шииты и шиизм

Мелкий грешок это когда грех остаёться между рабом и Господом и его не видят люди

Дословно исходя из Вашего определения, под мелким грешком можно считать много всяких разных грехов, которых не увидели люди.
Например незаметно можно пить спиртное. Кушать харам. Не выполнять обязательные религиозные предписания.
Может уточните конкретнее.

Дауд, изложу Вам точку зрения шиитов имамитов на Исмат Пророков (ДБМ).
Арабское слово «аль-‘исмат» (непорочность) в вопросе о пророчестве имеет следующие степени:
1) Непорочность в получении, сохранении и донесении Откровения.
2) Непорочность от совершения грехов.
Божьи Пророки, в исполнении Божественных предписаний, непорочны от всяких прегрешений и заблуждений.
Пророки также непорочны до пророчества.
3) Непорочность от допущения ошибок в индивидуальных и общественных делах.
Пророки свободны от совершения даже незначительных ошибок:
- в решение споров;
- в вопросах применения религиозных предписаний;
- в социальных вопросах и распознании целесообразности и нецелесообразности тех или иных действий;
- в обычных жизненных вопросах.
Пророки обладают всеми тремя перечисленными степенями непорочности.

Дословно исходя из Вашего определения, под мелким грешком можно считать много всяких разных грехов, которых не увидели люди.
Например незаметно можно пить спиртное. Кушать харам. Не выполнять обязательные религиозные предписания.
Может уточните конкретнее.

Может не хотите меня понять? Я же ясно привёл пример мелкого греха,а не то,что вы привели.

Адам не был вначале пророком до совершения греха.

только пророк был безгрешным,он не совершил ни одного греха..
безгрешие это особенность была только пророка.

И если вы пророка обвиняете в грехах,вам за это в аду гореть.Не мог он грешить,т.к. он на себе показывал,как нужно жить по Корану,он на себе показывал все повеления Аллаха,он их исполнял и с него брали пример в этом.Как сказанно в хадисе,пророк был ходячим Кораном,а Аллах не повелел совершить ни одного греха.

Пророк был защищён от греха,остальные люди не были защищены от совершения греха,пророк был идеально чист,остальные только могли приблизиться к этой чистоте.По хадису,ангелы 2 раза вымывали скверну в детсве в сердце у нашего пророка,у других нет.

Да,другие пророки и совершали ошибки,но наш пророк(с.а.с) не совершил ни одного греха,ни одной ошибки.

Если кто то из пророков совершал грех,то это не такой грех,за который наказывают или который выводит из ислама,просто особенность нашего пророка была такой,что он был лишен греха и всяких ошибок и не послушаний Аллаха.

Дауд, вот это Вы все пишете про Пророка Мухаммада (ДБАР) и других Пророков (ДБМ).
Из этого следует, что другие Пророки (ДБМ) совершали грехи и ошибки.
Признаете ли Вы три степени Исмата за нашим Пророком (ДБАР)? Если нет, что признаете и что нет?
Почему Вы не совершение грехов и ошибок признаете за Пророком Мухаммадом (ДБАР), но не признаете это в отношение других Пророков (ДБМ).
Все это не логично для меня Дауд. Может объясните?

Божьи Пророки, в исполнении Божественных предписаний, непорочны от всяких прегрешений и заблуждений.
Пророки также непорочны до пророчества.
3) Непорочность от допущения ошибок в индивидуальных и общественных делах.
Пророки свободны от совершения даже незначительных ошибок:
- в решение споров;
- в вопросах применения религиозных предписаний;
- в социальных вопросах и распознании целесообразности и нецелесообразности тех или иных действий;
- в обычных жизненных вопросах.
Пророки обладают всеми тремя перечисленными степенями непорочности.

Мне нужны доводы из Корана,аяты,а не чьи то выводы основанные не понятно на чём.Давайте,обоснуёте каждый пункт аятом.

Мне нужны доводы из Корана,аяты,а не чьи то выводы основанные не понятно на чём.Давайте,обоснуёте каждый пункт аятом.

Непорочность Пророков, которая проявляется в чистоте от всякого рода прегрешений.
Божьи Пророки, в исполнении Божественных предписаний, непорочны от всяких прегрешений и заблуждений, и вообще, цель послания Пророков осуществляется тогда, когда они обладают такой непорочностью. Если они в точности не будут привержены Божественным предписаниям, о которых они уведомляют, то тогда пропадет доверие к верности их слов, и вследствие, не будет осуществлена цель пророчества.
Исследователь Туси в своей краткой речи указывает на этот довод следующим образом,:
«И необходима в Пророке непорочность, чтобы получить уверенность в его словах и чтобы осуществилась цель пророчества».
Непорочность Пророков от совершения греха подтверждается различными айатами Священного Корана, некоторые из которых мы отметим ниже:
а) Священный Коран считает Пророков наставленными и избранными со стороны Всевышнего Аллаха:
﴿... وَاجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ﴾
«…И избрали мы их и наставили на прямой путь» .
б) Священный Коран упоминает, что того, кого Аллах направляет на путь прямой, никто не в силах сбить с пути:
﴿وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُضِلٍّ أَلَيْسَ اللَّهُ بِعَزِيزٍ ذِي انتِقَامٍ﴾
«Тот, кого направил Аллах на прямой путь, не собьется [с дороги]. Ведь Аллаху принадлежит величие, отмщение».
в) Священный Коран считает прегрешение заблуждением:
﴿وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنكُمْ جِبِلاًّ كَثِيراً أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ﴾
«И ведь он (т.е. шайтан) совратил с пути многих из вас. Неужели вы не призадумаетесь?»
Из всех этих айатов можно сделать вывод, что Пророки безупречны от всяких заблуждений и прегрешений.
Кроме этого, то доказательство, которое мы привели в качестве необходимости непорочности Пророков, также является доказательством их непорочности до пророчества, так как если кто-нибудь часть своей жизни проведет в заблуждении, а затем начнет наставлять других на истинный путь, он не будет располагать полным доверием людей. Но тот, кто с самого начала жизни будет безупречен от всяких безнравственных качеств и заблуждений, лучше сможет войти в доверие людей. Кроме этого, корыстолюбивые и не признающие пророчество люди могут спокойно возразить, ссылаясь на его темное прошлое, и тем самым опорочить его весть. В такой среде, только человек, который провел правильную и честную жизнь и получивший прозвище «Верный Мухаммад», может предотвратить пропаганду врагов и со своей удивительной стойкостью, постепенно осветить наполненную мраком среду Божественным Светом.
Кроме этого, очевидно, что человек, который с самого начала своей жизни был непорочным, чище, чем человек, который только после пророчества стал таковым, и поэтому его роль в наставлении людей на истинный путь будет более значительной. Божественная мудрость требует того, чтобы было выбрано лучшее и совершеннейшее действие.

Непорочность Пророков, проявляющаяся в свободе от совершения даже незначительных ошибок.
Пророки, кроме того, что являлись очищенными от прегрешений, в упомянутых ниже обстоятельствах также являются свободными от совершения даже незначительных ошибок:
1) В решение споров: Божьи Пророки были уполномочены судить в соответствии с судейскими нормами, то есть от истца потребовать свидетеля и если истец не будет иметь свидетеля, должен потребовать от обвиняемого клятвы, и Пророки никогда не противоречили этому Божественному предписанию. Но вполне возможно, что свидетель умышленно или по ошибке засвидетельствует вопреки действительности, или же обвиняемый ложно или ошибочно может поклясться, и в результате, решение Пророка не будет соответствовать действительности. Такое несоответствие действительности не принесет вреда непорочности Пророков, так как они уполномочены судить согласно Божественным мерилам и там, где их суд будет вопреки действительности, они осведомлены об ошибочности своего решения, хотя из-за общественных интересов, они не обязаны поступать согласно им.
2) В вопросах применения религиозных предписаний, например, является ли какая-то жидкость опьяняющей или нет.
3) В социальных вопросах и распознании целесообразности и нецелесообразности тех или иных действий.
4) В обычных жизненных вопросах.
Доказательством непорочности Пророков в трех последних обстоятельствах является то, что, по мнению многих людей, ошибки в подобных вопросах имеют непосредственное отношение к ошибкам в религиозных предписаниях. В следствии этого, совершение ошибок в таких вопросах наносит вред доверию людей по отношению к личности Пророка и в результате способствует ослаблению уверенности людей в целях пророчества. Очевидно, что в первых двух случаях необходимость непорочности Пророков является более ясной, чем в последнем.

Непорочность в получении, сохранении и донесении Откровения.
Все единогласны в непорочности Пророков в этом, так как возможность любой ошибки и заблуждения в этой степени нарушает доверие людей, и тогда вести Пророка не будет доверия и, как следствие, цель пророчества не будет осуществлена.
Кроме того, Священный Коран говорит, что Всевышний полностью наблюдает за Пророком, чтобы Божественное Откровение в целости и сохранности было донесено до человечества:
﴿عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً . إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً . لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاَتِ رَبّـِهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً﴾
«Он – Ведающий о сокровенном. И Он никому не откроет Своего сокровенного [решения], за исключением тех Посланников, которыми Он доволен, к которым Он приставляет спереди и сзади стражей (т.е. ангелов), чтобы узнать, сообщили ли они (т.е. Посланники) наставления Господа своего. Он объемлет знанием все, что с ними, и Он исчислил все сущее»
В упомянутом выше айате, сказано о двух стражниках для сохранения Откровения:
а) Ангелы, окружившие Пророка со всех сторон.
б) Всевышний Аллах, Который охватывает ангелов и Пророков.
Причиной этого полного наблюдения является осуществление цели пророчества, то есть достижение Откровением (до) человечества.

Почему Вы не совершение грехов и ошибок признаете за Пророком Мухаммадом (ДБАР), но не признаете это в отношение других Пророков (ДБМ).

Потому что пророки разные бывали.В Коране сказанно,что наш пророк был наилучшим примером для верующих,а если он являеться наилучшим примером,то он не мог совершить ни одного греха и ни одной ошибки,а иначе сунной было бы совершать грех или ошибку.
А что касаеться других пророков,то за всех не знаю,но вот за некоторых в Коране идёт рассказ,это как например,Юнус,когда он из за страха своего не послушался Аллаха и за это он угодил в чрево рыбы или за Сулеймана,когда он не сказал,"инша Аллах" и родился у него ребёнок с душой джина или когда засмотрелся на лошадей(до словно забыл эту историю из Корана).

Ну тогда еще вдобавок
Правильное понимание некоторых айатов, якобы указывающих на прегрешения Пророков.
Мы узнали об отчетливом решении разума и ясном суждении Священного Корана о необходимости непорочности Пророков, но в этой области существуют некоторые айаты, которые на первый взгляд указывают на прегрешения Пророков (например, айаты о его светлости Пророке Адаме). Что же делать в таких случаях?
В ответе необходимо упомянуть о том, что так как в Священном Коране нет никаких парадоксов и противоречий, поэтому, необходимо обратить внимание на существующие индукции и аналогии самих же айатов и понять их настоящее значение. В таких случаях, нельзя судить по тому, что кажется нам на первый взгляд. К счастью, великие ученые и толкователи Священного Корана объяснили нам эти айаты, и даже о некоторых из этих вопросов написали отдельные книги. Так как обсуждение каждого из этих айатов займет очень много места и не поместится в одной только этой книге, поэтому желающие могут обратиться к книгам, отмеченным в сноске.
Вот эти книги
Книга «Танзих аль-анбия», автор: Сейид Муртада; «‘Исмат аль-анбия», автор: Фахруддин Рази; «Мафахим аль-Кур’ан» том 5, глава «непорочность Пророков», автор: Джа’фар Субхани.

Почему Вы не совершение грехов и ошибок признаете за Пророком Мухаммадом (ДБАР), но не признаете это в отношение других Пророков (ДБМ).

В Коране сказанно,что наш пророк был наилучшим примером для верующих,а если он являеться наилучшим примером,то он не мог совершить ни одного греха и ни одной ошибки,а иначе сунной было бы совершать грех или ошибку.

Интересно думаете. А вам в голову не приходило что в этом лежат другие причины, связанные с целью Пророчества?

также является доказательством их непорочности до пророчества, так как если кто-нибудь часть своей жизни проведет в заблуждении, а затем начнет наставлять других на истинный путь, он не будет располагать полным доверием людей.

Полнейшее противоречие с Кораном.Кто это писал,тот Корана не знает.Пример с Адамом,он до пророчества совершил грех,а аят 7 Суры 93 "Он нашел тебя заблудшим(потерянным) и повел прямым путем".Или Сура 42 аят 52. Но главное в другом,до получения пророчества или становясь посланниками,такие люди не были в своей жизни мерзавцами,подлыми и лживыми людьми,отличались своим добронравием и добродушием,стремление к справедливости и чести,не были прелюбодеями и не рождались от прелюбодеяния.

А вам в голову не приходило что в этом лежат другие причины, связанные с целью Пророчества?

Не понял вопроса.

А вам в голову не приходило что в этом лежат другие причины, связанные с целью Пророчества?

Не понял вопроса.

Дауд если вы все время будете полагатся на суннитские хадисы, то вы не когда не сможете быть шиитом. Вам надо полностю читат и шииткие книги и изучат арабский. Потому что хотябы тафсир почитайте

также является доказательством их непорочности до пророчества, так как если кто-нибудь часть своей жизни проведет в заблуждении, а затем начнет наставлять других на истинный путь, он не будет располагать полным доверием людей.

Полнейшее противоречие с Кораном.Кто это писал,тот Корана не знает.Пример с Адамом,он до пророчества совершил грех,а аят 7 Суры 93 "Он нашел тебя заблудшим(потерянным) и повел прямым путем".Или Сура 42 аят 52. Но главное в другом,до получения пророчества или становясь посланниками,такие люди не были в своей жизни мерзавцами,подлыми и лживыми людьми,отличались своим добронравием и добродушием,стремление к справедливости и чести,не были прелюбодеями и не рождались от прелюбодеяния.

Насчет Адама некоторая информация
Покойный аятолла алляма Табатабаи, выражая свое мнение по поводу случившегося с Адамом (ДБМ) и его супругой, писал: «Совершенный ими проступок нанес ущерб только им самим. Это не было грехом (в том смысле, в каком этот термин используется в шариате – мусульманском праве), как не было проступком, направленным против Аллаха. Очевидно, что запрет был в самой сути данного им совета, в котором говорилось о том, что будет хорошо для их собственного блага. В нем не было силы обязательного закона. Адам и его жена нанесли вред лишь самим себе, ибо забвение божественного совета привело к их изгнанию из рая.

Совершая грех (то есть преступая закон с точки зрения шариата), человек несет наказание. Если он затем кается и его покаяние принимается, то наказание полностью отменяется и он возвращается в свое прежнее состояние, как будто греха и вовсе не было. Если бы Адам (ДБМ) и его супруга были повинны в таком грехе, то немедленно после того, как было бы принято их покаяние, они были бы возвращены обратно в рай. Но этого не произошло. Из этого явствует, что запрет не имел силы установленного закона. Это был лишь совет. Но даже если это и так, то все равно пренебрежение советом возымело свои естественные последствия, в результате чего они были вынуждены покинуть рай. И все же изгнание из рая не было наказанием за грех или преступление. Это было лишь естественным результатом проступка, который они совершили против собственного блага».

Дауд если вы все время будете полагатся на суннитские хадисы, то вы не когда не сможете быть шиитом.

Татар,я уверяю вас,что и у шиитов,что и сунитов,если хадисы достоверные,они не будут противоречить друг другу,т.к. это же слова пророка,но бывает так,что есть что то например,то чего у них нет,есть у вас и наоборот из истины.
Но а что бы быть шиитом имамитом,то нужно всего лишь признать имамат.

Сообщение отредактировал daud: 01 июня 2010 - 01:49

А вам в голову не приходило что в этом лежат другие причины, связанные с целью Пророчества?

Не понял вопроса.

Вот Вы пишите Дауд
В Коране сказанно,что наш пророк был наилучшим примером для верующих,а если он являеться наилучшим примером,то он не мог совершить ни одного греха и ни одной ошибки,а иначе сунной было бы совершать грех или ошибку.
По Вашим словам получается, что Пророк был непорочным только от того, что за ним должны были следовать верующие. А о других причинах непорочности Вы не думали?
Получается, что если за Пророком не должны были следовать верующие, тогда он преспокойно мог делать грехи.
Дауд, вы просили обосновывать все пункты.
Вы читали, что я Вам написал.
например вот это:
Исследователь Туси в своей краткой речи указывает на этот довод следующим образом,:
«И необходима в Пророке непорочность, чтобы получить уверенность в его словах и чтобы осуществилась цель пророчества».

Подумайте о том, с какими целями приходили Пророки.
Возможно ли добиться этих целей, не обладая непорочностью.

Покойный аятолла алляма Табатабаи, выражая свое мнение по поводу случившегося с Адамом

Лучше бы он его не выражал,а то такого наговорил,что хоть стой,хоть падай.

1.С каких пор ослушание Аллаха не было грехом?Что за вздор? Грех и есть ослушание,не повиновение,просто у каждого греха есть своя степень наказания и прощения.

2. Адам изначально был создан не для жизни в раю,а для жизни на Земле,но в раю он проходил подготовку к земной жизни,но вкусив плода,нарушил ход подготовки и досрочно был низведён из рая,не завершив до конца подготовку и что повлекло к последствию того,что Адам не смог правильно воспитать своё потомство,например Каина,который совершил убийство брата.
Но всё же Адам согрешил,преступив запрет Аллаха и поэтому он покаялся,а если бы он не согрешил,то смысл в покаянии какой?

По Вашим словам получается, что Пророк был непорочным только от того, что за ним должны были следовать верующие. А о других причинах непорочности Вы не думали?

Это основная одна из причин и естественно,что наш пророк так же не грешил потому что любил Аллаха и страшился гнева Его.Но ведь,например,Юнус такой не был,он же ослушался из за своего страха,поэтому я и говорю,что пророки разные бывали.
А что касаеться цели пророчества,то Аллах посылал пророков для того,что бы он говорили людям,чем доволен Аллах и чем не доволен и что их ожидает в том или ином случае.

Но всё же Адам согрешил,преступив запрет Аллаха и поэтому он покаялся,а если бы он не согрешил,то смысл в покаянии какой?

Пока Дауд Вы не поймете, за кем нужно обращаться к толкованию Корана, вы таки и не поймете таких сокровенных вещей как покаяние.
И не поймете, почему Аллах говорит Пророку (ДБАР) "восславь же хвалой Господа своего и попроси у Него прощения".
Ну да, попробуй Вам, что-то объяснить, если у Вас на первом месте стоит толкование Вашего посланника, который этот аят отнес к Вашему имаму Мехди.

Подумайте о том, с какими целями приходили Пророки.
Возможно ли добиться этих целей, не обладая непорочностью.

Я ранне написал цель прихода пророков и добавлю ещё раз,пророки до своей миссии не были порочными людьми,хотя и не являлись пророками.Пороки это мерзкие деяния,распростанения нечестия.Да и на пророках была лишь передача,а вот вера приходит только от Аллаха.Я вам говорю,что даже если самый мерзкий человек будет говорить истину,то мы обязаны её принять,т.к. истина неизменна.

Пока Дауд Вы не поймете, за кем нужно обращаться к толкованию Корана, вы таки и не поймете таких сокровенных вещей как покаяние.

Я то прекрасно понимаю,к кому обращаться за толкованием,ведь Аллах не зря воздвиг как милость для верующих(С 3 а 164).
Ну а что до покаяния,то не нужно из этого делать непостижимое,сокровенное,всё предельно просто,согрешил,ослушался Аллаха,покайся,признай ошибку,слабость свою,вот что такое покаяние.

Ассалам Алейкум Уважаемые Братья шииты! Иногда придискусиях некоторые Брятья сунниты показывают нам выдержки из шиитских сборников хадисов такие неизвестные мне предания: Передается, что однажды к Али пришла женщина, крикнувшая
ему: «О ты, убийца наших любимых!» - и имам Али бросил ей в ответ: «Ах ты,
похабная женщина, осмелившаяся это сказать! Ах ты, мужеподобная, у которой не
бывает месячных, как у обычных женщин!» («Бихаруль-анвар», 24;129)

2. История про то, что однажды к Умару привели женщину,
которую подозревали в совершении прелюбодеяния, и на ее одежде нашли следы спермы.
И имам Али заглянул ей под подол, чтобы проверить, есть ли следы спермы на
половых органах, а после чего обвинил ее в прелюбодеянии («Бихаруль-анвар, том
4, стр. 303).

я конечно же невидел Бихаруль-анвар на русском языке или вообше. хотел спросить есть ли у шиитов такие хадисы?

Ассалам Алейкум Уважаемые Братья шииты! Иногда придискусиях некоторые Брятья сунниты показывают нам выдержки из шиитских сборников хадисов такие неизвестные мне предания: Передается, что однажды к Али пришла женщина, крикнувшая
ему: «О ты, убийца наших любимых!» - и имам Али бросил ей в ответ: «Ах ты,
похабная женщина, осмелившаяся это сказать! Ах ты, мужеподобная, у которой не
бывает месячных, как у обычных женщин!» («Бихаруль-анвар», 24;129)

2. История про то, что однажды к Умару привели женщину,
которую подозревали в совершении прелюбодеяния, и на ее одежде нашли следы спермы.
И имам Али заглянул ей под подол, чтобы проверить, есть ли следы спермы на
половых органах, а после чего обвинил ее в прелюбодеянии («Бихаруль-анвар, том
4, стр. 303).

я конечно же невидел Бихаруль-анвар на русском языке или вообше. хотел спросить есть ли у шиитов такие хадисы?

Я Вас уверяю, что те кто приводит эти хадисы сами в глаза не видели этой книги. Хадисы они может и есть в этой книге, но самр присутствие хадиса ведь ничего не значит. Во первых, книга Бихаруль Анвар является энциклопедией хадисов, тоесть Маджлиси собрал в этой книге все имеющиеся на тот момент хадисы (какие смог найти). Собрал он всего 110 томов, и большинство этих хадисов конечно же являются слабыми.
Насчет хадисов постараемся найти их, хотя не обещаю, так как во первых нет арабского текста и во вторых наши оппоненты часто дают неправильные ссылки на тома и страницы.

Ассалам Алейкум Уважаемые Братья шииты! Иногда придискусиях некоторые Брятья сунниты показывают нам выдержки из шиитских сборников хадисов такие неизвестные мне предания: Передается, что однажды к Али пришла женщина, крикнувшая
ему: «О ты, убийца наших любимых!» - и имам Али бросил ей в ответ: «Ах ты,
похабная женщина, осмелившаяся это сказать! Ах ты, мужеподобная, у которой не
бывает месячных, как у обычных женщин!» («Бихаруль-анвар», 24;129)

Да, этот хадис есть на указанной странице. Псмотрю что о нем говорят ученые и постараюсь ответить, иншаАллах.
http://al-shia.org/h...24/a13.html#t20

2. История про то, что однажды к Умару привели женщину,
которую подозревали в совершении прелюбодеяния, и на ее одежде нашли следы спермы.
И имам Али заглянул ей под подол, чтобы проверить, есть ли следы спермы на
половых органах, а после чего обвинил ее в прелюбодеянии («Бихаруль-анвар, том
4, стр. 303).

Этот хадис я не смог найти, просмотрел с 301 по 310 страницы.
http://al-shia.org/h...ehar04/a31.html

Что плохого в словах имама Али в адрес той нерадивой женщины?Это ведь не без причины произошло,она из-за грязных язычников подняла пасть на повелителя правоверных,он же обладая знаниями от Аллаха,дал ей знать что имам в курсе даже о такой ее тайне как гермофродизм.Имам Хусейн тоже говорил Хуру "да будет плакать мать твоя на твоих похоронах"что у арабов является оскорблением,так его светлость Хусейн назвал Йазида "ублюдок сын ублюдка"все эти реакции возникали не на пустом месте и обвинять надо в первую очередь тех кто вставал (словесно или делом)на пути имамов.В любом случае называть вещи своими именами не является пороком.

Что плохого в словах имама Али в адрес той нерадивой женщины?Это ведь не без причины произошло,она из-за грязных язычников подняла пасть на повелителя правоверных,он же обладая знаниями от Аллаха,дал ей знать что имам в курсе даже о такой ее тайне как гермофродизм.Имам Хусейн тоже говорил Хуру "да будет плакать мать твоя на твоих похоронах"что у арабов является оскорблением,так его светлость Хусейн назвал Йазида "ублюдок сын ублюдка"все эти реакции возникали не на пустом месте и обвинять надо в первую очередь тех кто вставал (словесно или делом)на пути имамов.В любом случае называть вещи своими именами не является пороком.

Плохого мнения Вы о Имамах (а).
Имам Али (а) порицал людей. Но не в таком стиле. Оскорбления, ругательства, переход на личности это не в традиции Ахль-бейта (а).

Что касается второго хадиса,мне говорили (возможно это другой случай)что дело обстояло иначе.Одна ничтожная женщина обвиняла имама Али,в том что он совершил с ней прелюбодеяние и в качестве доказательства показала пятна на своей одежде,тогда имам бросил кипяток воды на ту часть ее одежды где были пятна и выяснилось что это были специально разбитые там яйца.Эту историю враги семейства пророка,переделали как поднял подол платья.В любом случае окончательный и более точный ответ за Аль Фатхом.

Альмир лучше пусть сгниет мозг,чем я буду плохого мнения о имамах-если их враги являются или ублюдками или гермофрадитами их так и надо называть