Предопределение

Само понятие: взаимоотношение - исключает из себя: предопределение.
Да,Аллах не прерывает связи- но эта связь не абсолютное предопределение и отсутствие воли.

Абсолютно не исключает. Предопределение - это воля Аллаха.

Человек может либо принять и смирится с ней либо не принять и остаться в рядах беззаконников и заблуждающихся.
Принятие и смирение - это милость от Аллаха, ниспослание ПОНИМАНИЯ и ЗНАНИЯ, что все протекающие процессы подконтрольны Ему и направляются только Им Самим и никем больше.

Человек находящийся в заблуждении считает, что что-то в этой жизни зависит от него.

Интересно...каким образом дискурс общества ( какого общества, что за дискурс???) предопределяет послушание Аллаху, да и предопределяет вообще?))

Элементарно, Ватсон.

Сам факт рожденья в среде либо стране исповедующая Ислам делает соблюдение человеком шариата, выполнение пятикратного намаза и т.д. вполне естественным. А значит априори более послушным Аллаху, чем в какой-либо иной стране.

Мне например многие люди говорили, что они благодарны Аллаху за что они были рождены мусульманами, следовательно они были не вполне уверены, что смогли бы им (мусульманином) стать родись они в буддисткой/индуисткой или не дай Аллах в стране с атеистическим мировоззрением.

1.Может и является, ведь слушаться решаете лично вы, как и не слушаться. Принуждение? Отчасти. Закон ведь отрицателен больше чем положителен, на то он и закон.
2.Во первых, воля это то что противостоит инстинкту, по моему мы это уже обсудили. Во вторых, эмоции это отдельная тема. Эмоции нейтральны, они не хороши не плохи.Свою моральную окраску они получают в результате реализации в нашей жизни. Как раз таки воля их реализует. По этому сама постановка: воля не подавляет эмоции- безосновательна.
3.Человек уже сотворен с любовью к Богу, это его природа (человека).
4.Гармоны))))

1. Ой как это неверно. Если человек принимает решение не слушаться, то он принимает это решение не обладая полным знанием и веры в то, что его ждет. Аллах не дал этому человеку, т.е не предопределил ему понимания всех тех мучении и страдании, которые его ожидают. В таком решении человека (не слушаться) очень много скепсиса. Человек воспринимает данные мучения абстрактно (ну, подумаешь огонь! ну, подумаешь мучения!). Если человек мусульманин, он вообще может размышлять примерно так - ну помучаюсь в аду все равно потом в рай. Т.е. все воспринимается абстрактно.

Такой человек не обладает ЗНАНИЕМ, а такое знание только от Аллаха ниспосылается, Его милостью.

2. Во-первых, воля не может противостоять инстинкту по определению, она может противостоять только в удовлетворении этого инстинкта в рамках харама, а это разные вещи. Во-вторых, воля не реализует эмоции, наоборот это эмоции реализуют волю человека.

Много, примеров когда человек испытывая злобу срывает ее на тех людях, которые эту злобу в нем даже и не вызывали. Он выплескивает на них, то что по разным причинам не мог выразить тем людям, которые ее в нем вызвали. Даже если человек сумеет подавлять в себе злобу не выплескивая ее ни на кого, то он будет подвержен различным заболеваниям - начиная от психозов и неврозов и заканчивая сердечно-сосудистыми заболеваниям, инсультам и т.д.

А сильные эмоции такие, как любовь, гнев или ненависть человек вообще подавить не может по определению.

3. Докажите. Например, как выражается в неверующем человеке любовь к Аллаху?

4. Интересно, что вы свели любовь к гормонам. Вопрос - человек властен над своими гормонами? Следовательно, возникновение любви на основе гормонов к девушке есть выбор молодого человека или выбор данному человеку его избранницы (жены) осуществлен Аллахом?

А любовь к Аллаху, тоже вызвана гормонами или она дар человеку от Аллаха?

А вы что либо читали в Коране об Ионе? Я вам специально привел пример который не возможно отрицать.

21. Пророки

87. Помяни также человека в рыбе (Иону), который ушел в гневе и подумал, что Мы не справимся с ним. Он воззвал из мрака: «Нет божества, кроме Тебя! Пречист Ты! Воистину, я был одним из беззаконников!»

88. Мы ответили на его мольбу и спасли его от печали. Так Мы спасаем верующих.

Как видите, Юнус (ас) признал, что он был в заблуждении относительно своей воли. Его отказ не был принят, в итоге его заставили исполнить предназначенную ему миссию.

В вашем фантастическом случае, ангел выслушал бы ваше возражение о раздумывании об условиях, о согласии/отказе от предложения и т.п. И сказал бы:
- всё сказал? а теперь марш исполнять волю твоего Творца, Всемогущего Аллаха.

Честно, глупо. Семья это общество в обществе и от вас зависит какой она будет. И примеров можно привести массу. В общем аргумента у вас нет.

Я вижу вы начали играть словами. А почему семья не государство в государстве?

Что ж вы так скукожились? Начали так масштабно - обществом, а закончили семьей.
Типа я человек маленький с меня и спрос маленький, так что ли?

Не будем вдаваться в подробности ( что бы вы знали у суннитов так же есть Махди (даеп)). В это миссия Исы (ас)- справиться с ним. А у меня миссия иметь жену и детей, любить родителей, работать и т.д. У каждого свое призвание и миссия.

Ну вот миссия не зависит от вашей воли на то она и миссия. Ваши гормоны из тысячи девушек указали вам на вашу жену, детей ваших вам создал Аллах, родителей вы своих не выбирали, а работа и пропитание вам ниспослано Аллахом:

89. Заря

15. Когда Господь испытывает человека, оказывая ему милость и одаряя его благами, тот говорит: «Господь мой почтил меня!» 16. Когда же Он испытывает его, ограничивая его в пропитании, тот говорит: «Господь мой унизил меня!»

Интересно))) А в каком месте Корана и сунны вам Аллах открыл рецепт от гриппа? Не поделитесь?))))))))

Не включайте режим дурака, вам это не идет.

А вы разве не читали в Коране что злым Бог так устраивает их пути что они думают что они правы? Зачем? Справедливость. не имея власти имели бы меньшее наказание. а так по полной)))

Ну вот видите вы и подтвердили мои слова. Им предопределено наказание заранее, оно может только усилено (ниспослание власти) либо ослаблено.

Вы наверное не понимаете что такое инстинкт? Это бессознательное вложенное в природу. Дышать- инстинкт, есть, защищаться, размножаться и т.д. Инстинкты вне рамок харама или халяля, а вот удовлетворение инстинктов как раз в рамках.

Так вы данное бессознательное облекли в сознательную оболочку воли (хочу ем, хоче не ем). Я же вам доказываю, что вы не властны над инстинктом, как таковым. Единственно, только ограничиваете его удовлетворение в рамках харама.

Ну все вами перечисленное плоды интеллекта и только.

Так уровень интеллекта общества определяет Аллах. Где бы были все мы если нам Аллах не ниспослал бы Знание в виде Кур'ана?
Наверно, как и арабы закапывали бы дочерей в землю?! Делаю оговорку - вопрос риторический, а то шибко умные бросятся на него отвечать доказывая, что они то самые-самые и до такого дикарства не дошли бы.

Но они могут раскаяться,принять ислам.А помочь им в этом может ваша воля.ваше желание: донести до них ислам.

Ваша воля их спасти не более, чем гордыня. Это глупо и смешно.

Вы заметили, что данным обществам, где все это распрастранено дана власть?
Следовательно, следуя вашей логике Аллах предопределил им великие мучения.

Вы путаете обрушение с рефлексией.Обрушение личности- это психоз и диагноз.


Структура строя, социального, это не отдельная личность. Политика это не психология. Хотя после падения СССР и псих. лечебницы пополнились и самоубийства были.

Вы до сих пор не можете понять, что обрушение, которое я подразумеваю, в первую очередь относится к объективной реальности. А затем уже на этой основе происходит обрушение личности.

Рефлексия связана только с наличием альтернативы прежним ценностям. Если человек такой альтернативы не увидел, то противоречие между новой объективной реальностью и его личностной структуры достигает своего апогея и... катастрофа.

Альтернатива - ниспосланная милость Аллаха для человека, который сможет сохранить целостность своей личности изменив ее структуру.

Вы так браво ( это бросается в глаза) вычитали слово: дискурс- но как бы не всегда умело его вставляете))) Исключения иногда- это исключения,ведь и правило так же исключение из исключения)))
На западе многие принимают ислам,вы не правы.
Становятся шиитами.

Покажите пример, где я его не умело вставляю, иначе это просто ваша болтовня.

Абсолютно беспочвенные выводы. Я с легкостью опровергаю ваш вывод))))

А вы что исповедуйте принцип: Человек - мера всех вещей?

Ох, как много гордости или гордыни?

Докажите приведя цифры. Например, количество русских проживающих в России и сколько из них являются шиитами.

Цифра нас рассудит и покажет какова доля человеческой воли выбирающую Истину. А так это не более, чем слова, которые ничего не стоят.

Он объемлет знанием все, что с ними, и Он исчислил всякую вещь. 72:28

опять глюк.

Сообщение отредактировал Abekebey: 28 октября 2012 - 22:27

Извините меня, но хочу вас спросить. Вы читали книгу Бертран Рассела (Почему я не христианин)??

Нет, не читал.

Кто то должен стать по предопределению тираном или хорошим правителем, вот Аллах и подбирает на эту роль людей с соответствующим духовным уровнем и амбициями. Со мной как то произошел интересный случай, у меня в квартире на первом этаже завилась мышь, которая мало того что по ночам все грызла, так еще и представляла угрозу здоровью моих детей, я попытался ее прогнать, параллельно прося Аллаха избавить меня от нее, но не хотел убивать, я долго не мог справиться с этой задачей и решил купить капкан, но приобретя, я передумал ставить его положившись на свои дуа, это продолжалось долго, недели две. В один из дней она проделала большую дыру в подвал и завела мне в квартиру уже больших крыс, мне удалось их прогнать, заделав дыру смесью бетона с битым стеклом, но моя мышь осталась в квартире, и когда она начала ночью опять грызть, я не выдержал и достал капкан, и в этот момент передо мной стал выбор, с одной стороны мои многочисленные молитвы к Аллаху с просьбой о помощи и рациональный капкан, я решил положиться на волю Аллаха и согласился жить с этой мышью, т.е. передумал в сердце своем ее убивать. На следующий день в обед мне звонит в истерике жена с просьбой избавить ее от мыши, которая выбежала на середину кухни и УМЕРЛА! Из этой истории я сделал вывод что предопределенное произойдет в любом случае, но у нас есть выбор быть ли нам причиной этих событий или нет, а причина по которой нас Аллах вставляет в ту или иную цепочку событий находиться в нашем сердце, т.е. меняя свои сердца, мы меняем и свою судьбу.

А вы можете этот пример экстраполировать на историю?

Например, на гибель Хусейна. Хусейн не молился Аллаху, чтобы Он его избавил от Язида или молился, но Аллах не внял его молитвам, т.е. Он ему предопределил погибнуть мученической смертью?

Дам общий ответ, на вышенаписанные посты.

Общее резюме - человек изменяясь меняет свое предопределение.

Такие изменения не происходят по "прихоти" (обратите внимание на кавычки) человека. Изменение это его человека потребность, если человек доволен, тем что у него есть, то мысли что-то изменить, как правило не возникает.

Желание измениться проистекает только при наличии такой потребности у человека. Как уже рассмотрели "обрушение" объективной реальности принимающей разные формы (проблемы в работе, семье, здоровье и т.д.).

А объективную реальность создает нам Аллах и никто больше. Следовательно, это только Аллах создает такие условия человеку для его изменения.

Вывод очень прост - Аллах перепредопределил Предопределение.

Т.е. Предопределение многомерно, оно не сводится просто к желанию самого человека.

А вы можете этот пример экстраполировать на историю?

Например, на гибель Хусейна. Хусейн не молился Аллаху, чтобы Он его избавил от Язида или молился, но Аллах не внял его молитвам, т.е. Он ему предопределил погибнуть мученической смертью?

Во-первых; То, что имам Хусейн(а.с.) молился Аллаху - в этом нет сомнения. ...И о чём он просил у Аллаха, в своих обращениях - это знать только им двоим!
Во-вторых; Даже если допустить, что кто-то просит у Бога, избавить себя от кого-то (либо от чего-то, или от каких-либо мук), в этом нет ничего греховного! И то, что Всевышний не отвечает на мольбу (не отводит от него беды, муки, страдания и т.д.) - это не означает, что для человека уже всё предопределено!!!
...Даже в последние секунды своей жизни, каждый способен повлиять на ход событий (в том числе и на собственную судьбу). И как подтверждается историей человечества, в некоторых случаях, может повлиять даже на свою смерть! НО не избежать!!!

В вопросе о "предопределении" приводить смерть имама Хусейна(а.с.), как какие-либо доводы - это, как минимум смешно, как максимум - глупо!!!

Имам Хусейн(а.с.), задолго до трагичных событий, знал что умрёт, и как умрёт (так-же знал, что в любом случае смерть неизбежна (в-прочем, это известно каждому здравомыслящему)).
...И насколько мне известно, думаю, здесь со-мной многие согласятся в том, что у Имама Хусейна(а.с.) даже в последние дни своей жизни была возможность остаться в живых.
...Так-же, и Пророк Иса(с) если пожелал-бы - не оказался бы на кресте. Так-же, и Пророк Йахйа(с).
...У каждого из них, была возможность избежать мученической смерти - достаточно было-б, лишь отступится от истинной религии Аллаха. И как видим, у каждого человека есть свобода выбора, и возможность влияния на свою судьбу. ...Иначе, Всевышний не позволил бы Дьяволу искушать своих "Избранных" т.е., Пророков!!!

P.S. Не путайте "предопределение" с "неизбежным" - это, разные понятия!

Дам общий ответ, на вышенаписанные посты.

Общее резюме - человек изменяясь меняет свое предопределение.

Такие изменения не происходят по "прихоти" (обратите внимание на кавычки) человека. Изменение это его человека потребность, если человек доволен, тем что у него есть, то мысли что-то изменить, как правило не возникает.

Желание измениться проистекает только при наличии такой потребности у человека. Как уже рассмотрели "обрушение" объективной реальности принимающей разные формы (проблемы в работе, семье, здоровье и т.д.).

Вы может конкретно прочертить; Каковы, и где проходят границы этого состояния/чувства "доволен" ???

Во-первых; То, что имам Хусейн(а.с.) молился Аллаху - в этом нет сомнения. ...И о чём он просил у Аллаха, в своих обращениях - это знать только им двоим!
Во-вторых; Даже если допустить, что кто-то просит у Бога, избавить себя от кого-то (либо от чего-то, или от каких-либо мук), в этом нет ничего греховного! И то, что Всевышний не отвечает на мольбу (не отводит от него беды, муки, страдания и т.д.) - это не означает, что для человека уже всё предопределено!!!
...Даже в последние секунды своей жизни, каждый способен повлиять на ход событий (в том числе и на собственную судьбу). И как подтверждается историей человечества, в некоторых случаях, может повлиять даже на свою смерть! НО не избежать!!!

В вопросе о "предопределении" приводить смерть имама Хусейна(а.с.), как какие-либо доводы - это, как минимум смешно, как максимум - глупо!!!

Уважаемый Mutabor.

Прежде, чем предъявлять мне претензии за имама Хусейна, вы хотя бы для начала ознакомились бы с предыдущими постами.

Факт смерти имама Хусейна в контексте справедливости и предопределения мне стали приводить в качестве примеров именно ваши братья-шииты. Это во-первых.

Имам Хусейн(а.с.), задолго до трагичных событий, знал что умрёт, и как умрёт (так-же знал, что в любом случае смерть неизбежна (в-прочем, это известно каждому здравомыслящему)).
...И насколько мне известно, думаю, здесь со-мной многие согласятся в том, что у Имама Хусейна(а.с.) даже в последние дни своей жизни была возможность остаться в живых.
...Так-же, и Пророк Иса(с) если пожелал-бы - не оказался бы на кресте. Так-же, и Пророк Йахйа(с).
...У каждого из них, была возможность избежать мученической смерти - достаточно было-б, лишь отступится от истинной религии Аллаха. И как видим, у каждого человека есть свобода выбора, и возможность влияния на свою судьбу. ...Иначе, Всевышний не позволил бы Дьяволу искушать своих "Избранных" т.е., Пророков!!!

Во-вторых, сослагательное наклонение для истории неприемлемо. Смерть Хусейна - это исторический факт и рассуждать о том, что он мог ее избежать, отступиться от Истины и т.д. не серьезно.

Изменить ни он ни вы ничего не можете. Исторический факт - это то что уже запечатлено, как в человеческих, так и в скрижалях Аллаха.

P.S. кстати в Исламе пророк Иса (ас) распят не был, это так к сведению.

P.S. Не путайте "предопределение" с "неизбежным" - это, разные понятия!

В-третьих, для того чтобы их не путать человек должен знать, что предопределено. Предопределение скрыто Аллахом для человека, т.е. человек не знает, что ему предопределено, следовательно он и не знает, что для него неизбежно.

Даже если человек совершит какой-нибудь неординарный и неожиданный поступок, то данный поступок будет неожидан только для самого человека, но не для Аллаха.

Что существует на свете, что может быть неожиданным или удивительным для Аллаха? Ответ - ничего.

Вы может конкретно прочертить; Каковы, и где проходят границы этого состояния/чувства "доволен" ???

Братья-шииты вот вы ее и прочертите, а я и посмотрю где вы ее прочертите.

Читая ваши ответы о предопределении и справедливости я вижу, что вы все знаете.

Читая ваши ответы о предопределении и справедливости я вижу, что вы все знаете.

Если-бы Вы имели способность "видеть", то, не несли бы чепухи! подобно этой;

В-третьих, для того чтобы их не путать человек должен знать, что предопределено. Предопределение скрыто Аллахом для человека, т.е. человек не знает, что ему предопределено, следовательно он и не знает, что для него неизбежно.

Даже если человек совершит какой-нибудь неординарный и неожиданный поступок, то данный поступок будет неожидан только для самого человека, но не для Аллаха.

Что существует на свете, что может быть неожиданным или удивительным для Аллаха? Ответ - ничего.

...то есть, Вы Кощей-бессмертный и сердце Ваше где-то на дереве в утином яйце!? ...Вам не известно о том, что смерти не избежать???

Вашей логике и умению делать заключение - не позавидуешь! (даже врагу не пожелал бы таких способностей).

p.s. Связывать "предопределение" с "неизбежностью" - полный абсурд!!! ...Так чисто, чтоб в будущем Вас более не выставляли на посмешище, доведу до Вашего ума то, что; Если слова имеют различное звучание, то, и в корне имеют различную суть!!!

...Естественно, для Бога всё ведомо! т.к., для Него не существует "время", ...и по-сему, лишь Ему ведомо - где Ваше начало и конец!!! ...Но, соизвольте мне сказать (привести конкретный пример); Где именно, Всевышний сказал, что человек лишён права перепрыгивать с одного пути - на другую??? - Таково - НЕТ (и не может быть)!!!
...Вывод - очевиден!!!

Братья-шииты вот вы ее и прочертите, а я и посмотрю где вы ее прочертите.

...На что смотреть??? - (на де*ьмо что воняет)!? ...Своими поспешными выводами - Вы раскрыли свой низкий уровень мышления!!! и тем самым - сами сыграли роль "черты"!!! (здесь не стану ставить насмешливый-смайл, подобно тем дебилам, которые способны только на это!!!).

С Вами говорить - себя не уважать!!!

...то есть, Вы Кощей-бессмертный и сердце Ваше где-то на дереве в утином яйце!? ...Вам не известно о том, что смерти не избежать???

Вашей логике и умению делать заключение - не позавидуешь! (даже врагу не пожелал бы таких способностей).

p.s. Связывать "предопределение" с "неизбежностью" - полный абсурд!!! ...Так чисто, чтоб в будущем Вас более не выставляли на посмешище, доведу до Вашего ума то, что; Если слова имеют различное звучание, то, и в корне имеют различную суть!!!

...Естественно, для Бога всё ведомо! т.к., для Него не существует "время", ...и по-сему, лишь Ему ведомо - где Ваше начало и конец!!! ...Но, соизвольте мне сказать (привести конкретный пример); Где именно, Всевышний сказал, что человек лишён права перепрыгивать с одного пути - на другую??? - Таково - НЕТ (и не может быть)!!!
...Вывод - очевиден!!!

Уважаемый Mutabor.

А Вы все-таки подтвердили, что у шиитов одномерное понимание Предопределения.

Говорите смерти нельзя избежать? А я Вам скажу, что наоборот Вам неизбежать вечной жизни.

Что значит смерть? Это Ваш переход из одной жизни в другую.
Сначала, Вам предстоит загробная жизнь, затем Судный день. Если не дай Аллах вы попадете в ад (пессимистический сценарий), то Вы там не умирате, Вы там будете живы.
Затем, Вы как мусульманин попадете в рай навечно, где получите новое тело. Предположу, что такой переход также будет осуществлен, через смерть. ИМХО.

На всех этих этапах Вы будете живы.

...Не я, а Вы - в очередной раз подтвердили, что говорите от потолка!!!

Уважаемый Mutabor.

А Вы все-таки подтвердили, что у шиитов одномерное понимание Предопределения.

Говорите смерти нельзя избежать? А я Вам скажу, что наоборот Вам неизбежать вечной жизни.

Что значит смерть? Это Ваш переход из одной жизни в другую.
Сначала, Вам предстоит загробная жизнь, затем Судный день. Если не дай Аллах вы попадете в ад (пессимистический сценарий), то Вы там не умирате, Вы там будете живы.
Затем, Вы как мусульманин попадете в рай навечно, где получите новое тело. Предположу, что такой переход также будет осуществлен, через смерть. ИМХО.

На всех этих этапах Вы будете живы.

...Сами подтверждаете, что неизбежное очевидно!!! ...Относительно, это не является предопределением!!!

...Удачи!!!

...На что смотреть??? - (на де*ьмо что воняет)!? ...Своими поспешными выводами - Вы раскрыли свой низкий уровень мышления!!! и тем самым - сами сыграли роль "черты"!!! (здесь не стану ставить насмешливый-смайл, подобно тем дебилам, которые способны только на это!!!).

С Вами говорить - себя не уважать!!!

Теперь касательно неизбежности.

Вы читали выше о том, что я написал по поводу эмоции и воли, о выплескивании эмоции (злости) и т.д.?

Так вот, Вы не смогли этого избежать. Следовательно, существуют много вещей в жизни помимо смерти, которые Вы избежать не сможете, потому что о них Вы не знаете.

Следовательно, все что сейчас произошло было НЕИЗБЕЖНО!!!

Сообщение отредактировал Abekebey: 30 октября 2012 - 12:42

...Не я, а Вы - в очередной раз подтвердили, что говорите от потолка!!!...Сами подтверждаете, что неизбежное очевидно!!! ...Относительно, это не является предопределением!!!

...Удачи!!!

Так ведь это неизбежно, потому что Вечная жизнь Предопределена Самим Аллахом.

Сообщение отредактировал Abekebey: 30 октября 2012 - 12:44

Так ведь это неизбежно, потому что Вечная жизнь Предопределена Самим Аллахом.

...Для начала, выявите (чисто для себя) - по какой причине стоит "пред" перед "определением"!!! ...И быть может тогда, Вы поймёте, что на скрижалях есть то, что неизменно, ...и то, что возможно изменить от течения обстоятельств!

...Для начала, выявите (чисто для себя) - по какой причине стоит "пред" перед "определением"!!! ...И быть может тогда, Вы поймёте, что на скрижалях есть то, что неизменно, ...и то, что возможно изменить от течения обстоятельств!

Уважаемый Mutabor.

Что Вы несете отсебятину? Словари же есть:

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
отсебятина ж. разг. 1) Свои собственные слова, вставляемые в какой-л. контекст, в чужую речь, требующую точной передачи. 2) Собственное, ни на чем не основанное суждение или действие.

Вы прежде чем давать собственное определение Предопределению посмотрели бы как оно разъясняется в словаре:

ПРЕДОПРЕДЕЛИ́ТЬ, предопределю, предопределишь, совер. (к предопределять), что (книжн.). Заранее определить, обусловить (ход, течение чего-нибудь), заранее, наперед направить что-нибудь. Предопределить что-нибудь к тому или иному пути, к тому или иному результату, цели. Успех предопределил его дальнейшую судьбу.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

И не важно скрыто оно или очевидно, от этого оно не перестает быть Предопределением. Это во-первых.

Во-вторых.
Изменения в Предопределении происходят не от течения обстоятельств, а от:

аят суры 13 "Гром":

39. "Аллах стирает и утверждает то, что пожелает, и у Него – Мать Писания".

Поэтому, тот Ваш всплеск эмоции (злости) в мой адрес не мог Вами быть изменен по определению.

Потому, что оно не зависит от Вашего желания, а токмо от желания Аллаха.

Сообщение отредактировал Abekebey: 30 октября 2012 - 19:50

Уважаемый Mutabor.

Что Вы несете отсебятину? Словари же есть:



Вы прежде чем давать собственное определение Предопределению посмотрели бы как оно разъясняется в словаре:



И не важно скрыто оно или очевидно, от этого оно не перестает быть Предопределением. Это во-первых.

Во-вторых.
Изменения в Предопределении происходят не от течения обстоятельств, а от:



Поэтому, тот Ваш всплеск эмоции (злости) в мой адрес не мог Вами быть изменен по определению.

Потому, что оно не зависит от Вашего желания, а токмо от желания Аллаха.

Как можно злится на умственно-отсталого!!!??? (это - ниже моего достоинства!).
...я всего-лишь доказал Вам (в ходе краткого диалога), что каждый человек способен влиять на ход событий! В то время, как, Вы полагались на абсолютную неизменность, и желали впарить бред сивой кобылы!

...Результат - на лицо!!! (перечитайте свои последние и предыдущие сообщения - и сопоставьте их! - Противоречие в Ваших словах - очевидно!!!). ...И это - есть результат человеческого вмешательства/влияния/воздействия/и т.д., ...а не Всевышнего!!! т.к., Бог - не является "противоречивым"!!!

p.s. Желая выбить, кого-либо, из колеи - прежде, научитесь контролировать собой! (в данном случае - Вы оплошали!!!).

...Всем - всех Благ!!!

...я всего-лишь доказал Вам (в ходе краткого диалога), что каждый человек способен влиять на ход событий! В то время, как, Вы полагались на абсолютную неизменность, и желали впарить бред сивой кобылы!

...Результат - на лицо!!! (перечитайте свои последние и предыдущие сообщения - и сопоставьте их! - Противоречие в Ваших словах - очевидно!!!). ...И это - есть результат человеческого вмешательства/влияния/воздействия/и т.д., ...а не Всевышнего!!! т.к., Бог - не является "противоречивым"!!!

Mutabor, противоречия в моих словах нет.

Потому что характеристика Предопределения скрыто-очевидно не является основополагающим, т.е. оно не важно.

Вам это понятно?

Как можно злится на умственно-отсталого!!!??? (это - ниже моего достоинства!).

p.s. Желая выбить, кого-либо, из колеи - прежде, научитесь контролировать собой! (в данном случае - Вы оплошали!!!).

Вы ошибаетесь, я никого не пытался сбить с его колеи.
Наоборот, я Вам показываю, что Вы так и продолжаете в ней идти. Вы не можете общаться с человеком его не оскорбляя, я бы был удивлен если было бы наоборот (вежливо).

...я всего-лишь доказал Вам (в ходе краткого диалога), что каждый человек способен влиять на ход событий! В то время, как, Вы полагались на абсолютную неизменность, и желали впарить бред сивой кобылы!

Нет не доказали, Вы ухватившись за мелочь, а именно за характеристику Предопределения (скрыто-очевидно).

Пытаетесь доказать, что суннитская концепция Предопределения полностью неверна.

Это тоже самое сказать, что Луны не существует из-за того что у нее есть видимая часть (очевидная) и ее обратная сторона (скрытая), которая нам не видна.
На всякий случай, специально для Вас сделаю оговорку - это аналогия.

Mutabor, противоречия в моих словах нет.

Потому что характеристика Предопределения скрыто-очевидно не является основополагающим, т.е. оно не важно.

Вам это понятно?

Т.е. данное противоречие мнимое.

Три паломника молятся. Первый:

- Боже, кто я пред Тобой? Невесомая пылинка, недоступная глазу, гонимая ветром.

Второй:

- Боже, как я мал перед Твоим величием! Мельчайший, ничтожнейший атом, затерянный в безднах пространства.

Третий:

- Боже, до чего я крохотен перед Тобой! Маленький червяк...

Первый второму:

- Нет, ну ты видел этого, с манией величия?

Три паломника молятся. Первый:

- Боже, кто я пред Тобой? Невесомая пылинка, недоступная глазу, гонимая ветром.

Второй:

- Боже, как я мал перед Твоим величием! Мельчайший, ничтожнейший атом, затерянный в безднах пространства.

Третий:

- Боже, до чего я крохотен перед Тобой! Маленький червяк...

Первый второму:

- Нет, ну ты видел этого, с манией величия?

это все понты как мне кажется, итак ежу понятно что все человечество вместе взятым ничего с собой пред Богом не представляет, однако почему то зателось в верующий контингент публичное самоунижение пред Богом возможно чтоб перед людьми заработать твисты, смысла говорить такие вещи ну ниже ниже америка то этим не откроется

это все понты как мне кажется, итак ежу понятно что все человечество вместе взятым ничего с собой пред Богом не представляет, однако почему то зателось в верующий контингент публичное самоунижение пред Богом возможно чтоб перед людьми заработать твисты, смысла говорить такие вещи ну ниже ниже америка то этим не откроется

Это не понт, это факт.

Визуализация о том, какие размеры в нашей солнечной системе, галактике и Вселенной...
P.S. начинается с размера Луны

Сообщение отредактировал Abekebey: 19 ноября 2012 - 15:31

Предопределение невозможно полностью охватить разумом.Аят есть,что мы мыло чего постигаем из Его знания.Как тогда объяснить логикой отменяющие и отмененые Аяты?

Предопределение невозможно полностью охватить разумом.Аят есть,что мы мыло чего постигаем из Его знания.Как тогда объяснить логикой отменяющие и отмененые Аяты?

По этому есть "люди знания"- имамы Ахли Бейт (ас),к которым мы обращаемся за пониманием и постижением.

По этому есть "люди знания"- имамы Ахли Бейт (ас),к которым мы обращаемся за пониманием и постижением.

Shemma2, при всем уважении к имамам они не могут дать исчерпывающих ответов на данный вопрос (Предопределение), моя дискуссия с Вами и вашими "единоверцами" на этой ветке это показало.

Shemma2, при всем уважении к имамам они не могут дать исчерпывающих ответов на данный вопрос (Предопределение), моя дискуссия с Вами и вашими "единоверцами" на этой ветке это показало.

АССАЛАМУН АЛЕЙКУМ,,,, вы точно поняли все обсуждения?? а может перечитаете??

[quote name='mashadi vuqar' timestamp='1357762252' post='97326']
АССАЛАМУН АЛЕЙКУМ,,,, вы точно поняли все обсуждения?? а может перечитаете??

В книге «Ас-сырат аль-мустакым» один из наших ученых, Али ибн Юнус ибн Амили, приводит следующий хадис. Пророк Мухаммад (с) сказал: «Будет в конце существования этой общины народ (группа людей) которые будут совершать грехи и говорить, что это от Аллаха, по Его предопределению и решению. И если вы встретите их, то сообщите, что я отрекаюсь от них». То есть пророк Мухаммад (с) говорит, что к людям, которые говорят: «Мы грешники, но Аллах нас такими сделал, Аллах нас к этому принудил», - Он не имеет никакого отношения, и это они выдумали сами.
Шейх Садук в книге «Ат-таухид», а также шейх Кулейни в книге «Аль-кафи» и Маджлиси в книге «Бихар аль-анвар» передают следующий хадис (он очень известный, и нет споров о его достоверности). После окончания сражения Сиффейн к имаму Али (а) подошел старик и сказал: «О повелитель верующих! Сообщи нам о нашем пути к людям Сирии (имеется в виду армия Муавии). Это по предопределению и установлению Аллаха?» Имам Али (а) ответил: «Да, шейх, это так. Вы не поднимаетесь ни на какую возвышенность и не пересекаете никакой равнины или пустыни, кроме как по предопределению и установлению Аллаха». Старик сказал: «А ждать ли мне за это награды от Аллаха?» Имам Али (а) ответил: «Подумай, шейх! Поистине, клянусь Аллахом, Аллах сделал великой вашу награду, когда вы идете и когда вы останавливаетесь и когда вы возвращаетесь. И вы ни в чем не были принуждены к этому». Тогда старик спросил: «Как же мы не были ни в чем принуждены, в то время как наш путь, и наше возвращение, и все наши остановки были по предопределению и установлению Аллаха?» Имам Али (а) ответил ему: «Неужели ты думаешь, что это было абсолютное, без других вариантов, предопределение, от которого нельзя отказаться и которое нельзя изменить? Если бы так было, тогда не имели бы смысла ни награда, ни наказание. И было бы бессмысленно что-то людям приказывать и запрещать. И предупреждение Аллаха о наказании потеряло бы смысл, и не за что было бы порицать грешников и восхвалять праведников. И тогда грешник был бы более достоин награды, чем праведник, потому что, если Аллах заставил человека грешить и мучиться, то Он по справедливости должен был бы наградить его. А праведника следовало бы больше наказать, чем грешника, потому что в праведности не было его заслуги. И это убеждение (о том, что Аллах все предопределил) есть убеждение многобожников, и тех, кто враждует с Милостивым, и партии сатаны, и тех, кто из этой общины убежден в полном предопределении, и огнепоклонников из этой общины (то есть имам Али (а) сравнивает это убеждение с неверием). Поистине, Аллах дал нам установки, которым мы можем следовать по выбору, и запретил нам некоторые вещи, предупредив о последствиях. И за малое Он награждает многим. Аллах таков, что Его не ослушались, победив Его (то есть Аллах позволил нам ослушаться Его), и не следуют Ему по принуждению от Него. И не создал Он небо и землю и то, что между ними, без смысла. И не посылал без смысла пророков и тех, кто предупреждает о последствиях (если бы все деяния были предопределены, тогда какой смысл посылать пророков? Ведь и так известно, что Абу Джахль не уверует, а имам Али (а) уверует…) Так думают те, кто не уверовал, и горе неверующим от огня!»


Теперь нужно подумать, почему так вышло, что большинство современных мусульман пришли к тому, что предопределение – это усуль уд-дин (основы веры). Если вы посмотрите, они пишут, что вера в предопределение, в то, что Аллах предопределил за тебя все поступки, – это основа веры. Откуда взялось это мнение? Ученый Абу Хиляль Аль-Аскари (историк, живший в Х-XI вв. хиджры) выдвинул теорию, что Муавия (л), который враждовал с Али (а), первый выдвинул мнение, что все наши поступки заранее предопределены Аллахом. На самом деле, это не совсем правильное мнение. Но Муавия и его потомки Омейяды сыграли очень большую роль в насаждении этого мнения среди людей, чтобы оправдать свои поступки. Потому что это очень удобно, когда люди верят в предопределение всего. Если мы посмотрим, даже во многих других религиях было так. Например, римское язычество. Или почему, например, римляне принимали христианство? Потому что это было выгодно, чтобы рабы верили, что все происходит от Бога, что правитель – Божий наместник, и раз Аллах решил так, что нами будет править этот человек, значит мы не можем ему противоречить и противостоять, а должны принимать это все смиренно. Раз Аллах предопределил нам такого правителя, значит, мы должны его поддерживать. И если мы посмотрим, многие исламские ученые пишут, что нельзя выходить против правителя, вы должны его поддерживать, даже если он забирает ваши деньги, даже если он вас убивает и все, что угодно… Откуда взялось это заблуждение?


. В книге «Тарих Багдад» Аль-Хатыб Аль-Багдади (IV-V вв. хиджры) пишет, что после того как Муавия (л) отравил имама Хасана (а), он решил, что сейчас подходящее время, чтобы назначить Язида (л) своим преемником, хотя у него был договор с имамом Хасаном (а), что он не будет назначать преемника (этот договор существует даже сейчас, и в письменном виде). Но Муавия, как известно, не соблюдал своих договоров (поэтому удивительно, как многие люди могут считать его достойным сподвижником) и решил назначить Язида. Ему возразил Абдулла Ибн Умар, сказав: «Как ты сейчас будешь назначать Язида? Ведь у тебя же есть договор. Я буду против». Муавия ответил ему: «Я предупреждаю тебя, чтобы ты не разделял мусульман, и чтобы ты не проливал их кровь (даже за истину, главное, что мы будем объединены). И, поистине, дело Язида было по предопределению, так же как и все другое было по предопределению (то есть Аллах предопределил, что я назначу Язида, и не важно, что я нарушу какой-то договор), и у рабов нет никакого выбора в том, что Аллах решил».


Многие, наверное, слышали про Ибн Исхака, автора «Сиры» (I-II вв. хиджры). Так вот, его даже наказали плетьми за то, что он не соглашался с тем, что Аллах предопределяет все дела. Об этом передает известный историк Ибн Хаджар. В книге «Тахзиб ат-тахзиб» он пишет, что Мухаммад ибн Исхак спорил о вопросах предопределения и его наказали за это плетьми. Шахристани в книге «Аль-миляль ва ан-нихаль» (известная работа, в которой он описывает разные исламские течения) передает, что однажды человек подошел к Хасану Аль-Басри и спросил: «О Аба Саид! Поистине, они (правители) проливают кровь мусульман и забирают их имущество. И говорят: «Поистине, наши поступки по предопределению от Аллаха». Хасан Аль-Басри сказал: «Это есть ложь врагов Аллаха». Потому что, вы помните, он написал письмо имаму Хусейну (а), и имам Хусейн (а) ему ответил, что нет такого предопределения. Так что мы видим, что правительство Муавии и его потомков приложило все усилия для того, чтобы укрепить свою власть. Они говорили: это значит, что мы правим по предопределению, Аллах так решил, значит так и будет. Они насильственно внедряли эту идеологию. Всем понятно, что больше становится тех, кого поддерживает власть. Кого власть поддерживает, у тех есть все, и книги они могут распространять, и все, что угодно… А те, кто против, те всегда в изгнании. Поэтому, к сожалению, большинство мусульман в итоге по чисто политическим причинам (потому что на самом деле это не имело никакого отношения к религии, а использовалось правителями просто как средство), которым уже тысяча лет, до сих пор заблуждаются в вопросе предопределения.


«Аль-магази». «Аль-магази» — это книга о битвах пророка Мухаммада (с) и о других битвах. Автор ее – Мухаммад ибн Умар Аль-Вакыди, довольно известный ученый, живший во II веке хиджры, до 207 года. Он передает историю о битве Хунейн, когда большинство мусульман разбежались, оставив Пророка. Когда была битва Хунейн и мусульмане все побросали и разбежались, одна из женщин увидела Умара ибн Хаттаба, в то время как он все бросил и убегал с поля боя. Она ему сказала: «Что это такое, что случилось?» Умар ответил: «Аллах так решил». Чтобы не говорили, что нашли какую-то старую книгу, неизвестно, достоверную или недостоверную, этот же хадис есть в «Сахих» Аль-Бухари, №4067. Другой человек передает: «(В начале хадиса говорится о том, что он увидел, как один из мусульман бьется с одним из мушриков, а другой человек подбегает к нему со спины, и что он убил этого человека.) Что-то произошло, и мусульмане бросили оружие и бросились в отступление. И я тоже с ними бросился. И я бежал среди людей вместе с Умаром ибн Хаттабом и спросил его: «Что случилось с людьми, почему все разбежались?» Умар сказал: «Это решение Аллаха».

Еще Умар ибн Хаттаб продвигал эту теорию, еще до Муавии был заблудший человек, который свои ошибки приписывал Аллаху: я испугался и бежал с поля боя, но я не виноват, это Аллах меня таким сделал.

Другой интересный пример передает Суюти, тоже известный ученый не из тех, кто не любил Абу Бакра и Умара, в книге «Тарих уль-Халифа», с. 95. От Абдуллы бин Умара передается, что пришел один человек к Абу Бакру и спросил: «Считаешь ли ты прелюбодеяние по предопределению?» Абу Бакр ответил: «Да, считаю». Человек сказал: «И что, Аллах сначала заставил меня это сделать, а потом наказывает меня за это?» Абу Бакр сказал ему: «Да, о ты, сын необрезанных (арабское ругательство)! Так и есть: вначале Аллах предопределил это, потом наказывает за это, и если бы у меня был сейчас кто-то, я бы еще приказал ему разбить тебе нос».

Вот так насаждалась идеология предопределения.

Слишком много слов, mashadi vuqar.

Повторю лишь свой пост размещённый на 1 стр.:

7. Преграды

23. Они сказали: «Господь наш! Мы поступили несправедливо по отношению к себе, и если Ты не простишь нас и не смилостивишься над нами, то мы непременно окажемся одними из потерпевших урон».

24. Он сказал: «Низвергнитесь и будьте врагами друг другу! Земля будет для вас обителью и предметом пользования на некоторое время».

Это (врагами друг другу) принимает разные формы от различия во мнениях до войн.

Все было предопределено.

Слишком много слов, mashadi vuqar.

Повторю лишь свой пост размещённый на 1 стр.:



Все было предопределено.

да,слишком много слов,но для тех кто понимает,не так уж много! удачи вам,,,

да,слишком много слов,но для тех кто понимает,не так уж много! удачи вам,,,

Слишком много даже для тех и кто понимает.

Истина должна быть всегда очевидна для размышляющего человека. Два аята очень просты, но в них заключена вся глубина (для размышляющего) всего того, что происходит в мире.

Слишком много даже для тех и кто понимает.

Истина должна быть всегда очевидна для размышляющего человека. Два аята очень просты, но в них заключена вся глубина (для размышляющего) всего того, что происходит в мире.

тебе кажется что много)) для понимающего ......если ты прочел и проанализировал,то понял бы.....