78. Повелитель верующих, да будет над ним мир, сказал в ответ на вопрос одного сирийца: было ли наше выступление на Сирию по Божиему предопределению? (За этим последовал пространный ответ, и вот его избранная часть):

Горе тебе, ты считаешь судьбу неизбежной, а предопределение окончательным! Но если бы так оно и было, в чем тогда смысл воздаяния и наказания, обещания и предостережения? Поистине, Аллах - Преславен Он - повелевал рабам Своим совершать поступки по выбору, и запрещал им, предостерегая, и возложил на них обязанности легкие, и не возложил бремени невыносимого, и воздает за малое многим, и не подчиняются Ему не потому, что Он побежден, и подчиняются ему не потому, что кто-то принужден, и пророков Он не ради забавы ниспослал, и Книги рабам Своим не впустую послал, и не сотворил Он небеса и землю и все, что между ними, всуе: “Это - измышление тех, которые не веруют, и горе тем, которые не веруют, от огня” (Коран, 38:27).

Значит софистикой занимаемся??? Где хадис что у прорка именно такая акида была???

Да не софистикой,а извлечением правды из моря лжи.
А какая у пророка была акида,да просто Коран нужно правильно понимать,тогда и поймёшь,какая у пророка была акида.

78. Повелитель верующих, да будет над ним мир, сказал в ответ на вопрос одного сирийца: было ли наше выступление на Сирию по Божиему предопределению? (За этим последовал пространный ответ, и вот его избранная часть):

Горе тебе, ты считаешь судьбу неизбежной, а предопределение окончательным! Но если бы так оно и было, в чем тогда смысл воздаяния и наказания, обещания и предостережения? Поистине, Аллах - Преславен Он - повелевал рабам Своим совершать поступки по выбору, и запрещал им, предостерегая, и возложил на них обязанности легкие, и не возложил бремени невыносимого, и воздает за малое многим, и не подчиняются Ему не потому, что Он побежден, и подчиняются ему не потому, что кто-то принужден, и пророков Он не ради забавы ниспослал, и Книги рабам Своим не впустую послал, и не сотворил Он небеса и землю и все, что между ними, всуе: “Это - измышление тех, которые не веруют, и горе тем, которые не веруют, от огня” (Коран, 38:27).

Неужели ты и вправду веришь,что эти слова Али сказал? Али не мог противоречить Корану.

78. Повелитель верующих, да будет над ним мир, сказал в ответ на вопрос одного сирийца: было ли наше выступление на Сирию по Божиему предопределению? (За этим последовал пространный ответ, и вот его избранная часть):

Горе тебе, ты считаешь судьбу неизбежной, а предопределение окончательным! Но если бы так оно и было, в чем тогда смысл воздаяния и наказания, обещания и предостережения? Поистине, Аллах - Преславен Он - повелевал рабам Своим совершать поступки по выбору, и запрещал им, предостерегая, и возложил на них обязанности легкие, и не возложил бремени невыносимого, и воздает за малое многим, и не подчиняются Ему не потому, что Он побежден, и подчиняются ему не потому, что кто-то принужден, и пророков Он не ради забавы ниспослал, и Книги рабам Своим не впустую послал, и не сотворил Он небеса и землю и все, что между ними, всуе: “Это - измышление тех, которые не веруют, и горе тем, которые не веруют, от огня” (Коран, 38:27).

Неужели ты и вправду веришь,что эти слова Али сказал? Али не мог противоречить Корану.

Дауд, я так и не понял, в каком месте противоречие. Не подскажите?

78. Повелитель верующих, да будет над ним мир, сказал в ответ на вопрос одного сирийца: было ли наше выступление на Сирию по Божиему предопределению? (За этим последовал пространный ответ, и вот его избранная часть):

Горе тебе, ты считаешь судьбу неизбежной, а предопределение окончательным! Но если бы так оно и было, в чем тогда смысл воздаяния и наказания, обещания и предостережения? Поистине, Аллах - Преславен Он - повелевал рабам Своим совершать поступки по выбору, и запрещал им, предостерегая, и возложил на них обязанности легкие, и не возложил бремени невыносимого, и воздает за малое многим, и не подчиняются Ему не потому, что Он побежден, и подчиняются ему не потому, что кто-то принужден, и пророков Он не ради забавы ниспослал, и Книги рабам Своим не впустую послал, и не сотворил Он небеса и землю и все, что между ними, всуе: “Это - измышление тех, которые не веруют, и горе тем, которые не веруют, от огня” (Коран, 38:27).

Неужели ты и вправду веришь,что эти слова Али сказал? Али не мог противоречить Корану.

Ну вообщето у меня нет оснований считать что Нахдж уль Булага- цитирует не имама Али (ас) а кого то другого. А в чем расхождение с Кораном?

Горе тебе, ты считаешь судьбу неизбежной, а предопределение окончательным!

Вот эти слова.Али что,не считал судьбу неизбежной и не считал,что всё предопределенно? Пророк сказал,кто отрицает предопределение,тот мушрик.Этот хадис так же противоречит с разными другими хадисами от пророка,где ясно сказанно,что всё предопределенно.А кто верит этим словам,тот получаеться верит в то,что Аллах не знает всё,а ведь предопределение это и есть всезнание Аллаха.
Так же из Корана:

"Аллах – Творец всего сущего и Он – Покровитель всего.»

Толпы, 62.

Сура 25 «Аль-Фуркан», Аят :
Это означает: «Аллаh создал каждую вещь и предопределил ее судьбу».


Сура 37 «Ас-Соффат», Аят 96:
Это означает: «Аллаh создал вас и все ваши деяния».


Сура 54 «Аль-Камар», Аят 49:
Это означает: «Воистину, всякое, что появилось в бытии, Аллаh создал с судьбой"



Хадис:

«Поистине, Аллах создаёт и каждого делающего и то, что он делает».

Аль-Бухари, аль-Байхаки

Ну вообщето у меня нет оснований считать что Нахдж уль Булага- цитирует не имама Али (ас) а кого то другого.

Глупо в это верить.Есть только одна достоверная книга,это Коран,в остальное проникает ложь.В этом вы уподобляетесь сунитам,которые считают так за сборники хадисов Бухари и Муслима.

Горе тебе, ты считаешь судьбу неизбежной, а предопределение окончательным!

Вот эти слова.Али что,не считал судьбу неизбежной и не считал,что всё предопределенно? Пророк сказал,кто отрицает предопределение,тот мушрик.Этот хадис так же противоречит с разными другими хадисами от пророка,где ясно сказанно,что всё предопределенно.А кто верит этим словам,тот получаеться верит в то,что Аллах не знает всё,а ведь предопределение это и есть всезнание Аллаха.

Вера в предустановление (када) и предопределение (кадар) является одним из обязательных вероубеждений Ислама, которое приведено в Небесном Писании и Сунне, и которую подтверждают рациональные доказательства. Но чтобы правильно понимать различные аспекты данного вопроса, необходимо иметь глубокие знания.

Дауд, сириец, когда говорил эти слова имел убеждение, что от нас абсолютно ничего не зависит, неправильно понимая смысл предопределения. Чтобы был понятен смысл этих слов (т.е. судьбу неизбежной, а предопределение окончательным) и в чем было заблуждение сирийца, Имам Али (ДБМ) раскрывает убеждения сирийца и показывает их ошибочность. И Вам Дауд тоже надо было обратить внимание на слова, следующие далее, чтобы понимать о чем идет речь.
И если не соглашаться, то с тем, что дальше.
В остальных словах (помимо слов "судьбу неизбежной, а предопределение окончательным")Имама Али (ДБМ) в ответе сирийцу Вы согласны?
Или Дауд Вы придерживаетесь убеждений тех лиц, которые считают свои прегрешения порождением Божьего предопределения и думают, что кроме пути, по которому они пошли, другого выбора у них не было?
Как говорили об этом мушрики:
«Те, которые придают [Богу сотоварищей], скажут: "Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не придавали [Богу сотоварищей] и мы не запрещали бы ничего [из того, что Он разрешил нам]"…».
Затем, в ответ им Священный Коран говорит:
«…Таким же образом лживо рассуждали те, которые были до них, пока не вкусили Нашего наказания…»


Итак, по убеждениям сирийца выходило, что от человека ничего не зависит, в том числе попадет он в рай или в ад.
Однако, Аллах Справедлив. И никому в Судный день не будет причинено несправедливости. И люди будут винить только себя.
Знание же Аллаха охватывает абсолютно все. И Он знает все как будет, кто будет обитателем Рая и Ада. И все это записано. Но это не в коем случае не означает, что у человека нет выбора.
Это на мой взгляд, главный смысл, на который акцентировалось внимание Имама Али (ДБМ) в ответе сирийцу.

Вопрос о свободе и неизбежности является сложным для понимания вопросом в Исламе.
Приведу некоторые интересные высказывания Повелителя Верующих (ДБМ):

Поистине, с каждым человеком — два ангела, его охраняющие: и если снизойдет предписанное, они оставляют его с ним наедине. Истинно, участь неизбежная [смерть] есть щит прочный.

когда его спросили о предопределении: Это — темный путь, и не следуйте им, и море глубокое, так что не пускайтесь по нему, это — тайна Аллаха, и не возлагайте на себя заботу о ней.