шииты и шиизм

Братья вот в основном претензии к шиитам со стороны суннитов это то что шииты проклинают некоторых сподвижников, я понимаю прокляия в адрес язида, но разве первые 3 халифа тоже проклинают? напишите подробнее кого шииты проклинают и за что, а если есть статья то дайте ссылу пожалуйста. я понимаю что небывает дыма без огня и всему есть причина.

Эти халифы предали путь пророка.

Братья вот в основном претензии к шиитам со стороны суннитов это то что шииты проклинают некоторых сподвижников, я понимаю прокляия в адрес язида, но разве первые 3 халифа тоже проклинают? напишите подробнее кого шииты проклинают и за что, а если есть статья то дайте ссылу пожалуйста. я понимаю что небывает дыма без огня и всему есть причина.

Вот ссылка на английском, если не знаете английский, напишите, я переведу
Проклинание трех халифов

Брат Almir если нетрудно переведи пожалуйста а то переводчик промт долго качать. Благодарю тебя за разяснение.

Брат Almir если нетрудно переведи пожалуйста а то переводчик промт долго качать. Благодарю тебя за разяснение.

Салам Алейкум брат.


Каким именем можно назвать тех, которые нападали на дом Хазрат Фатимы(а)?


Нападение на дом Хазрат Фатимы(а)

"Фатима госпожа женщин рая". (Бухари, Фазаилуль-асхаб, 12, 29.)

Разве может та, о ком посланник Аллаха сказал, что она госпожа женщин рая требовать того, что по праву ей не принадлежит?


Как можно назвать людей которые отнимали от Ахли Бейта землю Фадак?

 fadak-.doc   470,5К   4 Количество загрузок:


فَأَبَى أَبُو بَكْرٍ أَنْ يَدْفَعَ إِلَى فَاطِمَةَ مِنْهَا شَيْئًا فَوَجَدَتْ فَاطِمَةُ عَلَى أَبِي بَكْرٍ فِي ذَلِكَ فَهَجَرَتْهُ، فَلَمْ تُكَلِّمْهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ، وَعَاشَتْ بَعْدَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم سِتَّةَ أَشْهُرٍ، فَلَمَّا تُوُفِّيَتْ، دَفَنَهَا زَوْجُهَا عَلِيٌّ لَيْلاً، وَلَمْ يُؤْذِنْ بِهَا أَبَا بَكْرٍ

Сахих Бухари, 4287 (На арабском)

Sahih Bukhari, Volume 5, Book 59, Number 546

Как известно Сахих Бухари самая достоверная книга (после Корана) для суннитов.

Что говориться выщеуказанном хадисе?

Фатима обиделась на Абу Бакра и не разговаривала с ним до своей смерти. Она жила 6 месяцев после смерти Пророка (с). Али похоронил ее ночью не сказав об этом Абу Бакру.

Известно что, Фатима (а) никогда не сделала бейат Абу Бакру. Али тоже не сделал бейат ему, пока Фатима была жива. А для суннитов Абу Бакр считается первым законным халифом, имамом своего времени. И в суннитских источниках говориться что, "тот кто умрет не познав имама своего времени, тот умрет как во времена джахилии". (очень достоверный хадис и это принимают все мазхабы). То есть, как кафир.

Выходит что, если Абу Бакр являлся имамов своего времени, тогда госпожа всех женщин рая умерла как кафир. Астагфуруллах!

Или же Абу Бакр не является имамов своего времени и он захватил халифат с помошью Умара. Как свидетельствует исторические книги.

А как мы должны назвать таких людей?

Брат Almir если нетрудно переведи пожалуйста а то переводчик промт долго качать. Благодарю тебя за разяснение.

Опуская несущественные детали будет следующий перевод:

На нижеследующий вопрос любезно ответил Мулла Асгхар.
Вопрос:
У меня был диспут с моими кузенами о проклинании (ланат) 3 халифов- они сказали, что это Важиб.
Говорить ланат на 3 халифов... Я сказал, что это не Важиб. И я считаю, что предпочтительнее не проклинать их.
Пожалуйста, проясните ситуацию, насколько это возможно более подробно.
Ответ:
Одним из принципов Фируддина является Табарра, которая является Важиб. Этот принцип означает, что мы отрекаемся от врагов Ахл-бейта (ДБМ).
В нашем убеждении, что права Имама Али (ДБМ) были попраны первыми тремя халифами (как сам Имам Али (ДБМ) свидетельствует в Нахджуль-балага). Поэтому необходимо, чтобы мы отстранялись от них (трех халифов), но проклинать их это не Важиб.

Асгхарали М М Джаффер


Абдуррашид, онлайн сервис переводов
http://translate.google.ru/
http://www.google.ru...age_tools?hl=ru

о Фируддине можете почитать здесь
Основная информация о Суннизме и Шиизме
Об Ахль-бейт в проповедях Имама Али (ДБМ):
Ахль аль-бейт в проповедях Имама Али
О попрании прав Имама Али в Нахджуль-балаге:
отрывки из хутб
Хутба 3 (известна как аш-Шикшикиййа)
Нет, клянусь Аллахом, некто сам себя облек в одежды халифа, зная, что мое место по отношению к этой должности подобно оси по отношению к мельнице. Вода падает с меня потоком, и птица не долетает до меня. Я отгораживаюсь занавесью от халифата и остаюсь в стороне от него. Затем размышлял я, следует ли мне восстать, не имея поддержки, либо претерпеть перед лицом всепоглощающей тьмы, в которой [пребывать, может быть, суждено столь долго], что старики станут совсем немощными, молодые поседеют, и верные мне закончат бесславно дни свои, пока не встретятся со Всевышним.
(Предложение о терпении ввиду отсутствия ощутимой поддержки.)
Я нашел, что мудрее в вышеописанных условиях — терпение, и принял его, несмотря на то что жжение в глазах и сдавленность в горле вызывало сознание того, как разграбляется мое наследие. Вот, первый (халиф) ушел своим путем и передал наследование своему преемнику, как говорится (дальше цитируется стих аль-Ааши):
О сколь отличны мои дни на спине верблюда
от дней Хаййана, брата Джабира.
Вот удивительная вещь! Покуда он отстранялся от своего халифата при жизни — вдруг пришла ему мысль передать его по наследству другому после смерти, — несомненно, эти двое сговорились между собой! Он замкнул его (халифат), в жесткое пространство, наносившее огромные раны и грубое на ощупь, с многочисленными ошибками и не меньшим количеством оправданий. Тот, кто сопровождает его (халифат), подобен ездоку на необученном верблюде: то сильно потянет вожжу, так, что порвет ноздрю, а то совсем отпустит и будет сброшен. И вот, остались люди пребывать в порочности, упадке, раздробленности и недовольстве.
И все же я оставался терпелив, невзирая на продолжительность срока и тяжесть обрушившегося испытания, покуда он не ушел своим путем (в мир иной) и не препоручил решение вопроса [о преемнике] общине людей, подразумевая, что я стану одним из них! Но, во имя Бога, что мне делать в этом «совете»? Когда вдруг возникло сомнение, что я могу быть уравнен с ними? Но я пригибался, пока они пригибались, и летел ввысь, когда устремлялись ввысь они. (И вот), один из них отвратился от меня по причине собственной ненависти, другой — из-за кланового свойства, по той причине да по этой, покуда третий не восстал (на должность халифа), раздувая грудь (в гордыне) (как верблюд, стоящий в своем навозе и своем корме), а вместе с ним восстали сыновья их отца, прожорливо прибирая к рукам богатство Бога, подобно тому как жадно глотает верблюд весеннюю траву. Но умер он безвременной смертью, добили его собственные деяния, и прикончила его ненасытность.
Хутба 172
День совета
В продолжение этой же хутбы: И сказал один из них: поистине, ты в этом деле, о Али бин Аби Талиб, упорный! И я ответил: вы же, Аллах свидетель, более упорны и далеки от него! Я же более достоин и ближе. Поистине, требую я права своего, вы же вмешиваетесь между мной и им и лицо мое от него отвращаете. Но когда я вобью в уши стоящих здесь старейшин свое доказательство, он будет стоять пораженный, не зная, чем мне на это ответить!
Господи, прибегаю к Твоей помощи против курайшитов и против помощников их! Вот, родственные связи со мною они порвали, и место мое возвышенное унизили, и объединились, дабы лишить меня по закону мне принадлежащего. Затем сказали: поистине, право твое, взять это и право твое — оставить его
Письмо 36
Так отстранись от курайшитов и оставь их скитаться в заблуждениях, метаться в разброде, стремясь к уничтожению, вот, они собрались воевать против меня, как прежде воевали с Посланником Аллаха — да благословит Аллах его и его род и да приветствует, так да постигнет курайшитов воздаяние за то, как поступают со мной! Ведь они порвали со мной родственные связи и отняли у меня власть, [завещанную] сыном моей матери [Посланником Аллаха (С)].
Хутба 26
Вот, взглянул я и увидел, что нет мне помощника, кроме людей моего дома, так что я удержался от того, чтобы послать их на (верную) смерть, и я закрыл глаза, в которых была соринка (т.е. не пожелал воспользоваться их помощью и поддержкой), и пил, несмотря на приступ удушья, и терпел приступы стеснения в груди и то, что (пришлось) вкушать наигоршую пищу — колоквинт.
Хутба 162
Обращена к некоему из сподвижников; тот обратился к нему (А) с вопросом:
«Как ваш народ не допустил вас до этого положения (халифата), в то время как вы его наиболее достойны?»
О брат Бани Асада, подпруга твоя слаба и неверно перепоясана, пользуешься и привилегией двоюродного родства, и правом задавать вопросы, и коли спросил, так знай: что до лишения нас этого поста, в то время как мы — возвышеннейшие по родству и ближайшие по отношению к Посланнику Аллаха — да благословит Аллах его и его род, то это — плоды жадного стяжания (власти) одних и пренебрежения других; но суждение принадлежит Аллаху, и к Нему возвращение в День Воскресения.
Оставь в покое грабеж, о котором давно все кричат вокруг,
а расскажи лучше, что случилось с моими верблюдицами.
Хутба 2
Люди Дома Пророка — мир ему!
Никто не сравнится с людьми Дома Пророка — мир и благословение Всевышнего над ним — из людей этой общины, и никогда не будет им равен тот, над кем простирается благодать их [присутствия]: они — основа религии и столпы вероубежденности. К ним должен возвратиться опережающий и их следует догнать отстающему. Им принадлежит особое право преемственности (вилайа), они — душеприказчики и наследники. Ныне настало время, когда право вернулось к своему законному обладателю, и когда оно досталось тому, кому предназначено (изначально).

Повелитель Верующих, да будет над ним мир, сказал: Даже если бы я ударил этим мечом по носу верующего, чтобы он возненавидел меня, то он не возненавидел бы меня, и если бы бросил перед лицемером все блага этого мира, чтобы он возлюбил меня, он не возлюбил бы меня. И это — поскольку приговор произнесен устами Пророка — да благословит Аллах его и его род и да приветствует, — когда он сказал: О Али, и не возненавидит тебя верующий, и не возлюбит тебя лицемерный.

Большое спасибо за все Almir! Да вознаградит тебя Аллах добром!

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

Можно назватся шиитом но при одном условии мешать тем шиитам которые делает тавассул и так далее..
Если вам хочется узнать о шиизме то ообшайтесь с шиитами а не с ваххабитами.

Можно назватся шиитом но при одном условии мешать тем шиитам которые делает тавассул и так далее..

Брат tatar ))) Шутиш?

Если вам хочется узнать о шиизме то ообшайтесь с шиитами а не с ваххабитами.

Спасибо Брат за ссылу буду и там черпать инфу и общаться. Но вопрос остаеться для меня нерешенным так что буду дальще изучать.

Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

Можешь и ты им стал с того момента,когда признал имамат,это и есть отличие сунитов от нас.А за могилы и тавасуль,то правильно делаешь,что отрекаешься от этого,избегай сомнительного,как заповедывал пророк и следуй за ясными аятами Корана и не толкуй сам иносказательные.

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб.

Вы напрасно думаете, что этого не было во время пророка. Об этом есть хадисы даже у ахли-сунны:

دخل رجل على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فقال : يا رسول الله ! إني سمعت أمرا لم أسمع قبل ذلك ، فقال صلى الله عليه واله وسلم : ما هو ؟ قال : سلمان قد يشهد في أذانه بعد الشهادة بالرسالة ، الشهادة بالولاية لعلي (عليه السلام) ، قال (صلي الله عليه وآله وسلم ): سمعت خيرا.
السلافة في أمر الخلافة، ص 32.

Один мужчина придя к пророку (с) сказал: Йа Расуляллах! Я услышал кое что, чего до сих пор не слышал. Расуляллах спросил: что это? Мужчина ответил: Салман в призыве на молитву (азан) после слов "Мухаммад является посланником Аллаха" сказал, что "Али является вали (приемником) посланника Аллаха". Расуляллах сказал: Ты услышал хорошие и благие слова.
“Ассалафи филь умрул хилафат” стр. 32

Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!
Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

Совершение этих дел не является ваджиб (обязательным), но и тут Вы не правы. Тавассуль является милостью Аллах и Он указал о нем в коране. Вы просто не те аяты читали. Тавассуль принимают все мусульмане, кроме ваххабитов. Посещать могилы не только святых, но и обычных людей, родителей и тд. хорошее дело. Об этом на форуме есть отдельные темы, почитайте их.

На самом деле все мусульмане шииты, ведь шиит - это сторонник. Сунниты шииты (сторонники) халифов, имамиты шииты имамов, есть шииты сатаны (как об этом написано в коране) и тд. Вы сейчас выбрали сторону имамов, значит Вы шиит имамов. Но чтобы быть имамитом (истинным шиитом 12-и имамов) надо не просто выбирать их сторону, а следовать им во всем. Вам надо следовать фигху шиитов, тоесть Джафаритскому фигху.

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

А зачем вам считаться шиитом? Для кого и чего? Одному Аллаху известно кто есть кто..Я тоже признаю имамат, и не признаю тауассуль в любом его виде и проявлениях и что?..И пусть каждый считает меня кем хочет- их право, главное, чтоб Аллах был всегда со мной. как вы правильно заметили Аллах и Его пророки то и дело призывали к Единобожию не на словах, как это делали арабы-язычники итд, а на деле. Повторюсь, но скажу, что по всему Корану красной нитью проходит тема неприданию Аллаху сотоварищей, будь то пророки, святые итд.
Понимаете, просто идея монизма, проще говоря когда между Творцом и сотворенных Им творениями стирается намеренно граница, и получается некая непонятная философия покрытая тайной хотя религия Аллаха проста и понятна для каждого, по крайней мере, так должно быть в идеале.

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

А зачем вам считаться шиитом? Для кого и чего? Одному Аллаху известно кто есть кто..Я тоже признаю имамат, и не признаю тауассуль в любом его виде и проявлениях и что?..И пусть каждый считает меня кем хочет- их право, главное, чтоб Аллах был всегда со мной. как вы правильно заметили Аллах и Его пророки то и дело призывали к Единобожию не на словах, как это делали арабы-язычники итд, а на деле. Повторюсь, но скажу, что по всему Корану красной нитью проходит тема неприданию Аллаху сотоварищей, будь то пророки, святые итд.
Понимаете, просто идея монизма, проще говоря когда между Творцом и сотворенных Им творениями стирается намеренно граница, и получается некая непонятная философия покрытая тайной хотя религия Аллаха проста и понятна для каждого, по крайней мере, так должно быть в идеале.

Если Вы считаете тавассуль приданием Аллаху сотоварища, то в таком случае ислам исчез сразу же как появился, так как все сахабы просили пророка помолиться за них и попросить что-то для них у Аллаха.
Только я Вас прошу не надо мне писать, что пророк тогда был жив! Вы написали, что тавассуль запрещен и это придание Аллаху сотоварища!!!
Тавассуль живому человеку и табаррук признают все мусульмане, но мы разошлись в понимании тавассуля к тем, кто ушел из этой жизни. Ваххабиты говорят, что тот кто покинул этот мир уже ни на что не годен, а шииты и сунниты говорят, что тавассуль им разрешен и они могут отвечать нам (и кстати доказывают это аятами корана и достоверными хадисами).
И кстати, те имамы, которых Вы "принимаете" сами принимали тавассуль и учили нас ему.

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

Чтобы ответить Вам, скажите, пожалуйста
признаете ли Вы кроме права власти Имамов(ДБМ) халифатом, руководство и во всех остальных вопросах?
Если признаете, как это выражается практически?
Если вы в одних вопросах следуете за Имамами (ДБМ), а в других нет, то вас нельзя назвать шиитом имамитом.

Если вы в одних вопросах следуете за Имамами (ДБМ), а в других нет, то вас нельзя назвать шиитом имамитом.

А где гарантия,что фикх имама Джафара не изменили и не исказили в некоторых моментах? Вы так упорно доказываете,что у сунитов бывают ошибки,хотя так и есть,а своих в упор не замечаете.

Если вы в одних вопросах следуете за Имамами (ДБМ), а в других нет, то вас нельзя назвать шиитом имамитом.

А где гарантия,что фикх имама Джафара не изменили и не исказили в некоторых моментах? Вы так упорно доказываете,что у сунитов бывают ошибки,хотя так и есть,а своих в упор не замечаете.

Если у Вас есть доказательства и примеры искажений, то приведите их и мы рассмотрим это и ответим.

Если у Вас есть доказательства и примеры искажений, то приведите их и мы рассмотрим это и ответим.

Сейчас не об этом разговор,я спросил у вас,где гарантия? Это вы тогда докажите,что у вас всё на 100% чисто.Но я вижу,что вы как суниты,которые утверждают и верят,что сборник Бухари и Муслима сахих,что их 4 мазхаба истина и все они без заблуждений и искажений,да и что самое интересно,что они во всё это свято верят и голову готовы оторвать тому,кто не согласен с ними.
А что каксаеться меня,то я вижу ваши промахи и уже обсуждались они в разных темах.Я просто утверждаю,что то,чему вы следуете,это немного искаженный мазхаб имама Джафара.

Если у Вас есть доказательства и примеры искажений, то приведите их и мы рассмотрим это и ответим.

Сейчас не об этом разговор,я спросил у вас,где гарантия? Это вы тогда докажите,что у вас всё на 100% чисто.Но я вижу,что вы как суниты,которые утверждают и верят,что сборник Бухари и Муслима сахих,что их 4 мазхаба истина и все они без заблуждений и искажений,да и что самое интересно,что они во всё это свято верят и голову готовы оторвать тому,кто не согласен с ними.
А что каксаеться меня,то я вижу ваши промахи и уже обсуждались они в разных темах.Я просто утверждаю,что то,чему вы следуете,это немного искаженный мазхаб имама Джафара.

Эти Ваши вопросы наглядно показываю насколько Вы далеки от шиизма. Во первых сунниты сколько бы не говорили, что все 4 мазхаба правы, на самом деле воюют между собой и сильно отличаются друг от друга. Поэтому все 4 мазхаба не могут быть правы. И сколько бы они не говорили, что Бухари и Муслим сахих мы им доказываем обратное, и даже они когда им не выгодно отрекаются от многих хадисов из этих сборников.
Я что-то не видел ни на одной из тем, чтобы Вы нам что-то доказали. Я видел только Ваши собственные слова по той или иной теме. У Вас чисто суннитское мышление и понимание вещей. Вы просто утверждаете, что мы следуем искаженному мазхабу имама Джафара, а я в свою очередь просто утверждаю, что Вы ошибаетесь и мы следуем мазхабу имама Джафара (а).

Ассаламу алейкум!
Уважаемые друзья, те, кто не признают тавасуль, на самом деле имеют проблемы в таухиде.
А точнее в единобожии поклонения «таухид ибади».
Они считают, что обращение помимо Аллаха есть ширк, т.е. многобожие и придание Аллаху сотоварищей.
Ибо всякое обращение по их мнению, за помощью помимо Аллаха является поклонением, следовательно, совершающее такое будут многобожниками.
Такого понимания нет ни у суннитов, ни у шиитов. Т.е. традиционное исламское понимание противоречит этим утверждениям.
Уважаемые друзья (отрицающие тавасуль истига (просьба о помощи) смешали убеждения ваххабитов (салафитов) с убеждениями шиитов. Здесь не обошлось без влияния Г. Джемаля известного философа и политического деятеля России.

Что же касается определения поклонения, то в классическом исламском понимании это – поклонение вместе с признанием божественности объекта поклонения и обладаниям им всеми совершенными качествами божества.

Если кто- либо обращается к пророку за помощью считая, что только он способен оказать помощь независимо от Аллаха, (это придание ему качеств божества) то это будет ширком независимо о того, тот кому обращаемся с такой помощью живой или покинул этот бренный мир.
Например, я обращаюсь за помощью к ныне здравствующему человеку и верю только в его помощь, без вмешательства Аллаха, это будет ширком.
Но когда мы знаем что вся власть в руках Всевышнего, и только Он решает и без Его дозволения ничто не имеет возможности к действию, тогда, обращение к умершему не будет ширком.
Ибо мы не придаем качеств божества к обращаемому объекту.

В крайнем случае, это будет заблуждением (т.е. если представить что тавасуль ошибка и его не было в традиции пророка), т.е. тавасуль будет просто ошибкой, но никак не будет ширком.
Например, я подхожу к дверям и стучу, зову своего брата думая, что он за дверью, и он откроет дверь, но его там нет, мое обращение было просто ошибкой, но не в коем случае многобожием.
Например, я обращаюсь к пророку Ислама в надежде что он сделает за меня пред Аллахом дуа, если я ошибаюсь, имея такие убеждения, я не совершаю ширка, ибо не имею убеждений во всесилие пророка Ислама которая вопреки воле Аллаха.

Огромное количество хадисов в традиции имамов ясно указывают на дозволенность тавасуля, (посредничества) истигаса - вызывание о помощи, к имамам дома пророка Ислама.
(один только Мафатих аль Джинан – книга молитв и дуа) переполнена этими преданиями от имамов.
Допустить недостоверность одного или двух, ну трех преданий, но невозможно считать недостоверным целого корпуса предания записанного различными людьми в различное время и утверждающие одно и тоже.
Если мы признаем имамов, их высокое положение то соответственно логически должны признавать и тавасуль ибо они приказали нам выполнять его.
Философия тавасуля, истигаса, зиарата (посещение имамов), имеет огромное влияние на духовную связь и воспитание человека, это путь приближения к Аллаху, и символ подлинного единобожия.

Йа Али мадад!

Полностью согласен с Firyz.
Но все равно, сколько не пиши и не объясняй этот вопрос, некоторые никак не хотят понять этого и будут обвинять нас в том, что мы просим у мертвых, изваяний, поклоняемся могилам, земле, уповаем на них, вышли из Ислама, делаем бида, ширк.

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

А зачем вам считаться шиитом? Для кого и чего? Одному Аллаху известно кто есть кто..Я тоже признаю имамат, и не признаю тауассуль в любом его виде и проявлениях и что?..И пусть каждый считает меня кем хочет- их право, главное, чтоб Аллах был всегда со мной. как вы правильно заметили Аллах и Его пророки то и дело призывали к Единобожию не на словах, как это делали арабы-язычники итд, а на деле. Повторюсь, но скажу, что по всему Корану красной нитью проходит тема неприданию Аллаху сотоварищей, будь то пророки, святые итд.
Понимаете, просто идея монизма, проще говоря когда между Творцом и сотворенных Им творениями стирается намеренно граница, и получается некая непонятная философия покрытая тайной хотя религия Аллаха проста и понятна для каждого, по крайней мере, так должно быть в идеале.

Если Вы считаете тавассуль приданием Аллаху сотоварища, то в таком случае ислам исчез сразу же как появился, так как все сахабы просили пророка помолиться за них и попросить что-то для них у Аллаха.
Только я Вас прошу не надо мне писать, что пророк тогда был жив! Вы написали, что тавассуль запрещен и это придание Аллаху сотоварища!!!
Тавассуль живому человеку и табаррук признают все мусульмане, но мы разошлись в понимании тавассуля к тем, кто ушел из этой жизни. Ваххабиты говорят, что тот кто покинул этот мир уже ни на что не годен, а шииты и сунниты говорят, что тавассуль им разрешен и они могут отвечать нам (и кстати доказывают это аятами корана и достоверными хадисами).
И кстати, те имамы, которых Вы "принимаете" сами принимали тавассуль и учили нас ему.

Ничего вам я не собираюсь писать, кстати, и не вам все это адресовалось... А пророка просили они/его соплеменники потому, что сам Аллах в Коране наказал пророку, мир ему и благословение, "молиться за них" и совещаться с ними. Про и за других ничего не говорится. И говоря вашим же языком и тоном, не надо мне писать про табаррук Йусуфа, мир ему, т.к. никто и не подумает, что прозрел его отец из-за какой то там тряпочки-рубахи...
А по поводу имамов, не нагаваривайте на них т.к. дальше религии Аллаха они, мир им всем, не могли уйти.

Сообщение отредактировал zainab: 21 мая 2010 - 13:00

Вопрос Братьям Шиитам! Вот я признаю право власти Халифата после Пророка (с) только Имама Али (а.с) и имамат 12, совершаю намаз шиитский, азан произношу шиитский но без желательной вставки 3-тей шахады в азане и икаме (то бишь Ашхаду амираль мумина Алиан-валиюлах) так как этого небыло во время Пророка и я думаю сам имам Али (мир ему) непроизносил в шахаде такого, да и у шиитов сказано что это желательно но не имеет ваджиб. Я хотел спросить могу ли я считаться шиитом на том основании что признаю Имама Али(а.с) и имамат 12 но без применеия тавасуля и без посешения могил святых, так как ещё есть большие сомнения по поводу дозволенности, ведь когда читаешь Коран и открываешь любую страницу Корана то везде есть ясное указание обращение только к Аллаху!Если я оставлю и небду совершать тавасул и небуду совершать поломничество к святым лучезарным могилам и небуду кланиться могилам и небуду целовать их, то ведь нет греха на мне если я оставлю это и небуду совершать это.

А зачем вам считаться шиитом? Для кого и чего? Одному Аллаху известно кто есть кто..Я тоже признаю имамат, и не признаю тауассуль в любом его виде и проявлениях и что?..И пусть каждый считает меня кем хочет- их право, главное, чтоб Аллах был всегда со мной. как вы правильно заметили Аллах и Его пророки то и дело призывали к Единобожию не на словах, как это делали арабы-язычники итд, а на деле. Повторюсь, но скажу, что по всему Корану красной нитью проходит тема неприданию Аллаху сотоварищей, будь то пророки, святые итд.
Понимаете, просто идея монизма, проще говоря когда между Творцом и сотворенных Им творениями стирается намеренно граница, и получается некая непонятная философия покрытая тайной хотя религия Аллаха проста и понятна для каждого, по крайней мере, так должно быть в идеале.

Если Вы считаете тавассуль приданием Аллаху сотоварища, то в таком случае ислам исчез сразу же как появился, так как все сахабы просили пророка помолиться за них и попросить что-то для них у Аллаха.
Только я Вас прошу не надо мне писать, что пророк тогда был жив! Вы написали, что тавассуль запрещен и это придание Аллаху сотоварища!!!
Тавассуль живому человеку и табаррук признают все мусульмане, но мы разошлись в понимании тавассуля к тем, кто ушел из этой жизни. Ваххабиты говорят, что тот кто покинул этот мир уже ни на что не годен, а шииты и сунниты говорят, что тавассуль им разрешен и они могут отвечать нам (и кстати доказывают это аятами корана и достоверными хадисами).
И кстати, те имамы, которых Вы "принимаете" сами принимали тавассуль и учили нас ему.

Ничего вам я не собираюсь писать, кстати, и не вам все это адресовалось... А пророка просили они/его соплеменники потому, что сам Аллах в Коране наказал пророку, мир ему и благословение, "молиться за них" и совещаться с ними. Про и за других ничего не говорится. И говоря вашим же языком и тоном, не надо мне писать про табаррук Йусуфа, мир ему, т.к. никто и не подумает, что прозрел его отец из-за какой то там тряпочки-рубахи...
А по поводу имамов, не нагаваривайте на них т.к. дальше религии Аллаха они, мир им всем, не могли уйти.

А как Вам табаррук слюне пророка, к волосам пророка после его смерти, к его рубахе, к вещам, что он притрагивался? Этот табаррук даже ваххабиты не отрицают.

А пророка просили они/его соплеменники потому, что сам Аллах в Коране наказал пророку, мир ему и благословение, "молиться за них" и совещаться с ними. Про и за других ничего не говорится.

Аллах наказал пророку совещаться с сахабами?
Аллах наказал пророку молиться за сахабов - это разве не тавассуль сахабов пророку? Сами сахабы не могли помолиться Аллаху и попросить Его о чем-то? Почему же они приходили к пророку и просили его попросить у Аллаха дождя?

Они сказали: "О, отец наш! Проси нам прощения наших прегрешений. Ведь мы были грешниками". Он (Йякуб) сказал: "Я буду просить прощения для вас у моего Господа. Поистине, Он прощающий, милостивый" (сура 12, аяты 97-98).
Сами они не могли просить Аллаха? Зачем же просили отца (пророка) просить за них (тоесть делали тавассуль ему)?

А по поводу имамов, не нагаваривайте на них т.к. дальше религии Аллаха они, мир им всем, не могли уйти.

Это Вы наговариваете на имамов. Они именно были в религии Аллаха и учили нас делать тавассуль и сами делали. Об это и Фируз написал и я если нужно могу привести хадисы.

Спасибо всем Большое за подробное разьяснение и растолковывание особенно Спасибо Брату al-Fath, Almir, Firyz вы пробуждаете мой мозг и заставили думать совсем по иному то есть более широко, также Спасибо Брату daud и сестре zainab за ваше мнение которое есть и у меня, но я ишу истину и буду размышлять и изучать дальше. Спасибо Брату al-Fath за предание (хадис)по поводу з-й шахады в азане, я его незнал честно. Ведь если придания верны на все 100%, а мусульмане после Корана следуют по достоверным хадисам Пророка (с) то можно смело соблюдать все. Брат Almir ваши вопросы по поводу являюсь ли я шиитом помогли мне понять и осознать кем я являюсь и где ошибаюсь. Да Братья вы правы если ты считаешь себя последователем 12 имамов то должен соблюдать все их наставления! но загвоздка в том что есть сомнения у людей о том какие достоверные предания а какие нет. Братья а как правельно совершать тавассуль? чтобы знать как оно выглядить?

Сообщение отредактировал Абдуррашид: 22 мая 2010 - 11:30

Брат al-Fath на счет хадиса "Один мужчина придя к пророку (с) сказал: Йа Расуляллах! Я услышал кое что, чего до сих пор не слышал. Расуляллах спросил: что это? Мужчина ответил: Салман в призыве на молитву (азан) после слов "Мухаммад является посланником Аллаха" сказал, что "Али является вали (приемником) посланника Аллаха". Расуляллах сказал: Ты услышал хорошие и благие слова.
“Ассалафи филь умрул хилафат” стр. 32" оно достоверно на все 100% или среди шиитских ученых есть разногласия? просто я где то читал что шииты стали его произносит когда на Имама Али (мир ему) стали посылать проклятия в мечетях непомню точно но помоему у Омаядов в шаме, то есть это было ответным действием. Я понимаю что можно сказать что Имам Али (мир ему) действиетльно валиюллах, но я незнаю можно ли это свидетельство добовлять в азан и икаму, неявляеться ли оно нововедением если предание недостоверно, хотя наврятли вы бы приводили недостоверный хадис. но тогда возникает вопрос почему есть люди которые считают что его необязательным в азане и можно непроизносить.

Спасибо Брату al-Fath за предание (хадис)по поводу з-й шахады в азане, я его незнал честно.

Не знаю брат, читали ли Вы эти статьи.
почитайте, если не читали.
Умар и нововведения в азане
Хайа ала хайриль амаль» в Азане
Свидетельство руководства Али (мир ему!) в азане

но загвоздка в том что есть сомнения у людей о том какие достоверные предания а какие нет.

Доверьте этот вопрос компетентным ученым, которые всю жизнь занимаются этим.
Этому учит наша религия. И это верный подход.

Братья а как правельно совершать тавассуль? чтобы знать как оно выглядить?

Дуа тавассуль
Но там нет конца. После обращения с нуждой надо сказать, слова, которые начинаются с
Йа, садати ва мауалия...и до конца.
Конец вот здесь
TEVESSÜL DUASI

Дуа тавасулей много. Это был один из вариантов.

Спасибо тебе Брат Almir за все и всем советующим и помогающим найти истину! Дай вам всем Аллах крепкого здоровия и процветания!

Братья извените что задаю такие вопросы просто немог уяснить вот у суннитов ашаритская и матуридитская акыда, а у нас акыда 12 имамов или как сказать? и манхадж? Сунниты говорят, что их манхадж - 4 мазхаба?

Братья а как правельно совершать тавассуль?

Вы можете просить Аллаха ради кого-то (ради пророка, имама) или можете просить пророка, имама. Но! Если Вы попросите пророка, имама о чем-то предполагая, что просимое Вами дает он, то это ширк. Но если Вы принимаете то, что все дает Аллах, а пророк, имам это всего лишь посредники, то в этом нет проблем и это правильный тавассуль.

Брат al-Fath на счет хадиса "Один мужчина придя к пророку (с) сказал: Йа Расуляллах! Я услышал кое что, чего до сих пор не слышал. Расуляллах спросил: что это? Мужчина ответил: Салман в призыве на молитву (азан) после слов "Мухаммад является посланником Аллаха" сказал, что "Али является вали (приемником) посланника Аллаха". Расуляллах сказал: Ты услышал хорошие и благие слова.
“Ассалафи филь умрул хилафат” стр. 32" оно достоверно на все 100% или среди шиитских ученых есть разногласия? просто я где то читал что шииты стали его произносит когда на Имама Али (мир ему) стали посылать проклятия в мечетях непомню точно но помоему у Омаядов в шаме, то есть это было ответным действием. Я понимаю что можно сказать что Имам Али (мир ему) действиетльно валиюллах, но я незнаю можно ли это свидетельство добовлять в азан и икаму, неявляеться ли оно нововедением если предание недостоверно, хотя наврятли вы бы приводили недостоверный хадис. но тогда возникает вопрос почему есть люди которые считают что его необязательным в азане и можно непроизносить.

Вы правы, шииты стали добавлять эту шахаду во времена правления Омеядов, которые приказывали в азане и после намаза проклинать Али (а). До этого эту шахаду не практиковали повсеместно и в каждом азане. И в хадисе говориться, что мужчина услышал то, чего ранее не слышал. Это было за несколько месяцев до смерти пророка, после его прощального хаджа и хутбы в Гадир Хум.
Но мы и сегодня говорим, что это необязательная шахада и Вы можете не говорить ее. Эти слова не являются словами азана и икамы.
Даже если допустить, что это нововведение, то в этом случае в этих словах нет никаких проблем, так как мы ничего не нарушаем. Али (а) действительно амираль муминин, валиюллах и худжатуллах и в подтверждение этому есть достоверные хадисы как у шиитов, так и у суннитов. Как сказал пророк, кто принесет хорошее нововведение то получит награду за это, а кто плохое - тот наказание.

Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «Тому, кто вводит в Ислам хорошее дело, дается вознаграждение за него и за тех, кто следовал этому, и вознаграждение их не уменьшится, а кто вводит в Ислам плохое дело, то он берет на себя грех за это и за тех, кто последовал за ним, и не убавляются их грехи». (передал Джарир ибн Абдуллах Аль-Боджалий, да благословит его Аллах).
Имам Идрис Аш-Шафии написал: «Новшества делятся на два вида:
1) новшества, противоречащие Корану, Сунне и асарам (преданиям), - эти новшества всеми учеными-муджтахидами были охарактеризованы как новшества, вводящие в заблуждение;

2) новшества, не противоречащие Корану, Сунне или иджмаа (единому мнению ученых-муджтахидов). Такие нововведения не порицаемы» (это передано Имамом Аль-Байхакый с указанием иснада (цепочки передатчиков) в своей книге «Деятельность Имама Шафиий» - «Манакиб Аш-Шафиий»).

Sahih Muslim Book 34, Number 6466:
Jarir b. Abdullah reported that some desert Arabs clad in woollen clothes came to Allah's Messenger (may peace be upon him). He saw them in sad plight as they had been hard pressed by need. He (the Holy Prophet) exhorted people to give charity, but they showed some reluctance until (signs) of anger could be seen on his face. Then a person from the Ansar came with a purse containing silver. Then came another person and then other persons followed them in succession until signs of happiness could be seen on his (sacred) face. Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: He who introduced some good practice in Islam which was followed after him (by people) he would be assured of reward like one who followed it, without their rewards being diminished in any respect. And he who introduced some evil practice in Islam which had been followed subsequently (by others), he would be required to bear the burden like that of one who followed this (evil practice) without their's being diminished in any respect.

Джабир бин Абдулла сообщил, что некоторые бедуины, одетые в шерстяную одежде приехали к посланнику Аллаха (с). Он увидел их в грустном тяжелом положении. Он (Святой Пророк) призвал людей дать милостыню, но они показывали некоторое нежелание, пока не увидели (признаки) гнева на лице пророка. Тогда человек из ансар пришел с кошельком серебра. Тогда пришел другой человек, и затем другие люди последовали за ними, и пока не заметили признаки счастья на его (священном) лице. Вслед за этим посланник Аллаха (с) сказал: Тот, кто ввел хорошую практику в ислам, которая была продолжена после него (людьми) он будет награжден за это как тот, кто следовал за ним в этом. И тот, кто ввел плохую практику в ислам, которая впоследствии была продолжена (другими), он будет обязан переносить бремя как те, кто следовал за этим (плохой практикой).
http://hadith.worldo..._muslim/book_34

Братья извените что задаю такие вопросы просто немог уяснить вот у суннитов ашаритская и матуридитская акыда, а у нас акыда 12 имамов или как сказать? и манхадж? Сунниты говорят, что их манхадж - 4 мазхаба?

У суннитов не только ашаритская и матрудитская, а еще и мутазилитская, суфийская, саляфиткая (ваххабитская) и тд (они конечно отрекаются от этого, но напрасно. эти акиды тоже являются суннитскими). А мазхабов у них основных 4.

У шиитов тоже акида делится на имамитов (усулитов), ахбаритов (ахли-хадис), зейдитов, исмаилитов (разделены на 2 части одна из которой является гулат) и тд., хотя неимамиты в фигхе следуют суннитам (зейдиты), а ахбариты являются ахли-хадис (как ханбалиты/ваххабиты). Истинными шиитами являются только 12-и имамиты Джафаритского мазхаба и мы не признаем другие мазхабы как шиитские, как признают друг друга сунниты 4-ех мазхабов.