Сегодня было объявлено о том, что принято решение отказаться от постанов ЗРС С-300 Ирану - об этом объявил начальник Генштаба Николай Макаров.

«Принято решение не поставлять С-300 Ирану - они, безусловно, попадают под санкции», - сказал сегодня господин Макаров журналистам, уточнив, что «было решение руководства остановить процесс поставки, мы его выполняем». 

На вопрос, будет ли разорван соответствующий контракт, начальник Генштаба не дал однозначного ответа: «Посмотрим. Это будет зависеть от поведения Ирана». Я напомню, что резолюция эта была принята в июне, то есть получается почти 4 месяца назад, и вот в этой резолюции 1929 там вводятся ограничения на поставки обычных вооружений Тегерану, включая ракеты и ракетные системы, танки, штурмовые самолеты, боевые самолеты и корабли. И, значит, российская сторона заявила, что ограничения в новой резолюции распространяются и на вот этот соответствующий контракт, который предусматривает поставки С-300 Тегерану. Однако, на протяжении 4 месяцев как-то было непонятно, будем мы приостанавливать поставки, отказываться от них или же не будем.

Ведущий: У нас есть гость по телефону - это Анатолий Цыганок, руководитель центра Военного прогнозирования, кандидат военных наук. Анатолий, вы нас слышите? Здравствуйте.

А.ЦЫГАНОК: Здравствуйте.

- Скажите, пожалуйста, вот так вот читаешь новости и все получается очень стройно, логично и правильно, да? Вот, есть санкции Совбеза ООН и мы, наконец-то, им следуем, мы отказываемся от планов поставки в Иран этих комплексов С-300. На ваш взгляд, это правильное решение со стороны России или не совсем?

- Вообще, вопрос о поставке Ирану ракет прозвучал не сегодня, а прозвучал еще 10 июня 2001 года. Уникальная ситуация. Вот с этого времени правительство России и Китая договорилось о том, что Иран не будет вступать в организацию ШОС. Почему? Да потому что было сказано: страна-кандидат должна принадлежать к европейско-азиатскому региону, иметь дипломатические отношения со всеми государствами, обладать статусом государств-наблюдателей. Кроме того - это было еще 3 месяца назад - от кандидата требуется поддержать активные торгово-экономические, гуманитарные связи с членами ШОС и не находиться под санкциями ООН, не вести вооруженных конфликтов с другими государствами.

Это первый момент. Второй момент. Стало известно - я хорошо знаю ситуацию, в которой находятся Вооруженные силы, и кстати, наши специалисты говорят о том, что по всем данным, в ближайшие 5-6 лет ориентировочно Иран не сможет произвести ядерное оружие. Но тем не менее. Буквально еще 3 месяца назад было высказано мнение одного из руководителей иранских служб, что непоставка Россией Ирану - мы воспользуемся другими контактами. И насколько я знаю...

- То есть что здесь имеется в виду?

- Они воспользовались Белоруссией. Насколько я понимаю, у Ирана есть ракеты. Надо понимать, что где-то в 1992 году неизвестно от кого они получили 2 ракеты. И более того, они получили еще, как будто от Белоруссии. Вообще, в настоящее время С-300 существует сейчас где-то в 17 странах. В 4-х странах НАТО - это Греция, это Венгрия, это Болгария и все страны ОДКБ. То есть Россия, Белоруссия и Армения.

- Скажите, Анатолий, а что вообще из себя представляет этот тип вооружения? Это серьезная, действительно, система? Насколько она соответствует сегодняшнему дню, не соответствует?

- Вообще-то мы постоянно говорим о том, что это у нас оборонительное оружие. Ну, С-300 - она известна на Западе, С-2А является зенитно-ракетной системой среднего радиуса действия, до 100 км, которая способна одновременно отслеживать от 100 и поражать 12 целей. Система эта была принята в 1979 году и предназначалась, что самое интересное, предназначалась для обороны крупных промышленных и административных объектов. Ну и самое главное то, что С-300 обладает высокой помехозащищенностью, способна одновременно обстреливать до 24 целей с наведением из 2 ракет. Это очень хорошее средство ПВО, и что самое интересное, таких средств ПВО, к сожалению, на Западе нет.

Я просто приведу вам такой пример. 3 года назад, когда проводились испытания, на этих испытаниях участвовали вот эти ракеты. Они показали изумительные результаты. Ну и сама возможность. Что имеется возможность, правда теоретическая, нанесения ударов по наземным целям. Но, во всяком случае, С-300 способен уничтожать самолеты противника до 150 км на высоте 27 км. Существует несколько модификаций С-300.

- Анатолий, простите, пока мы к модификациям не перешли (я просто знаю, что их достаточно много, насколько понимаю), а вот эта техника, которую мы должны были Ирану поставить, это, вот, техника 70-х годов? Или ее перевыпускают?

- Да нет, почему? Модернизированные все. У нас же постоянно идет модернизация. Понимаете, в чем дело? Дело в том, что у нас последние С-300, которые предлагались, собственно говоря, это хорошая система, это лучшая система, в конце концов. Вот о чем речь идет.

- А насколько наш отказ от поставок будет серьезным разочарованием для Ирана, серьезным ударом для Тегерана? Потому что несколько дней назад мы могли наблюдать интервью одного из бригадных генералов, который заявлял о том, что иранская армия вскоре получит отечественную систему ПВО дальнего радиуса действия.

- Да, конечно, такие сообщения уже были. И насколько я понимаю, Иран, действительно, мощная страна, Иран, пожалуй, единственная страна, которая почти полностью производит все современное вооружение - это надо принимать, это на уровне, будем так говорить, США, России, стран Европы. Это, действительно, очень мощная страна.

- Ну, то есть, иначе говоря, ждали-ждали почти 10 лет, не дождались и изготовили сами?

- Да, конечно. Понимаете, вот в этой ситуации непродажи Ирану, да, собственно говоря, есть плюсы и есть минусы. Ну, какие могут быть плюсы? Да, действительно, мы сейчас выполняем решение ООН, мы согласились. Кстати сказать, мы согласились вместе с Китаем - это уже существенно, поскольку поддержка Китая, это раз. Вторая проблема. Что невыгодно будет? То, что Иран не войдет в ШОС. Вот это невыгодная ситуация, поскольку на Кавказе в настоящее время существует 3 системы безопасности.

- Ну, так здесь, ведь, нет прямой связи с С-300 - они под санкциями вне зависимости от нас.

- Вот именно. И третий момент, мы лишимся строительства атомных электростанций. Моментально мы лишимся тендера, но вместо них пойдет Франция и Япония.

- Вы думаете, это будет ответом Тегерана нам?

- Да я не сомневаюсь! Деньги есть деньги. Поэтому независимо от того, когда Иран через 2 месяца объявит тендер на строительство нескольких электростанций... А, кстати, наши специалисты должны были готовиться к этому тендеру. И если они откажутся, и вот тогда Франция, Япония с удовольствием. Ну, это же денежная ситуация решается. Что не выгодно? Ну, не выгодно, я считаю... Ну, во всяком случае мы просто рассматривали несколько вариантов силового решения иранской ядерной проблемы вместе с Арбатовым и Дворкиным, и мы вот тогда писали, что в любом случае иранская проблема не может решаться силовыми путями. Для России это исключительно невыгодно. Но, во всяком случае, надо четко понимать. Я предполагаю, вот то, что вы сейчас сделали, я вполне допускаю, что вполне возможно, американцы, конечно, не пойдут на действия на территории Ирана, но вполне возможно авиация Израиля сможет нанести свои удары, поскольку они считают, Иран дошел, будем так говорить, до момента невозможности. По мнению израильских специалистов, Иран в течение двух лет сможет и атомную бомбу. Поэтому в этой ситуации общая реакция мира к Ирану будет крайне негативная. Естественно, исламские радикалы организуют постоянные теракты.

- Анатолий, у меня вот в связи с этим к вам вопрос. Вы нам сказали, что Иран почти полностью самостоятельно производит вооружения, и сейчас мы отказались поставить вот эти комплексы С-300, одни из лучших ЗРС. Вот, вам не кажется, что достаточно опасно поставлять в эту страну такие ракетные системы при риторике иранского лидера? Вот, вы как думаете, они собственные вот эти системы отечественные ПВО дальнего радиуса действия - они будут такие же хорошие и лучшие, как наши С-300? Или же?..

- Я не думаю, что иранские специалисты... Ну, я просто привожу пример. Китайцы постоянно модернизируют, делают китайскую технику на российских образцах. Но, естественно, китайская техника и российская техника отличаются в разы. Поэтому я вполне допускаю, что если у Ирана имеется система С-300, я вполне допускаю, что Иран сможет скопировать все эти вещи. Это примерно та же самая ситуация, когда Корея скопировала. Но образцы эти, конечно, будут значительно хуже, и я допускаю, что поражение наземных целей будет значительно меньше. Это я вполне допускаю этот самый вариант.

Понятно. Спасибо большое. У нас на прямой линии телефонной связи, напоминаю, был Анатолий Цыганок, руководитель Центра Военного прогнозирования, кандидат военных наук, профессор Академии военных наук.

Сейчас мы свяжемся с Раджабом Сафаровым, генеральным директором Центра изучения современного Ирана, с которым продолжим эту дискуссию. 

Напомню о чем, собственно, мы говорим. Говорим мы о том, что сегодня Николай Макаров, начальник Генерального штаба объявил о том, что Россия не поставляет ЗРС С-300 Ирану, так как они подпадают под санкции Совета безопасности ООН. И как сообщил господин Макаров, было принято решение руководства остановить процесс поставки, и мы его выполняем. «Однако, не до конца пока ясно, что там будет с контрактом, который ранее был подписан, насколько он будет разорван или же не будет разорван. Посмотрим, это будет зависеть от поведения Ирана», - заявил господин Макаров.

Ну а мне хотелось бы отметить, что на фоне всего этого происходят очередные такие заметные звучащие выступления президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, который сейчас находится в США и его пребывание там сопровождается такими серьезными выступлениями и акциями протеста. Он там находится на саммите ООН. Выступал уже единожды, будет еще раз выступать в рамках Генеральной ассамблеи. И заявил он следующее. В частности: «Если США нанесут удар по Ирану, будет война без границ, настоящая война, какую Америка никогда не знала и никогда не одерживала в такой войне победу». Ну а вообще всем вам и нам прекрасно известно, что вот эта тема такой воинственности - она звучит постоянно.

Давайте сейчас мы продолжим нашу беседу и поговорим с Раджабом Сафаровым, генеральным директором Центра изучения современного Ирана. Добрый день. Cкажите, пожалуйста, как вам кажется, последуют ли какие-то ответы со стороны Ирана на решение Москвы отказаться от поставок комплексов С-300?

Р.САФАРОВ: Ну что ж, на самом деле, я считаю, что из Тегерана какого-нибудь конкретного ответа ожидать сложно кроме разочарования и сожаления. Поскольку в Иране абсолютно не понимают, на каком основании и почему Россия отказывается от поставок ракетных систем С-300 в Иран. Поскольку, во-первых, это отвечает абсолютно интересам самой России, открываются широкие возможности для углубленного взаимодействия...

- Но это не отвечает резолюции Совбеза ООН.

Р.САФАРОВ: ...с этой страной. И более того, они озабочены тем, что как раз отказ или замораживание поставок этих систем может спровоцировать Израиль и США как раз на решение, так сказать, более радикального характера. И в этом случае очень многие в Иране считают, что в этой антииранской авантюре совершенно однозначно будет соучастна Россия. То есть определенную долю ответственности в развязывании возможного конфликта с Ираном в таком случае может возложиться и на Россию.

- А разве Россия могла поступить по-другому? Есть резолюция 1929, если мне не изменяет память, принятая в июне. И ракетные комплексы С-300 подпадают под эту резолюцию, и у России, собственно, и выхода не было.

- Вы знаете, я, на самом деле, не так уж хорошо вас слышу, и примерно догадываюсь о чем вы говорите. Но если я правильно вас понял, у России есть некий аргумент типа того, что поставки попадают под запрет и под санкции Совета безопасности ООН.

- Но это не столько у России есть аргумент, сколько это есть объективная реальность.

- А в чем заключается объективная реальность?

- Объективная реальность заключается в том, что была принята резолюция Совета безопасности ООН, и комплексы С-300 подпадают под тип вооружения, поставку которых эта резолюция запрещает. Разве не так?

- Но принятие этой резолюции без помощи и поддержки России было бы невозможно. Поэтому, собственно говоря, эту объективную реальность практически обеспечила Россия. И если исходить из вашей логики, то совершенно очевидно, что сначала создает Россия для себя проблему, а потом, ссылаясь на эту проблему, отказывается от поставок для Ирана. Это связано с огромными и репутационными издержками, и с огромной упущенной выгодой. И более того, это развязывает противников Ирана - из Израиля, США и Запада - на более жесткие действия по отношению к нашему такому стратегическому партнеру на Ближнем Востоке в зоне Персидского залива, Ирану. Поэтому я считаю, что в данном случае аргументация иранской стороны вполне выглядит объективной, реальной и реалистичной, на самом деле. Поскольку, действительно, что тут такого? Это же оборонительная система.

- Раджаб Саттарович, я вас перебью, простите пожалуйста. Но, вот, объясните, почему такое жестокое разочарование в планах Москвы, если буквально несколько недель назад было интервью с бригадным генералом из Ирана, который сказал, что иранская армия вскоре получит отечественные системы ПВО дальнего радиуса действия. Какая в таком случае разница? Все те же системы ПВО у вас будут, в смысле у Ирана будут.

- Да. Вы знаете, на самом деле, свято место пусто не бывает. Совершенно очевидно, что эти системы Ирану необходимы. Рано или поздно Иран решит эти проблемы свои, связанные с безопасностью, тем более, что Бушерская АЭС является главной мишенью для противников Ирана. Сейчас уже разрабатываются системы, которые, ну, примерно, если по качеству уступают, но где-то имеются на уровне аналогии с С-300. А потом очень рвется туда Китай. Не забывайте, что возможности Китая достаточно безграничны в этом смысле. Это вопрос времени, это 1-2 года и Иран эту проблему решит. И таким образом Россия лишится очень важного партнера и очень важного рынка по линии ВТС. И это, действительно, опрометчивое решение, поскольку на протяжении 20 лет Запад показывает нам пряник, но за этим пряником совершенно ничего не стоит. И если исходить из логики поведения нашего руководства, на самом деле, непоставки С-300 в Иран означают увязывание этого вопроса с какими-то интересами, которые связаны однозначно с взаимодействием со странами Запада, США. И все другие оговорки типа того, что дальнейшие поставки зависят от поведения Ирана, это абсолютная риторика, исходящая из бюрократических формулировок. Что значит «от поведения Ирана»?

- Я вам объясню, Раджаб Саттарович. Если мы говорим о риторике, то почему бы не поговорить о риторике иранского лидера Махмуда Ахмадинеджада, который что ни выступление, говорит о войне. О войне без границ, если США нанесут удар по Ирану, то будет настоящая война и так далее. В каждом выступлении его риторика вполне себе воинственная.

- Вы когда последний раз увидели в риторике Ахмадинеджада желание вести войну с кем-то? Это было 5 лет тому назад, и то неправильно цитировали Ахмадинеджада. Как раз наоборот: он говорит о том, что о войне говорят Израиль и США. Вчера Барак Обама заявил о том, что военное решение этого вопроса не исключается. Кто же говорит о войне?

- Скажите, Раджаб Саттарович, как вам кажется, сегодня в общей конструкции мировой политики, на мировой арене Иран выступает в качестве агрессора или в качестве жертвы?

- Слушайте, это однозначно совершенно! Иран - жертва. Иран - жертва террористических актов, Иран - жертва инсинуаций в прессе. Поскольку мировые СМИ, в основном, контролируются Западом и США, они делают что хотят с международной общественностью, и выставляют Иран как агрессора, как монстра, который, собственно говоря, вот, рвется в бой и собирается уничтожить Израиль и многие другие государства, хочет нападать на арабские государства и так далее, и тому подобное. Вы изучите вчерашнюю речь Ахмадинеджада на сессии Генеральной ассамблеи ООН. Там только идет речь о том, что «мы со всеми, в том числе США хотим дружить и хотим нормальных отношений. Но будьте добры, имейте нормальное отношение, уважительное отношение к Ирану, тогда все вопросы будут решены. С позиции «я - мальчик, вы там большой дядя» мы не позволим себе никаких отношений с вами».

- Скажите, Раджаб Саттарович, к сожалению, время у нас подходит к концу, самый последний вопрос. Как вам кажется, Россия отвернулась от Ирана? Или же мы в ближайшее время можем увидеть очередную смену курса российской внешней политики на сближение с Тегераном?

- К сожалению, мне кажется, что до 2012 года (понимаете, почему я так говорю) особых изменений в российской внешней политике по отношению к Ирану я лично не ожидаю. Поскольку нынешняя линия поведения России связана с огромными, скажем так, проектами, где участвует Запад, США. Россия решает определенные свои вопросы, исходящие из ее собственных национальных интересов. Но при этом я абсолютно уверен, что руководители России понимают, что Иран очень важное государство, с этим государством нужно и необходимо иметь добрососедские отношения. Если, не дай бог, режим в Иране изменится, это абсолютно однозначно будет антироссийским режимом, и тогда у России появятся огромные проблемы.

- Раджаб Саттарович, к сожалению, наше время подошло к концу. Благодарим вас, что вы вышли с нами на прямую линию телефонной связи. Генеральный директор Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров.

Эхо Москвы