Перейти к содержимому


Фотография

Наставление Мехмету


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 262

#211 MirMustafa

MirMustafa

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 691 сообщений

Отправлено 03 августа 2011 - 17:15

слова одного русского исследователя который принял шиизм.

ОБ УПОМИНАНИИ ИМЕНИ АЛИ (А) В КОРАНЕ

Сура "Марьям", аят 50:

وَوَهَبْنَا لَهُم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً

"ва вахабна лахум мин рахматина ва джаАлна лахум лисана сидкин алийан"

Слово "али" стоит здесь в конце аята в винительном падеже ("алийан").
Дословный перевод аята такой: "и одарили Мы их из милости Нашей и сделали им языком истины алийан". Осталось выяснить, что значит здесь "алийан"?

Сунниты обычно переводят данный аят навроде этого:
"Мы одарили их из Нашей милости и оставили о них правдивую молву" - перевод Кулиева (крайне неточный, ибо слово "алийан" здесь вообще не переведено).

Крачковский переводит так:
"И Мы даровали им от нашей милости и сделали язык истины для них высоким" - здесь по крайней мере слово "алийан" учитывается, и оно переведено как "высокий".

Проблема в том, что в случае такого перевода и понимания смысл аята становится неясным. Что значит "сделали язык истины для них высоким"?

В ряде шиитских тафсиров приводится такое толкование, подкрепленное ссылкой на ривайат от Имама Садыка (А): слово "алийан" надо понимать не как "возвышенный", а как имя "Али". В данном аяте говорится об Имаме Али (А), и правильный перевод будет звучать так:

"И ОДАРИЛИ МЫ ИХ ОТ НАШЕЙ МИЛОСТИ И СДЕЛАЛИ ДЛЯ НИХ ЯЗЫКОМ ИСТИНЫ АЛИ".

Правильность такого перевода подтверждается также множеством хадисов - как шиитских, так и суннитских - что Али (А) является хранителем тайных знаний об Откровении, носителем вилаята для всех Пророков (А) (а этот аят говорит о Пророках, А). Есть хадис, что Али (А) сказал: "Со всеми предыдущими Пророками я был послан тайно. С Мухаммадом я был послан открыто".



не верите мне можете спросить напрямую у того от кого привел http://im-werden.livejournal.com/


Машаллах брат!
36:60-62
Ey Adəm övladı! Məgər Mən sizdən əhd almadımmı ki, Şeytana ibadət etməyin, o sizin açıq-aşkar düşməninizdir,
Və (sizə buyurmadımmı ki) Mənə ibadət edin, doğru yol budur?!
Həqiqətən, (Şeytan) içərinizdən çoxlarını yoldan çıxartdı. Məgər ağlınız kəsmirdi?

#212 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 04 августа 2011 - 10:20

слова одного русского исследователя который принял шиизм.

ОБ УПОМИНАНИИ ИМЕНИ АЛИ (А) В КОРАНЕ

Сура "Марьям", аят 50:

وَوَهَبْنَا لَهُم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً

"ва вахабна лахум мин рахматина ва джаАлна лахум лисана сидкин алийан"

Слово "али" стоит здесь в конце аята в винительном падеже ("алийан").
Дословный перевод аята такой: "и одарили Мы их из милости Нашей и сделали им языком истины алийан". Осталось выяснить, что значит здесь "алийан"?

Сунниты обычно переводят данный аят навроде этого:
"Мы одарили их из Нашей милости и оставили о них правдивую молву" - перевод Кулиева (крайне неточный, ибо слово "алийан" здесь вообще не переведено).

Крачковский переводит так:
"И Мы даровали им от нашей милости и сделали язык истины для них высоким" - здесь по крайней мере слово "алийан" учитывается, и оно переведено как "высокий".

Проблема в том, что в случае такого перевода и понимания смысл аята становится неясным. Что значит "сделали язык истины для них высоким"?

В ряде шиитских тафсиров приводится такое толкование, подкрепленное ссылкой на ривайат от Имама Садыка (А): слово "алийан" надо понимать не как "возвышенный", а как имя "Али". В данном аяте говорится об Имаме Али (А), и правильный перевод будет звучать так:

"И ОДАРИЛИ МЫ ИХ ОТ НАШЕЙ МИЛОСТИ И СДЕЛАЛИ ДЛЯ НИХ ЯЗЫКОМ ИСТИНЫ АЛИ".

Правильность такого перевода подтверждается также множеством хадисов - как шиитских, так и суннитских - что Али (А) является хранителем тайных знаний об Откровении, носителем вилаята для всех Пророков (А) (а этот аят говорит о Пророках, А). Есть хадис, что Али (А) сказал: "Со всеми предыдущими Пророками я был послан тайно. С Мухаммадом я был послан открыто".



не верите мне можете спросить напрямую у того от кого привел http://im-werden.livejournal.com/

Давайте согласимся и с этим. Что будем иметь на выходе? На выходе будем иметь, что параллельно посланникам и пророкам Аллах ведет еще как бы одну ветвь посланников, о которых не сообщает людям, и только с Мухаммадом сообщает об этом? Так?
Раббаний

#213 bakhruz

bakhruz

    Arif – Corporal

  • Murid
  • 90 сообщений

Отправлено 04 августа 2011 - 18:32

Давайте согласимся и с этим. Что будем иметь на выходе? На выходе будем иметь, что параллельно посланникам и пророкам Аллах ведет еще как бы одну ветвь посланников, о которых не сообщает людям, и только с Мухаммадом сообщает об этом? Так?

Али(мир ему) входит в Ахли Бейт Пророка(с.а.а.с). Али(мир ему) продолжает путь Пророка(с.а.а.с) за исключением Пророчества. Не забывайте что аят татхир именно об Али Фатиме(мир им обоим) и их дети внуки Пророка(с.а.а.с) Хасан и Хусейн(мир им) ведут одну ветвь продолжении одной истины от Аллаха.

Как вы можете разделять всех посланников когда все они от Одного Бога (Аллаха) ?

Али(мир ему) был тем о ком сам Пророк(с.а.а.с) сказал что Али(а.с) подобен Харуну(а.с)! Вы с этим согласны или вы и это тоже ставите под сомнения?


Да кстати Мухаммад(с.а.а.с) и Али(а.с) из одной ветви и из одного рода.

сразу видно что ваши заблуждения связаны с отсутствием у вас знания.

Сообщение отредактировал bakhruz: 04 августа 2011 - 18:37

"Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее".
(Священный Коран, сура 2:42)

#214 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 04 августа 2011 - 21:17

Али(мир ему) входит в Ахли Бейт Пророка(с.а.а.с). Али(мир ему) продолжает путь Пророка(с.а.а.с) за исключением Пророчества. Не забывайте что аят татхир именно об Али Фатиме(мир им обоим) и их дети внуки Пророка(с.а.а.с) Хасан и Хусейн(мир им) ведут одну ветвь продолжении одной истины от Аллаха.

Как вы можете разделять всех посланников когда все они от Одного Бога (Аллаха) ?

Али(мир ему) был тем о ком сам Пророк(с.а.а.с) сказал что Али(а.с) подобен Харуну(а.с)! Вы с этим согласны или вы и это тоже ставите под сомнения?


Да кстати Мухаммад(с.а.а.с) и Али(а.с) из одной ветви и из одного рода.

сразу видно что ваши заблуждения связаны с отсутствием у вас знания.

Тогда я не понимаю, что значит "Со всеми предыдущими Пророками я был послан тайно."
Раббаний

#215 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 01:30

Вести по пути потомков Авраама, конкретнее сынов Израиля. Это было сделано как уступка непокорным.

Неверный ответ. Во первых имамы и из потомков Исмаила и не было это ни какой уступки, имамы были правителями.
Так вот, суть имамата после нашего пророка салаЛлаху алейхи уа салам, была в том, что бы править муслимами, эта плеяда правителей от Аллаха Тааля, которая должна была продолжаться без перерыва вплоть до конца небес и Земли. Я тебе кое что проясню, Аллах Тааля создал каждого человека для определённой миссии на Земле, т.е. наделил его в каком то деле определённым даром, тем, чего нет у другого и все мы должны выполнять одну функцию на Земле.Вот пример врач от природы не сможет стать кузнецом, он конечно может попробовать ковать, но у него не получится так, как у кузнеца, который наделён талантом, он не поймёт это дело до конца,да и не захочет, что бы быть искусным кузнецом, нужно любить это дело, чуствовать его на подсознательном уровне, иметь талант, так же кузнец не сможет стать хирургом, он может сделать операцию, но он загубит больного.Но например сейчас профессия кузнеца в почёте, в уважении и алчный хирург идёт в кузнецы, что бы насладится престижем, уважением, он будет ковать, но его изделия будут не красивыми, не качественными.Так и с правителями, Аллах Тааля специально создавал правителей для человечества, которых Он лично вёл по прямому пути, не давал сбиватся, заблуждатся, Он открывал им в сердце понимание истины,через них Он наставлял всех людей, они любили своё предназначение, им нравилось править, они были умелые, искустные правители, знатоки своего дела, справедливые во всём, не алчные, не жаждущие славы, величия, почёта, мирских благ,они понимали суть вещей и когда они правили, то все дела приходили в порядок, Земля цвела,люди благоденствовали, но вот когда во власть прорывались не те, кто для неё создан, то в обществе происходило растройство, человечество начинало идти не в том напровлении и в конце концов приходило к упадку, разложению и неверию,это легко можно увидеть сейчас на примере нашей уммы и всего человечества.

#216 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 12:29

Неверный ответ. Во первых имамы и из потомков Исмаила и не было это ни какой уступки, имамы были правителями.
Так вот, суть имамата после нашего пророка салаЛлаху алейхи уа салам, была в том, что бы править муслимами, эта плеяда правителей от Аллаха Тааля, которая должна была продолжаться без перерыва вплоть до конца небес и Земли. Я тебе кое что проясню, Аллах Тааля создал каждого человека для определённой миссии на Земле, т.е. наделил его в каком то деле определённым даром, тем, чего нет у другого и все мы должны выполнять одну функцию на Земле.Вот пример врач от природы не сможет стать кузнецом, он конечно может попробовать ковать, но у него не получится так, как у кузнеца, который наделён талантом, он не поймёт это дело до конца,да и не захочет, что бы быть искусным кузнецом, нужно любить это дело, чуствовать его на подсознательном уровне, иметь талант, так же кузнец не сможет стать хирургом, он может сделать операцию, но он загубит больного.Но например сейчас профессия кузнеца в почёте, в уважении и алчный хирург идёт в кузнецы, что бы насладится престижем, уважением, он будет ковать, но его изделия будут не красивыми, не качественными.Так и с правителями, Аллах Тааля специально создавал правителей для человечества, которых Он лично вёл по прямому пути, не давал сбиватся, заблуждатся, Он открывал им в сердце понимание истины,через них Он наставлял всех людей, они любили своё предназначение, им нравилось править, они были умелые, искустные правители, знатоки своего дела, справедливые во всём, не алчные, не жаждущие славы, величия, почёта, мирских благ,они понимали суть вещей и когда они правили, то все дела приходили в порядок, Земля цвела,люди благоденствовали, но вот когда во власть прорывались не те, кто для неё создан, то в обществе происходило растройство, человечество начинало идти не в том напровлении и в конце концов приходило к упадку, разложению и неверию,это легко можно увидеть сейчас на примере нашей уммы и всего человечества.

Даже если и согласиться со всем, почему Аллах не может создать правителя из любого человека, любой национальности, любого цвета кожи и любого рода или безродного? Логика миссии Мухаммада: уход от богоизбранности бани Исраиля и милость всем мирам. Логично в таком случее прерывание цепочки правителей из потомков Авраама.
Потом я думаю сравнение правителя с профессией несколько не верно. Объясняю почему. Аллах не ставит условием приближения к Себе - овладение искусностью кузнеца или брадобрея или пекаря. Аллах ставит условием - соблюдение Его заповедей. А одна из заповедей: самим овладевать и наставлять других в мудрости Аллаха. Наставничество (раббания) и предполагает управление, т.е. вы по сути указуете людям как им поступать, т.е. вы начинаете исполнять функцию имама. В этом смысле и пекарь и плотник и кухарка могут быть имамами. Чем ближе вы приближаетесь к Аллаху, тем точнее и правильнее постигаете Его заповеди, значит точнее и правильнее будете наставлять других. Поскольку Аллах всех людей без исключения призвал приближаться к Себе, то все без исключения могут стать раббаниин (наставниками), по сути Имамами.
Раббаний

#217 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 13:21

Даже если и согласиться со всем, почему Аллах не может создать правителя из любого человека, любой национальности, любого цвета кожи и любого рода или безродного? Логика миссии Мухаммада: уход от богоизбранности бани Исраиля и милость всем мирам.

Аллах Тааля создавал правителей из всех народов в лице посланников, которые указывали путь и в роде Ибрахима салаЛлаху алейхи уа слам,в двух народов образованных от него это явление тоже не миновало их.И ещё, сыны Исраила, мир ему, раньше тоже в своё время держали весь мир в праведности и проповедовали истину.

#218 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 13:31

Объясняю почему. Аллах не ставит условием приближения к Себе - овладение искусностью кузнеца или брадобрея или пекаря. Аллах ставит условием - соблюдение Его заповедей.

С чего ты взял это?. Аллах Тааля сказал искать пути приближения к Себе и кузнец, и пекарь, делая своё дело честно и на пользу людям и Земле,а это и есть шариат, этим самым приближаются к Аллаху Тааля своими добрыми делами.Если незнающий пекарь, который будет вредить своими действиями, заняв не своё место, то это грех будет. Пусть каждый занимается тем, что у него лучше получается, правитель правит и указывает направление в развитии,следит за соблюдением шариата, ученные развивают науку, отрасли развития, работники исполняют работу, учителя учат, врачи лечат, воины защищают, пахари пашут, животноводы пасут и так далее и все исполняют одну цель на Земле, направляют свои деяния на то, что бы работала система наместничества человека на Земле.

#219 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 14:36

С чего ты взял это?. Аллах Тааля сказал искать пути приближения к Себе и кузнец, и пекарь, делая своё дело честно и на пользу людям и Земле,а это и есть шариат, этим самым приближаются к Аллаху Тааля своими добрыми делами.Если незнающий пекарь, который будет вредить своими действиями, заняв не своё место, то это грех будет. Пусть каждый занимается тем, что у него лучше получается, правитель правит и указывает направление в развитии,следит за соблюдением шариата, ученные развивают науку, отрасли развития, работники исполняют работу, учителя учат, врачи лечат, воины защищают, пахари пашут, животноводы пасут и так далее и все исполняют одну цель на Земле, направляют свои деяния на то, что бы работала система наместничества человека на Земле.

Да, естественно незнающий пекарь - грех, поэтому все не обязаны быть пекарями, но все обязаны быть имамами. Быть имамом это также как совершать молитву. У кого-то лучше молитва, сильнее, у кого-то слабее, но ни пекарь, ни плотник, ни кузнец не имеют права оставлять ее. Сравнив имама с профессией, вы допустили некорретность. Пекарь, соблюдая заповеди и продвигаясь по пути более точного исполнения их, обязан в силу тех же заповдей наставлять и других людей на пути к Господу, т.е. обязан одновременно быть имамом. Быть имамом логично вытекает из того, к чему призвал нас Аллах. Быть имамом - это общее для всех. Аллах призвал нас всех соблюдать самим и призывать соблюдать остальных. Будьте раббаниин! Кто стал ближе всех к Аллаху, тот Имам имамов.

Сообщение отредактировал Мехмет: 05 августа 2011 - 14:37

Раббаний

#220 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 19:10

Мехмед, тебя опять несёт не в ту сторону, статус "имам" это надел от Аллаха Тааля, а не люди себя наделяют им, Аллах Тааля воздвигает Сам имама из людей только для того, что бы он правил, это его призвание, его статус и в эту область ни кто не имеет права лезть, это как Аллах Тааля воздвигал посланников и ни кто не мог стать посланником по своей воле, а у тебя постоянно получается, что все должны стремится быть главными, руководителями государства, это есть борьба за власть уже.Отстаньте уже от правителей, не лезьте туда, такие уже натворили делов, если бы это была истина, то человечество не было бы в таком состоянии сейчас и наша умма в том числе, если пришла деградация, распад,раскол,неверие, то это всё только из за того, что где то нарушили шариат, а нарушили его в том месте, когда узурпировали власть не имеющие на это право,они не понимали как нужно править, они начали вредить своим правлением, они не понимали Корана,сунны и это уже дало результат через десятки лет, когда убили Усмана сами мусульмане,подняв бунт, а дальше ещё хуже пошло, Али, мир ему, начал востанавливать порядок и тут всякие кафиры повылазили в лице Муавии и ему подобных, это уже были худшие и всё это результат захвата власти.

#221 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 05 августа 2011 - 20:08

Мехмед, тебя опять несёт не в ту сторону, статус "имам" это надел от Аллаха Тааля, а не люди себя наделяют им, Аллах Тааля воздвигает Сам имама из людей только для того, что бы он правил, это его призвание, его статус и в эту область ни кто не имеет права лезть, это как Аллах Тааля воздвигал посланников и ни кто не мог стать посланником по своей воле, а у тебя постоянно получается, что все должны стремится быть главными, руководителями государства, это есть борьба за власть уже.Отстаньте уже от правителей, не лезьте туда, такие уже натворили делов, если бы это была истина, то человечество не было бы в таком состоянии сейчас и наша умма в том числе, если пришла деградация, распад,раскол,неверие, то это всё только из за того, что где то нарушили шариат, а нарушили его в том месте, когда узурпировали власть не имеющие на это право,они не понимали как нужно править, они начали вредить своим правлением, они не понимали Корана,сунны и это уже дало результат через десятки лет, когда убили Усмана сами мусульмане,подняв бунт, а дальше ещё хуже пошло, Али, мир ему, начал востанавливать порядок и тут всякие кафиры повылазили в лице Муавии и ему подобных, это уже были худшие и всё это результат захвата власти.

Вот вы сами говорите, что не понимали как нужно править. Значит даже у вас есть представление о том, как нужно править. Зачем мы обманываем друг друга. Все тварное устремляется к власти, это заложено в фитре. Даже при том имамате, который вы имеете ввиду, Имам будет опираться на свое окружение, которое будет также управлять на местах, т.е. быть имамами на местах. Так или иначе им нужно будет чем-то руководствоваться в своем местечковом правлении, ведь их Аллах не очистил от ошибки. Руководствоваться они будут Кораном и сунной, а значит будут брать за пример руководства поведение Мухаммада. Оставил ли Мухаммад все свое знание, в том числе и как управлять, для всех людей или только для одного?
Раббаний

#222 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 00:10

Значит даже у вас есть представление о том, как нужно править.

Я имею представление о правлении потому что я намного больше знаю всех сдесь взятых о пути развития ислама, общины и шариата в целом,хотя я бы не смог править,ума бы не хватило,да и не посмел бы. Наш пророк салаЛлаху алейхи уа салам,за 23 года создал государство из ничего,из тех, кого все завоеватели обходили стороной из за того, что им стыдно было с арабами воевать, но они разрушили это, как он ушел,джахилия так и не ушла из их сердец,кто разрушил.
Будь они послушны были в вопросе власти и правили бы имамы,мир им, то уже давным давно был бы на всей Земле ислам и муслимы правили на ней.

Ты знаешь,зачем Аллах Тааля поселил человека на Землю?.

Сообщение отредактировал daud: 06 августа 2011 - 00:12


#223 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 00:14

Оставил ли Мухаммад все свое знание, в том числе и как управлять, для всех людей или только для одного?

Пророк салаЛлаху алейхи уа салам был примером для людей в исполнении шариата, но как управлять людьми он учил только одного человека,это Али,мир ему,если ты изучил немного истории,то увидел бы это ясно.

#224 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 00:24

Я имею представление о правлении потому что я намного больше знаю всех сдесь взятых о пути развития ислама, общины и шариата в целом,хотя я бы не смог править,ума бы не хватило,да и не посмел бы. Наш пророк салаЛлаху алейхи уа салам,за 23 года создал государство из ничего,из тех, кого все завоеватели обходили стороной из за того, что им стыдно было с арабами воевать, но они разрушили это, как он ушел,джахилия так и не ушла из их сердец,кто разрушил.
Будь они послушны были в вопросе власти и правили бы имамы,мир им, то уже давным давно был бы на всей Земле ислам и муслимы правили на ней.

Ты знаешь,зачем Аллах Тааля поселил человека на Землю?.

Я думаю, чтобы человек научился ценить рай. :rolleyes:
Раббаний

#225 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 00:25

Пророк салаЛлаху алейхи уа салам был примером для людей в исполнении шариата, но как управлять людьми он учил только одного человека,это Али,мир ему,если ты изучил немного истории,то увидел бы это ясно.

А управлять людьми - разве не входит в шариат?
Раббаний

#226 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 00:27

Я думаю, чтобы человек научился ценить рай. :rolleyes:

Нет,неверно.Будешь гадать или сказать тебе ответ?.

#227 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 00:31

А управлять людьми - разве не входит в шариат?

Я думаю что не входит, если я не ошибаюсь и объясню почему, шариат это путь, направление развития и жизни человечества, но Аллах Тааля специально создавал людей,которые вели по этому пути,разъясняя шариат,показывая на своём примере как нужно по нём жить и сами были подчинены этому шариату.

#228 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 01:43

Я думаю что не входит, если я не ошибаюсь и объясню почему, шариат это путь, направление развития и жизни человечества, но Аллах Тааля специально создавал людей,которые вели по этому пути,разъясняя шариат,показывая на своём примере как нужно по нём жить и сами были подчинены этому шариату.

Ну раз они были подчинены шариату, значит в шариате содержаться нормы как вести и управлять. Вы только почему-то не хотите признать очевидное, что нормы эти - для всех людей. Там же не сказано, вот эти нормы только для специальных людей, а вот эти для всех остальных. Я вам же уже привоил аят о том, что все люди должны стремиться быть раббаниин, т.е. наставлять других в том, в чем они преуспели из изучения священных аятов.
Раббаний

#229 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 06 августа 2011 - 02:18

Ну раз они были подчинены шариату, значит в шариате содержаться нормы как вести и управлять.

Да есть эти положения, куда вести и по каким законам править, но не каждый сможет вести и понять на 100% законы правления.Но я тебе говорю, что ни Умар, ни абу Бакр, ни Усман даже близко не стояли с Али, мир ему, во всех отношениях,в знаниях, понимании веры, Корана, таухида, в мудрости, в силе, смелости.Поэтому как ни крути, эти трое как черное пятно на белом, ну не вписываются они ни как на пост правителей, которых Аллах Тааля вёл прямым путём,т.е. были они махдиун.

#230 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 12:59

Да есть эти положения, куда вести и по каким законам править, но не каждый сможет вести и понять на 100% законы правления.Но я тебе говорю, что ни Умар, ни абу Бакр, ни Усман даже близко не стояли с Али, мир ему, во всех отношениях,в знаниях, понимании веры, Корана, таухида, в мудрости, в силе, смелости.Поэтому как ни крути, эти трое как черное пятно на белом, ну не вписываются они ни как на пост правителей, которых Аллах Тааля вёл прямым путём,т.е. были они махдиун.

Сейчас простите, но тех критериев, что вы привели разве достаточно? Например кто может сравниться с Иблисом в знании, понимании веры, Корана, таухида, мудрости, силе, смелости? Разве этим или только в первую очередь этим определяется степень близости к Аллаху? Я вам уже говорил, что вы поставили между Вашим сердцем и Аллахом еще одно покрывало. Сначало это был ваххабизм, теперь шиизм. Вы никогда не задумвались, почему человек, только принявший ислам, считается безгреховным, ведь он еще не знает, не понимает так веры, Корана, таухида, не так мудр, не так силен, не так смел. По сути Аллах приравнивает человека, только что принявшего ислам к очищеным Ахлюльбейт, не так ли?
Раббаний

#231 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 15:14

Сейчас простите, но тех критериев, что вы привели разве достаточно?

Именно что вполне достаточно для того, что бы занять пост халифа хотя бы по критериям сунитов.

#232 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 15:20

Например кто может сравниться с Иблисом в знании, понимании веры, Корана, таухида, мудрости, силе, смелости?

Опять тебя унесло?. С чего ты взял, что Иблис такой, у тебя есть довод из Корана?. Я не спорю с тем, что он коварен, продвинут на наущениях,кознях,что он страшится Аллаха Тааля,он понимает единобожие, но он кафир и далеко не смелый, не мудрый,а глупец полнейший, вера так и не проникла в его сердце, когда пришло испытание на подчинение.Так и эти сахабы предатели,когда пришел момент истинного испытания этим миром,они предпочли его и сбились,заблудились и стали неверными.

#233 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 15:24

По сути Аллах приравнивает человека, только что принявшего ислам к очищеным Ахлюльбейт, не так ли?

Да,это верно,но до того момента,когда он не начнёт совершать больших грехов, человек может принять ислам и сразу может пойти пить,прелюбодеяния совершать или в начале будет чистым, а потом может сбится и вообще из веры уйти,от такого хода событий ни кто не застрахован из обычных людей,кроме тех,кого избрал Аллах Тааля Своими доверенными в этом мире,посланники,имамы,муждадиды(мир им всем).

Сообщение отредактировал daud: 08 августа 2011 - 15:25


#234 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 15:41

Опять тебя унесло?. С чего ты взял, что Иблис такой, у тебя есть довод из Корана?. Я не спорю с тем, что он коварен, продвинут на наущениях,кознях,что он страшится Аллаха Тааля,он понимает единобожие, но он кафир и далеко не смелый, не мудрый,а глупец полнейший, вера так и не проникла в его сердце, когда пришло испытание на подчинение.Так и эти сахабы предатели,когда пришел момент истинного испытания этим миром,они предпочли его и сбились,заблудились и стали неверными.

Как это вера не проникла в его сердце? Уж кто кто, а он то лучше нас с вами верит в Аллаха и знает, что его ожидает. Как это он не смелый? Он бросил вызов самому Аллаху, по сути поспорил с Аллахом о том, что очернит веру в глазах детей Аддама и собьет их с пути. Если бы Иблис был глупым, то не сбил с пути бы столько людей (я так понимаю, что всех суннитов, он сбил по-вашему?), сбил с пути бани Исраиля и тех кто был до них, сбил с пути Каина, да что греха таить и Адама из рая вывел. Иблис владеет абсолютным знанием шариата, иначе бы не смог сбивать с пути, просто не знал бы как это сделать. На счет испытание его на веру, так он и поставил это предметом спора, он дерзко заявил, что поклонение огненного и вера огненного лучше чем вера глинянного. Это еще нужно нам с вами доказать, что он не прошел испытание на подчинение, когда Аллах сказал ему после стольких лет поклонения только Ему, поклониться тварному Адаму, и Иблис как раз и не поклонился Адаму, потому что кроме Аллаха никому и не хочет поклоняться. Может быть как раз он и прошел тест? В любом случае те критерии, которые вы привели - не есть первейший признак и главнейший признак на царствование (халифат).
Раббаний

#235 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 16:35

когда Аллах сказал ему после стольких лет поклонения только Ему, поклониться тварному Адаму, и Иблис как раз и не поклонился Адаму, потому что кроме Аллаха никому и не хочет поклоняться. Может быть как раз он и прошел тест?

Мехмет,неужто ли ты хочешь сказать, что Иблис верующий и оправдываешь его?. Иблис служил Аллаху Тааля, но когда пришёл очередной приказ Аллаха Тааля, он ослушался и ослушался не в силу того, что хотел только Аллаху Тааля поклонятся, а в силу того, что возгордился, именно гордость сгубила его, а суть то была в том, что выполнив приказ Аллаха Тааля, это и было бы служение Аллаху Тааля, ангелы же поклонились и они же не увидели в приказе Аллаха Тааля ширка и вообще это куфр думать, что Аллах Тааля может приказывать абсурдные вещи.Поэтому он отверг приказ Господа, он так и не понял суть служения,суть ислама,как и не поняли предатели сахабы.
Возможно в этой истории есть аналогия с сахабами, я где то читал хадис, что мол Умар или кто то другой, не помню точно, говорил, что мол Курейшиты и не будут подчинятся Али, мир ему, в силу того что он очень молодой и любил много шутить и это стало одна из причин не допущения Али, мир ему, во власть,так вот и Умару и его сахабам тоже было невыносимо подчинятся молодому Али,мир ему, у них гордыня взыграла,как у Иблиса, они не поняли суть ислама.

#236 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 16:39

Как это вера не проникла в его сердце?

Ну а если бы было это так, то он бы подчинился приказу Аллаха Тааля или хотя бы после своего ослушания раскаялся бы.Аллах Тааля назвал Ибслиса в Коране - кафир, т.е. отвергающий, а отверг он ислам(покорность).

#237 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 18:02

Мехмет,неужто ли ты хочешь сказать, что Иблис верующий и оправдываешь его?. Иблис служил Аллаху Тааля, но когда пришёл очередной приказ Аллаха Тааля, он ослушался и ослушался не в силу того, что хотел только Аллаху Тааля поклонятся, а в силу того, что возгордился, именно гордость сгубила его, а суть то была в том, что выполнив приказ Аллаха Тааля, это и было бы служение Аллаху Тааля, ангелы же поклонились и они же не увидели в приказе Аллаха Тааля ширка и вообще это куфр думать, что Аллах Тааля может приказывать абсурдные вещи.Поэтому он отверг приказ Господа, он так и не понял суть служения,суть ислама,как и не поняли предатели сахабы.
Возможно в этой истории есть аналогия с сахабами, я где то читал хадис, что мол Умар или кто то другой, не помню точно, говорил, что мол Курейшиты и не будут подчинятся Али, мир ему, в силу того что он очень молодой и любил много шутить и это стало одна из причин не допущения Али, мир ему, во власть,так вот и Умару и его сахабам тоже было невыносимо подчинятся молодому Али,мир ему, у них гордыня взыграла,как у Иблиса, они не поняли суть ислама.

Сложность и неоднозначность вопроса в том, что изначально Аллах повелел поклоняться ангелам только Себе, потом изменил повеление и приказал поклониться Адаму.
Вот и в нашей истории аналогичная ситуация, да изначально стоит установка подчиняться Посланнику, но ситуация нестандартная, возможно Умар последовал примеру ангелов и поступил как требовала ситуация, т.е. как бы "поклонился" тому, что требовал Коран и сунна (т.е. Аллах через Коран и сунну).
Раббаний

#238 Мехмет

Мехмет

    Mulazzim Awwal – 1st lieutenant

  • Murid
  • 514 сообщений

Отправлено 08 августа 2011 - 18:14

Ну а если бы было это так, то он бы подчинился приказу Аллаха Тааля или хотя бы после своего ослушания раскаялся бы.Аллах Тааля назвал Ибслиса в Коране - кафир, т.е. отвергающий, а отверг он ислам(покорность).


Да, но это не значит, что он не верит в Аллаха. Вера то у него как раз есть, да еще какая. Нам бы с вами так верить. Он то наверняка и рай и ад видел воочую, да много всего. Не суть. Я к чему ведь про Иблиса поднял тему: нельзя указывать на какие-то признаки и говорить вот раз у него это больше, то он и достойнее. Мне трудно сказать, что стоит на первом месте и что прежде всего приближате к Аллаху верующего, но думаю, что знание Корана, шариата не первичны, ибо и Иблис знает Коран и шариат в совершенстве.
Раббаний

#239 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 09 августа 2011 - 01:41

Сложность и неоднозначность вопроса в том, что изначально Аллах повелел поклоняться ангелам только Себе, потом изменил повеление и приказал поклониться Адаму.
Вот и в нашей истории аналогичная ситуация, да изначально стоит установка подчиняться Посланнику, но ситуация нестандартная, возможно Умар последовал примеру ангелов и поступил как требовала ситуация, т.е. как бы "поклонился" тому, что требовал Коран и сунна (т.е. Аллах через Коран и сунну).

Мехмет,ты всё время поражаешь меня своей неосведомлённостью,а где и откровенной глупостью.Аллах Тааля не повелевал только поклонятся Ему, поклонение это всего лишь часть служения Ему, а служение это есть полностью принять ислам и подчиняться всем Его приказам,даже если они нам не по духу или же мы их не можем осознать, в чём их суть,всем нам нужно просто бесприкословно исполнять повеления Его.
А в чём Умар последовал примеру ангелов?. Ангелы бесприкословно выполнили приказ Аллаха Тааля, а Умар уподобился Иблису,он возгордился и посчитал своё мнение,свою страсть выше приказа Аллаха Тааля, что е сть куфр и выводит из ислама. Коран и сунна требуют подчинение Аллаху,посланнику и обладателям власти и подчинятся без размышлений,без вынесения своих решений,своих суждений и пререканий.

#240 daud

daud

    Muqaddam – Lieutenant Colonel

  • Murid
  • 1 819 сообщений

Отправлено 09 августа 2011 - 01:45

что стоит на первом месте и что прежде всего приближате к Аллаху верующего

На первом месте стоит то, что когда раб Аллаха Тааля подчиняется Ему во всём и ищет все возможные пути приближения к Нему,а приближает его к Нему опять таки только выполнение Его приказов,наставлений,исполнение шариата.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Рейтинг@Mail.ru