шииты и шиизм

'Strannik' сказал(а) 06 Дек 2010 - 17:29:

Абдурашид к вам вопррос. Если вы считаете себя щиитом то почему полный салават не делаете Пророку Мухаммаду Солляллаху Алейхи ва Алихи ва Саллам?

Брат с чего вы решили что неделаю? я делаю во время намаза до и после. Ах вы про то что в скобках при сообщениях.Брат учту замечание, оно верное спасибо Брат, да вознаградит вас Аллах за разьсянснение буду теперь полное приводить а то незная арабского думал полное привожу.

'Vey-sal' сказал(а) 06 Дек 2010 - 17:07:

'Абдуррашид' сказал(а) 05 Дек 2010 - 17:06:

Брат по поводу имамов после брака Али(мир ему) с Фатимой(мир ей) можно принять что их потомки знали истину с рождения так как по линии Фатимы(мир ей) имели связь родственую с Пророком(саллаллаху 'алейхи ва саллям). А вот как Али(мир ему) в младенчетсве тоже выходит знал Коран то что получаеться и Пророк(саллаллаху 'алейхи ва саллям) знал Коран и Али(мир ему) знал КОран выходит два человека владели знанием писания до ниспослания откровения Джабраиля. А как же так в Коране говориться что только Пророк(саллаллаху 'алейхи ва саллям) получил знание Корана?

Эта разве не сомнения?
Будь добр задавай вопрос по точнее.
1)Что значить "А как же так в Коране говориться что только Пророк(саллаллаху 'алейхи ва саллям) получил знание Корана?"?
2) Что значить "потомки имама знали истину с рождения так как по линии Фатимы(мир ей) имели связь родственую с Пророком(саллаллаху 'алейхи ва саллям).
Разве, Али (мир ему) не был двоюродным братом пророка (а.с.), по отцовской линий (Р.S.).
3)А что значит "выходит два человека владели знанием писания до ниспослания откровения Джабраиля."?
Что из этого текста выходит, мусульманин (тем более шиит!) не уточнив своего вопроса, начинает ошибочно ответит на них. Даже интерпретирует.
Уважаемый брат Вусал вы человек грамотный. И вы считаете действий Абдуррашида нормальным?
Например если не мусульманин мне задает вопрос по шариату по историй Ислама или по шиитской вероубеждений, если я не имею ответа скажу что не знаю ответа на ваш вопрос чтобы не навредит Ислам. Вся невежда и негативное мнение про мусульман отсюда порождается.
Зачем "крутит"? Мы хорошо знаем кому присуще крутит. Сионисты массово подготавливает людей кто приносит вреду Ислама. В Израиле очень много не грамотных людей. А как их вовлекают в этот процесс? Очень просто. Они работают во все оружие.
Наша (простых мусульман) с вами задача их (вредителей ислама, якобы мусульман) вычислить, если надо воспитывать а если не получается то для себя знать врагов ислама (Не могу зашитать Абдуррашида таковым. Надеюсь что и он будет осторожным своих собственных вероубеждениях. Тем более он себе считает шиитом)
Шииты -первый очередь сторонники (продолжатели) Имама Али (мир ему). Давайте ответим знает ли мир великого философа обладающий знанием как Имам Али (мир ему)?
Разве сушествовала какой нибудь богатырь кто мог сражаться с Али ибн Абу Талибом (мир ему)
А какой его светлости был скромным, простым (если можно так выразится) великодушным и богобоязненым человеком.
Абдуррашид обращаюсь к тебе; первый признаком шиита стать "масум"ом.

Я знаю что Али (мир ему) двоюродный брат и просто как сильнный довод родства привел что через Фатиму( мир ей) идет прямая связ от плоти от крови от души к Пророку(Солляллаху Алейхи ва Алихи ва Саллам)

А поповводу сомнений не удного у меня эти сомнения все братья шииты с котороыми я знаком незнали такого утверждения и неведили нигде и не слышали ни где такого. Ведь шиитская община есть в москве и питере и там тоже есть офис центры предтсватильтсв люди у них все узнают и проясняют те моменты о которых неивестно.

незабывайте что шиизм мы постигаем в Россие не так как вы и унас нет медересе шиитских и университетов. Вы требуете слишком много от меня у меня только свесткое образование как у всех принявших шиизм разумом доводами истины. полных ответов неполучаю и привожу мысли которые у меня возникают на сей счет чтобы вы видели в чем мое сомнение. Хорошо понятна ваша позиция. Более здесь непоявялюсь. Буду ждать ответа ученых. Спасибо всем Админам и участникам сайта за ответы. Да вознаградить Аллах вас за ваши дела добром. Ва алейкум ассалам.

'vusal114' сказал(а) 06 Дек 2010 - 20:04:

'baba' сказал(а) 06 Дек 2010 - 20:02:

Наверное это страшнее, чем перестать быть мусульманином!

Нет страшнее быть ахли сунна валь-джама`а.

Да это точно и тем более быть ахли сунна валь-джама`а псевдосалафисткой акыды ваххобитов. Никогда сунниттом нестану Ахли Бейт в суннитских истчониках прописан везде и незамечать это надо быть слепым или же проклятым.

Ислам шиитского толка вот Истина все остальное в заблуждении.

Существуют два хадиса. На одном из них строят свои убеждения мусульмане-сунниты, а на другом мусульмане-шииты.

Первый хадис, на который опираются сунниты, гласит: Посланник Аллаха велел следовать Корану и сунне.

Второй хадис, на который опираются шииты, гласит: Посланник Аллаха велел следовать Корану и Ахл аль-байт.

Давайте отбросим в сторону все шиитские и все суннитские книги. Оставим только 6 основных суннитских сборников хадисов.

Так вот, хадиса:«Следуйте Корану и сунне», нет ни в одном из шести сборников. А хадис: «Следуйте Корану и Ахл аль-байт», присутствует в пяти из шести сборников. ( В Сахихе Муслима, в Сунане Тирмизи, в Сунане Абу Дауда, в Сунане Ибн Маджа, в Сунане Нисаи)

Значит выходит, что хадис, на который опираются шииты, более достоверен. Почему тогда сунниты строят свои убеждения на слабом хадисе. Кроме того, шиитские ученые и часть суннитских ученых утверждают, что хадис: «Следуйте Корану и сунне» имеет слабую цепь передатчиков.

С другой стороны, является ли хадис: «Следуйте Корану и сунне» критерием, по которому можно распознать истинный путь? Все мусульманские течения дружно утверждают о своем следовании истинному пути. Шииты говорят: Мы следуем Корану и сунне. Сунниты-ашариты говорят: Нет, это мы следуем Корану и сунне. Салафиты утверждают: Вы все не правы, это мы следуем Корану и сунне. Суфии говорят: На самом деле это мы следуем Корану и сунне. И так говорят все 73 мусульманских течения. Как же быть, кто же прав?


хадис: «Следуйте Корану и Ахл аль-байт» является критерием, по которому очень просто находится истинный путь. Это повеление Посланника Аллаха не оставляет никакого места для сомнений и разногласий. Подумайте сами, разве мог Пророк уйти из этого мира и не оставить четкого и ясного маяка, на который могли бы ориентироваться все мусульмане?

Плюс ко всему, эти два хадиса не имеют никакого противоречия между собой. Так как следование Ахл аль-байт и есть следование истинной сунне Пророка. 12 имамов из семейства Пророка являются хранителями исламской религии, и они сохранили сунну Посланника Аллаха в её первозданном виде, без никаких изменений. Именно поэтому шииты и следуют за ними, что в действительности означает следование сунне Пророка. Если слово «суннит» означает следование сунне, то тогда шииты более сунниты чем сами сунниты.


Сам хадис: «Следуйте Корану и Ахл аль-байт»

Пророк Мухаммад (с) сказал: «Я оставляю среди вас две ценные вещи: Книгу Аллаха и мое семейство - Ахл аль-бейт, если вы будете держаться их обоих, то никогда не впадете в заблуждение, они никогда не отделятся друг от друга, пока не примкнут ко мне около райского источника - [Каусар]» - Сахих Муслим, т. 7, стр. 122 (раздел Фадаил ас-Сахаба, хадис 2408, 2409) Сунан ат-Тирмизи, т. 2, стр. 307, Муснад Ахмад ибн Ханбал, т. 3, стр. 14

Ваххобиты предьявляют что в муслиме не так написано, но и там написано ещё лучше:

«О, люди! Поистине я только человек подобный вам, скоро придёт посланец Аллаха, и я отвечу на его призыв (ангел смерти). Я оставляю среди вас две ценные вещи. Первая - книга Аллаха, вервь Господа, всякий, кто последует Корану, будет наставлен. Всякий, кто оставит его, будет заблудшим. И моё семейство (Ахл аль Байт). Вспомните Аллаха в моём семействе, вспомните Аллаха в моём семействе, вспомните Аллаха в моём семействе». Мы спросили: «Кто является семейством посланника Аллаха? Являются ли жены пророка его Ахл аль Байтом?» Сказал: «Клянусь Аллахом! Женщина, пробыв какое-то время, может получить талак (развод) и вернуться к своим родителям. Нет, семейством являются только близкие, те, милостыня которым запрещена».


посмотрите сунниты и ваххобиты на эту фразу:"вспомните Аллаха в моём семействе"!
ва алейкум ассалам.

Абруррашиду на заметку из всего прочитанного мною выше: если вы не только считаете себя шиитом, да еще и ищете всеобщего признания в этом обстоятельстве, то должны принять на веру все, что вам было приведено, а то так и будете, пардон, ходить в двоечниках у шиитов. Знаете, вы просто пытаетесь понять все разумом, как вы сами утверждали неоднократно, то бишь значит логикой, хотя логике подвластно не все предсталение о мире. Вот и выходит, что топчитесь на одном месте для них...Кажется, что вы пытаетесь свести две параллели воедино, а между тем, одна паралель лежит в буквалистской плоскости, а другая - в эзотерической. И нужно быть человеком другого склада, чтобы принимать на веру чисто эзотерику имея дело с чем то таинственным в некотором роде...И нужно быть совершенно недалеким или наивным человеком, чтобы думать о шиизме, как о букваре, который можно осилить заучиванием, что не исключено в других течениях.

'muslim_az' сказал(а) 12 Апр 2009 - 04:28:

'al-Fath' сказал(а) 6.4.2009, 17:55:

'muslim_az' сказал(а) 6.4.2009, 11:50:

...да уж!..

То, что ты выставил тут это фальшивка. Как уже отметил Малик Аштар это иранские евреи, союзники мусульман выступающие против сионистского Израиля. Ты лучше на это посмотри:

я не приветствую такои поступок,кем бы по национальности не был бы этот человек.а у вас уже все перешло в нацизм-если иранец-значит хорошии,если иранец делает-значит можно...

САЛАМ АЛЕЙКУМ! ...По поводу ваших фоток... Уважаемые пришлите мне свои фотки и я всех на этом форуме сделаю друзьями, а еще лучше - обнимающимися с главой Ирана. Вы что не видите что эти фотки дешевые подделки из фотошопа? (кстати автор фоток выполнил работу на 2, по 5-тибальной шкале)

Сообщение отредактировал MUSULMAN: 18 декабря 2010 - 00:21

'Rufat 200' сказал(а) 27 Мар 2009 - 11:47:

'Rufat 200' сказал(а) 27.3.2009, 11:04:

'muslim_az' сказал(а) 26.3.2009, 16:56:

priyatnogo prosmotra!!!

http://video.nationa...a-matam-pp.html

Обычно этому радуются враги Пророка (с) и Ахли-Бейта (а.с.). Да наставит Аллах вас на путь истиный, а то вам будет жарко там

Я хочу внести немного ясности о сказаном мною Обычно этому радуются враги Пророка (с) и Ахли-Бейта (а.с.). - я имею ввиду тех кто не понимают то чему нас учит Ислам, все мы на сегодняшний день должны Имаму Хусейну а.с., если бы не было бы востания против езида л.а. то на сегодняшний день от Ислама не осталось бы не чего - даже вахабизма.

c последним я посмею не согласиться.))

'Абдуррашид' сказал(а) 05 Дек 2010 - 19:43:

'Strannik' сказал(а) 05 Дек 2010 - 19:34:

'Абдуррашид' сказал(а) 05 Дек 2010 - 18:01:

Брат тогда я непойму почему в шиитских источниках неописано такого я имею ввиду на русском языке и нигде такого на сайтах не написано и муджтахидов такого невстречал.

Абдуршид вы толи играете то ли не хотите ниче понять. Если вы и впрямь хотите мнение мужтахида напишите письмо допустим Макарему Ширази. У него есть официальный сайт. как раз и узнаете его мнение

Да Брат я как раз таки думаю об этом так как другого выхода нет. Мои братья и я неверим в это так как такого неслышали до селе у одного уважаемого ученого Брата спросили и он тоже неповерил в это. Осталось только обратиться к муджтахиду как раз ему делаю таглид. Но у меня есть его книги прислали в подарок из москвы и там такого нет. Хорошо что сайт есть рускоязычный только там смску надо написать незнаю дойдет ли и будет ли дан ответ. Попробуею. ИншАллах как узнаю напишу сюда как есть на самом деле.

Ассалам Алейкум Уважаемые Братья и Сестры! Знаю что обещал не заходить и не беспокоить но я так же обещал показать ответ уважаемого муджтахида Макарема Ширази:

Уа алейкум ассалам.
По мнению аятоллы Макарема Ширази данные хадисы не обладают высокой
степенью достоверности, поэтому неверно стопроцентно утверждать, что
сказанное в них является правдой. Хотя вполне может быть, что Аллах внушил
новорожденному Али знание аятов Корана. В любом случае вера в то, о чем
говорится в подобных хадисах, не относится к основам шиитской школы.

прикрепляю письмо ответа

'Абдуррашид' сказал(а) 19 Дек 2010 - 15:30:

'Абдуррашид' сказал(а) 05 Дек 2010 - 19:43:

'Strannik' сказал(а) 05 Дек 2010 - 19:34:

'Абдуррашид' сказал(а) 05 Дек 2010 - 18:01:

Брат тогда я непойму почему в шиитских источниках неописано такого я имею ввиду на русском языке и нигде такого на сайтах не написано и муджтахидов такого невстречал.

Абдуршид вы толи играете то ли не хотите ниче понять. Если вы и впрямь хотите мнение мужтахида напишите письмо допустим Макарему Ширази. У него есть официальный сайт. как раз и узнаете его мнение

Да Брат я как раз таки думаю об этом так как другого выхода нет. Мои братья и я неверим в это так как такого неслышали до селе у одного уважаемого ученого Брата спросили и он тоже неповерил в это. Осталось только обратиться к муджтахиду как раз ему делаю таглид. Но у меня есть его книги прислали в подарок из москвы и там такого нет. Хорошо что сайт есть рускоязычный только там смску надо написать незнаю дойдет ли и будет ли дан ответ. Попробуею. ИншАллах как узнаю напишу сюда как есть на самом деле.

Ассалам Алейкум Уважаемые Братья и Сестры! Знаю что обещал не заходить и не беспокоить но я так же обещал показать ответ уважаемого муджтахида Макарема Ширази:

Уа алейкум ассалам.
По мнению аятоллы Макарема Ширази данные хадисы не обладают высокой
степенью достоверности, поэтому неверно стопроцентно утверждать, что
сказанное в них является правдой. Хотя вполне может быть, что Аллах внушил
новорожденному Али знание аятов Корана. В любом случае вера в то, о чем
говорится в подобных хадисах, не относится к основам шиитской школы.

прикрепляю письмо ответа

Ну вот видите легко и просто ))))))))

"По мнению аятоллы Макарема Ширази данные хадисы не обладают высокой
степенью достоверности, поэтому неверно стопроцентно утверждать, что
сказанное в них является правдой. Хотя вполне может быть, что Аллах внушил
новорожденному Али знание аятов Корана. В любом случае вера в то, о чем
говорится в подобных хадисах, не относится к основам шиитской школы".

Во - первых, следование за мнением авторитета идеологии не является правильным, в идеологии необходимо самому исследовать и приходить к результату.
за учеными муджтахидами мы следуем только в вопросах права, но не убеждений.
Например алламе Фадлулла (ливанец) сомневался в шахадате святой Фатимы (алейха салам!)
но это его личное мнение, и никто не вправе следовать этому мнению, противоречащему классической традиционной шиитской акыде.

во -вторых Аятолла Ширази указывает, (если верить этим данным) на то что это возможно...(Али читал Коран в младенчестве)он не говорит, что вера в это - куфр, и выводит из Ислама.
в -третьих касательно основ веры,
исмат (безгрешность, непорочность имамов) часть нашей веры, относящаяся к улул ад дин - имамату.
Исмат предполагает, прежде всего совершенные знания, которые препятствуют совершению грехов, если бы имам не знал (т.е. не знал книги прошлых пророков в младенчестве т.е. Тору и Инджил - евангелие также ниспосланный Мухаммаду (мир ему и его семье!) священный Коран, тогда говорить о исмате Али при рождении не приходится....
Как это может не относиться к основам веры?
Познание имамов наша обязанность, познание их высокого положения - ваджиб.

'Firyz' сказал(а) 19 Дек 2010 - 19:05:

"По мнению аятоллы Макарема Ширази данные хадисы не обладают высокой
степенью достоверности, поэтому неверно стопроцентно утверждать, что
сказанное в них является правдой. Хотя вполне может быть, что Аллах внушил
новорожденному Али знание аятов Корана. В любом случае вера в то, о чем
говорится в подобных хадисах, не относится к основам шиитской школы".

Во - первых, следование за мнением авторитета идеологии не является правильным, в идеологии необходимо самому исследовать и приходить к результату.
за учеными муджтахидами мы следуем только в вопросах права, но не убеждений.
Например алламе Фадлулла (ливанец) сомневался в шахадате святой Фатимы (алейха салам!)
но это его личное мнение, и никто не вправе следовать этому мнению, противоречащему классической традиционной шиитской акыде.

во -вторых Аятолла Ширази указывает, (если верить этим данным) на то что это возможно...(Али читал Коран в младенчестве)он не говорит, что вера в это - куфр, и выводит из Ислама.
в -третьих касательно основ веры,
исмат (безгрешность, непорочность имамов) часть нашей веры, относящаяся к улул ад дин - имамату.
Исмат предполагает, прежде всего совершенные знания, которые препятствуют совершению грехов, если бы имам не знал (т.е. не знал книги прошлых пророков в младенчестве т.е. Тору и Инджил - евангелие также ниспосланный Мухаммаду (мир ему и его семье!) священный Коран, тогда говорить о исмате Али при рождении не приходится....
Как это может не относиться к основам веры?
Познание имамов наша обязанность, познание их высокого положения - ваджиб.

Брат противоречие получается не так ли? Зачем тогда делать таклид по исламскому праву тому ученному идеология которого противоречит вашей идеологии.? Аятолла же четко написал что о чем
говорится в подобных хадисах, не относится к основам шиитской школы. Или вы хотите обозначить слабость этого Мужтахида в идеологии? ведь он же наверное не просто так стал мужтахидом

дорогой брат! здесь нет противоречий, таклид мы делаем не в области идеологии, по моему это ясно всем. Таклид в идеологии является не правильным. Например если марджа говорит, что Али был лучшим из созданий Аллаха, должны ли вы принимать это на веру? Конечно нет, это не относится к фикху, но вы обязаны изучать хадисы и соответственно достигнуть уверенности в правильности этих слов. Или наоборот факих которому вы следуете, говорит, что такое- то деяние во время молитвы желательно или наоборот харам, вы не задумываясь должны принимать это подобно тому как не задумываясь выполняете предписания врача когда болеете, какие лекарства он предписал и когда их пить.

'Firyz' сказал(а) 20 Дек 2010 - 08:59:

дорогой брат! здесь нет противоречий, таклид мы делаем не в области идеологии, по моему это ясно всем.

По мнению аятоллы Макарема Ширази данные хадисы не обладают высокой
степенью достоверности, поэтому неверно стопроцентно утверждать, что
сказанное в них является правдой. Хотя вполне может быть, что Аллах внушил
новорожденному Али знание аятов Корана. В любом случае вера в то, о чем
говорится в подобных хадисах, не относится к основам шиитской школы.

По моему Фируза не хотят слушать,не обязательно чтобы мнение факиха по философским вопросам было основопологающим,я даже не исключаю что Ширази не дает развернутого ответа чтобы избежать провакации,чтобы не быть непонятым,в последнюю очередь он хочет чтобы спекулировали его мнением,не понимаю почему шиа париться за хадисы которые являются достоинствами семьи пророка,вас смущает Али читающий Коран в младенчестве,что же будет с вами если вы услышите что пресная и соленая вода которые не смешиваются и между ними преграда,это Али и Фатима?Пророк сказал 7 летнему Али на собрании ты будешь моим заместителем,это доказывает что Али уже в таком возрасте дает отчет своим словам и обладает мудростью,но если он нигде не учился,мудрость эта должна откуда то появиться,Коран говорит что Иса и Йахья обладали мудрость с детства,кто-нибудь будет исключать что из более ста тысяч пророков,остальные не могут обладать этим качеством?шиит не должен бояться что его не поймут другие

'Firyz' сказал(а) 19 Дек 2010 - 19:05:

в -третьих касательно основ веры,
исмат (безгрешность, непорочность имамов) часть нашей веры, относящаяся к улул ад дин - имамату.
Исмат предполагает, прежде всего совершенные знания, которые препятствуют совершению грехов, если бы имам не знал (т.е. не знал книги прошлых пророков в младенчестве т.е. Тору и Инджил - евангелие также ниспосланный Мухаммаду (мир ему и его семье!) священный Коран, тогда говорить о исмате Али при рождении не приходится....
Как это может не относиться к основам веры?
Познание имамов наша обязанность, познание их высокого положения - ваджиб.

Большое спасибо за это пояснение кажется я начинаю понимать. Я согласен во всем что вы привели об исмате. Ведь действительно каждый последующий Имам из Ахли Бейт(мир им) знали истину с рождения ведь хадис об этом говорит что они есть те следуя за которым мы не собьемся с пути истины и ещё есть хадис достоверный что Али(мир ему) Истина и Истина с Али(мир ему) судя из этих преданий выходит что наши Имамы обладали знанием истины при рождении, так как несут свет Истины от Пророка(Солляллаху Алейхи ва Алихи ва Саллам) напрямую!
МашАллах Брат я понял Вас. Мои сомнения исчезли.

Спасибо Брат Djafarit за ваш комментарий он заставил меня вернуться к глубокому анализу и осмыслению слов Брата Firyz а.

Да уважаемый муджтахид не отрицал и не говорил что это куфр или харам, и более подтвердил что такое вполне могло быть.

"Хотя вполне может быть, что Аллах внушил
новорожденному Али знание аятов Корана"

Сообщение отредактировал Абдуррашид: 21 декабря 2010 - 17:48

Салам алейкум братья! По вашей логики выходит, что Али и Имамы(мир им) при рождении были более знающими чем Пророк Мухаммад(ДБАР), ведь Он не знал ни Тору и ни Инжиль, ибо назван неграмотным, и Коран Ему был ниспослан уже после рождения, как отмеченно в Коране в ночь предопределения, пусть и в первый год от рождения, а сами аяты начали раскрываться уже после сорока лет, т.е. после рождения Али(АС). Сама же сура Муминун была ниспослонна Пророку(ДБАР) в Мекке, по свидетельству историков примерно 23 по счету. Таким образом ваш хадис вступает в противоречие со многими фактами и требует полного пересмотрения всей истории, и это только на основании вашего вывода, что Имамы(АС) должны быть не слабее Исы(АС), но до сих пор неизвестно, что из себя представлял Инжиль, может это и не книга вовсе в нашем понимании.

'Alli' сказал(а) 21 Дек 2010 - 18:52:

Салам алейкум братья! По вашей логики выходит, что Али и Имамы(мир им) при рождении были более знающими чем Пророк Мухаммад(ДБАР), ведь Он не знал ни Тору и ни Инжиль, ибо назван неграмотным, и Коран Ему был ниспослан уже после рождения, как отмеченно в Коране в ночь предопределения, пусть и в первый год от рождения, а сами аяты начали раскрываться уже после сорока лет, т.е. после рождения Али(АС). Сама же сура Муминун была ниспослонна Пророку(ДБАР) в Мекке, по свидетельству историков примерно 23 по счету. Таким образом ваш хадис вступает в противоречие со многими фактами и требует полного пересмотрения всей истории, и это только на основании вашего вывода, что Имамы(АС) должны быть не слабее Исы(АС), но до сих пор неизвестно, что из себя представлял Инжиль, может это и не книга вовсе в нашем понимании.

салам дорогой брат!
имамы более знающими чем пророк конечно не были. Мы считаем что выше пророка Ислама не может быть ни один из имамов.
Посланник Аллаха знал и Тору и Евангелие, и соответственно другие божественные книги как сухуфы Адама Нуха Ибрахима и т.д.
Знания посланника Аллаха были ладаний, т.е. от Аллаха (с.м. сура 18 аят_65) и он не нуждался в том, чтобы уметь писать или читать. Такие знания не даются посредством обучения и заучивания.
Аллах говорит: "Он (Мухаммад) читает им Его знамения, и очищает их, и обучает их писанию и мудрости" (сура 62 аят 2).
Здесь ясно говорится читает им Его знамения...

Я ещё раз повторю, Коран имел два ниспослания тадриджи (постепенное в течении 23 лет), и даф'и - в одно мгновение весь Коран был понят и принят Мухаммадом (мир ему и его роду!)
Второе ниспослание было сразу при рождении пророка Ислама. Первое началось в 40 лет и продолжалось в течении 23 лет.
касательно рамадана с.м. выше, я уже отвечал по этому поводу.

Этот и подобные ему хадисы не противоречат ничему абсолютно, а подтверждают чистоту нашего учения. И эти хадисы даже совсем не философия, а относятся к акыде.

يَايَحْيَى خُذْ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا

"О Яхья! Держись писания крепко, и даровали Мы ему мудрость в то время когда он был ребенком" (Сура 19 аят 12)

Касательно Исы мы читаем:

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَنْ كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا(29)قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا

"И указала она (Марьям) на него. Они сказали: "Как мы можем говорить с тем кто, в колыбели маленький?" Он сказал: "Поистине я раб Аллаха! Мне дарована книга и он сделал меня пророком" (сура 19 аят 29-30).
Ниспосланные книги (исключение Тора) Коран в том числе не были мусхафами (т.е. в между двумя обложками) как книги, это откровение от Аллаха, которые записывались...так Евангелие от 4 -х апостолов, на самом деле не Евангелие которое принес Иса,а подобие сборников хадисов в нашем понимании.

Фактически Джабраил спускаясь не приносил не знакомый пророку аят,а говорил например Мухаммад читай Ковсар или читай Фалаг

Поскольку в Коране отражены события жизни Пророка(ДБАР) связанные с его пророческой миссией, своими выводами вы утверждаете что Пророк(ДБАР) знал о событиях своей жизни уже при рождении? Я вас правильно понял?И как быть с переживаниями Пророка(ДБАР) в момент ниспослания аятов, ведь если Он их уже знал, ему надо было всего лишь их вспомнить, и зачем для этого приходить Джабраилю(АС), когда Пророк их уже и так знал? В общем ваша теория вызывает слишком много спорных вопросов.
В приведенном вами аяте (сура 62 аят 2) говорится о Коране, а мудрость давалась и раньше, например Исхак(АС) также назван мудрым мальчиком.

Невнимательность,в 62 и 2 было отмечено что Мухаммад читает,то есть он не является неграмотным как принято многими считать.А в 3 и 3 сказано что писание нис послано Мухаммаду,в подтверждение Торы и Евангелия,хотя исторически Коран посылался в течении 23 лет.

'Alli' сказал(а) 21 Дек 2010 - 21:04:

Поскольку в Коране отражены события жизни Пророка(ДБАР) связанные с его пророческой миссией, своими выводами вы утверждаете что Пророк(ДБАР) знал о событиях своей жизни уже при рождении? Я вас правильно понял?И как быть с переживаниями Пророка(ДБАР) в момент ниспослания аятов, ведь если Он их уже знал, ему надо было всего лишь их вспомнить, и зачем для этого приходить Джабраилю(АС), когда Пророк их уже и так знал? В общем ваша теория вызывает слишком много спорных вопросов.
В приведенном вами аяте (сура 62 аят 2) говорится о Коране, а мудрость давалась и раньше, например Исхак(АС) также назван мудрым мальчиком.

Философия двойного ниспослания священного Корана в том, что:
1 свидетельство величия в достоинствах Мухаммада (мир ему) - низуль дафи
2 чудо Корана - когда по различным ситуациям ниспосылается определенный аят относящийся к тому или иному историческому событию, и в то же время имеющий универсальный смысл.

У меня вопрос к вам брат Али
считаете ли вы что дарование пророчества и книги при рождении является достоинством?
Если да то скажите считаете ли вы что Мухаммад был лучшим их пророков?
Если да, то почему Исе дается пророчество и книга при рождении, в то время как первый аят Корана был ниспослан нашему пророку в 40 лет а последний аят Корана, Мухаммад (салаллаху алейхи ва алихи) получил аж в 63 года.

1 Умми- в значении ни у кого не обучавшегося человека.
Умм – т.е. мать, арабы говорят так тому, кто, кроме уроков от матери ( т.е. воспитание матери) не учился более ни у кого.
В этом отношении Иса тоже умми, ибо он также ни у кого не учился знаниям.

2
А) В Коране мы читаем:

إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُبَارَكَةٍ

Поистине Мы ниспослали его (т.е. Коран) в ночь багославенную.

Б) Также:
شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِي أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنْ الْهُدَى وَالْفُرْقَان
Месяц Рамадан, тот в котором был ниспослан Коран, руководством для людей, и как разъяснения истинного пути и различения» (2 - 185).

И это в то время как мы прекрасно знаем, что на горе Хира были ниспосланы только 5 аятов из суры «Алак».
Я надеюсь, вы это признаете?
Почему тогда Аллах говорит о ниспослании всего Корана?

Коран ниспосылался в течении 23 лет.
(ниспослание тадриджи - постепенное).

Но выше приведенные аяты указывают на то, что Коран также был ниспослан в одно мгновение.

Аяты из суры «Алак», на горе Хира, имели значения радостной вести, в то время как начало пророческой миссии началось в 27 раджаба (на основании большого количества ривайятов).


وَلَا تَعْجَلْ بِالْقُرْآنِ مِنْ قَبْلِ أَنْ يُقْضَى إِلَيْكَ وَحْيُهُ
«Не торопись с Кораном, прежде чем будет закончено тебе его ниспослание» (Сура Таха 20 аят 114).

Также в Коране мы читаем:

لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ(16)إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ


«Не шевели свой язык с этим, чтобы ускорить его. Поистине на нас лежит собрание и чтение» (сура киямат 75 аят 16 -17).

«Эти аяты предельно ясно указывают на то, что Коран был уже известен пророку, и он о нем уже знал до ниспослания (тадриджи).
Так как Коран был ниспослан ранее в сердце пророка, именно поэтому он торопил с его чтением, до окончания его ниспослания». («Аль Мизан» Алламе Табатабаи том 2 стр. 18).

'Alli' сказал(а) 21 Дек 2010 - 18:52:

Салам алейкум братья! По вашей логики выходит, что Али и Имамы(мир им) при рождении были более знающими чем Пророк Мухаммад(ДБАР), ведь Он не знал ни Тору и ни Инжиль, ибо назван неграмотным,

Был ли Пророк Ислама неграмотным

وَاتَّبَعُوا النُّورَ الَّذِي أُنزِلَ مَعَهُ
«… и последовали за светом (Кораном), который ниспослан вместе с ним…..». (сура 7 аят 157).

'Firyz' сказал(а) 22 Дек 2010 - 04:20:

'Alli' сказал(а) 21 Дек 2010 - 21:04:

Поскольку в Коране отражены события жизни Пророка(ДБАР) связанные с его пророческой миссией, своими выводами вы утверждаете что Пророк(ДБАР) знал о событиях своей жизни уже при рождении? Я вас правильно понял?И как быть с переживаниями Пророка(ДБАР) в момент ниспослания аятов, ведь если Он их уже знал, ему надо было всего лишь их вспомнить, и зачем для этого приходить Джабраилю(АС), когда Пророк их уже и так знал? В общем ваша теория вызывает слишком много спорных вопросов.
В приведенном вами аяте (сура 62 аят 2) говорится о Коране, а мудрость давалась и раньше, например Исхак(АС) также назван мудрым мальчиком.

Философия двойного ниспослания священного Корана в том, что:
1 свидетельство величия в достоинствах Мухаммада (мир ему) - низуль дафи
2 чудо Корана - когда по различным ситуациям ниспосылается определенный аят относящийся к тому или иному историческому событию, и в то же время имеющий универсальный смысл.

По поводу двойного ниспослания Корана, единовременного, а затем последовательного, приходит на ум следующая аналогия-посев зерна и произростания из него растения, т.е. в зерне уже записана вся информация о будующем растении, но для проростания требуется время и обстоятельства, так и с Кораном, он был "посеян" в сердце Пророка(ДБАР) по аналогии с семенем, в котром он на уровне "ДНК" был прописан, но для "проростания" и "расцвета" Корана Пророк должен был его как бы прожить, прожить весь, и Он(ДБАР) это сделал всего лишь за 23 года! Многим из нас не хватает и целой жизни, что бы понять и принять хотя бы одну из истин Корана!

Цитата

У меня вопрос к вам брат Али
считаете ли вы что дарование пророчества и книги при рождении является достоинством?
Если да то скажите считаете ли вы что Мухаммад был лучшим их пророков?
Если да, то почему Исе дается пророчество и книга при рождении, в то время как первый аят Корана был ниспослан нашему пророку в 40 лет а последний аят Корана, Мухаммад (салаллаху алейхи ва алихи) получил аж в 63 года.

Дарование Инжиля Исе(АС) при рождении-это безусловно его достоинство, но так же и Его особенность, как например и рождение Его без отца от Девы(АС),своими достоинствами-особенностями обладали и другие Пророки(АС), такие как Адам,Ибрахим или Муса(мир им всем), но почему вы решили, что обладание писанием при рождении является большим достоинством, чем получение его уже в зрелом возрасте?!Ответьте-является ли большим достоинством рождение в исламе или большего уважения заслуживает человек принявший ислам будуче рожденным , например в христьянстве?
Мусе(АС) и Исе(АС) были дарованны Писания как бы без их участия(Мусе(АС) в виде готовых скрижалей,а Исе(АС) от рождения), потому что их Дух был неспособен подняться самостоятельно до высоты Небесной Скрижали и принять, а затем взростить в себе эти Писания?Дух и Интелект нашего же Пророка(ДБАР) был настолько совершеннен, что принял в себя Писание, включающее все предыдущие,и принял Его будучи в зрелом возрасте, не имея образования, а затем воплотил все истинны этого Писания в виде построения Исламского общества на отдельно взятом полуострове, и все это в течении всего одной человеческой жизни!чего до Него(ДБАР) не смог сделать ни кто!Особенностью нашего Пророка(ДБАР) является то, что Он соединил в себе два вида познания Бога- это путем откровения(присуще Пророкам) и путем познания разумом(присуще Имамам), вернее была обратная последовательность, после постижения истин посеянных в сердце Пророка(ДБАР) разумом, приходило потверждение откровением от Аллаха в виде аятов Корана.И таким образом наш Пророк знаменовал собой оканчание эпохи откровений(эпохи Пророков), и явился предвестником эпохи познания разумом-эпохи Имамов!И весь этот путь рядом с Мухаммадом(ДБАР) проделал Али(АС ), так же как и Пророк(ДБАР) принимая Коран от Пророка будучи уже достаточно зрелым, и в этом Его(Али(АС)) премущество над остальными Имамами(АС) получившими Коран от рждения, через Фатиму(АС)(в наше время ученые потверждают получение информации через гены)Так что стать "богатым" более достойно, чем уже им родиться!А Аллах знает обо всем лучше!
А

Вы писали:
А Аллах знает обо всем лучше!

То, что Аллах знает лучше в этом никто не сомневается,
что же касается ваших утверждений, и приведения примеров в виде аналогии типа информация через гены… не могут иметь отношения к пророку и имамам, свет которых Аллах создал до создания всего мироздания.
В одних ривайятах приводится, что первое, что создал Аллах, был Свет, в других ривайятах - акл (разум) в других – имамы, все это одно и тоже.
Совершенный акл пророка и имамов, в виде света, был первым созданием Всевышнего.
Их пребывание в физическом мире и теле не прибавляет их разуму и духовной составляющей ничего нового в совершенствовании.

Повелитель правоверных имам Али говорит: «Я был вместе со всеми пророками в тайне (сокрыто), но с посланником Аллаха пришел явно».«Инсан Камиль аз нигах имам Хомейни ва ирфан мусалман». Автор Мухаммад Амин Садык Урзакани стр. 84

'Firyz' сказал(а) 23 Дек 2010 - 06:29:

В одних ривайятах приводится, что первое, что создал Аллах, был Свет, в других ривайятах - акл (разум) в других – имамы, все это одно и тоже.
Совершенный акл пророка и имамов, в виде света, был первым созданием Всевышнего.
Их пребывание в физическом мире и теле не прибавляет их разуму и духовной составляющей ничего нового в совершенствовании.

Повелитель правоверных имам Али говорит: «Я был вместе со всеми пророками в тайне (сокрыто), но с посланником Аллаха пришел явно».«Инсан Камиль аз нигах имам Хомейни ва ирфан мусалман». Автор Мухаммад Амин Садык Урзакани стр. 84

Я знаю эти хадисы, но для воплощения этого Света в физическом плане необходима соответствующая форма, надеюсь вы понимаете, что Пророк и Имамы(Мир им) не могли появиться, например, в роду омейя(гены паршивые), Их Свет могли принять лишь потомки Абд-Муталиба.

اَشْهَدُ اَنَّكَ کُنْتَ نُوراً فِى الاَْصْلابِ الشّامِخَةِ وَالاَْرْحامِ الْمُطَهَّرَةِ

لَمْ تُنَجِّسْكَ الْجاهِلِيَّةُ بِاَنْجاسِها وَلَمْ تُلْبِسْكَ مِنْ مُدْلَهِمّاتِ

ثِيابِها وَاَشْهَدُ اَنَّكَ مِنْ دَعآئِمِ الدّينِ وَاَرْکانِ الْمُؤْمِنينَ

«Свидетельствую что ты (О Хусейн) поистине был светом в коленах высочайших и чреслах пречистых
Не затронула тебя нечистота своим нечистым невежеством (джахилии), и не одела своим грехом нечистоты.
И я свидетельствую, что Ты основа религии, твердая основа для правоверных…»
Отрывок из зиарата имама Хусейна (известного как зиарат Варис)

'Firyz' сказал(а) 23 Дек 2010 - 06:29:

Вы писали:
А Аллах знает обо всем лучше!

То, что Аллах знает лучше в этом никто не сомневается,
что же касается ваших утверждений, и приведения примеров в виде аналогии типа информация через гены… не могут иметь отношения к пророку и имамам, свет которых Аллах создал до создания всего мироздания.
В одних ривайятах приводится, что первое, что создал Аллах, был Свет, в других ривайятах - акл (разум) в других – имамы, все это одно и тоже.
Совершенный акл пророка и имамов, в виде света, был первым созданием Всевышнего.
Их пребывание в физическом мире и теле не прибавляет их разуму и духовной составляющей ничего нового в совершенствовании.

Повелитель правоверных имам Али говорит: «Я был вместе со всеми пророками в тайне (сокрыто), но с посланником Аллаха пришел явно».«Инсан Камиль аз нигах имам Хомейни ва ирфан мусалман». Автор Мухаммад Амин Садык Урзакани стр. 84

Салам алейкум, дорогой брат.
Подобные темы не на уровне форума, ибо многие люди не в состоянии понять это. Чисто духовно. Лучше было бы объяснить сущность и формы первого создания постепенно. Т.е. начиная с "ахадийат", т.е. с самого Аллаха, а далее уж перейти к "лахут", "джабарут", "малакут" и до "насут". Да еще и лучше обсуждать, что-то более актуальное и нужное для мусульман форума.
С уважением!

'Djafarit' сказал(а) 21 Дек 2010 - 21:34:

Невнимательность,в 62 и 2 было отмечено что Мухаммад читает,то есть он не является неграмотным как принято многими считать.А в 3 и 3 сказано что писание нис послано Мухаммаду,в подтверждение Торы и Евангелия,хотя исторически Коран посылался в течении 23 лет.

гагаш а чём спорят эти евреи с мусульмансками масками?поясни а)ну на счёт Аята из Суры Товба."...скажи другу чтобы он не боялся..."было низпослано абубакру мы знаем ))))так о чём тут беседа..поясни вкартце)

Цитата

Лучше было бы объяснить сущность и формы первого создания постепенно. Т.е. начиная с "ахадийат", т.е. с самого Аллаха, а далее уж перейти к "лахут", "джабарут", "малакут" и до "насут".

салам алейкум, я не совсем догнал что вы хотели сказать, а именно про ”первое создание”, именно это слово вы использовали и добавили ”т.е Аллах”. не объясните?