Наставление Мехмету

Я не собираюсь говорить ложь! Те вопросы которые являются спорными будут лишь освещены как спорные. Но нам также важно понять на чем держатся убеждения шиитов, те убежедения, которые выделяют их в отдельное течение. Вы не поняли, когда я говорил о яслях, я имел ввиду, что человек, взявшийся наставлять, элементарно не знает аятов, мало того, вместо того чтобы заглянуть в Корана, начинает такфирить, тем самым позоря очень сильную школу в Куме. Оскорблял тот, кто начал такфирить и рубить головы, я же привел пример с "яйцами" в смысле, что кастрировать Коран, заявляя, что Аллах не говорил нам то, что Он говорил, это равносильно, что если Аллах кастрировал бы того, кто это делает.

я же привел пример с "яйцами" в смысле, что кастрировать Коран, заявляя, что Аллах не говорил нам то, что Он говорил, это равносильно, что если Аллах кастрировал бы того, кто это делает.

такими примерами ты оскорбляешь Коран! тебе не стыдно в отношение Корана приносить, такие низкие примеры! раз ты так и к Корану не уважительно относишься, то я примерно представляю, каким именно будет твой подготовленный материал о шиитах!

я же привел пример с "яйцами" в смысле, что кастрировать Коран, заявляя, что Аллах не говорил нам то, что Он говорил, это равносильно, что если Аллах кастрировал бы того, кто это делает.

такими примерами ты оскорбляешь Коран! тебе не стыдно в отношение Корана приносить, такие низкие примеры! раз ты так и к Корану не уважительно относишься, то я примерно представляю, каким именно будет твой подготовленный материал о шиитах!

К Корану очень уважительно, поэтому никогда и не спешу с выводами. Да соглашусь, может быть слова неподходящие, но полемически ничего в тот момент сильное в голову не пришло в ответ на сильную полемику (рубка голов) противоположной стороны. Нормальный материал, вообще будут только аяты их толкование шиитами на основе хадисов. Пока не выяснен момент: был ли Мухаммад все таки и имамом? Здесь слабое очень место. Ждем что ответить Daud.

К Корану очень уважительно, поэтому никогда и не спешу с выводами. Да соглашусь, может быть слова неподходящие, но полемически ничего в тот момент сильное в голову не пришло в ответ на сильную полемику (рубка голов) противоположной стороны. Нормальный материал, вообще будут только аяты их толкование шиитами на основе хадисов. Пока не выяснен момент: был ли Мухаммад все таки и имамом? Здесь слабое очень место. Ждем что ответить Daud.

Да, Посланник АЛЛАХА, так же был и Имамом! Имам это предводитель, а после смерти Посланника АЛЛАХА это предводительство перешло к Имаму Али (а).

Да, Посланник АЛЛАХА, так же был и Имамом! Имам это предводитель, а после смерти Посланника АЛЛАХА это предводительство перешло к Имаму Али (а).

Здесь есть вопрос. Если Посланник был Имамом, а Посланник пример для подражания для всех людей во всем, т.е. все люди должны подражать Посланнику и стремится быть таким как он, то должны ли все люди стремиться быть Имамами?

Здесь есть вопрос. Если Посланник был Имамом, а Посланник пример для подражания для всех людей во всем, т.е. все люди должны подражать Посланнику и стремится быть таким как он, то должны ли все люди стремиться быть Имамами?

Дорогой журналист! Я решил тебе не писать, но иногда приходится, извини.. Ты хоть сам иногда читаешь свои посты?

Уже сколько раз тебе братья писали, что имамат дается от Аллаха, тогда причем тут наши стремления?
А если даже на житейском тебе обяснить, то если президент какой-то страны является примером для его жителей, то это всегда ли означает, что все они должны стремиться стать президентом???

Сообщение отредактировал MirMustafa: 02 августа 2011 - 13:28

Здесь есть вопрос. Если Посланник был Имамом, а Посланник пример для подражания для всех людей во всем, т.е. все люди должны подражать Посланнику и стремится быть таким как он, то должны ли все люди стремиться быть Имамами?

Одно с другим не связано.

Здесь слабое очень место. Ждем что ответить Daud.

Да нет сдесь слабого места ни где. Пророк салаЛлаху алейхи уа салам, не был в титуле имама в том смысле,в котором был Ибрахим салаЛлаху алейхи уа салам, но он был имамом в для всех в другом смысле,как предводитель, их руководитель, обладатель власти.Его ни когда не называли имам,его называли по его статусу.Я так понимаю.

Дорогой журналист! Я решил тебе не писать, но иногда приходится, извини.. Ты хоть сам иногда читаешь свои посты?

Уже сколько раз тебе братья писали, что имамат дается от Аллаха, тогда причем тут наши стремления?
А если даже на житейском тебе обяснить, то если президент какой-то страны является примером для его жителей, то это всегда ли означает, что все они должны стремиться стать президентом???

Естественно, если вы знаете лозунг, например, государства с сильным лидером (СССР при Сталине): "каждая кухарака должна уметь управлять государством". Если Посланник пример для подражания дла всех людей и во всем, то каждый должен стремиться и быть Имамом. Это нормально. Это и есть сунна Мухаммада.

Да нет сдесь слабого места ни где. Пророк салаЛлаху алейхи уа салам, не был в титуле имама в том смысле,в котором был Ибрахим салаЛлаху алейхи уа салам, но он был имамом в для всех в другом смысле,как предводитель, их руководитель, обладатель власти.Его ни когда не называли имам,его называли по его статусу.Я так понимаю.

Потому что статус Посланника объемлет и превосходит статус Имама, вот, именую Мухаммада Посланником, вы одновременно именуете его и Имамом.

Одно с другим не связано.

Вы имеете ввиду что с чем не связано?

Естественно, если вы знаете лозунг, например, государства с сильным лидером (СССР при Сталине): "каждая кухарака должна уметь управлять государством". Если Посланник пример для подражания дла всех людей и во всем, то каждый должен стремиться и быть Имамом. Это нормально. Это и есть сунна Мухаммада.

Если, ты две разные категории не можешь отличить друг от друга, то не удивительно твое не понимание имамата .
Тогда по твоей логике сунна это и еще то, что все мусульмане должны стремится быть и пророком. Где это написано?
Это назначение Аллаха, а не выбор человека или стремеление стать хорошим врачом, учителем, космонавтом и т.д.
Удачи тебе!

Если, ты две разные категории не можешь отличить друг от друга, то не удивительно твое не понимание имамата .
Тогда по твоей логике сунна это и еще то, что все мусульмане должны стремится быть и пророком. Где это написано?
Это назначение Аллаха, а не выбор человека или стремеление стать хорошим врачом, учителем, космонавтом и т.д.
Удачи тебе!

Вы путаете, каждый муслим должен стремиться быть достойным сменить Имама, если, например, война или болезнь, община не должна оставаться без "головы". Способности быть Имамом обучаются, как обучал Посланник своих сахабов. У кого-то лучше получалось у кого-то хуже. Пророчеству же нельзя обучить. Как говориться почувствуйте разницу!

Вы путаете, каждый муслим должен стремиться быть достойным сменить Имама, если, например, война или болезнь, община не должна оставаться без "головы". Способности быть Имамом обучаются, как обучал Посланник своих сахабов. У кого-то лучше получалось у кого-то хуже. Пророчеству же нельзя обучить. Как говориться почувствуйте разницу!

У вас очень искаженные понятия об имамате. Когда вы говорите имам, то у вас вслывает образ человека, который руководит молитвой, стоя впереди всех, так как он избран ими же.
Наше понимание имама, это тот кто стоит впереди уже всего человечества, так как он избран Аллахом.
Как говориться "feel the difference"!

Вы имеете ввиду что с чем не связано?

т.е. все люди должны подражать Посланнику и стремится быть таким как он, то должны ли все люди стремиться быть Имамами?

Подражать Посланнику или Имаму эта нормально. Как могут все люди стремится стат Имамом?
В данной логики нет последовательности. Либо мы по разному понимаем слова "Имам".

Если Посланник пример для подражания дла всех людей и во всем, то каждый должен стремиться и быть Имамом.

Да нет, подражать нужно в том,как он исполнял шариат, как он жил по Корану, так и мы должны жить, а иначе по твоей логике, что все будут стремится во власть. Но ведь сам пророк салаЛлаху алейхи уа салам, не стремился во власть, он ни кому не подражал, его Аллах Тааля сделал пророком и тем, кому нужно подчинятся, это приказ, а потом Аллах Тааля приказал через него подчинятся Али, мир ему. И сам пророк салаЛлаху алейхи уа салам, специально обучал Али, мир ему, всему, что бы он мог достойно править, он его обучал правлению.

У вас очень искаженные понятия об имамате. Когда вы говорите имам, то у вас вслывает образ человека, который руководит молитвой, стоя впереди всех, так как он избран ими же.
Наше понимание имама, это тот кто стоит впереди уже всего человечества, так как он избран Аллахом.
Как говориться "feel the difference"!

Так впереди всего человечества и стоит Мухаммад именно тот Имам, который является примером для всех нас. Вот и дерзайте. Кто ближе по сунне подошел к Примеру, тот и Имам, а умма не ошибется с избранием. Смотрите то, к чему вы пришли, с аятоллами, которые опредляются уммой, именно это и есть естественная сунна. Вами же руководят неназначаемые аятоллы? Стоило ли делать такой круг, чтобы вернуться к выборности?

Подражать Посланнику или Имаму эта нормально. Как могут все люди стремится стат Имамом?
В данной логики нет последовательности. Либо мы по разному понимаем слова "Имам".

А они и стремятся. Это - фитра. Отец властвует над сыном, сын стремится поскорее уйти из под опеки отца и властвовать над своими детьми. Любые отношения людей в общине есть проявление этой фитры. Вообще-то начать нужно было с того, что вы властвуете над собой, т.е. наставляете сами себя. Каждая душа естественно желает быть первой, это ее так создал Аллах. Ислам лишь очерчивает границы, в рамках которых следует находится этой фитре. Аллах дал нам разум, чтобы мы могли управлять нашими естественными желаниями. Ислам говорит нам, что да стремитесь быть первыми на пути к Аллаху, здесь нет запрета и от этого только всем хорошо будет. А первый на пути к Аллаху и есть имам для остальных. Где Аллах ограничил степень приближения души верующего к Себе? А приближенный к Нему есть Имам для тех, кто дальше от Него.

Да нет, подражать нужно в том,как он исполнял шариат, как он жил по Корану, так и мы должны жить, а иначе по твоей логике, что все будут стремится во власть. Но ведь сам пророк салаЛлаху алейхи уа салам, не стремился во власть, он ни кому не подражал, его Аллах Тааля сделал пророком и тем, кому нужно подчинятся, это приказ, а потом Аллах Тааля приказал через него подчинятся Али, мир ему. И сам пророк салаЛлаху алейхи уа салам, специально обучал Али, мир ему, всему, что бы он мог достойно править, он его обучал правлению.

Да, только Аллах сделал его последним пророком и посланником. Далее на счет Али, ведь спорный вопрос. Ясно нигде не гвориться. Если в Коране четко обозначен статус Мухаммада, то про Али такой ясности даже приблизительно нет. Смотрите, имя "Заид" в Коране упоминается по менее значимому вопросу, чем имамат. Имя Али нигде не упомянуто.

Если в Коране четко обозначен статус Мухаммада, то про Али такой ясности даже приблизительно нет.

не ври Мехмет, тебе уже приводили аят о том, что в Коране именно об Али, мир ему, был ниспослан аят о "вали" и Аллах Тааля поставил его сразу после пророка салаЛлаху алейхи уа салам.

Кто ближе по сунне подошел к Примеру, тот и Имам, а умма не ошибется с избранием.

Давай расуждать по твоему,но понимаешь, ты и сдесь потерпишь полный крах, потому что во времена пророка салаЛлаху алейхи уа салам,и после его смерти не было более знающего Коран и сунну и соблюдающего всё, чем Али, мир ему. При жизни сахабы приходили за разъяснением хадисов пророка салаЛлаху алейхи уа салам, к нему, а после смерти пророка салаЛлаху алейхи уа салам, он был признаный имам, его так и называли и главный шариатский судья в халифате, сам Умар признавал, что лучшего знатока шариата нет, чем Али, мир ему.Пророк салаЛлаху алейхи уа салам, говорил :" Я город знаний, Али врата его и кто хочет войти в этот город, пусть входит через ворота его".

Смотри сюда, кое что проясню тебе, Сура 2 аят 247.

"И сказал им их пророк: "Вот, Аллах послал вам Талута царем". Они сказали: "Как может быть у него власть над нами, когда мы более достойны власти, чем он, и у него нет достатка в имуществе?" Он сказал: "Аллах его избрал над вами и увеличил ему широту в знании и теле. Поистине, Аллах дарует Свою власть, кому пожелает". Аллах - объемлющ, знающ".

Смотри, я выделил момент, где Аллах Тааля избирает правителя и посмотри по каким критериям Он выбрал, а теперь возьми и сравни этот критей ко всем 3 халифам и к Али, мир ему, и посмотри, кто более подходит под критерий Аллаха Тааля, кто был самым знающим и самым сильным?. Я думаю о силе Али, мир ему, и его бестрашии и его подвигах не нужно тебе говорить, а про знания я тебе выше писал.

не ври Мехмет, тебе уже приводили аят о том, что в Коране именно об Али, мир ему, был ниспослан аят о "вали" и Аллах Тааля поставил его сразу после пророка салаЛлаху алейхи уа салам.

В Коране нет имени Али, вот имя Мухаммад есть и обозначен его статус. А тот аят, что вы привели требует знание хадиса. Потом нет однозначного мнения ученых на счет того, кто подразумевается под дающими закят в поклоне. Да, многие сходятся, что ниспослан по случаю такого проишествия, но часть ученых даже ставят под сомнение, что это Али сделал. Мое мнение, что под вали имеется ввиду любой человек, достигший духовной степени того, кто давал закят в поклоне.

Так впереди всего человечества и стоит Мухаммад именно тот Имам, который является примером для всех нас. Вот и дерзайте. Кто ближе по сунне подошел к Примеру, тот и Имам, а умма не ошибется с избранием. Смотрите то, к чему вы пришли, с аятоллами, которые опредляются уммой, именно это и есть естественная сунна. Вами же руководят неназначаемые аятоллы? Стоило ли делать такой круг, чтобы вернуться к выборности?

Зачем путайте людей? Кто сказал, что аятолла является для нас имамом? Если и аятолла толкует определенные положения, то он исходит исключительно из шариатских основ Пророка (сас) и Имамов (ас). А не как у вас, импровизация, у каждого имам свое толкование.
Можешь проверить, шариатские основы от 1-го до последнего Имама (ас) исключительно совпадают и нет никаких разногласий и все сводится к шариату Пророка (сас).
Дорогой журналист, телеведущий ты просто не хорошо изучил школу джаффари, тут все гениально просто. Но для истинно верующего. Желаю тебя быть таким, иншаллах! Амин!

Зачем путайте людей? Кто сказал, что аятолла является для нас имамом? Если и аятолла толкует определенные положения, то он исходит исключительно из шариатских основ Пророка (сас) и Имамов (ас). А не как у вас, импровизация, у каждого имам свое толкование.
Можешь проверить, шариатские основы от 1-го до последнего Имама (ас) исключительно совпадают и нет никаких разногласий и все сводится к шариату Пророка (сас).
Дорогой журналист, телеведущий ты просто не хорошо изучил школу джаффари, тут все гениально просто. Но для истинно верующего. Желаю тебя быть таким, иншаллах! Амин!

Виноват. Вы разве не шииты 12-и имамники?
Потом дело не в том, что аятоллы не являются имамами, а втом что они реально управляют, т.е. выполняют функцию Имама. Т.е. вы пришли в итоге к системе управления неназначаемой с Верху. Организация системы управления уммой такая же как и суннитов, верховодители не назначаются.

Виноват. Вы разве не шииты 12-и имамники?
Потом дело не в том, что аятоллы не являются имамами, а втом что они реально управляют, т.е. выполняют функцию Имама. Т.е. вы пришли в итоге к системе управления неназначаемой с Верху. Организация системы управления уммой такая же как и суннитов, верховодители не назначаются.

Вот и доказали, что ты еще не знаешь шиитов и их агиду. Джафариты и есть, как ты сказал, "12 имамники"

Вот и доказали, что ты еще не знаешь шиитов и их агиду. Джафариты и есть, как ты сказал, "12 имамники"

Я для этого и на форуме здесь. По-моему я уже где-то писал, что считайте меня корреспондентом телевидения, готовящим передачу о шиитах.

Я для этого и на форуме здесь. По-моему я уже где-то писал, что считайте меня корреспондентом телевидения, готовящим передачу о шиитах.

Журналист, мне кажется, что очень изменился с того момента как начал писать. У меня такие ощушения, что поступишь в школу джаффари. Хотя бы в заочную

Журналист, мне кажется, что очень изменился с того момента как начал писать. У меня такие ощушения, что поступишь в школу джаффари. Хотя бы в заочную

Поздно уже в школу. Так, там сям знание с боем добываю. Вообще-то уже многое прояснено и наверное пора взять маленкий перерыв. Всем благословенного Рамадана!

Поздно уже в школу. Так, там сям знание с боем добываю. Вообще-то уже многое прояснено и наверное пора взять маленкий перерыв. Всем благословенного Рамадана!

Удачи тебе журналист! Allah qəbul eləsin!

Поздно уже в школу. Так, там сям знание с боем добываю. Вообще-то уже многое прояснено и наверное пора взять маленкий перерыв. Всем благословенного Рамадана!

подавайся в шииты! Как сказал товарищ О.Бендер: Заграница нам поможит!

В Коране нет имени Али, вот имя Мухаммад есть и обозначен его статус. А тот аят, что вы привели требует знание хадиса. Потом нет однозначного мнения ученых на счет того, кто подразумевается под дающими закят в поклоне. Да, многие сходятся, что ниспослан по случаю такого проишествия, но часть ученых даже ставят под сомнение, что это Али сделал. Мое мнение, что под вали имеется ввиду любой человек, достигший духовной степени того, кто давал закят в поклоне.

слова одного русского исследователя который принял шиизм.

ОБ УПОМИНАНИИ ИМЕНИ АЛИ (А) В КОРАНЕ

Сура "Марьям", аят 50:

وَوَهَبْنَا لَهُم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيّاً

"ва вахабна лахум мин рахматина ва джаАлна лахум лисана сидкин алийан"

Слово "али" стоит здесь в конце аята в винительном падеже ("алийан").
Дословный перевод аята такой: "и одарили Мы их из милости Нашей и сделали им языком истины алийан". Осталось выяснить, что значит здесь "алийан"?

Сунниты обычно переводят данный аят навроде этого:
"Мы одарили их из Нашей милости и оставили о них правдивую молву" - перевод Кулиева (крайне неточный, ибо слово "алийан" здесь вообще не переведено).

Крачковский переводит так:
"И Мы даровали им от нашей милости и сделали язык истины для них высоким" - здесь по крайней мере слово "алийан" учитывается, и оно переведено как "высокий".

Проблема в том, что в случае такого перевода и понимания смысл аята становится неясным. Что значит "сделали язык истины для них высоким"?

В ряде шиитских тафсиров приводится такое толкование, подкрепленное ссылкой на ривайат от Имама Садыка (А): слово "алийан" надо понимать не как "возвышенный", а как имя "Али". В данном аяте говорится об Имаме Али (А), и правильный перевод будет звучать так:

"И ОДАРИЛИ МЫ ИХ ОТ НАШЕЙ МИЛОСТИ И СДЕЛАЛИ ДЛЯ НИХ ЯЗЫКОМ ИСТИНЫ АЛИ".

Правильность такого перевода подтверждается также множеством хадисов - как шиитских, так и суннитских - что Али (А) является хранителем тайных знаний об Откровении, носителем вилаята для всех Пророков (А) (а этот аят говорит о Пророках, А). Есть хадис, что Али (А) сказал: "Со всеми предыдущими Пророками я был послан тайно. С Мухаммадом я был послан открыто".



не верите мне можете спросить напрямую у того от кого привел http://im-werden.livejournal.com/